Западные страны предупредили сирийскую оппозицию, что в течение нескольких дней начнется военная операция против режима Башара Асада, сообщает Reuters. Согласно этим данным, соответствующий разговор состоялся 27 августа на встрече европейских и американских дипломатов с руководством сирийской оппозиции.
Западные представители заявили, что целью операции будет предотвращение использования сирийским режимом химического оружия. При этом сами сирийские оппозиционеры рассказали, что передали западным партнерам свой список целей для нанесения воздушного удара.
Министр обороны США Чак Хейгл в интервью BBC News заявил, что его подчиненные уже готовы к началу военной операции против сирийских правительственных войск и ждут соответствующего приказа от верховного главнокомандующего Барака Обамы.
По словам главы оборонного ведомства, американскому руководству «вполне ясно», что сирийское правительство применило против собственных сограждан химическое оружие. Он добавил, что вскоре ожидает подтверждения этих данных специалистами разведывательных служб США. Днем ранее государственный секретарь США Джон Керри заявил, что вину сирийского правительства «невозможно отрицать».
Расследовать ничего не надо — всё уже "вполне ясно".
Как только всё ясно, бомбить можно кого угодно.
> При этом, чем сильнее противник, а сирийцы хоть и арабы, но воевать умеют, те большая требуется подготовка. Соответственно угрозы начать войну либо просто голословные угрозы, либо просто вброс.
Про Ирак тоже говорили, что пиндосы туда не сунутся, а если сунутся, то огребут. Вышло немного иначе.
Камрады, помните как было на Тупичке в 080808? Сначала ныли да ругались на Мишико, а потом делом занялись: кто на англоязычные сайты пошел воевать, кто голосовалки нашел ВВСишные, кто на эмигрантов наехал. Всем дело нашлось.
> На них этому кое-кому желательно ответить, дабы не растерять и те жалкие крохи кое-чьего авторитета, которые и так под микроскопом уже надо рассматривать.
Я смотрю, подростковый онанизм развил в тебе манию величия
> помните как было на Тупичке в 080808? Сначала ныли да ругались на Мишико, а потом делом занялись: кто на англоязычные сайты пошел воевать, кто голосовалки нашел ВВСишные, кто на эмигрантов наехал. Всем дело нашлось.
> Ждут только отмашки от "нобелевского лауреата премии мира".
>
В день пятидесятилетия знаменитой речи нобелевского лауреата и борца за права чернокожих граждан Мартина Лютера Кинга, президент и тоже нобелевский лауреат Барак Обама произнёс речь. Он сообщил о своей решимости защищать гуманистические ценности и права человека во всём мире. Особое внимание уделил Сирии. Речь свою он начал словами: "У меня есть мечта"!
> Неа. Выбьют РЛС, а дальше одинокие зенитные батареи ебутся как хотят. См. Ирак
Иракскую ПВО в целом и РЛС в частности выбили не америкосы, а блокада. Как в прочем и Ливийскую.
И таки да, первый пошел:По данным газеты The Telegraph, премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, столкнувшись с сильнейшим давлением со стороны оппозиции, согласился отсрочить начало военных действий в Сирии до начала следующей недели.
Военное вмешательство в ситуацию в Сирии без соответствующего решения Совета Безопасности ООН не представляется возможным", — цитирует МИД Италии выступление Эммы Бонино на форуме Radio Radicale.
Вена отказалась предоставить воздушное пространство Австрии для пролета боевых самолетов НАТО на случай их передислокации для нанесения удара по Сирии. По сообщению электронной версии газеты Kronen Zeitung, "на неофициальные запросы альянса МИД Австрии ответил отказом, поскольку в отсутствии мандата ООН такое решение противоречит законодательству".
Я ему это уже говорил, но ему с его кухни всё кажется очевидным. И он точно знает как происходит современная война с применением ракетного вооружения.
П.С. Хотя этот разговор пустой, военный бюджет США сильно больше военного бюджета Сирии и России вместе взятых. Избежать поражения в войне у Сирии нет никаких шансов.
> Ждут только отмашки от "нобелевского лауреата
премии мира".
Уже дал.
