- Предполагали ли они, что им придется воевать против российских войск?
- Не только предполагали, но были уверены. Правда, они были убеждены в её полной небоеготовности и неспособности к жестким, активным действиям. Я их честно предупредил, что в случае чего Россия порвет грузинскую армию, как Бобик тряпку. А они в ответ мне сказали, что американские ботинки лучше русских сапог, что я живу старыми представлениями, и что они подарят мне дом с видом на море в Сухуми.
- Как они относились к своему правительству, к Саакашвили? Слепо верили? Насколько они вообще были «политически активны»? Или это были профессионалы и политику не обсуждали?
- Трезвые нет. Пьяные да. Мнения разные. Кто помоложе, повторяли бредни Саакашвили. Кто постарше, вспоминали добрым словом товарища Сталина. После пятнадцатого тоста все: и мы, инструкторы, и они, и обслуга гостиницы, где жили, — пришли к выводу, что при советской власти всем жилось лучше, а после тридцатого – что все политики, кроме Саркози, – говнюки и не мужчины. Потом было братание, потом не помню.
> я почти уверен, что рядовому Васе было глубоко похеру, пытались его убить из дешевой штамповки или из понтовой, рукопожатной, одобряемой спецами снайперки.
Дальше что? В Чечне было намного больше оружия из российских складов, а не по левого израильского вооружения попавшего из Грузии.
Камрад, оно всё вроде и правильно, и хорошо написано. Но как будет твоим согражданам, если местные арабы поедут учится воевать в Россию, а русские инструктора, в свою очередь, наводнят палестины по частной инициативе?
> Но как будет твоим согражданам, если местные арабы поедут учится воевать в Россию, а русские инструктора, в свою очередь, наводнят палестины по частной инициативе?
> Во-первых, я признаю, и, думаю, те израильтяне, что сюда заходят, со мной соглаятся: тесное сотрудничество в области вооружений и обучения с Грузией было ошибкой.
Тут нет никакой ошибки. Государство РФ и государство Израиль враги. И будут продолжать друг другу гадить как только смогут. С каждой стороны будет работать пропаганда, в случае попадания "в газеты" неприятных подробностей, рассказывающей что мы были правы, а наш противник виновен.
> даже кто сидел в кабинах истребителей в воздушных боях на Египтом, кто разворачивал ПВО над Суэцким каналом.
Звери какие. Защищали небо над Египтом! Не, я бы понял возмущение от "кто бомбил мирные израильские города и поселки".
Насчет летчиков- если не касаться 56-го, таки пропаганда. Насколько я знаю, наши прикрывали сверху Асуанскую плотину (строили наши, соответственно охраняли советских граждан, туда израильская авиация и не залетала) + РЭБ + транспортники. Ну и по 56-му противоречивая информация. То ли воевали, то ли нет.
Ну а вцелом адекватная позиция в камменте- процентов на 50 согласен.
> Мы говорим про войну Судного Дня, о какой обороне и переходе в контрнаступление ты говоришь?
Я говорю о том, что арабов натаскивали на оборону и контрнаступление, а они первую часть послали нахер и поперли сразу по второй. С известным результатом.
> Когда горячка спала, выяснилось, что один из повешенных сержантов, Клиффорд Мартин, был евреем по матери
Да там и в Царе Давиде куча евреев полегла. Все-таки противостояние в истории ближневосточного терроризма, имхо, шло не по линии евреи vs неевреи, а нормальные люди vs мудаки.
Вон в том же Израиле, даже на самом Тупичке, дофига тамошнего народа не считают зазорным быть благодарным и Сталину и бритам, к кого-то даже мысль об этом - как серпом по яйцам.
Залез в, прости ТНБ, википедию. Арабы-то - семиты... Это что ж получается? У нас на шарике несколько государств семитов антисемитов? Вот где шизофрения-то во все поля!!!
