Если ты заболел, или травмировался это твои проблемы. Литовец, как-то сорвал спину, и врач сказал ему что две недели надо лежать дома. Когда он сказал это на работе, его уволили, чтобы не оплачивать больничный, а после того, как поправился, взяли обратно. Из-за прерванного стажа, он потерял все годовые бонусы. Я ударил коробкой предплечье правой руки спустя две недели после начала работы. Когда я поднимал тяжелые коробки, боль была дикая. Но на тот момент, у меня не было контракта, и я понимал, что если не смогу работать, то меня уволят. Я перебинтовал руку, и когда боль была совсем нестерпимой, закатывал рукав, разматывал бинт и клал руку в лёд. Через пару минут становилось легче, я снова бинтовал руку, и продолжал работать. Все простуды, которые были потом, за все время работы, я переносил на ногах, поедая лекарства прямо в цеху. Местные в таких ситуациях сразу уходят на больничный, и могут не появляться неделями. Просто приносят бумажку от врача, и снова идут домой. Их никто не уволит. Контракт тебе стараются не давать как можно дольше. Без контракта ты никто.
А говорили в советские времена, что такое капитализм со всеми вытекающими-не верили. Сейчас , читая подобные тексты, начинается прояснение в мозгах. Не у всех, и не везде, но бывает.
У капитализм тоже цветёт вовсю в России. Дожираем остатки того, что государство накопило в тоталитарное время, в эпоху "застоя"...
> Приданный нам медбрат, студент закончивший 4-ый курс мединститута, путём тыканья пальцами определил аппендицит, отвёл меня в местную больничку, врач проделал ту же самую пальпацию
Есть встречная история - студент ткнул пальцами, говорит - аппендицит.
Потом щупал крайне опытный врач, щупал долго, по-всякому. Вердикт - аппендицит.
На вопрос - а хренли так долго, вон - студент в пять секунд аппендицит поставил - был ответ - а они кроме аппендицита пока еще ничего не знают.
> Есть подозрение, что западная медицина хорошо лечит только за серьёзные деньги.
За деньги и в России неплохо лечат в частных клиниках и не дорого, да и бесплатно вполне себе сносно. Я по больницам не часто, лежал один раз с воспалением, уколы, кормежка, градусник, анализы, койка-место, флюорография, рентген, хорошая компания.) И все бесплатно по копеечному полису. Если просто подлечится к конкретному доктору и не нравятся очереди и прочие неудобства, то можно в частную клинику обратится, там все удобнее но за денюжку.
И посмотреть на младенческую смертность, которая является одним из индикаторов уровня жизни и мед обслуживания
Например в 1985 году Франция была среди стран занимающих 3 место по этому параметру с 9 смертями на 1000 младенцев, Белоруссия на 10 месте с 16 смертями, Украина на 13 с 19, а Россия вместе с такими странами как Уругвай и Эмираты на 19 с 25 смертями.
В 2011 году франция переместилась в компанию стран занимающих второе место с 3 смертями, Белоруссия на 3 с 4, Украина на 8 с 9, Россия и Уругвай на 9 и 8 место с 10 и 9 смертями соответственно, а вот Эмираты скакнули на 5 с 6 смертями.
> > Кому: Просто Изя, #44 >
> > Есть подозрение, что западная медицина хорошо лечит только за серьёзные деньги. Не все местные себе могут это позволить, не говоря о гестарбайтерах.
> >
> > Это ошибочное представление.
>
> Кому: Asya, #47 >
> > Есть подозрение, что западная медицина хорошо лечит только за серьёзные деньги. Не все местные себе могут это позволить, не говоря о гестарбайтерах.
> >
> > Это совершенно верное предположение.
>
> Кому верить???
> Например в 1985 году Франция была среди стран занимающих 3 место по этому параметру с 9 смертями на 1000 младенцев, Белоруссия на 10 месте с 16 смертями, Украина на 13 с 19, а Россия вместе с такими странами как Уругвай и Эмираты на 19 с 25 смертями.
Херня какая то по твоей ссылке.
"Замороженные" цифры по республикам СССР на десятилетия.