> Обама также сообщил, что
возможный удар по Сирии должен быть
небольшим по масштабу, чтобы не
разрушить баланс между силами Асада и
повстанцами. Американское вмешательство
должно послать сирийскому правительству
«довольно мощный сигнал, что лучше так
больше не делать».
----
http://pda.lenta.ru/news/2013/08/29/nothelp/
> Иракскую ПВО в целом и РЛС в частности выбили не америкосы, а блокада. Как в прочем и Ливийскую.
Если говорить про Ирак, то по сравнению с Сирией есть существенная разница: в Ираке до вторжения не шли два года бои. И в Ираке часть "верхушки" просто купили. В результате, ракеты не взлетели, танки не выстрелили.
В Сирии, судя по всему, не очень получается купить генералов: времени на подкуп было более чем достаточно. А армия Сирии уже давно пошла в разгончик, пристрелялась.
> Это.. я в аглицком не очень. Там не написано, что его распнут??
Это лучше спросить у мистера Дадли Смита, я не вхожу в круг избранных и Навальный мне не явился. Мне был показан матрас, намёк поняла и ушла спать.
По теме: подтверждения в наших СМИ о таком высказывании Путина про ответный удар по СА я не нашла. Если кто что видел, поделитесь, пожалуйста.
> Да так-то они и так развязаны, камрад, что хотят то и творят.
Пока это не так. Пока еще не применяют ОМП против противника (ну, за исключением Хиросимы и Нагасаки в 1945), пока стараются соблюдать хотя бы внешние формы приличия: конференции, дипломатические игры, мандаты и резолюции ООН, все такое.
> Если не ошибаюсь...
Ошибаешься, камрад. У Каддафи было химическое оружие. Было его довольно много. Однако новые запасы не изготавливались и не покупались в последние годы его правления. В последние годы его правления даже шел процесс его ликвидации. Есть мнение, что химическое оружие сирийских боевиков - это как раз остатки ливийских запасов.
> Если говорить про Ирак, то по сравнению с Сирией есть существенная разница: в Ираке до вторжения не шли два года бои. И в Ираке часть "верхушки" просто купили. В результате, ракеты не взлетели, танки не выстрелили.
Еще раз - в Ираке ПВО(и не только, по сути все сложные системы) выбыло еще до начала боевых действий из-за отсутствия запчастей, расходников, ремонта и т.д. Осталось только то, что они могли поддерживать своими силами.
В Сирии ПВО обслуживалось, модернизировалось, пополнялось (панцири, торы, с-300)и было интегрировано в единую систему. При этом, оно практически никак не пострадало за два года. Собственно в этом и проблема сирийской армии - изрядная часть пехотных и танковых часте сидит на Голанах(там в частности лучшие танки), либо охраняет базы, подразделения других родов войск и стратегические объекты.
> Пока это не так. Пока еще не применяют ОМП против противника (ну, за исключением Хиросимы и Нагасаки в 1945), пока стараются соблюдать хотя бы внешние формы приличия: конференции, дипломатические игры, мандаты и резолюции ООН, все такое.
Потому что применение ОМП - для них бессмысленно. Его не зачем применять, без него отлично справляются морские пехотинцы, ф-15 и томагавки. Не будут справляться применят и ОМП и всё что хочешь. Кассетные бомбы применяли в Ираке и Афганистане, и ничего. Захотят потравить ипритом, зарином или фосгеном - потравят, делов-то. Как думаешь каким образом хим. оружие попало к боевикам?
> Ошибаешься, камрад. У Каддафи было химическое оружие. Было его довольно много.
Согласно тому же сайту внешней разведки: 70-80 тонн, которые были в процессе утилизации.
> В последние годы его правления даже шел процесс его ликвидации.
