Взрыв в волгоградском автобусе марки ЛиАЗ произошел в 14:25 по московскому времени около остановки «Лесобаза» на улице Лазоревой. В результате взрыва погибли шестеро и пострадали 20 человек. Одним из пострадавших является ребенок в возрасте полутора лет. Всего в момент происшествия в автобусе находились около 40 человек. В совершении теракта в Волгограде заподозрили террористку-смертницу.
По данным следствия, женщина недавно приняла ислам и являлась женой одного из главарей бандформирований. Для подрыва рейсового автобуса женщина, имя которой не называется, использовала закрепленное на своем теле взрывное устройство.
> Может с религией ислам, как из рядов ее последователе выходит много террористов? А может с террористами - мусульманами? А может просто с террористами, как с теми, кто нарушает Закон?
По всем трем направлениям. Первое - с религией ислама в его экстремистском исполнении.
Второе - с террористами-мусульманами. Третье - просто с террористами.
Удивлён. Диаспора для мигранта как оазис. Тут тебе и привычная языковая среда и обычаи, тут тебе и земляки, которые ежели что помогут советом или деньгами. И работу погонят и скрыться от полиции при необходимости. А в армии таки да. Как больше трёх урюков соберутся, так начинается хуйня. А как один - друг, товарищ и брат. Количество переходит в качество. Диалектика, однако.
> По всем трем направлениям. Первое - с религией ислама в его экстремистском исполнении.
По первому согласен.
> Второе - с террористами-мусульманами. Третье - просто с террористами.
Зачем разделять эти понятия, если результат их деятельности одинаково ужасен. За что они там воюют, за веру или за деньги, никого не должно волновать - они преступники.
Это у нас диаспоры Кавказ и Средняя Азия. В Америке вроде есть и китайские целые Чайна-табуны и итальянские и мексиканские, в Еуропах турецкие и арабские. Вот уж точно - больше трёх не собираться. Особенно доставляют так называемые места компактного проживания. Вот уж кубло, гнёзда осиные. Свои порядки и законы. А уважаемые люди кругом рулят. Не только в диаспорах. На то они и уважаемые люди.
> Ты сам насчитал 60% поддержки ваххабитов в Дагестане?
> Кстати, что такое «пассивная поддержка»?
Я обладаю некоторыми сведениями из источников, которым доверяю. Пассивная - это значит, что сами не участвуют в террористической деятельности, но участвуют их родственники\знакомые, а они молчаливо одобряют и не сигнализируют.
> Ну значит такие мусульмане. Это из разряда православных, которые пару раз за всю жизнь в церкви были.
Я родился и вырос в Союзе, в Ленинграде. Мои бабушки, прадеды и деды воевали в Великой Отечественной, пережили блокаду, некоторые не пережили. Я был пионером, воспитывали, как интернационалиста - все братья. Я знал, что среди близко знакомых были евреи, татары, грузины и представители других наций. Семья достаточно атеистическая, хоть и крещеный в детстве. Я знал, что татары исповедуют ислам, блюдут какие-то свои праздники, так же, как и мы, традиционно свои - пасху, Рождество. Наряду с 7 ноября, 8 марта...Наши знакомые мусульмане не резали прилюдно баранов, женщины не носили хиджабы! Мы жили в мире, согласии и уважении друг к другу. Светское государство, наднациональные и надконфессиональные ценности!
Увеличилось ли количество мусульман с тех пор? Конечно, многократно. Все в основном приезжие. Татары - сторожилы сами не в восторге. Что твориться на Курбан-байраме на Петроградской у мечете? Погуглите фото. Это экспансия чуждой нам культуры и веры инородцами, потенциальными врагами.
Да, хиджаб стал отождествляться с терроризмом! В этом виноваты христиане?! Буддисты, иудеи?! Может, атеисты?! Ответ один - виноваты мусульмане. Так что не надо ни на кого пинять.
Я еду с ребенком в метро, вижу объект в хиджабе, мне волнительно, я перехожу в другой вагон, мне есть за кого бояться. Я чувствую угрозу. Угрозу необходимо ликвидировать!