Уменьшение младенческой смертности после распада в разы.
Дикий перепад смертности по разным регионам одной страны.
> кто заплатит, того и лечат, и медицина - это коммерция.
> Ликуйте. Иногда перепадёт и хороший сервис. Некоторым
4 года назад я чуть кони не двинул.
Оббегал не одну платную клинику, денег потратил вагон а толку ноль. Спасли военные врачи куда меня уже не ходячего доставили друзья по знакомству. Айболит глянул на меня и курсы лечения что были прописаны и сказал что ещё неделю максимум и можно закапывать.
Так что и деньги ещё не гарантия что будут лечить хорошо. А сервис это да, за деньги разве что не пляшут голые. Только я лечится хочу а не пить кофе свежесваренный и смотреть в личной палате херову тучу каналов по спутнику.
Прочитал все комменты, задался вопросом: а что это все ринулись обсуждать именно медицинский аспект повествования? Не спорю, вещь актуальная, а для родимых пенат, так и вовсе болезненная (такой вот каламбур), да всё-таки? В этом тексте, помимо лечения, есть на чём заострить внимание, что обсуждать аж до одури.
Моя матушка закончила мединститут в 1945-ом в Баку,основная специальность - инфекционные заболевание и дезинфекция (там же, в Баку, отец закончил эвакуированную Дзержинку, участник Парада, того самого, Великого). С 1960 по 1966 годы работала детским врачом в Петропавловске, на Камчатке, где служил отец, в поликлинике, что на сопке за кинотеатром "Мир". Участок был по месту жительства, на Океанской улице, сотня домов плюс десяток многоквартирных.
По окончании срока службы отца, всем миром уговаривали остаться. Ни одного случая ошибки в диагнозе или назначения метода лечения. Зарплата была скромная, ходила к больным в любую погоду. Спустя много лет, дети, вылеченные от серьёзных заболеваний, приезжавшие поступать в ВУЗы Ленинграда, считали своим долгом навестить мою матушку и сказать спасибо. Подарков никто не привозил, ибо знали - не возьмёт никогда.
>Есть встречная история - студент ткнул пальцами, говорит - аппендицит.
>Потом щупал крайне опытный врач, щупал долго, по-всякому. Вердикт - аппендицит.
>На вопрос - а хренли так долго, вон - студент в пять секунд аппендицит поставил - был ?>ответ - а они кроме аппендицита пока еще ничего не знают.
Буквально пару недель назад прихватило живот. Пошел в поликлинику. Врач щупал по всякому, пальпировал и заставлял поднимать ноги. В итоге сказал, что не может исключить аппендицит, надо тебе в больницу. Вызвали скорую, отвезли в больницу. В больнице, в приемной, просидел часа два, пока брали анализы, оформляли и т.п. Живот продолжал болеть. Отвели в палату. Не успел я разложить вещички и улечься на койку, как прибежал молодой доктор и начал всячески пальпировать. Потом убежал, сказал видимо аппендицит. Через 5 минут пришли 2 других доктора, сильно постарше, тоже всячески щупали, сказали будем резать, аппендицит! Быстренько побрили и спустя час после появления в палате я уже на операционном столе. Сделали лапароскопию и не обнаружили аппендицита, оказалась несколько другая болезнь, которая выдает точно такие же симптомы. Когда очнулся на утро, увидел, что к проделанной лапароскопии добавили слово "диагностическая". Тем не менее, от всего вылечили, капельницы - ставили, уколы - кололи. Претензий ровным счетом никаких, даже не смотря на то что операцию сделали зря.
Знакомство с травмпунктами гораздо более плачевно нежели с нашими больницами.
> У одного товарища он есть. В разговорах систематически всплывает тема что опять заехал на сервис что либо сделать.
Не зря есть ведь анекдот, что владельцы рэнджей не здороваются при встрече — они ведь еще утром в сервисе поздоровались.
Ну и если ты видишь, что рэндж едет — значит, либо в сервис, либо из сервиса.