Этот процесс шел с 92-го года. И согласно тому же сайту внешней разведки:
Так что я не ошибаюсь камрад. Не было у Каддафи нормального запаса химического оружия. Да и не мог он его скинуть на врагов, так как никто из них с ним не граничил и никто из них по его территории массово не бегал, а травил бы он своё население, что не привело бы ни к чему. Да и сбивать самолеты химическое оружие неспособно. Так что его применение было для него бессмысленным. У Сирии, Израиль под боком, они граничат, никаких супер-тактических и стратегических операций для применения хим. оружия им проводить и выдумывать не надо, при желании они могут гранаты с хим. начинкой забрасывать при помощи рогаток. У них есть военная доктрина и паритет на применение хим. оружия против Израиля. У них есть большие запасы этого оружия, они занимались его разработкой последние 43 года. У них оно на [законных] основаниях, им никто не мешал его разрабатывать и проводить опыты. Это абсолютно разные и несравнимые ситуации, нельзя это сравнивать с Ливией и Каддафи.
> Есть мнение, что химическое оружие сирийских боевиков - это как раз остатки ливийских запасов.
Да не в жисть. Скорее кто-то утащил несколько боеприпасов с Серийских лабораторий. Если бы на боеприпасах была бы Ливийская маркировка никакой инспекции ООН бы не понадобилось, всё бы стало слишком очевидно.
Последнее, что хочу сказать - не думаю, что Каддафи держал запасы химического оружия для того, чтобы собственное население травить. Зачем? Поднимать им уровень жизни, а потом травить? Оно на случай внешней интервенции и запасалось.
И еще - если бы сирийские боевики спиздили бы БОВ у войск Асада, то они обязательно стали бы этим делом хвастаться и визжать на весь мир. Это ж какой удобный повод для информационной войны.
> Зачем? Поднимать им уровень жизни, а потом травить? Оно на случай внешней интервенции и запасалось.
Так точно. Но внешняя интервенция летала в воздухе и бомбила его войска, не мог он против них хим. оружие применить. А ближайшая территория врага находилась через средиземное море и туда тоже Каддафи никак бомбу с ипритом доставить не мог бы. Поэтому единственное на что могло быть применено хим. оружие - это против боевиков, что равно своему собственному населению.
> И еще - если бы сирийские боевики спиздили бы БОВ у войск Асада, то они обязательно стали бы этим делом хвастаться и визжать на весь мир. Это ж какой удобный повод для информационной войны.
Нет, камрад. Тогда бы они были бы идиотами и таким вот образом признали бы, что это они применили хим. оружие против населения, а не Асад и не его войска. Полностью проиграли бы информационную войну и лишились бы последней возможности "законно" по-бомбить Сирию.
> Да не в жисть. Скорее кто-то утащил несколько боеприпасов с Серийских лабораторий. Если бы на боеприпасах была бы Ливийская маркировка никакой инспекции ООН бы не понадобилось, всё бы стало слишком очевидно.
>
Зарин из Турции идет, в мае взяли группу радикалов с зарином, но потом инцидент технично замяли.
> В Сирии ПВО обслуживалось, модернизировалось, пополнялось (панцири, торы, с-300)и было интегрировано в единую систему. При этом, оно практически никак не пострадало за два года.
В Грузии и на ЧМ - безусловно.
Я говорил про Сеть.
Кстати, верховные деятели РФ в сентябре 2008 выразили благодарность пользователям "русского сегмента интернета" за поодержку.
ВВС отменила результаты сетевого голосования на их сайте - "де, русские набежали и все испортили. И нужно было мнение "свободного мира" ;)).
CNN и еще кто-то (то ли FOX то ли АВС) "выразили недовольство спамом на своей почте" (то есть возмущенными письмами о подаче информации). Ну и так "по мелочам".
Не густо, но все же результат. И в этом результате была доля Тупичка.
А есть какая-то принципиальная разница, где произведен этот газ? Химоружие это как СЯС для бедных, все ближневосточные страны имеют его в достаточном количестве. Главное что взяли "повстанцев", взяли именно с зарином, на территории Турции, которая осуществляет снабжение и координацию действий боевиков.
> Ну один камрад утверждает, что боевики украли газ в Сирии. С чем лично я не согласен категорически. Все переписка в треде есть.
Вот это: "Скорее кто-то утащил несколько боеприпасов с Сирийских лабораторий.", в ответ на:
"Есть мнение, что химическое оружие сирийских боевиков - это как раз остатки ливийских запасов.", на утверждение не похоже.
