Умберто Эко на линии

Кому: Samson, #100

У этого перца может развиться гангрена, придется его кастрировать. Премию Дарвина тогда получит. Потом точеной алюминевой ложкой кожу на животе порежет. Ему бы еще в извратах на "Хрусталев, машину!" поучиться:-)

Кому: Digger, #43

> Он вполне себе за социализм.

Но с человеческим лицом??

кроме "пять эссе на темы этики" ничего у эко не читал. суждения автора в сборнике эссе показались мягко говоря поверхностными и странными. учитывая хвалебные отзывы многих (в том числе здесь на тупичке) был немало удивлен. может эко и знатный писатель (не сужу - не читал, повторюсь), однако как дело доходит до публицистики (истории, социологии, политики и т.д., особенно если нашей, советской) даже у самых заслуженных западных интеллектуалов случается ощутимый сдвиг по фазе, и они все как один, словно под копирку, превращаются в каких-то глупеньких наивных детей и начинают выдавать одни и те же идиотские штампы. логику теряют напрочь. по фильму: подозреваю будет очередное Г.

Кому:lampard #103

>по фильму: подозреваю будет очередное Г.



Ирония в том, что это последний вздох "культуры СССР". То есть фильм ТББ был задуман и начал осуществляться еще почти 50 лет назад! Потом не раз "вплывал" и "тонул" при СССР. Закончен только сейчас. Ну и АБС - часть советской культуры (хотя, конечно, специфическая ее часть, не соцреализм, нет))).
Хотя, скорей этот фильм Германа уже не "вздох", а "отрыжка".

Кому: Цзен ГУргуров, #104

> Ирония в том, что это последний вздох "культуры СССР"

да. опять же, ссср - это не что-то монолитное и единое. т.е. был ленинский, сталинский, хрущевский, брежневский, андроповский ссср. горбачевский - по сути это уже не ссср.

> начал осуществляться еще почти 50 лет назад! Потом не раз "вплывал" и "тонул" при СССР

вот именно. опять же - ссср менялся, авторский взгляд вместе с этим, видимо, тоже. пока было не понятно, чем же все кончится (насчет, ссср), автор и не мог закончить свой долгострой. потом при горбачеве/ельцыне автору стало ясно что же у него в итоге должно получиться. вышло то, что вышло. посмотрим.

> Хотя, скорей этот фильм Германа уже не "вздох", а "отрыжка".

ну, вот и естественный итог "эволюции" интеллигентской мысли. под ручку с "эволюцией" ссср.

Кому: Цзен ГУргуров, #101

У него был пирсинг предварительно сделанный и на Красную пришел он уже с гвоздём. Так что учить его нечему. Сам может руководства издавать.

Кому: Цзен ГУргуров, #75

Именно СССР, Стругацкие сознательно или несознательно смешивают понятия фашизм и коммунизм. Про Рэбию, тайную борьбу с режимом и прочее писал Стругацкий, не помню сейчас какой из них, в предисловии к перестроечному изданию романа (хотя теоретически это могли написать и либеральные издатели, чтобы подменить понятия). Но скорее всего именно Стругацкие, т.к. тот же "Остров" опять про тоталитарный СССР с военизированным запропагандированным населением. И несчастной страдающей элитой.

Кому:lampard #105

>ну, вот и естественный итог "эволюции" интеллигентской мысли. под ручку с "эволюцией" ссср.

Золотые слова.


Кому:21233 #106

> Так что учить его нечему. Сам может руководства издавать.

Какое время - такие и художники.

Кому: CD_Andrew #107

>Про Рэбию, тайную борьбу с режимом и прочее писал Стругацкий, не помню сейчас какой из них,

Говорил наверняка Борис. Придумали вместе.

>в предисловии к перестроечному изданию романа (хотя теоретически это могли написать и либеральные издатели, чтобы подменить понятия).

