Вы ведь так не хотели жить вместе с русскими. Вы говорили, что русские – оккупанты, что они изувечили вашу древнюю великую культуру, что они эксплуатируют вас и выкачивают ресурсы из вашей богатейшей земли. Вы не хотели учить русский язык, язык захватчиков. Вы говорили русским: уезжайте, убирайтесь с нашей земли! Без вас мы будем жить богато и счастливо! Без русского сапога у нас тут будет высокая национальная цивилизация и демократия. И золотые унитазы.
Русские уехали. И что же вы? Не справились? Где ваши золотые унитазы, где спорт, культура, язык, где всё то, чему мешали русские оккупанты? Или русские оккупанты мешали только байству, рабству, бандитизму, разрухе и наркотрафику? Этого-то добра у вас теперь много. Вот она оказалась какая, ваша цивилизация.
> В Узбекистане похожая картина была (как сейчас не знаю), перекупщики дехкан к базарам не пускали. Узбеки своих же узбеков.
Ты ничего не путаешь? В мою бытность в Узбекистане перекупкой и прочими спекуляциями турки рулили. В Фергане, кстати, резня началась с рынка, ибо задрали уже всех всякой меры.
> Нормальную цену ты даешь на базаре, когда продавец отбивает все затраты из 200-от проданных тебе грамм из кг. Приезжая к селянину во двор ты уже расчитываешь иметь свою выгоду.
Нормальная для человека которому не нужно везти свой товар в город, содержать торговую точку, стоять за прилавком самому или платить продавцу и т.д. Адекватная цена естественно должна быть ниже магазинной. И выгода должны быть обоюдной.
> Свободный рынок. Хочешь - бери. Не хочешь - не бери.
Я сталкивался со случаями когда стариков разводили, в том числе моих родственников и на продукты и на работу. Берут мужиков из семей те херачат несколько недель, а к моменту расплаты их подпивают и выдают водкой. В итоге из семей они выпадают с работой и запоем на месяц, а денег ноль. Я понимаю, что алкоголь это слабость, но использовать состояние зависимого человека, чтоб наебать его и его семью, это совсем не весело. Некоторые в ценах не ориентируются, некоторым алкоголь думать не дает, некоторых обманывают в наглую.
> Я понимаю, что алкоголь это слабость, но использовать состояние зависимого человека, чтоб наебать его и его семью, это совсем не весело. Некоторые в ценах не ориентируются, некоторым алкоголь думать не дает, некоторых обманывают в наглую.
Где я сказал, что меня это удивляет? Просто "забавная" история камрада, когда за два пузыря три мешка капусты, мне забавной не кажется, я с таким сталкивался, это очень даже грустно.
> Интересно, чего он хочет добиться? Или ему главное в кресле усидеть?
Из всех сил пытается удержать осколки Империи. Путь выбран тупиковый, этих оглоедов не накормишь досыта, даже Союзу это не удалось. Так мне из моего подвала видится.
> Я сталкивался со случаями когда стариков разводили, в том числе моих родственников и на продукты и на работу.
Ты меня в этом обвиняешь, в разводе честных людей? Ты я вижу не просто умный, дохуя умный.
Мой отец развел Болдыря который подошел к нам у сельского магазина и предложил нам 3 мешка капусты за пару пузырей?
Или ты хочешь рассказать молодым родителям (Инженеру на предприятии и хмику-лаборанту) с тремя малолетними детьми на руках, и которые по 9 месяцев зарплату не получали, кам им семью прокормить и честь свою не замарать?
Может ты расскажешь семье которая круглый год картошку ест которую сами летом вырастили и капусту квашенную, с лепешками которые мать из второсортной муки сама печет потому что на хлеб тоже денег нет, как жить не по лжи?
Ты бы рассуждения свои оставил уже, дурачек малолетний.
> Сельское хозяйство, лесное хозяйство, лёгкая и пищевая промышленность, относительно немного машиностроения по областным центрам. Из сферы услуг торговля.
Да, лесное хозяйство... Что с Карпатами творят - жутко смотреть.
Верно, но всё, что вы перечислили - либо локальная мелочь, обслуживающая локальные же интересы, либо продажа ресурсов, либо переваривание денег от заробiтчан. Чего-либо, хоть отдалённо напоминающего функционирующую экономику, там просто нет.
> Чего-либо, хоть отдалённо напоминающего функционирующую экономику, там просто нет.
Не в большей степени чем на восточной, центральной или южной Украине.
