28 Панфиловцев (отрывок из фильма)

Кому: Щербина307, #482

Вот, а "украизмов" маловато:) Зато родственник, помню, с Украины приезжал, там полный порядок:)) Причем он полжизни на Восточной прожил, половину под Львовом где-то. Непередаваемо:)

Вчера смотрел краем глаза "Наедине со всеми" с Охлобыстиным. Рассказывал про бабушку. В войну была санитаркой - уйму народа вытащила с поля боя. И вот значит, 9 мая, накрытый стол, сидят приехавшие ветераны и ... два ССсовца!!!Дым, грязища, кровище, говнище - вытаскивала раненых - и раненых немцев тоже. И на 9 мая немцы к ней приезжали, двое прямо регулярно!Убило наповал!!!:-)

Кому: QashAK, #499


> Он тебя настолько беспокоит, что ты решил о нём поговорить? Так к доктору обратись. Иначе будешь дурак с энурезом.

Меня он не беспокоит, более того, не беспокоят странные человеки, задающие незнакомым людям дурацкие вопросы с подковыркой.

> Так уж сложилось, что в защищавшей Москву 4-ой роте 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии сформированной в Алма-Ата Казахской ССР сержант Добробабин был украинцем (родился в Харькове).
То, что с ним было позже к этому делу не относится. Звёзды Героев кому попало тоже не раздавали.
Для тебя это штамп, а в реальности - действительность от которой никуда не деться. Если тебя это раздражает, то опять же обратись к доктору.

Меня не раздражает, более того мне уже пояснили про украинцев в армии. Если это Добробабин - тогда тем более понятно.

Аванс получен, деньги сегодня занесу!

Кому: Зачитавшийся, #490

Поздравляю!!! У меня в субботу сын родился.

Класс! Очень понравилось!

К украинскому говору и то, что говорит сержант и то, что говорит "одессит" имеет мало отношения. Это - скорее прикольный и колоритный суржик, звучащий правдоподобно для "москаля", но не для действительно слышавшего украинскую речь.
Но это - мелочи. Фильм обещает быть замечательным! "Никакого геройства... Спокойно жгём танки!"
Огромное спасибо Дмитрию Юрьевичу. Пойду обязательно.

Кому: KroliKoff, #448

Возможно, это я неверно высказался. Ты книгу-то читал?

Я читал довольно давно, но емнип, упоминание про ошмётки тел в воздухозаборниках или радиаторах упоминал не один пилот, минимум двое. Как оно туда попало - вопрос не очень прояснён. Может задевали кого-нибудь, может разрывом закинуло.

Кому: Станислав А., #505

У нас половина Курской области, которая граничит с Украиной в деревнях так и говорила. Не украинский, русский, но с большим количеством характерных интонаций и слов. Бурак. Гарбуз через характерное Гэ. Кочет. Бульба.
В школах, естественно, пресекалось на корню. Поэтому до сих пор украинскую речь слышу, как неправильную русскую.

Занес средства на нужное дело во второй раз.

Заслал небольшую сумму. Под чутким контролем главного взлетит обязательно!

Кому: oki, #451

> Скорее всего соскребали то, что взрывами подбрасывало.

Скорее всего приврал Драбкин для красного словца. Да и не только в этом месте.

Кому: Grafik, #507

> Гарбуз

А вот кто, посвятит, Арбкз по украински - гарбуз или таки кавун ?

Ну вот и я тысчонку на нужное дело закинул.Хорошо стало на душе...

Кому: dnepr, #479

> Не раз в фильмах замечал, что когда договариваются несколько человек об операции, почему-то дышат активно, будто запыхались. Я понимаю, если прибежал разведчик, докладывает, но остальные, вроде, не должны запыхаться? Или могут от эмоций?

у меня за монитором, в тысячах километров и десятках лет от места событий сердце бьется сильнее при каждом взрыве, представляешь каково им там?
или ты думаешь они там, под бомбежкой, должны спокойно-расслабленно курить?