Кстати, имел счастье в Москве обращаться в платные клиники. Такого развода на деньги не видел нигде: начиная от втюхивания укольчиков (хоспаде, в жопу я себе и сам укол поставить могу) за 30 тысяч рублей за неделю и заканчивая разводом на миллион анализов совсем не по теме. Когда жил в Москве — старался лечиться в бесплатных поликлиниках (собственно, тоже по страховке ведь, кстати).
Последнее — вылечили старую травму плеча, хороший хирург, рентген, новая аппаратура и все дела. Правда, ждать долго — результаты рентгена сделали через 2 дня только, зато 2 недели физиопроцедур и лекарств — и прям отпустило :)
Так и я про то же, основные неудобства связаны с получением справок от всяких медкомиссий и т.д. Очереди жуткие, тут и пенсионеры, и кто на права, и призывники, и школьники со студентами, все ругаются, кому на сахар без очереди, кому от военкомата без очереди, очереди из тех кому без очереди и т.п. А лечат бесплатно нормально, грех жаловаться.
> Херня какая то по твоей ссылке.
> "Замороженные" цифры по республикам СССР на десятилетия.
> Уменьшение младенческой смертности после распада в разы.
> Дикий перепад смертности по разным регионам одной страны.
Плюс дикий перепад на территории СССР, когда в Азейрбаджане или Армении, смертность в разы выше чем на территории РФ, и это на 85-й год. Что то похоже на опросы Левады центра.
> а что это все ринулись обсуждать именно медицинский аспект повествования?
Так а что определяет здоровье народа? Наличие охрененного количества платных врачей или оказание помощи всем болезным? И кто сказал, что все болезни излечимы и не бывает последствий и осложнений? Мой отец, умерший от панкреатита был не беден, но он умер, а Буш был вылечен за неделю. В чем проблема? Ельцину сделали шунтирование моментально, а люди в очередях загибаются. Есть деньги есть жизнь? Круть!
Вот моё мнение: если медицина платная услуга, а не обязанность и долг, то идите вы в жопу!
> "Замороженные" цифры по республикам СССР на десятилетия.
О каком периоде идет речь?
Вот например в 80 году Франция была на 3 месте с 10 смертями, Белоруссия на 12 с 19, Украина на 14 с 21, Россия на 20 с 27. Данные на 85 я уже приводил.
> Уменьшение младенческой смертности после распада в разы.
Где уменьшение в разы? С какого на какой год это произошло?
Вот данные по России за 88, 89, 90, 91 и 92 - 24, 23, 23, 23, 22. Где скачек после распада?
> Дикий перепад смертности по разным регионам одной страны.
А что удивительного? По регионам такой страны был и дикий перепад климатических зон, развитости инфраструктуры, доступности мед обслуживания. Или ты думаешь что младенческая смертность в Крыму и на Камчатке была одинаковой?
Самое интересное, что от капитализма лекарство есть, а от многих болезней просто не может быть, супротив природы не попрёшь. Так сдохнем во славу Золотого Тельца? А на Марсе, тем временем, будут яблони цвести, для тех, кто... да вы сами знаете.
Подмена понятий - явление распространённое, как диарея, особенно в мозгах.
Можно промыть разбитую коленку ребёнка перекисью и помазать зелёнкой, пофукав, чтоб не жгло, а можно написать трактат о вреде оной зелёнки, защитив охуенную магистро-бля-баклаврскую-бля-суперпродвинутую диссертацию и прописать антибиотик дорогущий в 70 уколов, от которого потом "доктуру" на счёт сладко капнет, а дитятко заполучит проблемы на всю жизнь, и далеко не в виде пубертатных прыщей в пол-хари, а с полной их ненужностью: прыщи прошли и член встаёт, а остальное - не, ну тут медицина бессильна, особенно она обессиливает по мере опустошения кошелька пациента.
> Плюс дикий перепад на территории СССР, когда в Азейрбаджане или Армении, смертность в разы выше чем на территории РФ, и это на 85-й год. Что то похоже на опросы Левады центра.
Интересно, что интернет-трансляторы отдают «владельцам» песен 70%, а вот авторы (которые, вроде бы, не продавали свои права) получают… Нет, это надо самому почитать :). А то не поверите. В статье приводится старый миф про виновность пиратов в неполучении денег музыкантами. И тут же опровергается :).