> Есть мнение, что химическое оружие сирийских боевиков - это как раз остатки ливийских запасов
Есть такой знающий эксперт по Ближнему востоку - Анатолий Эль-Мюрид. Это его мнение, что химическое оружие посвтанцами применялось ливийское. Обычно, с ним мало кто спорит.
> Великобритания внесла в Совет Безопасности ООН проект резолюции, осуждающей режим сирийского президента Башара Асада за применение химического оружия против мирных жителей и санкционирующей "любые необходимые меры для защиты гражданского населения".
> Если такая резолюция будет заблокирована в Совбезе, Великобритания "все равно будет иметь право принять исключительные меры для того, чтобы уменьшить масштаб гуманитарной катастрофы в Сирии".
1) Если американцы всерьез захотели додавить режим Башира Асада, то им уж точно потребуется наземная операция, как это было и в Ливии (официально ее не было, но она была), и Ираке, и Афганистане. Одним воздухом победить нигде выйдет.
2) На роль наземной операции сирийские повстанцы годятся только с большой оговоркой. Выйдет у них или нет, трудно угадать. В случае вторжения США, на роль наземной операции могут выйти турецкие войска или войска Израиля.
3) Асад уже обречен. Но с ним также обречен весь государственный алавитский аппарат Сирии. их всех перережут, ибо так долго бунтовавшие шииты не оставят ни одного алавита в стране. Что могут сделать люди, полностью обреченные, и не имеющие никакого выбора кроме как умереть красиво? Очень трудно предполагать, но то что купить у американцев не выйдет никого из них это точно. Они будут оборонять каждую подворотню до смерти.
4) Легкой победы тут не выйдет, как например когда Багдад сдался без боя.
5) Учитывая вышеприведенные замечания, можно предположить, что американцы таки введут свои наземные войска.
...между тем, интересно было почитать комментарии на сайте Дейли Телеграф. Англичане относятся к идее побомбить Сирию довольно прохладно, скажем так. Интересно, чем все кончится.
Товарищи разбирающиеся в вопрос, интересуюсь - С-300 и Яхонты испытывались хоть раз, в так сказать, деле? Я википедии в этом вопросе как-то не очень.
Спасибо.
> Товарищи разбирающиеся в вопрос, интересуюсь - С-300 и Яхонты испытывались хоть раз, в так сказать, деле? Я википедии в этом вопросе как-то не очень.
> Есть мнение, что химическое оружие сирийских боевиков - это как раз остатки ливийских запасов.
Так вроде как зарин любой химик может хоть на кухне варить. У меня один знакомый в школьные годы изготавливал на дому отравляющие газы из научного любопытства.
> Военное вмешательство в ситуацию в Сирии без соответствующего решения Совета Безопасности ООН не представляется возможным", — цитирует МИД Италии выступление Эммы Бонино на форуме Radio Radicale.
>
> РИА Новости http://ria.ru/arab_riot/20130826/958739261.html#ixzz2dKyfPoZS
Там же:
Глава итальянского внешнеполитического ведомства Эмма Бонино подчеркнула, что необходимо принимать во внимание реакцию России и Ирана на подобные действия. По ее словам, существует риск того, что "ограниченное" военное вмешательство в сирийский конфликт может стать "неограниченным".
И инстинкт самосохранения. Апеннинский полуостров несколько поближе к намечающейся гигантской зоне хаоса на юге и востоке средиземного моря, чем Штаты с Англией.
> "Когда президент окончательно определится с соответствующим решением, то для юридически оправдывающих его обстоятельств мы сами разработаем и представим правовое обоснование", — заявил Джош Эрнест, поясняя вопрос о правовой состоятельности военной операции в Сирии.
> Чем это поможет Сирии в случае нападения? Интересуюсь на полном серьёзе.
Думаю, в случае нападения - ничем. Можно, конечно, пофантазировать про использование данных радиолокационных средств наших кораблей в интересах Сирии. Ну или про использование вообще всех средств, включая ЗРК и ПКР :) Но это только фантазии.
Однако, как фактор, в какой-то мере снижающий вероятность самого нападения, вполне годится.