Кому: Коленвалов, #506

Про ошметки тел в радиаторах Ил-2 читал у Драбкина и еще у одного автора (Талгат Бегельдинов или Василий Емельяненко, точно не помню). У Драбкина описан случай, когда два Ила специально рубили винтами колонну отступающих немцев по льду озера. Колонна шла между сугробами, и бежать им было некуда. Домой пилот привез кусок черепа в радиаторе. Второй случай - когда от взрыва бомб ведушего часть тела фашиста была подброшена в воздух и ударила по фонарю кабины ведомого. Голова там была, или нога - точно не помню. Но она существенно повредила остекление.

Кому: молодой пенсионер, #511

Кавун - литературное, гарбуз - народное. В селе откуда дед с бабкой говорили гарбуз (Виницкая область).А вообще по областям украинский язык очень разный. Хотя русский в самой России по регионам бывает тоже туши свет.

Кому: молодой пенсионер, #511

> А вот кто, посвятит, Арбкз по украински - гарбуз или таки кавун ?

Гарбуз - это тыква, кавун - это арбуз. По-моему, так.

Кому: Станислав А., #505

> К украинскому говору и то, что говорит сержант и то, что говорит "одессит" имеет мало отношения. Это - скорее прикольный и колоритный суржик, звучащий правдоподобно для "москаля", но не для действительно слышавшего украинскую речь.

Естественно, что разговор на чистом украинском был бы чреват непониманием. Поэтому среди русских стараются говорить более на русском.

Кому: молодой пенсионер, #511

> А вот кто, посвятит, Арбкз по украински - гарбуз или таки кавун ?

Кавун. Гарбуз - это тыква.

Кому: KroliKoff, #510

> Скорее всего приврал Драбкин

А он-то тут причем? Он обработчик/публикатор

Кому: AISI316, #514

> Драбкина описан случай, когда два Ила специально рубили винтами колонну отступающих немцев по льду озера.

ИМХО, из разряда "оторвать голову прицельным ударом колеса шасси"

Кому: молодой пенсионер, #511

> А вот кто, посвятит, Арбкз по украински - гарбуз или таки кавун ?

Кавун - Арбуз

Гарбуз - Тыква

Кому: Malcom, #516

Ну вот не знаю как по литературному (гугол -переводчик не предлагать:)а опять же в родном селе тыква - это кабак, (не тот который ресторан:)

По сабжу первая мысль - ну неужели. Неужели чтоб доказать нашим креативным что не следует им трогать святое нужно было всем миром скидываться на то кино которое сейчас, сегодня, в данный исторический момент как воздух необходимо неравнодушным людям. Очень хочу чтобы фильм получился. В кино пойду всенепременно.

Кому: AISI316, #514

Ты, самолёт, поди, только на картинках и видел.

Кому: Malcom, #516

> Гарбуз - это тыква, кавун - это арбуз. По-моему, так.

Ч0тко помню, что именно так. Только кое-где арбуз "колуном" называют.

Кому: zerohold, #480

> Таким образом избавимся от бездарных режиссеров снимающих всякое Г типа "Самый лучший фильм", "Сталинград", "Цитадель", "Лопухи" и так далее.

Будь это так просто, давно бы избавились. Но во первых бездарные достаточно хитры, ведь они попали в струю, снимают, значит подстраиваться умеют. Мало того прекрасно видят угрозы от таких инициативных и примут заранее меры. Они известны - "И ещё он называл тебя Земляным Червяком..."

Деньги, эти бездарности, так просто не отдадут.

А потом они выражают интересы пришедших к власти либералов. Разве они допустят, что-бы их верного слугу кто-то там оставил без денег, ославил, или просто допустить возможность сравнения. Значит примут меры.

Вот давно уже лично я ничего подобного с экрана не видел и не слыхал. Разве что "Крепость", но тут может суровей получится. Главному и причастным к созданию огромная благодарность от всей души. Жду, надеюсь, засылаю.

Кому: Зачитавшийся, #476
> Ура! У меня сегодня дочка родилась!

Поздравления, камрад!

Кому: Mad Creator, #433
> можно. с киви кошелька.

Да, они 26 прикрутили. А 25 еще не было, вот я и страдал, как к кошельку прикрутить карту без телефона.

Очень порадовал звук в ролике, в наушниках прям до мурашек пробрало пару раз.

Кому: Лепило, #501

> ва ССсовца!!!Дым, грязища, кровище, говнище - вытаскивала раненых - и раненых немцев тоже.