> Подмена понятий - явление распространённое, как диарея, особенно в мозгах.
А сравнить президента страны с людьми в очередях - это офигительный пример по-твоему? Разговоры о том, чтобы президент ездил на автобусе в кремль, сидел в очередях в больнице, ждал очереди на операцию и прочая "справедливость" - это популизм и дебилизм. Это президент, главнокомандующий, от него зависит судьба страны и ее граждан, тысячи людей здохнут если понадобиться.
Брат дорогой,в жопе для всех место есть. Смотри, сам не очутись.
Да я про то, что в тесте, выставленном на "Тупичке" , помимо медицины, есть, что обсудить.
> Причем в инструкции к этому антибиотику целый лист с негативными последствиями
Антибиотики, о чем ты! Вот побочка активированного угля:
> Диспепсия, запор или диарея, окрашивание стула в черный цвет; при длительном приеме (более 14 дней) возможно нарушение всасывания кальция, жиров, белков, витаминов, гормонов, питательных веществ; при гемоперфузии через активированный уголь возможно развитие эмболии, геморрагии, гипогликемии, гипокальциемии, гипотермии, снижение АД"
Я вообще не припомню лекарств у которых в побочке нет запора, поноса, изжоги, головокружения, рвоты, тошноты и т.д. Про антибиотики и говорить нечего.
> Я вообще не припомню лекарств у которых в побочке нет запора, поноса, изжоги, головокружения, рвоты, тошноты и т.д. Про антибиотики и говорить нечего.
Это обязаны писать. Даже к препаратам, на которые процент индивидуальных реакций крайне низкий. Это не для вас пишется, пациенты.
> Что уж совсем писсемистичную картину нарисовали, не все так плохо.
Специально для невнимательных и Изи было написано: "по моим сведениям". Далее были приведены конкретные примеры. Что имеете возразить по конкретике? "А у меня всё хорошо, поэтому всё хорошо"?
> Да я про то, что в тесте, выставленном на "Тупичке" , помимо медицины, есть, что обсудить.
Камрады, наверное, сами разберутся, что им обсуждать. Если что-то интересует, ты спрашивай, а не указывай другим, что они не о том, оказывается, говорят.
> Стив Джобс себе жизнь продлил чуть не на десять лет.
Шнур хорошо на эту тему высказался однажды. Что поговорка "Здоровье не купишь" была актуальна в девятнадцатом веке, когда у врачей были только пенициллин и зелёнка от всех недугов. А возможности современной медицины весьма и весьма велики. Были бы деньги у желающих поправить здоровье.
> Диспепсия, запор или диарея, окрашивание стула в черный цвет; при длительном приеме (более 14 дней) возможно нарушение всасывания кальция, жиров, белков, витаминов, гормонов, питательных веществ; при гемоперфузии через активированный уголь возможно развитие эмболии, геморрагии, гипогликемии, гипокальциемии, гипотермии, снижение АД"
-это не означает, что это обязательно встретится у вас, особенно все и вместе! :)
> Прочитал все комменты, задался вопросом: а что это все ринулись обсуждать именно медицинский аспект повествования?
Люди своим здоровьем крайне озабочены. Говорить о нём могут часами. Это я не по наслышке знаю. Работой более-менее обеспечены, крыша над головой вроде есть. Остается здоровье обсуждать
> В этом тексте, помимо лечения, есть на чём заострить внимание, что обсуждать аж до одури.
Например? Обсуждать дебилов, которым повезло быть чьими-то родственниками? Каждый сталкивался, ничего нового. Или просто тунеядцев? В трех банках был клиентом, в двух работают хорошие друзья - и с их рассказов и по собственным наблюдениям там вообще никто не хочет работать. И сильно обижаются, когда заставляешь и выполнять их обязанности.