> либо переваривание денег от заробiтчан
В общественном сознании прочно укоренились три мифа: превалирование западноукраинцев среди заробитчан, Польша/Чехия/Италия как главный рынок труда для заробитчан, превалирование в западноукраинских регионах дохода от заробитчан.
> Просто ты про сферического коня, а я про реальную ситуацию
Я пишу не про коня, а про заметку.
Которую ты, вроде как, читал.
Но всё осилить не смог, и в #21 написал, какая часть тебе непонятна.
Хуже того, тебе не удалось понять смысл фразы даже после разъяснений.
Поэтому ты продолжаешь талдычить про текущий момент и что сейчас ты не поедешь.
Но в заметке про другое.
Там написано, как надо сделать правильно.
Не сейчас, в будущем.
> Не. Я про Ташкент. И про вторую половину 90-х - начало 2000-х. Турок к тому времени давно уже не было.
А. Ну эти просто освоили освободившуюся нишу. Так сказать, переняли опыт. Я к тому, что в бойне с турками участвовали далеко не одни узбеки, там был интернационал, ибо заебали они уже своей душевной простотой всех. Различным простым парням с Кавказа неплохо бы это вспомнить.
> Главное утверждение: разделить нерусских, живущих в нашей стране, на граждан и неграждан.
Они и так уже поделены в правовом поле.
> Одним, территории которых в силу обстоятельств оказались в РСФСР, даешь свет просвещения, а другие пусть остаются во тьме коррупции, наркотрафика и работорговли.
Это был их выбор. Буряты выбрали Россию и просвещение , таджики - независимость и средневековье. Как же можно не уважать свободный выбор свободного народа?
> На все остальное глубоко плевать: хотят ли сами эти люди в русскую цивилизацию или нет?!
Совершенно симметрично как и этим людям плевать на русскую цивилизацию. Много ли русских осталось в Надтеречном районе Чечни после первой чеченской? Государство аппарат принуждения. Если даёт слабину, имеем то что имеем.
> Надо просто принять закон, сделать штраф за использование нелегального труда мигрантов, скажем миллиона три рублей с предприятия и тысяч триста с частника.
800 тысяч уже есть штрафы. Много ли наштрафовали? Примерно столько же, сколько и за распитие пива и курение в общественных местах.
> Тогда - преступление. Сейчас - предпринимательство.
Если тебя сейчас наебали (например, продали что-то дешевое по очень высокой цене), ты можешь также пойти и написать заявление. И по результатам его рассмотрения могут даже дело возбудить и к ответственности привлечь.
Предпринимательство оно ровно до того момента, когда превращается в "Мошенничество" :)
> Это говорят те иностранцы, с кем я общался. Граждане Германии, Италии, Японии
Они, поди, сравнивают с процедурой получения какой-нибудь австралийской или американской визы. Там надо просто заявление на веб-сайте заполнить и через некоторое время получишь подтверждение, что всё ОК.
Если очень упрощённо, то есть два пути: оформлять самому или воспользоваться услугами турфирмы. В первом случае приглашающая сторона идёт в ФМС, заполняет пару бумажек и платит немного денег. Ну, чтобы типа приглашение оформить. Слышал, что топать в ФМС необязательно, вродебы то же самое можно поиметь с помощью портала госуслуг. С полученным приглашением турист направляется в консульство РФ и через пару дней получает визу. Если виза нужна срочно, то турист платит двойную стоимость и визу получает чуть ли не в тот же день.
Если же со всем этим делом возиться лень, можно воспользоваться услугами турфирмы, специализирующейся на России. У них и в консульстве всё схвачено, и опыт огромный. Но услуги турфирмы, понятно, надо оплачивать дополнительно.
В общем, получение визы РФ ничуть не сложнее получения шенгенской визы. Речь, понятно, идёт о туризме, с рабочими визами история немного другая.
Хорошо бы. И - на главную, если получится. Лучшей притчи для поклонников метода "вот разгоним <оккупантов/инородцев/жуликов-и-воров/etc> и заживём" не придумать.
> Но, во-первых, учитывая условность границ после распада СССР, это получается такая лотерея. Одним, территории которых в силу обстоятельств оказались в РСФСР, даешь свет просвещения, а другие пусть остаются во тьме коррупции, наркотрафика и работорговли. Вот бурятам повезло, а киргизам не вышло.
И что? Кому-то надо за это покаяться?
> Сделаем визы для Средней Азии, дальше будет Южный Кавказ и Украина
> В каком смысле "потерять"? Что именно мы потеряем? Наркотрафик?