Тут простая логическая цепочка. То что такое отношение основной части населения к хиджабам (ассоциируются с терроризмом) виноваты сами мусульмане. Те, кто их носит здесь, уверен, отчетливо понимают, что они вызывают у большинства крайне негативные эмоции. Зачем тогда они это делают? Они настолько религиозны, а, значит, управляемы и несут потенциальную опасность? А может они, говоря современным языком, троллят добропорядочных граждан? И в том, и другом случае - им не место здесь.
> Тут простая логическая цепочка. То что такое отношение основной части населения к хиджабам (ассоциируются с терроризмом) виноваты сами мусульмане
Гм, в середине 60-х были в гостях у родных под Ташкентом :
одежда у узбечек : длинные штанишки под платье, голова покрыта платком (всякие разные, но в основном с люрексом). Мини-юбок и брюк - нет. Узбеки в тюбетейках (видела и чалмы), стеганые ватные халаты (зной, лето), сапоги. В старом городе можно было увидеть теток в паранжде. Позже в 70-х в Казани видела, довольно густо пожилых теток в платках, навроде хиджабов.
Террористов не было, несмотря на особенностях одежды. М.б. дамские головные уборы не совсем явный признак террористов?
М.б. дело совсем в другом? И Вы собираетесь воевать с одеждой, а не с террором?
> иначе дойдёт только до первого полицейского.
>
>
Не смеши. Имею личный опыт организации и проведения УЧЕНИЙ по данному вопросу, когда красные телеграммы сыпались, как из рога изобилия, с предупреждениями о возможности ДТА. Так вот, взяли мы девочку, внешне похожую, одели соответственно, кое-какой муляж соорудили и ну её под видом таксистов возить мимо постов ДПС. Останавливались специально возле кафе, рядом с постами, в зоне не то, что прямой видимости, а буквально от 15 до 50м. Девочка разгуливала минут по 15, имея характерный внешний вид из ориентировок. Ни на одном из 5 постов на на нее даже внимания никто не обратил.
Читал книжку про будни израильских спецслужб по борьбе с исламскими террористами. "Молодой человек с чемоданом стоял в очереди на регистрацию. Когда подошла очередь, сотрудник авиакомпании посмотрел его паспорт "- Простите, но у вас нет американской визы. - А мне не требуется виза. - Кто это вам сказал? - Аллах." Сотрудника прошиб холодный пот...в тот же миг прогремел оглушительный взрыв."
Все полицейские кто в общественных местах занимается досмотром подозрительных лиц на предмет взрывчатки сами являются по сути смертниками. Ведь в случае обнаружения искомого, скорее всего произойдет детонация.
> Чтобы стало понятнее. Террор – средство. Для достижения неких целей. Использоваться может в принципе кем угодно.
> Сейчас, например, его активно юзают вот такие вот мусульмане.
Завтра будут использовать, допустим, некие силы под видом борьбы за независимость Сибири. Надо будет срочно запрещать ношение валенок и заявлять, что сибиряки представляют угрозу своим проживанием в европейской части?
> И такое предписание есть. Про Курбан Байрам не слышал что ли? :)
> Тут речь пока только о хиджабах идёт и прочей религиозной одежде.
Экспансия начинается с мелочей. Так как быть если религиозные обычаи заходят за край?
> Я сам долгое время жил среди мусульман, получилось так. Не смотря на то что являюсь атеистом, ничего пугающего в их образе жизни не увидел.
Это своеобразная питающая среда в которую можно посадить не всегда полезное.
> Если благодаря экспансии чего бы то ни было не будет проституток, пидоров и прочей мрази, то я только "за".
Разве неизвестно? Зачем образование человеку дано? Зачем учили? Что люди со времени средних веков боролись с религией по глупости? Может стоит задуматься над этим?
А ответ один- не будет.
> Если девушки будут больше ходить в скромной одежде (пускай даже в хиджабах или платках) и меньше в мини-юбках, я тоже "за".
Как говорили совсем недавно -мол что такого капитализм, мы получим 300 сортов колбасы. Получили. Сейчас опять ходим по граблям и не хотим задуматься.