> Мнения разные. Кто помоложе, повторяли бредни Саакашвили. Кто постарше, вспоминали добрым словом товарища Сталина. После пятнадцатого тоста все: и мы, инструкторы, и они, и обслуга гостиницы, где жили, - пришли к выводу, что при советской власти всем жилось лучше, а после тридцатого – что все политики, кроме Саркози, – говнюки и не мужчины. Потом было братание, потом не помню.
>
> Я говорю о том, что арабов натаскивали на оборону и контрнаступление, а они первую часть послали нахер и поперли сразу по второй. С известным результатом.
> Во-первых, я признаю, и, думаю, те израильтяне, что сюда заходят, со мной соглаятся: тесное сотрудничество в области вооружений и обучения с Грузией было ошибкой. Ошибкой было то, что наше правительство не одёрнуло наши частные компании, которые искали заработка в Грузии. Но в то же время, наше правительство запретило всем частным компаниям работать в Грузии немедленно с началом боевых действий.
Также можно нашему правительству было сказать сирийцам, что если хоть один образец попадет в руки террористических организаций, то поставки тут же прекратятся, как они будут осуществлять контроль за этим их дело, наше дело предупредить. Об этом у тебя, наверно, написано, просто я не дочитав, кинулся отвечать.)
Ознакомился с зажигательной дискуссией.
Камраду Ravid - уважение, крайне адекватен.
Считаю, израильская армия - одна из самых боеспособных в мире на сегодняшний день.
Жаль, что государство Израиль является американским саттелитом и, как следствие,не может быть геополитическим союзником России.
Граждане Саддат с Асадом-старшим тоже были несогласны с нашими.
> А.Громыко: «Боже мой! Через два дня начнется война! 6 октября, по московскому времени в 14 часов! Египет и Сирия против Израиля!.. Вот не послушались нас, лезут. А чего лезут — сами не знают». (c)
> Граждане Саддат с Асадом-старшим тоже были несогласны с нашими.
А ты упорный:) Можно конечно верить что массированная атака трех государств, была подготовлена без участия и согласия Советских специалистов, но учитывая что в случае Сирии: "Советские военные советники и специалисты находились во всех управленческих звеньях Вооружённых сил Сирии", а так же действия СССР в течении конфликта. Мне лично вериться в это с трудом.
> А.Громыко: «Боже мой! Через два дня начнется война! 6 октября, по московскому времени в 14 часов! Египет и Сирия против Израиля!.. Вот не послушались нас, лезут. А чего лезут — сами не знают». (c)
> Как можно что-то по делу сказать человеку несущему бред?
Действительно, бред. Ведь задокументированные факты передачи новейших вооружений МО Сириии "партии Аллаха" существуют и обнародованы!!! Фотографии ящиков это подтверждают!!!
> Боевиков Хезболлы уже 20 лет готовят в Сирии, Хезболла формировалась при участии Сириии.
А ещё и Ирана (в основном Ирана). Но С-300 у "Хезболлы" как нету, так и нет.
> Боевики Хезболлы сейчас воюют за Асада в Сирии, недавно колонны с оружием идущию из Сирии в Ливан разбомбили, а ты бред про уворавали несешь.
Есть данные, как оружие попало к представителям "Хезболлы"? Или опять "известно как"?
Государственные компании РФ готовят террористов для нападения на Израиль? Передают им противотанковые комплексы? Тренируют армии для войны с Израилем? Какая армия, натрентрованная российскими инструкторами, напала на Израиль?
> Евреи строго первые начали, бедные араба как джентльмены строго в обракту. Как хорошо когда мир черно-белый.
Да не-е!!! Приехали какие-то люди, на землю, где этих людей предки жили тысячу лет назад, да потом разбежались по всей планете, а там, хуяк(!) всё уже занято, люди живут, семьи, скот и освобождать место проживания сами не хотят. Сволочи какие!!! Дейр Ясин "бедные арабы" сами себе устроили и на еврейских поселенцев арабы тоже "свободную охоту" открыли первыми, ага.