> Товарищи разбирающиеся в вопрос, интересуюсь - С-300 и Яхонты испытывались хоть раз, в так сказать, деле? Я википедии в этом вопросе как-то не очень.
Скорей всего нет. Учитывая когда они разрабатывались и прогресс в средствах РЭБ, трудно вобще что либо говорить.
>Чем это поможет Сирии в случае нападения? Интересуюсь на полном серьёзе.
Ну как минимум, обычно, присутствие военных кораблей убавляет борзости у оппонентов. Они же не знают какой у них приказ. Я тоже не знаю. Но скоро узнаем.
> 12 стран НАТО дали заднюю, вслед за ними и США подумывает. Никому там воевать похоже не хочется, за исключением горлодранов типа Кэмерона.
-самая лучшая победа - политическая. Вот тебе и демократическое единство. Да, не проработали как следует идеологическую составляющую, мало наклепали жутких разоблачений кровавого режима. Маленькая победоносная война, похоже, что откладывается.
Знаешь, это конечно впечатляет, что ты такой знаток онанизма, причем практический, но все-таки держал бы ты свой опыт при себе. Твои пристрастия не шибко интересуют окружающих.
> Густо-не густо, а палки в колеса вставили. Пропаганда перестала быть односторонней настолько.
Учитывая, что официальная пропаганда тогда сработала не очень... То есть новости показывали, трактовали в нашу пользу. Почти все. Но на внешней информационной арене (включая СНГ) не делали почти ничего.
Так что рунет это упущение компенсировал. Ну и внутри просаакакшвильцам (будущим белолентиочникам) хвост прижали в Сети.
"Кое-что", учитывая, что при помощи Сети можно "революции" организовывать.
> самая лучшая победа - политическая. Вот тебе и демократическое единство. Да, не проработали как следует идеологическую составляющую, мало наклепали жутких разоблачений кровавого режима. Маленькая победоносная война, похоже, что откладывается.
Радоваться рано. Амеры сегодня обещают запубликовать страшный разведотчет как ассадовские упыри всех убили. Поскольку подгонять факты в пользу заранее придуманной теории им не впервой, ожидать можно всего, что угодно. Давеча зырил пресс-конференцию из Белого дома, где чоткий и дерзкий журналист мастерски колол представителя БД, таки есть твердые доказательства? Представитель вертелся как уж на сковородке. В итоге, свел к старому, что высшие чины "верят", хоть и на основании неких мифических разведданных, что мол во всем виноват кровавый режим. Вот распечатка прессухи. На английском, понятно.
Да прессуха, что надо. Там и про злых русских, и про то, что инспекторы все равно не могут сказать, кто виноват. Но больше всего порадовало, что решение будут принимать исходя из интересов национальной безопасности США.
Срыв покровов в адрес кровавого режима в публичном доступе. Юридическая оговорка "с высокой долей вероятности" - на месте. В силу технических причин не могу вставить ссылку, но сейчас это главная новость на сайте http://cbsnews.com
А воевать и не надо, надо обозначить присутсвие.
Опять же если начать пулятьвсяким в Сирию, можно случайно попасть, например,
в российский БПК, а потом огрести в ответ ракетный залп от ракетного крейсера "Москва".
А это никому не надо, так что такое прсутсвие оказывает некоорый эффект.
Наверно, пару ракет пустят, по любому, чтоб лицо не терять. Без ничего соскочить уже нельзя - другие державы зачмырят. Но х.з. что там Конгресс нарешает.
> А Обамка то сдулся. Конгрессу перепоручил. А тот только через 10 дней соберется. Пока обсудят...
Большого желания не наблюдается. Кто-же их втянул и кто подставил?
Посмотрел по ящику репортаж о доблестной комиссии, которая анализы отбирала. Повеселился. Вышли доблестные члены со снятыми перчатками, на плече рация и прочее а их встречают радостные лица то-ли репортёров, то-ли ещё кого, чуть ли по плечам не хлопают. Или комиссия такая наивная, не знает, что после выхода из зоны поражения необходима химобработка или они точно знали, что ничего нет.
