В последние дни главной темой в России стало обсуждение ситуации на Матвеевском рынке Москвы и предшествующих событий. В этом конфликте мы имеем изнасилованную малолетнюю девочку и тяжело раненного сотрудника полиции, а также признательные показания насильника и видеозапись, на которой запечатлено нападение группы лиц на сотрудников полиции, находящихся при исполнении. Картина, как говорится, ясная, однако далеко не всем.
В Сети немедленно появились десятки статей о том, что само будирование этой темы разрушает Россию, во всем виноваты менты, Собянин и антинародный режим в целом, а раненный капитан Кудряшов 12 лет назад вообще был футбольным фанатом и наверняка что-то там разжигал. Сразу выяснилось, что ранивший капитана Магомед Расулов — "адекватный нормальный патриот России и мужественный парень", как его охарактеризовал небезызвестный Гаджи Махачев. И межнациональный конфликт стал быстро разгораться.
> Нужно в прямом и переносном смысле держать себя в границах, либо ассимилироваться. Хочешь жить традициями - говно вопрос, но у себя дома.
У нас почему-то считается, что они живут по традициям. А ведь это совершенно не так, скорее наоборот. И ассимиляция кавказских народов в российскую городскую культуру идет полным ходом. По сути, сельская религиозная культура Кавказа уже практически уничтожена. Только мы почему-то считаем, что ассимиляция будет проходить мирно и чин чином. А она проходит вот так. Характерный штрих, на который мало кто обратил внимания: в городе Пугачеве, где недавно было резонансное убийство местного чеченцами, обвиняемый вместе с братьями бухал как не в себя в кабаке в канун священного для мусульман месяца Рамадан. Вот так. А вы говорите традиции.
Что характерно: татары, мордва, чуваши и прочие поволжские народы исключительно русских по национальному признаку не режут. И только почему-то представители мелких, но гордых народов, вне зависимости от принадлежности к ОПГ считают своим долгом ставить себя выше проклятых гяуров, любыми способами и средствами - изнасилования, побои, убийства, грабежи. Это древний, но очень красивый обычай!
> У нас почему-то считается, что они живут по традициям. А ведь это совершенно не так, скорее наоборот. И ассимиляция кавказских народов в российскую городскую культуру идет полным ходом.
Ну, если считать фразу пятилетней девочки в магазине: "Слышишь ты, свинья русская, дай мне сникерс" ярким примером ассимиляции в России, то я уже даже и не знаю.
> А ну как с Кубани и из Ростовской области казаки в помощь подтянутся?!?
Мстить, я так понимаю. А ну как потом присядут отдохнуть лет на 5-10-15, не важно, мстить они приедут или разговоры-разговаривать. Сагру напомнить, кого там за малым не закрыли? Дальше месяца память не работает.
> Можно надеяться, что какие-то сферические силы, начнут, (внимание!!!), требовать от органов исполнительно власти выполнять свою работу
Что значит сферические силы? Разговор идет про вполне реальные объединения, или про идею создания оных. Или объединение людей под задачи объяснения "где место приезжего" - это нормально? Для борьбы с ОПГ, создаем свою ОПГ с блекджеком и хукерсами, в чем разница тогда? Заставить работать государственный аппарат силами объединения - это невероятный, нереальный сферический коняшка?
> Однако СМИ, ориентируясь на националистический запрос части населения, упорно рассказывают только про то, как "чурки режут русских людей".
Знаешь, я вот лично, не поленился, открыл сайт очень либеральной газеты. "Московский комсомолец" называется. И, чудо, про русских в криминальной хронике написано аж, минимум, 3 статьи. Идем дальше, либеральная лента ру. Да, точно, раздувают - написали про чеченов избивших кого-то там в Германии. Хотя, и про "рейд националистов по рынкам, пресеченный полицией", тоже написали. Ну "Эхо Москвы", надеюсь не подведет? Не, в криминале Виноградов да Васильева. Что-то хреново либералы раздувают, видать мало госдеп заплатил. Посмотрим вести.ру, ресурс, полагаю, прокремлевский. И что там? Как обычно, грабежи, нападения, но, как ни странно и "наших", и "ихних" поровну. Ну так кто чего "разжигает"? МВД вот говорит, что "на полицейских нападают граждане из определенных республик". Стало быть, МВД разжигает? Есть подозрение, что граждане-диапоряне сами берега потеряли, стало быть лично эти самые граждане и разжигают, своим скотским поведением. И СМИ тут совершенно не при чем.