Возможность контролировать ситуацию. Вразумить тамошний народ не получится, во всяком случае, не в обозримом будущем. Поэтому вариантов всего три. Либо пустить на самотёк, как сейчас, со всеми прелестями типа наркотрафика. Либо отдать "третьей силе", с другими полагающимися прелестями, типа военных баз вблизи от богатых ресурсами регионов. Либо контролировать самим, как в прошлом веке. Лично мне из этих трёх наиболее предпочтительным кажется третий вариант. А вам?
> Что изменит визовый режим?
Уменьшение вероятности реализации третьего варианта и, соответственно, увеличение вероятности реализации второго.
> Ты меня в этом обвиняешь, в разводе честных людей? Ты я вижу не просто умный, дохуя умный.
Где я тебя обвинил?
> Может ты расскажешь семье которая круглый год картошку ест которую сами летом вырастили и капусту квашенную, с лепешками которые мать из второсортной муки сама печет потому что на хлеб тоже денег нет, как жить не по лжи?
Я тебя жить не учил.
> Ты бы рассуждения свои оставил уже, дурачек малолетний.
Ты бы думал прежде чем называть что-то забавным. Твоя тяжелая жизнь тут совершенно ни при чем. Мне не интересно, что побудило твоего отца и какие были обстоятельства, два пузыря за три мешка капусты это не забавно, если это одна из немногих возможностей прокормить семью, тем более ничего забавного тут нет.
> Мой отец развел Болдыря который подошел к нам у сельского магазина и предложил нам 3 мешка капусты за пару пузырей?
Да нет, он его просто спас!!! А наркоманы еще и не то предложить могут, еще забавней!!!
> Берут мужиков из семей те херачат несколько недель, а к моменту расплаты их подпивают и выдают водкой. В итоге из семей они выпадают с работой и запоем на месяц, а денег ноль.
А версию отработали, получили деньги, забухали не рассматривали? Обычная так-то картина - устроился, отработал три недели, забухал. Типичная я бы сказал.
Есть в компании, где я работаю, два труженника из дружественной республики Киргистан (или Кыргызстан) кому как больше нравится.
Один работает техником, неплохо знает специализацию, окончил на родине техникум. Трудоустроился полностью официально (каждые пол года ездит в миграционную службу переоформляет документы и т.д.) неплохо говорит по русски, но путает падежи, род, и т.д., в общем, если надо писать служебки - просит помочь. Знает турецкий (компания торгует турецкой продукцией) что тоже плюс.
Второй киргизский узбек, но по паспорту россиянин (получил в Nской обл. за красивые глаза), по первому времени я не понимал его рюская язик, но за год научился различать его стремления и желания.
Работает грузчиком, считает все плохо, кроме денег. Один плюс, старается как может, но только потому, что не второго узбека.
Ну про Беларусь хотелось бы попросить не обобщать. Она не кое-как держится, а нормально так живет и развивается. Особенно с учетом текущей политики России по отношению к своим стратегическим партнерам.
> Если тебя сейчас наебали (например, продали что-то дешевое по очень высокой цене), ты можешь также пойти и написать заявление. И по результатам его рассмотрения могут даже дело возбудить и к ответственности привлечь.
Видимо, мысль правильная. Государству нужны инструменты - рычаги воздействия. Если страна-брат неправильно себя ведет, например сильно хочет вступить во враждебный нам военный блок, но при этом поставляет нам на рынок свои "сласти", то мы свои рынки для них закроем и союзники наши тоже свои рынки закроют. "Сласти" свои дорогие друзья кушайте сами. Наверное, сработает и с "азиатскими гостями" - не хотите, к примеру, противодействовать транспортировке наркотиков - ищите своим трудовым мигрантам иные способы зароботка. ИМХО.
Отчасти - тамошние режимы, просто в силу экономической заинтересованности. Но этого, конечно, недостаточно.
> Отдать что?
Всё. См. пример Прибалтики.
> Безвизовый режим не является необходимым условием "контроля".
Не является, конечно. Речь немного не о том. Речь об общей направленности политики. Если Россия начинает изолироваться от периферии, это не приведёт ни к чему, кроме сужения зоны интересов (и влияния) России. Это будет очередной геополитический проёб, pardon my french. Если же Россия ставит целью усиление своего влияния в периферийных странах, введение визового режима в этом контексте будет выглядеть контрпродуктивно.
> Кто эту вероятность считал?
...и ссылку на формулу, да? Ну ОК, а вы-то сами как считаете? кто виноват и что делать?
> Отчасти - тамошние режимы, просто в силу экономической заинтересованности.
В смысле, откатываем им деньги, чтобы они не подсирали нам слишком часто?