Если не рядовых, то и вовсе прямой толк. А так в любом случае плен для них, невосполнимые потери. Другое дело, что немцев наверняка когда совсем делать нечего было.

Кому: AISI316, #514

> У Драбкина описан случай, когда два Ила специально рубили винтами колонну отступающих немцев по льду озера.

Это где? Читал на ремембе всякое, но такого не попадалось.

Кому: Ugly DuckLinG, #387

> Меня вот терзает вопрос, если всё сложится удачно, фильм выйдет, народ пойдёт смотреть (сомневаюсь что столько же что на тварьчество Фёдора),

Реклама будет стоить столько же сколько и фильм, вряд ли она будет.

Кому: ВКП(б), #521

Ну как бы образование потихоньку становится платным, медицина тоже не дешевеет, в пенсию я не верю, ибо по статистике не доживу, борьбой с наркотиками в отдельно взятом Екатеринбурге занимается Ройзман, идеалогическим воспитанием Дим Юрич и хардингуш, всем миром вот на кино о кусочке своей истории скидываемся.

Государство как-то вот не у дел становится, но вот революции совсем не хочется.

Занес и я копеечку малую.
А ролик отличный, желание на такой фильм идти есть всенепременно, хоть и возрастом я мал.

Кому: Зачитавшийся, #476

Поздравляю, комрад, у самого на подходе, ждать уже мочи нет ;)

Кому: молодой пенсионер, #511

> А вот кто, посвятит, Арбкз по украински - гарбуз или таки кавун ?

Кавун. Гарбуз означает тыкву.
Кстати, фраза "спокойно жгём танки" должна звучать "спокийно палымо танкы"

Кому: ВКП(б), #515

"Гарбуз" означает только тыкву. Арбуз гарбузом назовёт разве что приехавший на Украину русский. Хотя, может в Винницкой области и есть такой интересный жаргонизм...

Кому: пан Головатый, #517

Я понимаю... Просто для хохла звучит немного комедийно.

Кому: Grafik, #507

Ну да, там исторически находилась так называемая "Слобожанщина", нечто среднее между Украиной и Россией. И говор, стало быть, соответствующий.

Кому: Goblin, #443

> в фильме про 300 спартанцев - это жизненно необходимо
>
> зритель должен знать, что половина Греции была за персов, что семь тысяч человек на оборону прохода пригнали силой оружия

Срочно делаем "Правду о 300 спартанцах"!

Занес в кассу, как положено, и очень жду с сыновьями результата

Кому: Whisper, #529

Не думаю что от "нечего делать", - скорее от "кого нашла, того и потащила". О войне могу судить только в теории, но вот женщины, особенно в медицине, больно жалостливые, поэтому сначала спасают и лечат, а уже потом смотрят кого они спасли.

Кому: Лепило, #501

> сидят приехавшие ветераны и ... два ССсовца!!!

прямо сс-овцы?
и их за стол пустили?

Интонации товарища сержанта напомнили Петра Лопахина в исполнении Василия Шукшина (к\ф "Они сражались за Родину"). Звучит прямо как в 76-м. Что, естественно, радует.

Кому: KroliKoff, #522

> Ты, самолёт, поди, только на картинках и видел.

С одномоторного самолета (Ан-2) я 6 раз с парашютом прыгал и 2 раза летал на Як-52 с пилотом-инструктором. А ты тред читать научись, прежде чем предположения выдвигать. Камрад выше не мог вспомнить в какой книге он читал про "ошметки тел на винтах". Я ему подсказал просто. О том байка это, или нет, я ни с кем не спорю.

Кому: Whisper, #530

> Это где? Читал на ремембе всякое, но такого не попадалось.

Мы пошли с Колей Оловянниковым на дорогу, по которой отступали и военные, и гражданские. Расстреляли боекомплект. Сопротивления почти не было. Решили зайти над дорогой и рубануть винтами по головам. Но мы могли там и остаться. Запросто. Особенно когда винтом рубанул по головам. Все в крови. Надо было красить самолет. Во втором заходе я, видимо, зацепился за землю и лопасти винта согнулись. Самолет завибрировал, но продолжал лететь. Вернулись благополучно. У меня левая плоскость была вся в крови, а у Кольки в правой плоскости торчал кусок черепа. Но вообще — риск слишком большой. Я ему говорю: «Коля, что мы с тобой сделали?» Это была уже сверхшалость наша, азарт такой.