> Или объединение людей под задачи объяснения "где место приезжего" - это нормально?
Почитай, как это работает у наших соседей:
Массовые протесты в городе Пугачев чуть-чуть не дотянули до совпадения с десятилетним юбилеем октябрьских погромов 2003 года в столице Кабардино-Балкарии Нальчике. Это малоизвестные события, сведений в интернете о них почти нет. Намного больше информации о сентябрьских столкновениях кабардино-балкарских и чеченских студентов в сентябре 2005 года.
Предыстория.
В советское и первое постсоветское время чеченцев в Кабардино-Балкарии было немного. Но во время и сразу после Первой Чеченской войны в Кабардино-Балкарию приехало значительное количество беженцев. В республике их хорошо принимали, власти обеспечивали жильем и питанием. Но уже тогда некоторая напряженность возникала. Были жалобы на буйное поведение «жертв войны» размещенных в санаториях Нальчика.
Но в начале 2000-х годов, - с окончанием Второй Чеченской войны, - ситуация резко изменилась. С возвращением Ичкерии в «российское конституционное поле» начались компенсационные выплаты «за утраченное в результате боевых действий» жилье. Пострадавшим чеченцам выплачивалось порядка 300 000 рублей. Русским платили по 120 000. Причем чеченцы получали деньги практически сразу после окончания войны, русские минимум через 2-3 года, когда масштаб цен сильно изменился.
> Мстить никто не будет, а вот поддержать наших на месте - самое то, там больше и не надо будет.
Зашибись, и в чем видится выражение этой поддержки?
Не так ли, как коллеги того работника полиции, рядом стояли (поддерживали морально, видимо), пока тому голову проламывали и сопротивлялись законным требованиям работника полиции?
> Это ты казаков называешь ОПГ? Или ты думаешь, что их основная задача бухать и в церквях подсвечниками "работать"? Это не так.
Логика событий последних лет говорит именно об этом. У диаспор есть деньги. Осел груженый золотом открывает путь к сердцам руководителей разных уровней. Если нет решения на местном уровне, то всегда есть еще и федеральный уровень, да и еще выше можно пойти - бойкое русское (и тех кто исторически близок) население мешает много кому.
> Это ты казаков называешь ОПГ? Или ты думаешь, что их основная задача бухать и в церквях подсвечниками "работать"? Это не так.
Они или ОПГ и что то могут сделать, потому как закон не писан, или ряженные которые ни чего в рамках существующего законодательства сделать не смогут. Поясняю.
Они или вытесняют все этнические ОПГ заменяя собой, или крышуют "своих" преступников (свято место пусто не бывает). На искоренение преступности в рамках капиталистического общества надежды нет. Ну и мы не в вакууме живем, всегда есть соседи готовые помочь смелым борцам с русскими шовинистами.
В нашем многонациональном крае национальный вопрос "щелкнул" в моей голове, когда я узнал, как соседнее государство повышает патриотизм части нашего населения своей национальной принадлежности.
Из прежней истории о конфликтах наших национальностей просто не слышал. Т.е., на мой взгляд, национальные конфликты легко могут культивироваться при соответствующей финансовой статье бюджета заинтересованного в этом государства.
> Логика событий последних лет говорит именно об этом.
А вот теперь смотри на логику. Есть край, дотационный, между прочим. Есть худо бедно работающее производство, есть специалисты, которые на этих производствах работают. Есть определенная инвестиционная привлекательность региона.
Если в регионе становится неспокойно, производства - либо закрываются, либо сильно уменьшают свою деятельность. Специалисты, как нетрудно догадаться - могут и уехать в другие, более спокойные регионы. У нас, к примеру, сейчас становится модно уезжать или на Кубань или вообще - в Беларусь.