Вот фото ДОТов. ДОТы старые, но надежные: сделаны из бревен в 2 слоя, между слоями песок и горная порода, бойницы на 3 стороны, 4 человека помещаются запросто. Справа он прижат к отвесной скале, слева обрвыв метров 30 и горная река, расстояние от стенки ДОТа до обрыва 1-2 метра, не более. Один пулемет в таком ДОТе может надолго сковать продвижение войск, т.к. его не обойдешь ни слева, ни справа, и выдерживает он попадание из РПГ-22 запросто. Я лично, пока там лазил, видел порядка десятка таких укреплений.
Камрад, я наверно резко выразился, не хочу принизить их мужества, но первый удар ополченцы и военизированные формированию ЮО приняли УЖЕ вместе с нашими миротворцами, а чуть позже и спецназ подтянулся.
>Во-первых, я признаю, и, думаю, те израильтяне, что сюда заходят, со мной соглаятся: тесное сотрудничество в области вооружений и обучения с Грузией было ошибкой. Ошибкой было то, что наше правительство не одёрнуло наши частные компании, которые искали заработка в Грузии. Но в то же время, наше правительство запретило всем частным компаниям работать в Грузии немедленно с началом боевых действий.
Камрад, дело даже не в евреях и не в Израиле, а в существовании ЧВК (частных военных компаний) как инструмента нового мирового порядка, а точнее элемента двуличной политики стран Запада и в т.ч. НАТО.
Фишка эта была освоена еще XVII веке англичанами на Карибах (а может и раньше) - Вест Индийская компания формально была частным лицом и весь творимый ею беспредел не имел политических и правовых последствий для самой Великобритании.
>В третьих, позиция Израиля безупречна с точки зрения международного права и формальной логики, как не крути. Оружие и технологии продавались в рамках официальных соглашений признанному легитимному правительству признанной страны, которая не вела войны на тот момент ни с кем.
Вопрос весьма спорный, ибо наёмничество и все что с ним связано по всем международным нормам и почти в каждой цивилизованной стране относится к тяжким преступлениям. И вот тут возникает тонкая грань между ЧВК и международными охранными конторами и наёмничеством.
Хотя на мой взгляд - этой грани вообще нет! Просто если ты русский или там серб, то ты наемник и тебя надо судить, а желательно расстрелять. А если ты американец, британец или израильтянин, то ты сотрудник частного охранного агентства или частной военной компании и действуешь якобы "по закону".
Такие конторы как "Блэквотер" и "Динкорп" известны по всему миру (да и тебе я думаю тоже), и на них лихо и в наглую списывают жертвы среди мирного населения, этнические чистки и прочую "грязную работу". Цинизм Запада доходит до того, что ЧВК нанимаются правительствами определенных стран для зачистки определенных территорий, а когда встает вопрос о жертвах среди гражданских - "это не мы это частная компания, наша армия здесь не причем".
> Один пулемет в таком ДОТе может надолго сковать продвижение войск, т.к. его не обойдешь ни слева, ни справа, и выдерживает он попадание из РПГ-22 запросто.
А крупнокалиберный пулемет бревна держат? И про РПГ-22 не ясно - пробовали что ли?
> Если бы "храбрые" грузины не драпали, сверкая пятками, а вцепились в землю на своих позициях, мы бы умылись кровью, выковыривая их оттуда.
В 21 веке проблем с выковыриванием солдат из бревенчатых ДОТов возникать не должно. Уперлись бы в ДОТы - разработали бы тактику борьбы. Методов уничтожения смертников в ДОТах предостаточно: авиация, артиллерия, огнеметы, дымовые завесы и пр. Брать штурмом и уничтожать все точки не обязательно - достаточно прорвать укреп линию в одном месте, а отдельные огневые точки блокировать. Сил у русской армии для этого хватит.
А про ящики, оказавшиеся у Хезболлы: сколько раз города вместе со складами и базами переходили из рук в руки? Почему оппы не могли их спиз.., пардон, покрасть, а потом передать кому надо?