Так они отрицали тоталитаризм. Во всех формах. В "красной" тоже.
Для "шестидесятников" 37-й год был что красная тряпка для быка. Дружно боролись с его "пережитками" с точки зрения "исправленного коммунизма". Типа культ личности это был такой "страшный перегиб", а теперь правильным прямым путем движемся к светлому будущему. Тот же Борис в постперестроечную эпоху с известным сожалением признавался, что 50-60 годы они были убежденными коммунистами и описывали в "мире Полудня" светлое коммунистичекое послезавтра. Так что слишком широких антикоммунистичеких аллюзий искать не стоит. А вот с середины 70-х у них начался "перелом, разочарование," ну и все такое. То есть срытыми диссидентами они оформились к концу брежневской эпохи. Потом Аркадий умер (хотя кое-что успел наговорить нехорошего), а Бориса понесло. Недаром он вошел в мем "Борис Стругацкий ему руки не подаст" :))

Вот картинки из фильма: http://lenta.ru/photo/2013/11/13/troodno/#17

Кому: Собакевич, #109

> Вот картинки из фильма: http://lenta.ru/photo/2013/11/13/troodno/#17

А, ну теперь понятно, почему Босхово полотно, там же одёжки как раз а-ля Фландрия, 16 век. Правда, Босх их почти не рисовал, рисовал старший Брейгель, но медиевисту это вряд ли интересно.

А вот доспехи Ярмольника отчего-то крепко ассоциируются с японским средневековым доспехом, несмотря на металлические вставки.

Кому: Собакевич, #109

Слушай, натурально, там один персонаж в самурая наряжен.
Что это, Бэрримор?!

Кому: CD_Andrew, #107

> Именно СССР, Стругацкие сознательно или несознательно смешивают понятия фашизм и коммунизм. Про Рэбию, тайную борьбу с режимом и прочее писал Стругацкий, не помню сейчас какой из них, в предисловии к перестроечному изданию романа (хотя теоретически это могли написать и либеральные издатели, чтобы подменить понятия). Но скорее всего именно Стругацкие, т.к. тот же "Остров" опять про тоталитарный СССР с военизированным запропагандированным населением. И несчастной страдающей элитой.

Ретроспективно о своих мыслях и чаяниях в прошлом можно написать что угодно. Особенно, когда тренд - "покаяние за свое совковое прошлое".
А я, вот, "Обитаемый остров" прочел только совсем недавно - с год назад. И увидел в нем аллюзии не на "тоталитарное советское прошлое" и "кровавого тирана Сталина/Берию", а на нашу нынешнюю действительность.
И невольно думается: может персонаж Еськова был прав и "Мир есть текст", который, в том числе, пишут писатели-фантасты. читал где-то, что Оруэлл, в своем "1984" изобразил вовсе не Советский Союз, а отразил прогноз развития западного общества. Может и Стругацкие, сами того не подозревая, уловили запах гнили, проникшей в советское общество в 50-х - 70-х годах прошлого века, и описали тенденции развития общества, если с этой гнилью не бороться?

Кому: Цзен ГУргуров, #101

> У этого перца может развиться гангрена, придется его кастрировать.

Ничего страшного! Будет фронтменом у Пусек. Такой Бобби Фаррелл, с голосом Робертино Лоретти.

Кому: Asya, #111

> Слушай, натурально, там один персонаж в самурая наряжен.
> Что это, Бэрримор?!

Аркадий же японист был. В "Неизвестных Стругацких" вроде даже была картинка автографа - слово "Румата" японскими иероглифами.

Кому: McAlastair, #112

> И невольно думается: может персонаж Еськова был прав и "Мир есть текст"

"Тогда останется, только, лечь и помереть".

Кому:McAlastair #112

>И невольно думается: может персонаж Еськова был прав и "Мир есть текст", который, в том числе, пишут писатели-фантасты.

Сильно прав.
В свое время роман "Что делать?" по словам Ленина "всего меня перепахал". Да так, что Ильич две недели ходил в прострации. Прошло время - Ленин "перепахал" всю Россию, а его идеи - полмира. Впрочем, есть много книг "ненаучной фатастики" переформатировавших мир. Я имею в виду как т.н. "священные тексты", художественне утопии или научные труды.
Есть второй вариант - Касандра. Когда автор экстраполирует развивающиеся социальные или технологичекиек процессы в будущее или "условное прошлое" и рисует антиутопию. Но до поры публика считает это просто забавным или не замечает вовсе, когда антиутопическое будущее становится настоящим.


В любом случае, разнообразные фантазии - первый этап коллективного "мозгового штурма" в социальном панировании будущего. Конечно, будущее это никогда не станет таким, как у Мора или Оруэлла, или в снах Веры Павловны, тем не менее... все его узнают, как оно настает.

Кому: McAlastair, #112

> Может и Стругацкие, сами того не подозревая, уловили запах гнили, проникшей в советское общество в 50-х - 70-х годах прошлого века, и описали тенденции развития общества

"Хищные вещи века" прочти - вот там тенденции. А "Обитаемый остров" задумывался как развлекательная книжка, ее склеили из кусочков "отовсюду понемножку".