Самое смешное, что все эти негативные последствия на мен отразились!!! Тошнота, блевать охота, колики. Я то по своей наивности и вере в немецких врачей антибиотик решил попить (хоть и с некоторым опасением). Ну типа раз выдали по страховке в аптеке, почему бы и не попить. В итоге после пару приемов выкинул их на помойку и чаями с парацетомолом пошел на поправку. Я бы и не ходил к врачу, но надо было взять справку для работадателя, что я типа не прогуливал)
Будь Майкл Джексон бедный, был бы живой наверное. По разному короче бывает, одним деньги помогают, других убивают. Есть конечно редкие болезни которые вылечить можно, но за большие деньги это печальный момент. Но в общем и целом, мрут примерно трое из четверых от сердечно-сосудистых хоть тебе актер известный, хоть слесарь.
В Англии около 5-ти лет. Поначалу везде сложно, трудно, непонятно, невозможно, невыносимо...
По истечении 1-2 лет осознаёшь то, что лучше чем здесь ты ещё нигде и никогда не жил !
Надо просто "вьехать в тему" and it'll move like shit through a goose :)
> Причем в инструкции к этому антибиотику целый лист с негативными последствиями
А ведь тебя, камрад, постоянно учат, что во всех договорах надо читать то, что написано мелкими буквами! Покупая лекарство, надо купить ещё десять аналогичных, сопоставить все описания и, путём вычёркивания совпадающих негативных последствий, выбрать то ( или угадать), от которого тебя не скрутит приступом из области печени, почек и прочих простат и щитовидных желёз.
Из личного: года три тому, заныли коленки, когда-то застуженные. Стал искать мазь "Спортивная", всегда помогала без последствий. Ходил по аптекам и заставлял продавщиц читать инструкции вслух, написано так мелко, что и очки мои не помогали. Везде - печень. Нашёл в ветаптеке! Не "Спортивная", но без последствий, состав примитивный, но прогрел. Стоила очень дорого (кто имеет собак знает, покупать лекарства для любимцев дешевле в человеческих аптеках, аналогов полно, спец-собачьих лекарств нет по определению).
Тупой вопрос, практически дебильный: сколько надо заплатить врачу, обладающему спец-знаниями, чтобы он выписал мне то, что не повредит, но поможет, и я не набью ему морду за бесполезно потраченные деньги и с потерей здоровья в других органах? Должен ли я, обладающий знаниями электрика, спросить о платёжеспособности человека, бьющегося в конвульсиях в луже с оголённым проводом, перед тем, как убрать провод с помощью деревянной доски вне зависимости от того, нахожусь ли я на работе за зарплату или просто прогуливаюсь в выходной?
Предвидя: не рассматривается вопрос о деньгах при желании клиента-пациента иметь платиновые зубы со стразами, подтягивании лица, чтоб было похоже на вечно довольную задницу, ждущую клизму, или о подключении дополнительных светильников богемского стекла в квартире со стеклянными стенами на вечно солнечной стороне.
> Шнур хорошо на эту тему высказался однажды. Что поговорка "Здоровье не купишь" была актуальна в девятнадцатом веке, когда у врачей были только пенициллин и зелёнка от всех недугов. А возможности современной медицины весьма и весьма велики. Были бы деньги у желающих поправить здоровье.
Ну с перелаженной, взамен проторченной почкой, жить, конечно можно, но печально и не очень долго.
Но Шнур и правда неплохую телегу тогда выдал. Концовка особенно хороша.
Не ради спора.
Посмотри данные по странам "до", "во время" и "после" разнообразных военных потрясений.
таких много: Ирак, Югославия.
Тебя в цифрах ничего не смущает?
> Тупой вопрос, практически дебильный: сколько надо заплатить врачу, обладающему спец-знаниями, чтобы он выписал мне то, что не повредит, но поможет
Есть подозрения, что врачи втюхивают тут лекарство определенной фармацевтической фирмы и получают от этой фирмы определенную мзду. Поможет не поможет, но впарить надо. Ну это типа немцы мне так по секрету делились. Не знаю насколько правда, но судя по своему опыту, вполне это дупускаю.
За 17 лет в Берлине в моем семействе было по необходимости сделано что-то около 10 операций у 6 человек (катаракты, глаукома, дамские дела, простата, сложный перелом, онкология). Все сделано быстро и качественно, все было оплачено страховкой и без проблем. Страховка обычная (ТКК), не частная. Врачей выбираешь сам, клинику обычно рекомендует врач, но можешь выбрать и сам.