А скромная одежда поведение. это вопрос к власти. Это её обязанность следить за моралью в обществе. А наша- спрашивать? С того, что власть невыполняет свои функции, их начинают выполнять какие-то случайные или неслучайные группы людей начинается развал.
Вообще непонятен термин "продвижение ислама" в стране где подавляющаяя часть населения православные христиане, другой разговор если речь идет о распространении радикальных идей среди российских масульман, а занимаются этим те кому это выгодно.
> Второе - с террористами-мусульманами. Третье - просто с террористами.
>
> Зачем разделять эти понятия, если результат их деятельности одинаково ужасен. За что они там воюют, за веру или за деньги, никого не должно волновать - они преступники.
Затем, что сконцентрироваться серьезнее надо на втором, ибо актуальнее. Третье направление тоже надо прорабатывать. Для террористов должны быть не гражданские, а военные суды, т.к. они ведут войну против граждан. С соответствующими наказаниями.
> Завтра будут использовать, допустим, некие силы под видом борьбы за независимость Сибири. Надо будет срочно запрещать ношение валенок и заявлять, что сибиряки представляют угрозу своим проживанием в европейской части?
Ты херни то не ненси.
То у тебя террор мусульман использует, то валенки какие-то внезапно появились.
Ну и это, если будет надо, запретят ношение чего угодно. Вплоть до обручальных колец и нательных крестов.
> это что же мозгу должно происходить, чтобы невинных женщин и детей убивать.
"Как служишь революции? Жа-ле-е-ешь? Да я... тысячи станови зараз дедов, детишков, баб... Да скажи мне, что надо их в распыл... Для революции надо... Я их из пулемета... всех порежу!"
(с) Макар Нагульнов, секретарь партячейки колхоза на хуторе "Гремячий Лог".
> Это экспансия чуждой нам культуры и веры инородцами, потенциальными врагами.
Есть такое. Бороться с этим можно и нужно. Главное оружие в такой борьбе - экспансия своей культуры в места проживания инородцев. Но не того дерьма, которое производят "бесогоны".
> Да, хиджаб стал отождествляться с терроризмом! В этом виноваты христиане?! Буддисты, иудеи?! Может, атеисты?! Ответ один - виноваты мусульмане.
Ответ неверный. У истоков такого отождествления стоят те, кто затратил много сил и средств на создание такой иллюзии. Пример - недавний теракт в Найроби. Формально - да, его осуществила мусульманская группировка "Аш-Шабаб". Но давай заглянем глубже и зададимся вопросом - почему им вздумалось устроить это именно там и тогда? Просто почитаем в сети новости, связанные с Кенией:
Июль - разведаны месторождения редкоземельных элементов и ниобия, общей стоимостью $98 млрд.
Август - правительство Кении пересмотрит лицензии на добычу полезных ископаемых. Оно намерено поднять налог с 2,5-3% до 5-10%.
Сентябрь - здравствуй, "Аш-Шабаб". Среди жертв теракта - племянник президента.
Можно поискать список компаний, ведущих добычу в Кении, но, думаю, все и так достаточно ясно. Наемные киллеры? Да, но не только. Их религиозная окраска тоже очень полезна для тех, кто желает чтобы Брейвиков было как можно больше.
> Наши знакомые мусульмане не резали прилюдно баранов, женщины не носили хиджабы!
Ну а в чём тогда их мусульманство то заключается, если они даже элементарных религиозных норм не выполняли? Намаз не делали, пост не соблюдали, религиозный дресс-код также не соблюдали. Я вот тоже могу себя назвать христианином, мусульманином, буддистом, да хоть саентологом, что толку то, если окромя самопровозглашения себя последователем определённой религии я ни черта делать не собираюсь. Мне вот проще быть атеистом, с них и спроса меньше - молиться не надо, праздники какие хочешь справляй, одевайся как хочешь - мне так проще и честнее.
> Экспансия начинается с мелочей. Так как быть если религиозные обычаи заходят за край?
Ну так пресекать надо, в чём проблема то? Если человек в армии, допустим, отказывается мыть полы по религиозным мотивам, есть статья, по которой этого человека можно упаковать куда надо. В каждом случае можно найти выход.