Камрад, о чем ты говоришь? Их логика неоспорима. Раз обратный адрес Россия, а получатель МО Сирии (что не скрывается), то это наша империя зла подгоняет оружие Хезболле. Он же сам надписи видел. Жаль не зафоткал накладную с пометкой "Как вам пришлем - передать Хесболле".
Блин, камрады, все вроде взрослые люди, но развели детский сад, чесслово.
Факты в студию уже. В идеале, материалы расследований. А пропогандистскую херню будут гнать с обеих сторон, кто как преуспеет.
Мне вообще не понятно, если демократические страны имеют право на формирование частных независимых военных предприятий, что ж мы до сих пор от имени МО и президента за дружеские народы впрягаемся?
Создать ООО, и слать запад лесом.
У нас, правда, и так получается слать:) Ну хоть у дружественных демократий в поинципе почвы для вопросов не будет.
Камрад, давай уточню: горная тропа шириной 2-3 метра, большую ее часть занимает ДОТ, на направлении действует 1 группа спецназа - 16 человек, из вооружения только стрелковое вооружение, 3 подствольника с осколочно-фугасными гранатами и 4 РПГ-22. Все. Артиллерию ты туда не закатишь, авиация ебанет так, что ты там потом вообще не пройдешь, а возвращаться на базу за РПО/РШГ дело 2-3 дней. Да, и когда я там шел, они уже пустые были, но пара мин в подарок нам оставили.
Самый крупный калибр был у ПКП - 7.62мм. Он не прошил, там бревна в 2 наката, а между ними горная порода. А из РПГ шмальнули, да)) А он стоять остался, выстрел то куммулятивный, только дыру прожёг.
Не совсем понятны стенания о поставках Хезболле всякого. Это плохо? Если да, то почему? Есть внятные пояснения этому неизраильтян? А то их слушать уже подпридастало.
> Есть данные, как оружие попало к представителям "Хезболлы"? Или опять "известно как"?
Мне в принципе плевать какие данные достаточные для тебя. Если тебе что-то не ясно это твои проблемы. Поступающие новейшее оружия будет уничтожаться в Сирии до его поступления в Хезболлу без отчета перед тобой. И без предоставления тебе достаточных данных.
> Ведь задокументированные факты передачи новейших вооружений МО Сириии "партии Аллаха" существуют
Ты думаешь клоун тебе кто-то обязан что-то обнародывать?
> Да не-е!!! Приехали какие-то люди, на землю, где этих людей предки жили тысячу лет назад, да потом разбежались по всей планете, а там, хуяк(!) всё уже занято, люди живут, семьи, скот и освобождать место проживания сами не хотят. Сволочи какие!!! Дейр Ясин "бедные арабы" сами себе устроили и на еврейских поселенцев арабы тоже "свободную охоту" открыли первыми, ага.
Я не понял, что именно ты отрицаешь?
Ни факт продаже корнета Сирии ни факт, что те корнеты оказались у Хизбаллы, не отрицает никто - даже Россия. Менее продвинутого вооружения - так же.
На оружии - серийные номера, номера контрактов. Российскими чиновниками, имеющими доступ ко внутренней документации, проверяется за три дна, и делаются выводы.
Очевидно, выводы сделаны всеми. Как результат - после войны 2008 г сотрудничество Израиля и России в области вооружений только ширится.
Вполне вероятно, что русские обратили внимание на израильские беспилотные самолеты в ходе осетинского военного конфликта 2008 года, когда эти машины активно использовались грузинскими вооруженными силами для слежения за перемещением российских войск, правда, некоторые из них были подбиты с земли.
> Камрад, о чем ты говоришь? Их логика неоспорима. Раз обратный адрес Россия, а получатель МО Сирии (что не скрывается), то это наша империя зла подгоняет оружие Хезболле. Он же сам надписи видел. Жаль не зафоткал накладную с пометкой "Как вам пришлем - передать Хесболле".