Кому: initinit, #163 > В Англии около 5-ти лет.
> По истечении 1-2 лет осознаёшь то, что лучше чем здесь ты ещё нигде и никогда не жил !
> Надо просто "вьехать в тему"
С этим не поспоришь, если есть жгучее желание откуда-то выехать. На минутку: все ли поместятся там? все ли, кто там, тоже не хочет выехать сюда (куда-нибудь)? все ли могут физически выдержать эти 5-лет?
Казалось бы, прогресс неумолим, технологии - одна другой круче, потребитель должен быть здоров как можно дольше и башлять постоянно за производимые товары. Лечи его недорого совсем, хоть бесплатно, как кофе в в хороших магазинах, зато ай-фоны по гроб жизни будет каждый год новый покупать. Выгодно? Да.
С другой стороны, он же, сцуко-потребитель, будет опыт жизненный накапливать, не дай бог разбираться начнёт, что и как, на кривой уже не объедешь... Он же, гад, может и всю жизнь на одной машине проездить, и галоши покупать раз в пять лет. Паразит, одним словом, не думает о прибыли других совсем, только о себе, в отличие от заботящихся о них. Так мы к нему с другого бока! С того, где печень! А плодиться потребители будут, никуда не денутся. И вот, что странно, компьютеры дешевеют, телефоны-телевизоры - копейки уже, можно выпустить 200 тыщ авто и отозвать их из-за хрени и снова продать, а томографы только дорожают! Наверное, их в космосе собирают только, на спутниках...
Еще раз любые вопросы по методологии всегда в тему. Если охота в этом разбираться пожалуйста. Как я уже писал в начале это долго и далеко не тривиально. Я дал ссылку на то что легкодоступно и официально
Чой-то бизнесмен какой-то несообразительный -картошку собирался на пляже продавать. Брал бы по дешевке "рыбьи яйца", которые с кишками выкидывают, катал бы в баночки и пёр в Лондон русским олигархам - через год бы яхту купил не хуже чем у Абрамовича.
Помню, будучи студентом, работал в США по программе Work and travel. Работал сначала кухонным персоналом в огромном детском лагере, в большой и дружной компании студентов практически полностью из стран восточной европы, потом в подсобным рабочим в облагоустройстве большой территории отеля - там тоже были в основном студенты из прибалтики. Проработал немного, в общей сложности 4 месяца, но понимание того как там все устроено сложилось неплохое. С самого начала, само собой удивился, что в вопросах работы там все совсем не так, как я себе представлял, а именно - пахать надо было - мама не горюй. Стоять на месте без дела было нельзя, медленно работать нельзя, делать ненужную работу и изображать занятость нельзя, разговаривать вместо работы нельзя - во всех случаях тут же подлетал супервайзер и начинал нудеть, что платит он не за то, чтобы мы тут стояли и трепались, и что всех поувольняет. Шеф-повар, здоровенный негр, читать-писать не умел, разговаривал (чаще орал) исключительно матом, в том числе и с 7-летними детьми, часто кидался предметами в тех, кто работал по его мнению плохо. Кормили детей, кстати, говном - в основном бургеры, джемы, арахисовое масло в диких количествах, сендвичи, пицца, напитки - исключительно разведенный порошок типа инвайта. Работы было много, 12 часов в день, выжимали все соки, поначалу все приходили и падали спать, потом правда привыкли, я даже в свободное время умудрялся спортом заниматься, возможностей для которого там было в избытке (бег, байдарки, велик, качалка). Платили по-честному, строго за каждую отработанную минуту, за овертаймы - сверх нормы. Многие соотечественники по приезду надеялись, что будет халява как минимум, как в России, и очень упирались, когда их подгоняли и заставляли работать быстрее - дескать мы же не рабы. Многие быстрее чисто физически не могли, т.