> А скромная одежда поведение. это вопрос к власти. Это её обязанность следить за моралью в обществе.
Ну так в том то и дело, что власть вопросами морали более не занимается. Свято место пусто не бывает, вот моралью и занялись другие люди со своих позиций.
> Много ли там женщин ходят в хиджабах?
Вопрос был не мне, могу поделиться наблюдением оных явлений из Зап. Казахстана. В последнее время, лет 5-6, появилось много молодёжи в хиджабах, с бородкой, в коротких штанишках. В основном, повторюсь, молодые люди(!), приблизительно 20-28 лет. Среди взрослых встречается реже. Год назад взяли какого то представителя эмира(какая то вычурная должность, точно не помню) по западному Казахстану, тоже не старый. Среди местных казахов популярностью это течение не пользуется, в основном приезжие. Т.н. оралманы и другие репатрианты.Из местных, в основной массе: азербайджанцы, дагестанцы. Русские тоже встречались. Рядом с нами, снимала помещение под мастерскую, бригада мебельщиков. Все сплошь из них были. Недавно смотрю, бородёнки сбрили все, штанишки удлиннили. Спросил, в чём дело? Ответ был: разочаровались, откровенное враньё и замануха.
> Окровавленые трупы детей и женщин вызовут больший резонанс в обществе нежели грузовик с солдатами.
Скажем так - материал для показа чуть более годный. Резонанс зависит по большей части от самого факта показа и последующего размусоливания, жертвы - дело десятое.
Вон у нас в провинции за два дня (вчера и сегодня с утра) несколько свежих трупов и с десяток раненых, среди них женщины, дети (ДТП в основном). Обычные серые будни, никакого резонанса в обществе не заметно.
> > Кому: bqbr0, #174 >
> > Правильно, традиционным мусульманам.
>
> Расскажи нам всем, сделай милость, кто же это такие мифические "традиционные мусульмане"?
Поди те, что джихад и газават русским кафирам объявляли в 20-м веке.
> Ну а в чём тогда их мусульманство то заключается, если они даже элементарных религиозных норм не выполняли?
Полагаю, что в следовании определённым [моральным] нормам.
Не одежда делает человека верующим. Одежда - это внешнее, моральные нормы - внутреннее. Форма и содержание.
Если человеку форма важнее содержания, то он с большой степенью вероятности - религиозный фанатик. Не мусульманин, а исламист.
Запрет на хиджабы нанесёт основной удар именно по вышеописанной категории граждан. И потому он полезен.
> А что мешает террористке взорвать автобус без хиджаба?
Её собственный религиозный фанатизм помешает. Выходить из дому без замотанной в платок башки нельзя - значит, либо её руководителям придётся серьёзно постараться, убеждая её отказаться от важного для фанатиков внешнего атрибута религиозности (что чутка уменьшит вероятность терактов), либо она всё-таки выйдет с замотанной башкой, и тогда её можно будет отловить до того, как она кого-то взорвёт.
Пора бы вспомнить славный опыт НКВД в деле борьбы со всякой сволочью, пусть и ныкающейся по заграницам. И возраждать традиции дарения конфетных коробок по рецепту товарища Судоплатова. Чтобы на теплых берегах Персидского залива жидко серились при одной только мысли заслать денег "на джихад" в Россию.
Искренние соболезнования пострадавшим. Скорейшего выздоравления раненым.
Всем причастным к организации терракта скорейшей встречи со спецназом ФСБ.
Накануне Волгоградских событий , ФСБ провело проверку трамвайного парка на предмет готовности к к нестандартным ситуевинам, заложили муляж бондбы в в трамвай и давай наблюдать что, будет. Ну кондутор нашел предмет очень похожий на бондбу, поднял тревогу "службы быстрого реагирования" оперативно отреагировали. Но трамвайный парк и кондуктор подкачали, им не ведомо что против России ведется война, и потому ряд нарушений ошибок и тп.
Пообещали наказать рублем нерадивых. И чуть поэже бах Волгогдрад, я был в шоке. источник Россия24
Камрады, прочитал почти все комментарии. Слегка обескуражен.