Это называется не "контроль", а "дань".
> Всё. См. пример Прибалтики.
Эти бы сейчас точно так же отдались, просто им не предлагает никто.
> Если Россия начинает изолироваться от периферии, это не приведёт ни к чему, кроме сужения зоны интересов (и влияния) России.
Зачем изолироваться? Покупать у них ресурсы, продавать им готовые товары.
Торговать за рубли. Никакой изоляции.
> Если же Россия ставит целью усиление своего влияния в периферийных странах, введение визового режима в этом контексте будет выглядеть контрпродуктивно.
Что значит "выглядеть"? Нам надо начать волноваться, как мы неизвестно перед кем "выглядим"?
> ...и ссылку на формулу, да? Ну ОК, а вы-то сами как считаете?
Ну, то есть, вероятность чего будет больше ты всё-таки не знаешь.
> кто виноват и что делать?
Предполагается, что, если я не дам всеобъемлющий и убедительный ответ на этот вопрос, то все мои предыдущие агрументы автоматически потеряют силу?
> Покупать у них ресурсы, продавать им готовые товары.
Ага, как со всем прочим миром. И молча наблюдать за строительством очередной сугубо оборонительной натовской базы у самой границы. Экономика - это хорошо, но это только часть большой картины.
> Что значит "выглядеть"?
Это значит, что в международной политике любое действие насёт в себе "message", который зачастую значит гораздо больше, чем само действие.
> вероятность чего будет больше ты всё-таки не знаешь
Если я скажу, что знаю, что будет завтра, ко мне надо будет срочно звать санитаров. Я не могу знать, могу предполагать, основываясь на ранее полученных знаниях. Допускаю свою неправоту. Готов выслушать альтернативные точки зрения.
А деньгами отдать нормально, да?! То есть ты покупая у местного жителя деревни товар, за деньки, по цене эквивалентной 2м бутылкам водки, спокойно едешь домой и сладко спишь в тот момент когда он пропив твои деньги жену сладко пиздит!?
Я должен озаботиться его проблемой? жизнь ему наладить?
На Львовщине, Волыни (2 области), Закарпатье. Ситуация с источниками дохода в двух соседних районах может разниться радикально. Львов в этом отношении такой же странный город как и Киев: большинство экономики Львова занимает сфера услуг.
В чём конкретно лояльность? Они что-то нам дешево продают?
Дорого покупают?
Решают проблемы с наркотрафиком?
Лоббируют наши политические интересы?
Воюют вместо нас?
Развивают нашу культуру?
Или, всё же, просто не так яростно пакостят?
> Ага, как со всем прочим миром. И молча наблюдать за строительством очередной сугубо оборонительной натовской базы у самой границы.
Базы и так стоятся, если что.
И почему-то для тех же НАТОвских стран проблемы выбора между экономическими и политическими интересами нет.
> Это значит, что в международной политике любое действие насёт в себе "message", который зачастую значит гораздо больше, чем само действие.
Для кого значит (в данном случае)?
> Я не могу знать, могу предполагать, основываясь на ранее полученных знаниях.
Тем не менее выводы озвучиваешь, а способ, которым к ним пришёл, скрываешь.
> Это был их выбор. Буряты выбрали Россию и просвещение , таджики - независимость и средневековье. Как же можно не уважать свободный выбор свободного народа?
Как же быстро забылось что СССР развалился подписанием договоров представителей "трех братских народов" в Беловежской пуще.
А в итоге, с теми кто отправил СССР в небытие объединятся желание есть, а в адрес тех, у кого даже спросить не спросили: "Это был их выбор".
Объективно чо!
Был свидетелем, как два рабочих паренька в Скадовске несли аналогичную ахинею кляня "понаехавших русских с кучей денег". Хотя, как мне кажется, если туристы из России перестанут посещать этот прекрасный город, то он просто вымрет.
В Москве может и поменяется, а в провинции сомневаюсь. Сейчас в столице вроде собрались соблюдать свои же законы, так у нас, на псковщине от бородатых личностей не протолкнуться, так как, очевидно, проплатить ФМС в разы дешевле и контролирующие органы куплены на корню.
> И что там? промышленность, работающая на экспорт?
Смысл заключается только в промышленности на экспорт? Уголёк, лёгкая промышленность, пищепром, древообработка, ТЭС, химпром, машиностроение, сельское хозяйство. Да, вышеперечисленные отрасли в той или иной мере дают продукцию на экспорт. Ещё немного нефти и газа.