к. всю жизнь на родине особо никогда и не работали - их без затей увольняли, закрывали визу и в 3-хдневный срок обязывали вернуться домой (обратные билеты у всех изначально предусмотрительно имели свободную дату вылета). Это был очень неплохой стимулирующий фактор для тех, кто мог, но не хотел работать по полной программе - очень быстро все кто остался - стали настоящими ударниками. За опоздание более чем на 1 (одну) минуту на целый день ставили на мытье посуды в промышленной посудомойке - это был еще более мощный стимулирующий фактор, там было очень жарко и душно. Также было небольшое число работников из местных жителей (по закону определенный процент местных обязан быть) - они работали еле-еле, приходили когда хотели, выполняли самую легкую работу, но их никто никогда не трогал. Наоборот, все радовались когда они прогуливали, или бездельничали, т.к. даже их легкую работу часто после них приходилось переделывать, да и работали они среди нас, гастарбайтеров, с лицами полными отвращения и уныния - противно было на них смотреть. Зато чертовски приятно было слышать, когда наш бригадир в отеле - американец, бесхитростный трудяга в возрасте - совершенно искренне говорил, что если бы не мы, эмигранты, никакой работы делать бы не получалось, ибо от американцев на работах, связанных с физическим трудом, в частности на благоустройстве, толку нет - дескать давно работает, и все видит. Также приятно было получить по увольнению вердикт от обоих работодателей с рекомендацией нанимать повторно на должность повыше в следующем году с более высокой зарплатой - своего рода, высшая похвала.
Не менее удивило, что никаких продвинутых технологий там не использовалось - на кухне все вручную, за исключением старинной посудомоечной машины. Старые печи, старые кастрюли, холодильник вечно ломающийся. В жутко дорогом 5-звездочном отеле-курорте (номера до 5000$ в сутки) - сильно поюзанные грабли, лопата, обычные поношенные газонокосилки с леской. Трактора, погрузчики, автоматизация - не, не слышали. Кучу гравия раскидать - тележка, лопата и 2 гастарбайтера. Перевезти - старющий грузовичок с механической коробкой.
> Там нет, конкретики Ася, там описан один частный случай и сделано обобщение, на основании "твоих сведений".
Точно так же, как ты выше сделал широковещательное заявление о качестве медицины в Германии на основании личного опыта. Тебе не только я, а ещё несколько человек возразило.
Но проще перейти на личности, да.
> В человеческой тупости, чёрствости и безответственности.
Которых на Благословенном Западе, конечно же, нет. Там сидят светозарные валар, а у подножья их тронов блаженствует дивный народ ваниар, прекрасные и золотоволосые.
> Которых на Благословенном Западе, конечно же, нет. Там сидят светозарные валар, а у подножья их тронов блаженствует дивный народ ваниар, прекрасные и золотоволосые.
Я про Запад ничего не говорил, ты в дискуссионном угаре темы то не путай:)
На однако как раз про Англию интересная статья появилась http://www.odnako.org/blogs/show_26932/ "Как демонтировали «государство благосостояния» в Великобритании", в тему так сказать.
> Я про Запад ничего не говорил, ты в дискуссионном угаре темы то не путай:)
Ты говорил про нас, мол, у нас всё плохо и тебе диагнозы правильные никто не ставил. В теме обсуждения западной медицины, где многие говорят, что на западе медицина работает плохо, это антитеза данному утверждению. Твой негативный отзыв данном контексте - это скрытая похвала западной медицине, и я тебе ответила строго на то, что ты написал.
Работал как-то в Сабвэй. Со мной работали 2 российские девочки, 2 киргизки, одна узбечка и двое киргизов. У иностранцев регистрация, может и настоящая. А мед книжки все фальшивые за 1000 рублей. Зарплата да, одинаковая. Но ни страховок, ничего. И это в заведении общепита.
> Кому: ст. сержант, #124 >
> > А что удивительного?
>
> Не ради спора.
> Посмотри данные по странам "до", "во время" и "после" разнообразных военных потрясений.
> таких много: Ирак, Югославия.
> Тебя в цифрах ничего не смущает?
В качестве примера высокого уровня жизни(ведь для этого приводилась младенческая смертность?) обязательно стоит посмотреть также показатели Кубы и Шри-Ланки. Особенно в сравнении с США и Индией.