Во-первых, у любой проблемы есть два основных решения: лёгкое и эффективное. Но обо всём по-порядку.
Начну с хиджаба. НЯЗ, в Коране нет требования к ношению хиджаба. Есть требование, чтобы одежда прикрывала определённые части тела и ВСЁ. Надо ли бороться с женщинами в хиджабах? Да, но не напрямую. Надо бороться с теми кто срёт им мозг, что только хиджаб это труЪ Ислам. Аналогия с сорняками: если косить вершки, корешки будут прорастать и вы рано или поздно устанете косить и сорняки победят.
Далее. В России проживает достаточно большое количество мусульман. Они тут "со времён Очаковских и покоренья Крыма". Многие, я уверен, более чем лояльны и про-российски настроены. Поэтому, когда вы пишете, что "Ислам это религия террористов" и тому подобное, им, как минимум обидно. То есть, вы и дальше можете упражняться в едкости и острословии, но проблему это не решит, а только усугубит.
Я надеюсь всем понятно, что "Окончательное решение исламского вопроса" это не вариант.
Что же делать?
Я приведу пример из сельского хозяйства опять. Вы не можете ввезти в страну животное или растение или их семена не прошедшие определённую проверку. Потому что некоторые из них могут быть губительны для местной флоры и фауны: "А в Австралии злые мангусты истребили полезнейших змей".
Точно так же надо поступать и с Идеями. Иделогический вакуум в стране заполняется чем может. И пока не создали новую годную идеологию, надо хотя бы контролировать существующие. Заменять Одницовских ораторов на своих, проверенных и распространяющих правильные идеи. Собственно, ваххабиты такие же мусульмане, как Свидетели Иеговы - христиане.
В прошлом, многие мусульмане служили Российской Империи. И очень хорошо служили. Навскидку - Ислямов, герой Русско-Японской, "добыл" для России Землю Франца-Иосифа. То есть, не надо красить всех мусульман в один цвет, это приведёт только к дальнейшему расколу общества.
> Который к социализму в нашей стране не имеет отношение. Поэтому можно более точно сформулировать- Что социализм, который исповедовали эсеры и который никакого отношения к социализму в СССР не имеет отношение, был прикрытием терроризма.
> А что мешает террористке взорвать автобус без хиджаба?
Камрад Abrikosov достаточно правильно, с моей точки зрения, ответил в постах #245 и #246. Спасибо!
Повторюсь, в сложившейся ситуации, такая религиозная одежда признак того, что вы не считаетесь с мнением основной части общества, которая испытывает негативные эмоции, видя хиджабы. В моем родном городе такая одежда не была традиционной и у мусульман, всю жизнь проживших здесь. Это привнесенная традиция, которая имеет непосредственную связь с терроризмом. Я не хочу испытывать волнение за жизнь и здоровье своих близких, за свою жизнь, рядом с людьми, которые так одеваются. Я за запрет.
> Повторюсь, в сложившейся ситуации, такая религиозная одежда признак того, что вы не считаетесь с мнением основной части общества, которая испытывает негативные эмоции, видя хиджабы.
Хиджаб - это символ, заявление о серьёзности намерений.
А вот замужние женщины из числа "подавляющего большинства православных" ходят простоволосые.
Что тоже говорит о степени серьёзности.
> Террористов не было, несмотря на особенностях одежды. М.б. дамские головные уборы не совсем явный признак террористов?
>
> Прошу прощения. Ты сравниваешь ситуацию в Советском союзе с ситуацией в демократической России и делаешь выводы про террористов? Превосходно.
>
То есть решающее значение имеет сама ситуация, а не одежда? И может, имеет больше смысла борьба с первопричиной, а не со следствием?
И, честно говоря, вполне адекватные камрады, видящие решение проблемы современного исламистского терроризма в РФ в "запрете на хиджабы" - сильно удручают.