Кому: WSerg, #117

И все-же переклички с нашей нынешней действительностью есть и в "Острове"

Кому: WSerg, #117

> "Хищные вещи века" прочти - вот там тенденции. А "Обитаемый остров" задумывался как развлекательная книжка,

Приключения мальчика-ебунчика.

Кому: lampard, #103

> кроме "пять эссе на темы этики" ничего у эко не читал.

Эко одновременно талантливый писатель и очень широко эрудированный историк, через это его книги интересно читать с точки зрения погружения в атмосферу определённой эпохи, плюс бонус в виде огромного количества реальных исторических фактов. Лично меня именно это восхитило - исторический детектив, но в почти реальных декорациях. Маятник Фуко и Имя розы категорически рекомендую - оторваться невозможно.

Эко-публициста не читал, и видимо, не зря!

Кому: Asya, #110

> А вот доспехи Ярмольника отчего-то крепко ассоциируются с японским средневековым доспехом, несмотря на металлические вставки.

К слову, Стругацкие были неравнодушны к Яппонии, насколько помню, родитель одного из них был востоковедом, на Японии специализировавшемся. Во многих их произведениях японская тема всплывает.
Очевидно, Герман этот момент учёл.

Кому: McAlastair, #112

> читал где-то, что Оруэлл, в своем "1984" изобразил вовсе не Советский Союз, а отразил прогноз развития западного общества.

Оруэлл писал про Запад. Это во всём мире очевидный факт, только для наших доморощенных интеллектуалов - открытие.

Кому: Mad Creator, #121

> К слову, Стругацкие были неравнодушны к Яппонии, насколько помню, [родитель одного] из них был
востоковедом, на Японии специализировавшемся.

Это как?!!

Аркадий - военный переводчик с японского.

Кому: Mad Creator, #121

> родитель одного из них был востоковедом

Японистом был Борис.
А родитель у обоих один - Натан.

Но это не отменяет бредовой японщины в Арканаре. там в тексте ни намёка на хоть какую-то японистость.

Токмо самураем в кадре не хватало.

Кому: Собакевич, #123

> Аркадий - военный переводчик с японского.

Точно.
А Борис астроном.

Все видели, что я в них не эксперт?!

Кому: Собакевич, #114

> В "Неизвестных Стругацких" вроде даже была картинка автографа - слово "Румата" японскими иероглифами.

Эка невидаль...

Блин, ну и каша: антитоталитарные выступления с японским колоритом.

Кому: Mad Creator, #122

>Оруэлл писал про Запад. Это во всём мире очевидный факт, только для наших доморощенных интеллектуалов - открытие.

"— Сколько я показываю пальцев, Уинстон?
— Четыре.
— А если партия говорит, что их не четыре, а пять, — тогда
сколько?."

Кому: Собакевич, #109

В какой завидной физической форме Леонид Ярмольник. Это в 50-то лет!

Кому: Asya, #125

> Все видели, что я в них не эксперт?!

Но теперь-то ты знаешь.
Как в следующий раз выкручиваться будешь???

Кому: browny, #129

> Как в следующий раз выкручиваться будешь???

Ой, не проблема. Ещё что-нибудь напутаю :)

Кому: Asya, #87

> Курс новейшей истории изучают в обязательном порядке, а уж Эко-то, эрудит и светило, про Муссолини не может не помнить.
>

Тем более, что в своих романах он не раз к этой эпохе обращается. Хотя бы потому что его детство прошло в период фашизма. И Сопротивление для него не просто термин, а детские воспоминания.

Советские интеллигенты просто мечтали быть палачами. Самая мечта, да.

Кому: Цзен ГУргуров, #61

На самом деле все было еще ужасней;

http://samlib.ru/t/tawarisch_m/staliniana.shtml

http://nikoberg.livejournal.com/119266.html#cutid1

Кому: Dok #133

"Доктор, а откуда у вас такие картинки?" (С)))

Кому: sibleft, #131

> Тем более, что в своих романах он не раз к этой эпохе обращается.

И поэтому вдвойне занятно, когда такой персонаж начинает что-то там разоблачать.

Читаю вас давно. А зарегался только сейчас, чтобы сказать следующее:
А ведь найдутся альтернативно одаренные эффективные менеджеры, которые сделают нам красиво и раскрасят Румату под Штирлица.

На Вотт обсждают продолжение банкета:

http://vott.ru/entry/254004?page=1