> То есть, давши визу, что есть, на мой дилетантский взгляд, разрешение на въезд в страну, могут и не пустить? Поворачивай, скажут, оглобли?
Ты не поверишь (с)
Виза - она не разрешение на въезд, а что-то типа "ну, мы, в принципе, не против, если вот это вот существо к нам притопает". Разрешение же на въезд даётся на месте, при пересечении границы, в праве на которое может быть запросто отказано. Причём иногда даже без объяснений.
> Ещё как есть, особенно сейчас. Но пока что политические интересы побеждали.
Что, например?
Из серьёзного и долгосрочного.
Желателен пример, когда уступки делаются именно для абстрактной "лояльности".
> Я попытался объяснить, как умел. Допускаю, неудачно.
- A лучше, чем B.
- Почему?
- Если будет B, то вероятность пиздеца будет высокая, а если A - то низкая.
- Ты как считал вероятность?
- Никак, просто высокая и всё.
- Э-э-э...
> Ну озвучьте же свои выводы.
"Доставай свою пипиську, будем меряться"?
> Что делать с периферией?
В визовом режиме не вижу ничего плохого. Что, понятно, не исключает какие-либо другие меры.
В периоды своего подъема Россия была собирательницей земель и защитницей малых народов. В этом была ее исторический путь и духовный стержень. Начав про меченом считать, кто ест ваш хлеб, вы потеряли суть самое себя. Идете в бездну, тащите в нее же слабые и бедные народы сателиты и продолжаетет упрекать их куском хлеба Кому: funyrider, #161
> А деньгами отдать нормально, да?! То есть ты покупая у местного жителя деревни товар, за деньки, по цене эквивалентной 2м бутылкам водки, спокойно едешь домой и сладко спишь в тот момент когда он пропив твои деньги жену сладко пиздит!?
Я не покупаю у алкоголиков и наркоманов, это может быть ворованное, или утащенное из дома. Три мешка капусты не эквивалентны стоимости двух бутылок водки. По возможности деньги нужно отдать жене.
> Я должен озаботиться его проблемой? жизнь ему наладить?
Не должен, меня задело только то, что тебя это забавляет.
> Однако смело даешь моральную оценку действиям не знакомых тебе людей в не знакомых тебе ситуациях.
Дал оценку "забавности", а не действиям незнакомых мне людей в незнакомых мне ситуациях. И пояснил почему мне это не видится забавным, на основе своего опыта.
> Это был сарказм!!!
Мог бы с этого начать, а не с оскорблений. Ты как написал, я так и прочитал: "Была в жизни у меня забавная история", "Купили там у местных 3 мешка капусты свежей за пару пузырей." Еще раз повторяю, я не разбирал, как вам нужно было поступить и почему именно так, и обстоятельства меня не очень волнуют, я говорю, что это не забавно! Хамить совсем не обязательно.
Согласен с камрадами, которые пишут, что изложено толково. Прям в точку! Токмо пока это выгодно кому то, ничего этого толкового не будет. Капитализм! Причем дичайший.
> Родился на территории --интегрируйся, а нет -- вали за визовый кордон.
Подлые русские не желают кормить граждан чужого государства! Надо срочно покаяться!
А то вон - у нас в опросах про нацсимволы уже мечеть им. Кадырова лидирует. Жаль нельзя сгонять в будущее и оценить соотв. репортаж по главным каналам страны:) своих проблем хватает. Зачем нужны еще чужие?
> В периоды своего подъема Россия была собирательницей земель и защитницей малых народов. В этом была ее исторический путь и духовный стержень. Начав про меченом считать, кто ест ваш хлеб, вы потеряли суть самое себя. Идете в бездну, тащите в нее же слабые и бедные народы сателиты и продолжаетет упрекать их куском хлеба
На своей шкуре пришлось испытать "чемодан, вокзал, Россия"... Так что видел все эти процессы изнутри.
Сейчас забывают, что началось всё это в 88-89 гг с появлением "народных фронтов", практически одновременно по всем республикам. Причём агитационная литература, пресса этих фронтов печаталась в государственных и партийных (КПСС) типографиях. А вот попытки сопротивления - создание обществ, движений типа "Единство" - мягко давилось. Т.е. все эти "внезапные" пробуждения национального самосознания явно поддерживались национальными элитами республик. "...слабые и бедные народы" тогда заявляли что они кормят, содержат как минимум пол-России. И тогда возник и широко пропагандировался образ "пьяного и ленивого" русского, который грабит несчастных абсолютно непьющих и трудолюбивых аборигенов.
Так что не надо теперь на зеркало пенять
Новости
VIP