Вот в Узбекистане, где наблюдается определенная политическая воля, безо всяких "официальных" запретов на хиджабы и прочее, вся религиозная деятельности держится в ежовых рукавицах, потому что борются с причиной, а не следствием (и терактов уже нет, соответственно, хотя попытки были активные). При этом соблюдается определенная гибкость - в СМИ и других масс-медиа соблюдается умеренная религиозная риторика, религиозные деятели как один призывают к государственности, миролюбивости и лояльности к властям, которая обеспечивает стабильность в обществе.
Все, что требуется от властей РФ на мой взгляд - это та самая политическая воля, железная и одновременно с этим гибкая.
> И, честно говоря, вполне адекватные камрады, видящие решение проблемы современного исламистского терроризма в РФ в "запрете на хиджабы" - сильно удручают.
Это не решение проблемы, а одна из необходимых мер. Согласен, в борьбе с терроризмом должен быть комплексный подход.
Мама жены террориста Виталия Раздобудько - смертницы Марии Хорошевой - первой подняла шум по поводу пропажи родных внуков в Дагестане. http://lifenews.ru/news/78014
сотрудники полиции пытались задержать некоего Алексея Францужана 1981 года рождения, состоявшего на оперативном учете как религиозный экстремист. http://www.interfax.ru/print.asp?id=184005
Убитый в ходе спецоперации в городе Тырныаузе человек опознан как 25-летний Евгений Котельников, уроженец города Хадыженска Краснодарского края, сообщили в оперативном штабе в Кабардино-Балкарии. http://news.bcm.ru/criminal/2012/6/06/468739/1
Правоохранительные органы Москвы получили ориентировку на уроженца Дагестана Виктора Двораковского, подозреваемого в причастности к взрыву в Пятигорске Ставропольского края. Как сообщается, разыскиваемый был близко знаком с "русским ваххабитом" Виталием Раздобудько. http://alexandr-palkin.livejournal.com/93032.html
> То у тебя террор мусульман использует, то валенки какие-то внезапно появились.
Нет, террористы просто самозарождаются в среде российских мусульман. Никто не финансирует, никто не проводит идеологической накачки, никто не определяет цели и задачи — все само получается.
Валенки внезапно могут появиться лет через десять соответствующей накачки сибирских сепаратистов деньгами и идеологией.
> Ну и это, если будет надо, запретят ношение чего угодно. Вплоть до обручальных колец и нательных крестов.
Запретили бы сперва женские штаны, из-под которых торчит исподнее. Хоть какая-то бы польза была.
Попытаться запретить могут что угодно. Идиотские запреты приведут ровно к обратному. Отлавливание на улицах женщин в платках — это как раз то, то нам сейчас нужно.
> Повторюсь, в сложившейся ситуации, такая религиозная одежда признак того, что вы не считаетесь с мнением основной части общества, которая испытывает негативные эмоции, видя хиджабы.
Кто-то опрашивал «основную часть общества» по поводу ношения хиджаба? Устраивали референдум?
> В моем родном городе такая одежда не была традиционной и у мусульман, всю жизнь проживших здесь.
А какая одежда в твоем родном городе была традиционной?
> Я не хочу испытывать волнение за жизнь и здоровье своих близких, за свою жизнь, рядом с людьми, которые так одеваются.
> Хиджаб - это символ, заявление о серьёзности намерений.
Намерений чего? Попасть в рай? Для этого хиджаб не нужен. Нужно, как я понимаю - не грешить. Убийство - грех, самоубийство - грех. Вопросы есть? - Вопросов нет. Распечатать и довести до сведения личного состава всех мечетей.
> Хиджаб носят десятки миллионов, взрываются единицы.
Да пусть их носят. Только, пожалуйста, не в России. Люди, которые одеваются так, чтобы максимально затруднить своё опознание, сильно нервируют. Зачем они это делают? Али замыслили недоброе? Справедливости ради - сие можно отнести не только к хиджабам. Очень нервируют.. как эта хрень с капюшоном называется? Толстовки? Вот они. Стали крайне популярны в последние годы, носят их по погоде и не по погоде, очень их полюбили разного рода грабители (независимо от национальности и вероисповедания).
По теме.