Федеральный уровень занят олимпиадой и накачкой денег в маленькую, но крайне гордую соседскую республику. Но даже сейчас он понимают, что если русское население начнет стремительно уезжать из определенного региона (см. Спасаться бегством), то что получится взамен? Правильно, дополнительный фактор напряженности в стране. Это не тщедушные интернет-активисты (см. Черви белоленточные), тут может быть по-жестче.
Как тут писали знающие камрады на ГФ, у полиции руки сильно связаны, а вот у казаков все сильно проще. И им даже помогать не надо (хотя надо), главное - сильно не мешать.
> Ну и мы не в вакууме живем, всегда есть соседи готовые помочь смелым борцам с русскими шовинистами.
Да, но их сильно меньше, чем может показаться на первый взгляд.
В любом случае, после активизации казачества на Кавминводах стало спокойнее. Что дальше будет - время покажет.
> Что характерно: татары, мордва, чуваши и прочие поволжские народы исключительно русских по национальному признаку не режут. И только почему-то представители мелких, но гордых народов, вне зависимости от принадлежности к ОПГ считают своим долгом ставить себя выше проклятых гяуров, любыми способами и средствами - изнасилования, побои, убийства, грабежи. Это древний, но очень красивый обычай!
>
Я напомню, что в Пугачеве зарезали татарина. К слову.
> Ну, если считать фразу пятилетней девочки в магазине: "Слышишь ты, свинья русская, дай мне сникерс" ярким примером ассимиляции в России, то я уже даже и не знаю.
>
Сникерс же. Я не сказал, что они станут русскими. Но вот теми чеченцами или кавказцами, про которых у нас любят рассказывать, когда говорят об тейпах, адатах и прочих самобытных штуках, они быть перестают со страшной силой.
З.Ы.: а сникерс можно и не продавать. Меня в детстве толково воспитывали больше не всякими там ремнями, а временным лишением всяких вещей, которые мне нравились. Телевизора, например, а когда подрос компьютера. Воспитательным воздействием такая политика обладает страшным. Хочет девочка сникерс - будет обращаться как надо.
Кроме того, если уж пошли истории из жизни про магазины, то как-то в Питере наблюдал, как в магазине, в котором регулярно закупаюсь, одна русская молодая дама покупала то ли водку, то ли курево. А у магазина владелец какой-то вроде дагестанец и продавцом там соответственно дагестанская девушка работает. Она поинтересовалась у дамы, выглядевшей очень молодо, сколько той лет. В ответ услышала про себя, что она сука, понаехала тут и вообще хули надо. Потом подошел муж дамы, стоявший на улице, затем уже подошел парень, который в магазине был за охранника. Как ни странно, никто никого не зарезал и даже не разбил никому лицо, в ходе разговора нацмены, можно сказать, стерпели хамство посетителей, которым, наконец, таки продали их водку/сигареты и они пошли по своим делам.
На это всё завезут еще больше трудовых мигрантов, которые шума не создают.
> Как тут писали знающие камрады на ГФ, у полиции руки сильно связаны, а вот у казаков все сильно проще. И им даже помогать не надо (хотя надо), главное - сильно не мешать.
У государства априори должна быть монополия на насилие. Значит все акции казаков по сути не законны. И именно потому идут сравнения с ОПГ. На это власть может прикрыть глаза, ибо в случае чего крайние они. Может даже вовремя поддержать ежели кое кто из горцев зарвётся без меры, но это верно и в обратную сторону.
> В любом случае, после активизации казачества на Кавминводах стало спокойнее. Что дальше будет - время покажет.
То что делать, лучше чем не делать ничего и разговора нет. Как и верно то что время покажет что дальше.
> Сникерс же. Я не сказал, что они станут русскими. Но вот теми чеченцами или кавказцами, про которых у нас любят рассказывать, когда говорят об тейпах, адатах и прочих самобытных штуках, они быть перестают со страшной силой.
Камрад, ключевой фразой там было "свинья русская" а не "сникерс".
> На это всё завезут еще больше трудовых мигрантов, которые шума не создают.
Для чего их сюда вести?!? Они что, начнут работать вместо уехавших специалистов? Я в 1991-1993 годах такого богато насмотрелся в ЧИАССР, наработали на все деньги. До сих пор вопроса о восстановлении нефтеперерабатывающего комплекса в Чечне не стоит да и не встанет.