Драбкин А. Я дрался на Ил-2. Вспоминает ветеран Штангеев Николай Иванович, 312 ШАП.

http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/13.html

Кому: Горджи, #326

> обидчивый

Щас времена такие, что некоторые не в курсе, что такое героизм. Надо внимательнее сейчас слова выбирать.

Кому: McAlastair, #330

> Дальше я написал, что второе значение - "проявлять ненужную показную смелость..." упоминалось в словарях уже в 1847 году.

А в ролике дальше - вот это:

Кому: Fizick, #389

> "Спокойно жгём танки."

Танки тоже спокойные, но большие и с пушками.

По поводу суржика - упомянутый сержант Добробабин практически мой земляк, родом из села под Харьковом, одногрупница из тех же краёв говорит примерно так же. Это слобожанский говор

Кому: AISI316, #540

> О том байка это, или нет, я ни с кем не спорю.

Подобную историю рассказывал прадед. О том как расстреляв боекомплект летчики пытались зацепить кого-нибудь выпущенным шасси. Прадед пехотинец, говорил с того момента отношение к летчикам изменилось коренным образом.

Тимофеев Алексей Викторович
историк, писатель, член Союза писателей России, лауреат Специальной премии в рамках Всероссийской литературной премии "Александр Невский" Из книги "Покрышкин"
> Догнав кавалеристов, они расстреливают их оставшимися снарядами и патронами. Израсходовав боекомплект, Фадеев в праведном гневе на бреющем полете рубит винтом офицера. На лопасти винта И-16, после его приземления, механики нашли кусок черепной кости оккупанта. О втором таком примере в годы войны слышать или читать не доводилось…

Этот же момент со слов Покрышкина.
> Группы "чаек", "мигов", И-16, сменяя друг друга, штурмовали кавалеристов. Бомбы и "эрэсы", пулемётно-пушечный огонь ложились точно в цель. А когда нечем было стрелять, самолёты снижались к самой земле, проносились с ревущими моторами, едва не цепляя винтом кавалеристов. Перепуганные лошади сбрасывали седоков, обрывали постромки у пушек и разбегались по полям. Особенно отчаянно действовал Вадим Фадеев. Он так прижимал свой И-16 к земле, что, казалось, собирался винтом рубить противника. К середине дня кавалерийская дивизия была истреблена, и лётчики гонялись за отдельными мелкими группами, добивали их.

Кому: Горджи, #405

> Все просто, основной истребитель танков - артиллерия. Гранаты, бутылки КС и прочие теллер-мины составляют очень маленький процент из общего числа причин повреждения/уничтожения танков. Фактически, попытка подорвать танк гранатой - поступок с малой вероятностью удачи и большой вероятностью погибнуть. Особенно в чистом поле, при пехотной поддержке танков и пр. Поэтому остановить группу танков одними гранатами - подвиг, граничащий с невероятностью.

Есть еще ПТР, которые активно использовались в том числе в и том бою и продемонстрировали свою эффективность против легких и средних танков. Понятное дело, что это даже не сорокопятка, но воевать можно.
Чисто на всякий случай, я понимаю, что хотел сказать гражданин Мединский, но сформулировал он это в очередной раз через жопу. Отсюда и мой злобный коммент.

Кому: Asya, #538

> прямо сс-овцы?
> и их за стол пустили?

Ну, думаю вряд ли ССсовцы. Скорее просто солдаты, Охлобыстин говорит, приезжали разные, но двое прямо регулярно.

Кому: Asya, #390

> Да, это факт. Но почему ещё в 47 году после расследования и обнаружения исторической правды руководство страны не придало это огласке, а замяло (если открытые источники не врут)? То самое, ещё сталинское? Неужели они не понимали, что предатель есть предатель, и его прославлять нельзя?

Даже если, может быть, было не совсем так, не в совсем тогда и совсем не с теми людьми, то умные люди ТОГДА понимали, что такой "миф должен жить", как со спартанцами. А тут даже не миф, не собирательный образ, тут... остриё нашего понимания той войны. Сжатое в точку восприятие тех событий. Когда с гранатами под танки кидались молодые и не очень мужчины, чтобы хоть на метр дальше не пустить врага, хоть на метр раньше его остановить. Пусть и ценой своей жизни.