«Ужесточать режим… Произошел теракт, всю семью — в лагерь на 25 лет"..."Некоторые скажут: „нет, мы хотим свободы, не вмешивайтесь в нашу жизнь. Наплевать на вашу свободу. Государство — это безопасность и ее надо обеспечивать любыми методами. Не нравится, значит уезжайте“, — сказал Жириновский.
> Камрад в коране много чего нет, однако в нашей жизни присутствует.
>
> Дык давайте и "поможем привести Коран к классическому толкованию". Как это было в Российской Империи.
Вот это было бы одним из самых эффективных мер, на мой взгляд. Но религиозных деятелей, занимающихся этим, также активно ликвидируют (Например в Татарстане, где за последние годы убили уже 30(!) крупных анти-салафитов).
> «Ужесточать режим… Произошел теракт, всю семью — в лагерь на 25 лет"..."Некоторые скажут: „нет, мы хотим свободы, не вмешивайтесь в нашу жизнь. Наплевать на вашу свободу. Государство — это безопасность и ее надо обеспечивать любыми методами. Не нравится, значит уезжайте“, — сказал Жириновский.
> Кто-то опрашивал «основную часть общества» по поводу ношения хиджаба? Устраивали референдум?
Это очевидно. Странно, что ты не видишь. Можно и референдум. Локально, вот в центрально России, например. Большинство будет за. Здесь и запретить. Законодательно.
> А какая одежда в твоем родном городе была традиционной?
Светская, не отражающая религиозной или расовой принадлежности.
> Тебя пугает то, как люди одеваются?
Меня пугает то, что зреет в головах тех, кто так одевается, то, как у них там насрано и к чему это может привести.
> Это очевидно. Странно, что ты не видишь. Можно и референдум. Локально, вот в центрально России, например. Большинство будет за. Здесь и запретить. Законодательно.
А затем в Татарстане проведут локальный референдум и запретят женскую одежду, не закрывающую пуп. Далее -- везде. Знатно мы укрепим территориальную целостность своей страны.
> Светская, не отражающая религиозной или расовой принадлежности.
Общечеловеческая, ага. Джинсы, кроссовки и жувачка.
> Меня пугает то, что зреет в головах тех, кто так одевается, то, как у них там насрано и к чему это может привести.
А меня пугает то, что зреет в головах граждан, считающих, что головной убор определяет образ мыслей.
И еще раз повторю вопрос, как будет реализован запрет? А то ты как-то не хочешь отвечать.
> Полагаю, что в следовании определённым [моральным] нормам.
> Не одежда делает человека верующим. Одежда - это внешнее, моральные нормы - внутреннее. Форма и содержание.
> Если человеку форма важнее содержания, то он с большой степенью вероятности - религиозный фанатик. Не мусульманин, а исламист.
Внутреннее должно гармонировать с внешним. Особенно если это внешнее ясно прописано как религиозная обязанность.
Моральные нормы, внутреннее содержание - стандартный набор отговорок для лицемеров, которым приятно причислять себя к определённой группе людей, а вот следовать реальным, невыдуманным предписаниям, которые свойственны этой группе, лень.
> Запрет на хиджабы нанесёт основной удар именно по вышеописанной категории граждан. И потому он полезен.
Ещё раз. Ношение хиджаба - это религиозная обязанность мусульманки. Это прописано в различных священных для муслимов текстах, это подтверждается абсолютным числом богословов. Даже самые либеральные мусульманские философы, типа европейского Тарика Рамадана, и те это признают.
Тогда уж проще сразу запретить ислам и всего делов. Самое простое в данном случае решение.
> На фоне известного заявления «Украина — не Россия» и следующих за этим заявлением действий джихад и газават в ХХ веке как-то мелко смотрится, извини.
Извиняю. Если для тебя резня русских "мелко смотрится" против мелкотиражной мало кем прочитанной книжки, то пожалуйста.
> Я сто-то пропустил? Свидетели Иеговы ког-то подорвали?