Ну и сроки выдачи анализов порадовали. Нужно то всего-лишь жидкостной хроматограф и несколько часов времени.
> Большого желания не наблюдается. Кто-же их втянул и кто подставил?
Дело в том, если государство-гегемон не проявляет экспансию, это означает начало его крушения. Как велосипед - должен ехать, в положении сюрплятц долго не простоишь. Так что сама логика империализма заставляет. Что выражается в сумме сотен конкретных побуждающих факторов.
> Ну и сроки выдачи анализов порадовали. Нужно то всего-лишь жидкостной хроматограф и несколько часов времени.
Сегодня - секунд 10 максимум. Мой дядя в 80-е занимался прибором моментального определения химформулы и идентификации любого ОВ. Прибор встал на вооружение РХБЗ. Сейчас есть подобные установки дистанционного контроля - без входа в зону заражения. Позвляют мониторить состав, размеры, концентрацию и направение движения облака.
Полагаю, журналисты все опять "упростили" до уровня начальной школы. Речь идет об изучении специфичеких примесей к ОВ, которые, как отпчатки пальцев, указывают на конкретного производителя.
Здесь да - нужна лаборатория.
Ну и опять же "анализ в независимых условиях", а то "кровавый Асад" экспертам чего-нибудь сделает.
Напоминает историю с Ираком и комиссией ООН по ОМУ и как Колин Пауэлл тряс пробиркой в ООН.
Нацистам для начала ВМВ достаточно было провокации в Глявице.
> Дело в том, если государство-гегемон не проявляет экспансию, это означает начало его крушения. Как велосипед - должен ехать, в положении сюрплятц долго не простоишь.
Не совсем. Реагируют тогда, когда кто-то посягает на влияние, интересы, авторитет и прочее. С Ливией много неясного, нефть там сыграла роль, растущее влияние китайцев или попытка введения золотой валюты. С Сирией ещё непонятней, ради чего Штатам там напрягаться. Они даже на арест Мурси особо не отреагировали.
Поэтому вероятней это третий игрок. Тем-более что Штаты собрались с Ираном договариваться. Как-то нехорошо. Но сыграли неудачно, крайне, хотя Обаму в угол загнали, не в этом ли цель?
> Сегодня - секунд 10 максимум. Мой дядя в 80-е занимался прибором моментального определения химформулы и идентификации любого ОВ. Прибор встал на вооружение РХБЗ.
Слышал о таком, но крайне мало.
> Речь идет об изучении специфичеких примесей к ОВ, которые, как отпчатки пальцев, указывают на конкретного производителя.
> Здесь да - нужна лаборатория.
Ну по микропримесям можно вычислить производителя, но и это дело не столь длительное.
> Напоминает историю с Ираком и комиссией ООН по ОМУ и как Колин Пауэлл тряс пробиркой в ООН.
Там действовали весьма целенаправленно, только много ли от этого выиграли американцы?
> Но сыграли неудачно, крайне, хотя Обаму в угол загнали, не в этом ли цель?
Когда Обама заступил только на пост, я читал какую-то аналитику, не помню уже за давностью лет. В общем, там говорилось, что Обаме изначально была уготована роль козла отпущения. Он не является выходцем из традиционной англосаксонской элиты, каковыми были предыдущие президенты. По сути он никто, и именно этот никто должен был принять крайне непопулярные решения, чтобы шишки не свалились на ту самую элиту. Он это и сделал. Реформа здравоохранения, от которой средний класс скрежещет зубами, так как теперь стоимость взлетит. Фактически среднему классу навесили новых нахлебников. Войны и т.д. Просто Сирия внезапно оказалась не по зубам, а это в планы не входило. Так что выставить его крайним - это часть плана, но не конечная цель. Как-то так. Впрочем, праздновать рано. Такое мое ненужное мнение.
В сети проскакивала информация, что норвежские геологи обнарежили в сирийской пустыне большие запасы нефти и газа. Лежит на глубине 250 метров. Можно качать, в о бъемах Бахрейна. Уже сейчас Сирия добывает 150 млн. бареллей нефти в год, экспортирует около 50 млн.
Так что вполне обычный американский нефтяной интерес.
Новости
VIP