Дык, они же уже все объяснили - Россия должна непременно сама следить, чтобы к нехорошим врагам мирного Израиля оружие не попало, даже в случаях, когда в стране, куда ранее поставлялось оружие, случается гражданская война и полный бардак. Правда, когда спросили, как быть с израильским оружием, неожиданно обнаружившимся у тех, кто воевал против России, ничего внятного сказать не смогли.
Израиль все больше напоминает милитаристскую Японию, как по фанатизму жителей так и по геополитическим амбициям, надеюсь все закончится не так грустно.
> Поступающие новейшее оружия будет уничтожаться в Сирии
"Нравиться" мне такая позиция, как будто у себя дома, а не на территории другого государства. Надо было и нам по Грузии въеб.., т.е. нанести упреждающий удар, чтобы они чеченским боевикам оружие и коридоры для выхода не предоставляли. Ну и еще по ряду государств, для профилактики.
>Мне вообще не понятно, если демократические страны имеют право на формирование частных независимых военных предприятий, что ж мы до сих пор от имени МО и президента за дружеские народы впрягаемся?
Наши частные и независимые будут признаны наёмниками или террористическими организациями, я в посте #358 об этом писал. Тут те же двойные стандарты, лично я разницы между частными военными компаниями и наёмничеством не вижу, но юридически первое законно, а второе преступление против Мира и Человечества.
>> Есть данные, как оружие попало к представителям "Хезболлы"? Или опять "известно как"?
>Мне в принципе плевать какие данные достаточные для тебя [как и для всего мирового сообщества]. Если тебе что-то не ясно [как и всему мировому сообществу] это твои [их] проблемы. Поступающие новейшее оружия будет уничтожаться в Сирии до его поступления в Хезболлу без отчета перед тобой [и всем мировым сообществом]. И без предоставления тебе [и всему мировому сообществу]достаточных данных.
Сенатор Чейни перелогинтесь!!! Хорош уже с козырей заходить)))
>> Ведь задокументированные факты передачи новейших вооружений МО Сириии "партии Аллаха" существуют
>Ты думаешь клоун тебе кто-то обязан что-то обнародывать?
То есть у России есть право без объяснений ёбнуть по Тель-Авиву, ну по факту поставки оружия грузинам?
P.S. Камрад остынь, тебя несёт конкретно (по себе знаю, иногда тоже закусывает, веду себя плохо)
> Надо было и нам по Грузии въеб.., т.е. нанести упреждающий удар, чтобы они чеченским боевикам оружие и коридоры для выхода не предоставляли. Ну и еще по ряду государств, для профилактики.
>
>"Нравиться" мне такая позиция, как будто у себя дома, а не на территории другого государства. Надо было и нам по Грузии въеб.., т.е. нанести упреждающий удар, чтобы они чеченским боевикам оружие и коридоры для выхода не предоставляли.
> Это не логика, это какое-то фанатичное упрямство, все вокруг пидарасы, а мы Д'Артаньяны, белые и пушистые.
На мой взгляд, абсолютно правильное и рациональное поведение настоящих граждан. Моя страна всегда права - потому что это моя страна, и не ебет. Только при таком отношении граждан страны выживают и процветают.
Если же заняться Гласностью, обжигающей правдой, покаянием и нравственным релятивизмом - пиздец неизбежен.
Я, кстати, ничего бы не имел против нагрянувшей толпы джедаев с Б. Востока, если б они ограничились только восхвалением своей страны. Это - нормальный ход. Но они начали катить бочку на РФ, а тут уж подвиньтесь.
> После "арабской весны" я вообще считаю, что Израилю стоит пересмотреть "список френдов". ;)
Не могу с этим спорить, но сие невозможно. Почти у всей нашей экономической и политической элиты есть или недвижимость в США или Британии, или близкие родственники или доля в международных компаниях. Единственный способ изменить внешнюю политику - это получить более 50% депутатов кнессета из тех, у кого нет родственников и интересов на територрии наших заклятых друзей. Что просто нереально - русскоязычное населениеИзраиля плохо размножается, его доля неуклонно снижается. Плюс дети русских эммигрантов в основной массе русского уже не знают :(
Новости
VIP