> Мне просто лично неприятен и непонятен симулякр "казак" в современном виде.
Камрад, еще пару лет назад, я относился к ним абсолютно так-же. Но теперь, глядя на то, что они делают, сколько людей вступает в казачество и каких людей, я понимаю, что я чего-то вообще не понял.
Это не смотря на то, что я на 4/5 - самый что ни на есть казак. В местном Музее Казачества на моих предков "досье" толщиной с "Войну и Мир" Л. Толстого.
> Мне просто лично неприятен и непонятен симулякр "казак" в современном виде.
>
> Почему именно так назвали это ряженное объединение граждан, почему просто не дружина?
Дружина - у граждан ассоциируется с ДНД (добровольная народная дружина) - а это же пережиток проклятущего социалистического прошлого. А "казак" - это ж исконный посконный и домотканный добрый молодел из благословенного богобоязненного царизма, суть - модно и демократично было, особенно в самом начале "ельцинизма". Опять таки можно себе самим звания и цацки развешивать. Не просто дружинник - а "атоман" и шлеп себе погоны полковничьи на мундир.
Есть наверняка и какие-то другие казаки, но к сожалению на виду все чаще именно клоуны.
Все эти "любо", медальки из фантиков для конфет и прочие нагайки, это больше из разряда цирковых представлений.
Они конечно хорошо вписываются в насаждаемую систему с ихней обязательной верой и портретами царя. Но как что-то долговечное и работающее а тем паче полезное, я их не воспринимаю.
А что люди идут туда, это понятно, на безрыбье и рак рыба.
>Как тут писали знающие камрады на ГФ, у полиции руки сильно связаны, а вот у казаков все сильно проще. И им даже помогать не надо (хотя надо), главное - сильно не мешать.
Как это ты себе представляешь? Что значит "не мешать" - разрешить казакам сечь нагайками и рубить шашками всех непонравившихся, не соблюдать УК, дать добро на самоуправство и этнические чистки, или как? Что значит "у полиции руки связаны, а у казаков проще" - отсутствие у казаков желания соблюдать законы?
Ну и ключевой вопрос о казаках - что мешает казаку служить в полиции, почему бы не пойти в органы и не защищать сограждан и родную землю в рамках закона?
> Полностью согласен. Люди не меняются по сути, а всем нам известно кем был до своей "легализации".
Ну я отчасти тоже согласен, что бывший уголовник во власти (а террорист и убийца безусловно таковым является) — не есть хорошо (хотя пример Сталина говорит об обратном, только вот Кадыров — не Сталин). Что на Украине, что в Чечне — где угодно.
Хотя бы потому, что глядя на Кадырова и его окружение из бывших боевиков, которое сейчас просто тонет в федеральных деньгах, молодежь будет делать очевидные выводы. Ну, типа, если случится третья чеченская, или случится война в Дагестане/Ингушетии — пойду с боевиками в лес, буду бороться против федералов, потому что вон они воевали, бились с урусами, бошки им отрезали, а вот теперь — уважаемые люди.
> "Камчатские казаки не довольны распределением доходов от использования природных ресурсов Дальнего Востока. Местный атаман Николай Бянкин уверен: в стране попросту забыли о том, что огромные просторы к востоку от Урала и до Тихого океана были присоединены к России, а потом еще и освоены казаками. Объявив себя правопреемниками великих русских землепроходцев прошлого, современные камчатские казаки требуют ввести новый налог. От предприятий, которые используют природные ресурсы Сибири и Дальнего Востока, они хотят получать десятую часть доходов. Говорят, десятину казакам в царские времена платили все местные жители."
> Ну и ключевой вопрос о казаках - что мешает казаку служить в полиции, почему бы не пойти в органы и не защищать сограждан и родную землю в рамках закона?
> От предприятий, которые используют природные ресурсы Сибири и Дальнего Востока, они хотят получать десятую часть доходов. Говорят, десятину казакам в царские времена платили все местные жители."
Ну они там какую-нибудь правовую базу не пытаются подвести, под новое налогообложение. Или как Шариков, всё взять и поделить?