Кому: Зачитавшийся, #476

Поздравляю! Теперь сына, а лучше двух!

Кому: Cyberness, #545

У ПТР есть существенный недостаток, ну кроме весьма ограниченной пробиваемости, она при выстреле здорово демаскирует позицию. Что в совокупности с меньшей, чем у танка эффективной дальностью стрельбы делает расчет ПТР крайне уязвимым. Но по легкой бронетехнике и танкам (легким и средним) начала войны вполне.

Я когда смотрю на Мединского, не могу отделаться от мысли, что он троллит. Причем всегда разных.

Кому: Горджи, #549

Еще проще - на весь батальон, по словам комполка, было [4] ПТР. А вот артиллерии у дивизии было более чем.

Кому: Горджи, #549

> У ПТР есть существенный недостаток, ну кроме весьма ограниченной пробиваемости, она при выстреле здорово демаскирует позицию.

Прадеду этот недостаток, руки стоил. Первым выстрелом цель не уничтожили, пришлось второй раз стрелять, за это время их заметили, навелись и минометным огнем накрыли.

Сильно!!!
Занёс

Кому: Станислав А., #534

> "Гарбуз" означает только тыкву.

Сильно отличается по регионам, как уже написал выше. В приграничных с Румынией и Венгрией сёлах много заимствований, тем более что в войну некоторые из ныне здравствующих стариков ходили в школы организованные оккупантами с преподаванием на оккупантском языке же.

2 миллиона взяты !

Кому: Лепило, #546

Ничего удивительного - гитлеровцы с 1943 года своих тяжелораненых просто бросали - ан милость победителя. И у ряда фрицев к русским докторам весьма теплое отноешние в связи с этим. В сем я убедился в 1990 году на стажировке в Германии при диспансерном осмотре пенсионеров.

Хотя бывало,что и не оставляли. а расстреливали, ЕМНИП Манштейна после войны пытались завинтить за приказ расстрелять более 200 своих тяжелораненых, но герой отвертелся - приказ был устный, командовавший расстрелом потом погиб, так что концы в воду. И теперь об этом хрен кто поминает, не положено и в инетере не найдешь.

А у нас этот фактик был отражен в одном из фильмов, да и ветераны об этом говорили.

Кому: Станислав А., #505

> > К украинскому говору

Есть мнение, что сержант начинает свой монолог по украински (или пусть это называется "суржик", неважно) для того, чтобы снять напряжение, успокоить бойцов и отвлечь их на себя. А когда добивается внимания, переходит на русский для лучшего восприятия. Такой психологический/педагогический трюк.

А по теме- просмотрел ролик три раза - каждый раз затаив дыхание.
Ждем фильм.

Ели каждый посетитель тупичка занесет по 100 - бюджет будет собран. 2 раза.

Кому: AISI316, #514

> У Драбкина описан случай,когда два Ила специально рубили винтамиколонну отступающих немцев по льду озера. Колонна шла между сугробами, и бежать им было некуда. Домой пилот привез кусок черепа в радиаторе.

Мачете с моторкой, возможно, прослезится.

Кому: Asya, #390

> Но почему ещё в 47 году после расследования и обнаружения исторической правды руководство страны не придало это огласке, а замяло

Есть основания полагать, что в т.н. расследовании был подлог. Покури тему.
Мне это всегда нравится - в одном месте написали - не верим. В другом месте написали - верим безоговорочно. Что как дети?

Кому: Po-hi-lin, #544

> На лопасти винта И-16, после его приземления, механики нашли кусок черепной кости оккупанта.

Ага! В металл воткнулась и центробежной силой не скинулась!!!

> Этот же момент со слов Покрышкина.
> > А когда нечем было стрелять, самолёты снижались к самой земле, проносились с ревущими моторами, [едва] не цепляя винтом кавалеристов. [Перепуганные] лошади сбрасывали седоков, обрывали постромки у пушек и разбегались по полям. Особенно отчаянно действовал Вадим Фадеев. Он так прижимал свой И-16 к земле, что, [казалось], собирался винтом рубить противника.