Ну и Ирак с 10-тилетней гражданской войной и полным развалом экономики, по показателям - за гранью фантастики. У них наверное весь бюджет идет в детские отделения больниц и на профилактику младенческой смертности.
> Твой негативный отзыв данном контексте - это скрытая похвала западной медицине
Сначала сказали, что на Западе плохая медицина, потом сказали что хорошая, потом сказали что в России хорошая, я добавил, что в России бывает и плохая. Ничего личного, просто личный негативный опыт. Я не делал никаких выводов, я лишь добавил свой опыт в общественную копилку. Но ты приписала мне свои фантазии и пытаешься залечить мне "правильное" значение моих(!!!) слов. Жги дальше.
> хорошо лечит только за серьёзные деньги
>
> есть мнение что медицина или элитная или качественная
Медицина - это не сферические кони в белых пальто в вакууме, а совершенно конкретные люди. Которые очень и очень разные во всех странах. И финансирование медицины везде разное, со всеми вытекающими из этого нюансами в виде материального обеспечения той же диагностики и лечения. И обучение медиков разное. И даже, не поверите, подход к лечению одного и того же заболевания в разных странах разный!
Поэтому все разговоры "тут лучше" или "там хуже" - это пустое. Везде будет зависить от того, к какому врачу посчастливилось или не посчастливилось попасть. Хоть платная медицина, хоть бесплатная.
В Латвии вот платная медицина. Так если выслушать двух пациентов, наблюдающихся у одного и того же врача, будет два совершенно полярных мнения.
Ну, вообще, как правильно отписались в комментариях на сайте со статьёй, автор поехал в ГБ не имея никакой квалификации. Поэтому и тяжёлые условия труда, и коллеги англичане-дегенераты, объясняются просто - бизнесмены во всех странах давно сообразили, что на любую работу дешевле нанять приезжего из мест где платят мало. Мифам же, о стареющем населении, и о тупых, ленивых, вечно пьяных местных не одна сотня лет.
Да это ты мне сейчас приписываешь свои фантазии, будто я тебе приписываю свои фантазии. Отвечал ты мне на конкретный коммент, где говорилось от отсутствии аргументов у другого спорщика. А теперь устраиваешь стопятисотый концерт с увиливаниями. Не надоело?
> Стив Джобс себе жизнь продлил чуть не на десять лет.
А СветочаЪ А.И.Солженицына в проклятом советском гулаге (тм) от рака вылечили так, что он до вполне почтенных лет дожил в итоге. Это я к тому, что единичный пример - он таки единичный пример, а не основание для глобальных выводов.
> Что поговорка "Здоровье не купишь" была актуальна в девятнадцатом веке, когда у врачей были только пенициллин и зелёнка от всех недугов. А возможности современной медицины весьма и весьма велики.
Точно. Лет через двадцать при наличии бабок, можно будет продлевать жизнь как минимум еще на 50-90 лет. Стволовые клетки, клонирование и замена отдельных органов (кроме головного мозга).
А с увеличением продолжительности жизни богатые начнут богатеть еще быстрее.
> То есть за себя ты отвечать не готов? Кто бы сомневался.
И эту реплику от тебя и тоже видел неоднократно. Ты там по бумажке пишешь? Шаблон своих наездов то поменяй. Скучно читать от тебя одно и то же 100 раз подряд.
> И эту реплику от тебя и тоже видел неоднократно.
И ничего не сделал, чтобы изменить речевое поведение. Как нёс бессвязицу и потом по-детски лез в бутылку. так и продолжаешь, и виноватых ищешь.
Ещё неоднократно увидишь, пока общаться и отвечать за свои слова не научишься.
> А потом в магазине, я увидел коврики, которые кладут перед входными дверями, чтобы вытирать ноги. Они были в виде флага Великобритании. После этого я уже ничему не удивлялся.
Осталось только туалетную бумагу заколорировать соответствующе.
В хайтеке все точно также.
Скоро все програмисты взвоют - Индия заставит зеков быть писАть код за еду. А вы говорите научные роты, Хайтек-кичи - вот будущее человечества! :)
Новости
VIP