Не очень понимаю озабоченности некоторых товарищей казаками. Горцы УК не соблюдают, полиция с ними не особо борется. Но мы конечно должны немедленно навести порядок среди казаков, это ведь они зло, а не некоторые товарищи, ненавидящие и презирающие, проклятых гяуров. Рассуждения в стиле, "казаки - ОПГ, а бороться должна полиция" это какие то удаленные от жизни теоретезирования. Да должен рулить закон, да полиция должна решать все эти вопросы. Но она не решает, и на практике некоторые полицейские, вместо выполнения своего долга, начинают думать "а вдруг посадят, а кто будет потом сына кормить, а как жене то одной потом". Казаки это реальный противовес горцам. Ряженые, не ряженые - это зависит от того, кто туда к ним пойдет. В силу нынешней обстановки с горцами, к казакам в прикавказских регионах идут многие.
Как камрад уже озвучивал, многие моменты в Союзе были вполне неплохими (типа той же прописки). Но проклятый совок наконец-то разрушен и у нас теперь демократия.
Про закон о тунеядстве я вспоминал в Москве каждый раз, видя алкоголиков, собирающихся бухать опять уже часов с 9 утра, и это каждый день :)
Ну не только. На моей памяти одно уголовное дело, возбужденное прокуратурой в отношении "скинхэда", который что-то там написал в интернете. А вот сейчас и граждане из ФСБ подтянулись. Ещё одного привлечь собираются, дело в суд заслали. А местные СМИ вроде говорят, что гражданина даже арестовали. Брешут наверное. Тем не менее бороться со смертностью путём закрытия кладбищ наши правоохранители продолжают. Вот есть этническая преступность, а говорить о ней нельзя - разжигание называется. Вместо того, чтобы заставлять граждан с Кавказа соблюдать законы и общественный порядок, проще затыкать рты другим гражданам, возмущённым бездействием и попустительством со стороны властей. За этих граждан диаспора не вступится и голову при задержании никому не проломит. Посему движемся по пути наименьшего сопротивления. О том что подобные действия приводят к обратному эффекту всем похрену. Палку срубили, русского "экстремиста" привлекли. А тем временем то русские пять раз ножом сами себя самоубиваются на КАДе, то точики гражданам проходу в метро не дают, то Сагра, то Кондопога. Проблема есть, а принципиальной оценки событий и внятных действий со стороны власти нет.
> Пострадавшим чеченцам выплачивалось порядка 300 000 рублей.
Общался я с одной чеченкой. Квартира её сгорела. Когда пришла за компенсацией ей чеченский же чиновник говорит - 50 процентов мне отдашь - тут же деньги получишь, а так жди.
Недавно в Сургуте обществу торжественно представили нового руководителя дагестанской диаспоры. Молодой парень, чемпион мира по кикбоксингу. Обещал, что "доступными методами" объяснит своим землякам, чего в гостях можно, а чего нельзя. Правда, тут же свернул на другую тему: да, бывает, что мальчики шалят. Но шалят они только потому, что свободного времени много. А много потому, что их никто не берет на работу из-за национальности. Поэтому при диаспоре будет создан собственный бизнес-клуб и центр занятости только для своих. Интересно, какие там вакансии будут и насколько после этого вырастет диаспора.
> Мое мнение таково, что межнациональные конфликты начинаются там, где неэффективны социальные лифты, и единственным социальным лифтом становится диаспора.
Куда этот лифт направлен? Мнение интересное, но ошибочное. Из-за падение производства, началась архаизация в государстве. В результате реформ построить капитализм не удалось. Предложить внятную идеологию реформаторы не смогли, они вообще не думали о том, какие проблемы возникнут в стране после перехода к рынку.
Для поддержки реформ необходима была опора, дабы недовольное большинство не развешало реформаторы на столбах. Такой опорой была уголовная среда и чеченцы.
Это была первая ошибка. Далее события в Чечне, остановка промышленности привели к тому, что единственным способом заработать деньги стал сбор дани с окружающих. Превращение целой области в бандитский анклав, а часть населения в абреков.
Все эти крышевания, есть ничто иное, ка феодальные отношения, возникшие вместо капитализма. Но в рамках либеральной идеологии понять это невозможно.