О, том, что на самом деле было.
После встречи с птицей, у которой и веса-то нет и кости пустотелые, можно самолёт потерять, а тут колонну людей рубить.
На бреющем над лесом-то с тонкими вверху ветками опасно летать потому, что самолёт сразу носом клюёт, если заденет.

Кому: Лепило, #546

> Ну, думаю вряд ли ССсовцы. Скорее просто солдаты, Охлобыстин говорит, приезжали разные, но двое прямо регулярно.

Простые солдаты вермахта, которых тупо пригнали воевать - другое дело.

Кому: Анкл Федя, #547

> умные люди ТОГДА понимали, что такой "миф должен жить", как со спартанцами. А тут даже не миф, не собирательный образ, тут... остриё нашего понимания той войны. Сжатое в точку восприятие тех событий. Когда с гранатами под танки кидались молодые и не очень мужчины, чтобы хоть на метр дальше не пустить врага, хоть на метр раньше его остановить. Пусть и ценой своей жизни.

Согласна.
Я же говорю, нормальный героический миф.

Кому: Sweet Death, #559

> Есть основания полагать, что в т.н. расследовании был подлог.

Даже так?

> Мне это всегда нравится - в одном месте написали - не верим. В другом месте написали - верим безоговорочно. Что как дети?

Открыла пару общедоступных источников, глубоко не вникала. В комменте на тему подчеркнула, откуда мнение. Где тут признаки веры?

Кому: AISI316, #514

> У Драбкина описан случай, когда два Ила специально рубили винтами колонну отступающих немцев по льду озера.

-что-то это у меня вызывает сомнения. На высоте двух метров не летают, это просто смертельно опасно. Любой холмик - и все.

Кому: KroliKoff, #560

> Он так прижимал свой И-16 к земле, что, [казалось], собирался винтом рубить противника.

-это скорее психологически кажется, что самолет пролетает над самой головой.

Кому: Po-hi-lin, #551

> Прадеду этот недостаток, руки стоил.

-дульный тормоз сильно демаскирует позицию, вдобавок ствол находиться на сравнительно небольшой высоте от земли.

Кому: Dok, #555

> ЕМНИП Манштейна после войны пытались завинтить за приказ расстрелять более 200 своих тяжелораненых, но герой отвертелся - приказ был устный, командовавший расстрелом потом погиб, так что концы в воду. И теперь об этом хрен кто поминает, не положено и в инетере не найдешь.
>
> А у нас этот фактик был отражен в одном из фильмов, да и ветераны об этом говорили.

"Ворота в небо" по моему. Хотя в фильме расстреливали по приказу отмороженного на всю голову офицера СС-овцев. И в конце фильма сами немцы его скрутили и пошли сдаваться.

Кому: Asya, #561

> Ну, думаю вряд ли ССсовцы. Скорее просто солдаты, Охлобыстин говорит, приезжали разные, но двое прямо регулярно.
>
> Простые солдаты вермахта, которых тупо пригнали воевать - другое дело.

В книжке "Берлинская пляска смерти" немецкий паренек 17-ти лет вспоминает, как их пытались вербовать в СС в конце 44-го. В это время чтобы НЕ попасть в СС надо было обладать изрядной силой воли и мужеством.

Кому: KroliKoff, #560

> На бреющем над лесом-то с тонкими вверху ветками опасно летать потому, что самолёт сразу носом клюёт, если заденет.

Вот по этому-то момент где "зацепил винтом землю... но продолжал лететь" кажется абсолютно фантастическим. По физике, самолет должен был сразу воткнуться после такого. Это если уж обсуждать байка рассказ, или нет.

Неожиданно на хабре появилась статья про фильм

http://habrahabr.ru/post/203936/

Только боюсь "разоблачителей" набежит тьма.

Кому: Горджи, #549

> Я когда смотрю на Мединского, не могу отделаться от мысли, что он троллит. Причем всегда разных.

Ну Латынину он до истерики довёл знатно. Самое главное - всё по делу и методично.

Новость про фильм на Хабре.
http://habrahabr.ru/post/203936/

Что довольно удивительно для Хабра, в комментах пока (на 10.43 28.11.13 по Москве) - подавляющее большинство адекватных людей. Вылез кто-то с "зачем экранизировать миф", но как-то вяленько, без огонька.