Есть, например, "Коран", и есть люди, которые в угоду своим целям толкуют его как захотят, потом поттягивают к себе других людей, в силу также лидерских качеств и прочего. Им засирается мозг лжетрактовками популярного религиозного трактата. Так появляются религиозные секты и экстремистские религиозные ветки. Что касаемо "Свидетелей Иеговы" и им подобным, не нужно недооценивать степень опасности их влияния на общество. Не подорвали, допустим. А сколько семей (ячеек общества) разрушено ими, людей зомбируют натурально, тем более слабых морально, неустроенных в жизни и т.п.
Для меня деятельность подобных организаций сродни экстремистской.
> Ещё раз. Ношение хиджаба - это религиозная обязанность мусульманки. Это прописано в различных священных для муслимов текстах, это подтверждается абсолютным числом богословов.
Хиджаб - верхняя свободная невызывающая одежда. Прикрывать волосы и уж тем более напяливать черный мешок на теток, это уже придумка исламских попов определенной направленности. Да и что то я не помню, чтобы у российских/советских мусульман было принято в мешках бегать.
> Извиняю. Если для тебя резня русских "мелко смотрится" против мелкотиражной мало кем прочитанной книжки, то пожалуйста.
И последующих за этой книжкой действий. Которые разворачиваются прямо сейчас.
Вот, например, 15 октября по Киеву прошли десять тысяч поклонников УПА. Совершенно официально. Как там у УПА было с резней русских?
> Есть, например, "Коран", и есть люди, которые в угоду своим целям толкуют его как захотят, потом поттягивают к себе других людей, в силу также лидерских качеств и прочего.
Так чего ж Аллах не позаботился о том, чтобы слова аль-Аксы не были истолкованы неправильно? Значит - иншалла.
> Вот, например, при авторе книжки у власти радикальных националистов садили в тюрьмы.
Думаю, не за то, что радикальные националисты были категорически не согласны с утверждением «Украина — не Россия»?
> Вот, например, на Украине, русские спокойно живут, учатся, работают, управляют. В отличие от.
В Татарстане и Башкирии русские тоже спокойно живут и работают. Пока.
Что будет с русскими, когда Украина пойдет по прибалтийскому сценарию — большой вопрос.
> Ровно так же как и с резнёй украинцев.
А сейчас поклонники УПА гордо маршируют по Крещатику. С символикой, в форме. Но запретить надо хиджабы.
> Дык давайте и "поможем привести Коран к классическому толкованию". Как это было в Российской Империи.
Тогда это будет не коран, а перевод и толкование смыслов. Поверь, между Кораном и его переводами с т.з. всех мусульман поголовно есть огромная разница.
[открывает] > Хиджаб (араб. حجاب — покрывало) в исламе — [любая] одежда (от головы до ног), однако [в западном мире] под хиджабом понимают традиционный исламский женский головной платок.
...
>Хиджаб — это не просто платок, это одежда, полностью соответствующая нормам Шариата. Не обтягивающая, длинная, не вызывающая.
...
> Необходимо отметить, что ни в одном из этих аятов, а также в приведенном выше хадисе [не содержится никакого прямого предписания закрывать волосы.]
> [открывает] > > Хиджаб (араб. حجاب — покрывало) в исламе — [любая] одежда (от головы до ног), однако [в западном мире] под хиджабом понимают традиционный исламский женский головной платок.
Передается, что Аиша сказала: «Всадники проезжали мимо нас, когда мы были в ихраме с посланником Аллаха (да пребудут с ним мир и благословления Аллаха). Когда они приближались, каждая из нас опускала свой джильбаб со своей головы на лицо и когда они проежали мимо мы открывали свои
лица». Абу Дауд, 1833; Ибн Маджа, 2935; Ибн Хузайма и шейх аль-Альбани («Джильбаб аль-Мара аль-Муслима») назвали хадис достоверным.
> Необходимо отметить, что ни в одном из этих аятов, а также в приведенном выше хадисе [не содержится никакого прямого предписания закрывать волосы.]
Ещё есть минимум с пяток хадисов про хиджабы кроме этого.
> Никак нет. Так же как и марш поклонников УПА традиции джихада у "традиционного ислама".
И как теперь нужно строить отношения с традиционным исламом, который не придерживается традиций джихада? Представителей которого регулярно убивают? Так же, как с салафитами?
Новости
VIP