Ведь одной из идей, высказанных реформаторами, была, что бандиты наворуются и станут цивилизованными буржуинами. Естественно это не произошло, наши реформаторы были безграмотны и необразованны.
> Имхо, все-таки слабость - не причина, а следствие. Причина - цели и задачи, часто отличающиеся от декларируемых. Результаты - неостанавливаемый пока вывоз миллиардов за границу, безнаказанность коррупционеров и ОПГ, и т.п.
А цель какая? Ограбление страны. Всё, что ты назвал, имеет одну причину- слабость политической воли. Слабость власти и либеральная идеология, исповедуемая нашими властителями.
> А цель какая? Ограбление страны. Всё, что ты назвал, имеет одну причину- слабость политической воли. Слабость власти и либеральная идеология, исповедуемая нашими властителями.
Цель- обогащение олигархического капитала.
Инструменты- ограбление страны и либеральная идеология.
Следствие-слабость государственной власти в борьбе против инструментов, служащих главной цели.
Т.е. против коррупции, вывоза капитала, оргпреступности, сепаратизма, межнациональных конфликтов.
Мы вроде спорим, а вроде и об одном-же говорим :-)
А слабость политической воли как раз проявляется в том, что государственный механизм еще не окончательно уничтожен, и иногда сопротивляется уничтожающей его политической воле.
И некоторые учителя еще пытаются учить, врачи -лечить и милиционеры -бороться.
ИМХО.
>Не очень понимаю озабоченности некоторых товарищей казаками.
Казаки - это негосударственная военизированная организация. Когда негосударственная организация занимается защитой граждан и организаций, по-русски это называется "крыша".
Есть такое понятие как суверенитет государства, которое подразумевает исключительное право (монополию) государства на оборону, правоохранительную и правоприменительную деятельность, в том числе на легитимное насилие. Государство не может делегировать свои властные полномочия в этих сферах ни казакам, ни патриотическим клубам, ни охранникам, ни каким-либо другим негосударственным организациям.
Как бы не хотелось Ткачеву или там еще кому, казаки не должны подменять государственную власть.
>Горцы УК не соблюдают, полиция с ними не особо борется.
А как казаки будут бороться с горцами, при этом соблюдая УК и особенно УПК?
>Но мы конечно должны немедленно навести порядок среди казаков, это ведь они зло, а не некоторые товарищи, ненавидящие и презирающие, проклятых гяуров.
Ну лично я так не считаю, казаки как самобытное общество - да ради Бога. Пусть форму, да шашки с нагайками носят, пусть звания сами себе присваивают, кто ж против. Лично мне казаки даже симпатичны, но чисто как своеобразный военно-патриотический клуб и не настолько,чтобы наделять их полицейскими функциями. Как и любую другую общественную организацию.
>Рассуждения в стиле, "казаки - ОПГ, а бороться должна полиция" это какие то удаленные от жизни теоретезирования.
Видимо тебе видней.
> Да должен рулить закон, да полиция должна решать все эти вопросы.
Ты уж определись.
>Но она не решает, и на практике некоторые полицейские, вместо выполнения своего долга, начинают думать "а вдруг посадят, а кто будет потом сына кормить, а как жене то одной потом". Казаки это реальный противовес горцам.
Есть решение: надо полицию переименовать в казаков!!! Или казаков в полицейских!!! Камрад, разве не очевидно, что надо решать проблемы с полицией, а не передавать функции полиции казакам или еще кому-нибудб
>Ряженые, не ряженые - это зависит от того, кто туда к ним пойдет.
Это зависит от того кто и как ими будет руководить и какие цели при этом преследовать.
> В силу нынешней обстановки с горцами, к казакам в прикавказских регионах идут многие.
> Вместо того, чтобы заставлять граждан с Кавказа соблюдать законы и общественный порядок, проще затыкать рты другим гражданам, возмущённым бездействием и попустительством со стороны властей.
Это необходимость. Если не заткнуть рот большинству оно снесёт любую неугодную власть. В России большинство - Русские, следовательно для удержание власти необходимо заткнуть рот большинству, то-есть Русским.
Новости
VIP