Кому: ahalay_mahalay, #566

БТП!!!

Кому: Asya, #561

Тут есть нюанс - гранатами танки подбивали. И бутылками. И минами на веревочках.
Так тчо это не миф.



Кому: oki, #563

Нет, не ворота. Значительно более ранний и там бои где-то на Украине были.
Во всяком случае насчет того, что своих раненых немцы бросали (тяжелых. которых в строй быстро не поставишь) и то, что их стреляли в ряде случаев свои же - ручаюсь.

Кому: Семаргл, #568

> Вылез кто-то с "зачем экранизировать миф",

Да уже достали. Давно разобрались, что, зачем и почему, даже передачу засняли. Не хочешь, не участвуй, не спонсируй, никто никого пассатижами никуда не тянет. Нет, всё равно лезут.

> но как-то вяленько, без огонька.

Да, по сравнению с Лентой и их ураганом говна, можно сказать вообще ничто.

Кому: Korsar, #571

Причем, что характерно - немецкие мифы так не разоблачают. Наоборот, последнее время у нас образовалась куча "Х-пердов", которые боготворят немецкие документы и по ним старательно проверяют все мало-мальски известные подвиги советских солдат. Уже Катукова разоблачили, Овчаренко, сейчас Колобанова разоблачают.

Причем когда им пытаешься объяснить, что они идиоты - почему-то страшно бесятся. Дескать немецкие документы врать не могут и потому раз в немецких документах нет того, что Овчаренко несколько фрицев топором и гранатами ухайдакал - то не было ничего, а Овчаренко - мародер, оборавший немецкие трупы и навравший начальству. И вообще не мог он топором кого-то зарубить, это не отражено в немецких документах!

Кому: Dok, #572

> > Причем когда им пытаешься объяснить, что они идиоты - почему-то страшно бесятся.

Избирательность в получении информации - все, что не укладывается - либо вранье, либо этого нет. Кстати, это хорошая лакмусовая бумажка для определения либерала. Зато все, что хоть немного соответствует - берется на веру сразу и без доказательств.

Я на днях с похожей ситуацией столкнулся. Мой бывший одногруппник, ныне матерый белоленточник, приводил мне "факты" ссылками на статьи (ну там, где активистов-блогеров-оппазыцыанэров угнетают). Статьи читаю - только крики и эмоции. Начинаю задавать вопросы о наличии фактов, документов, сканов - получаю в ответ, что я болван, зомбированный ящиком, что у меня рабское мышление и все в таком духе. Такое ощущение, что отключение трезвого подхода к фактам - это обязательное условие для либерала.

Кому: Grafik, #507

> У нас половина Курской области, которая граничит с Украиной в деревнях так и говорила.
> Поэтому до сих пор украинскую речь слышу, как неправильную русскую.

Рискую навлечь обвинения в "розжигании", но даже будучи хохлом наполовину не могу не согласиться с товарищем Вассерманом - http://www.youtube.com/watch?v=b8ePiscwbqM
Языковой вопрос вообще не прост и требует вдумчивого изучения.

Кому: Алекс Шульц, #562

> -что-то это у меня вызывает сомнения.

Да, все сходится к тому, что ветеран рассказ здорово приукрасил. Есть даже подробный разбор именно этого эпизода (и похожих) со схемами:

http://panzer-papa.livejournal.com/96707.html

Кому: Dok, #570

> Нет, не ворота. Значительно более ранний и там бои где-то на Украине были.
> Во всяком случае насчет того, что своих раненых немцы бросали (тяжелых. которых в строй быстро не поставишь) и то, что их стреляли в ряде случаев свои же - ручаюсь.

В фильме про войну с Японией в 1945-ом точно такое было. Для японцев это характерно. Сдаваться в плен - позор. А вот для немцев не характерно. Они скорее будут слать радиограммы "сражаться до последнего" и привозить заместо продуктов и медикаментов - ящики с наградными "железными крестами".

Кстати, кто-нибудь скажет, есть ли все-таки вторые три минуты фильма? Заявлено же было шесть минут, и вроде как их и показали на презентации. А выложен ролик в три минуты...

Кому: Dok, #572

> Причем, что характерно - немецкие мифы так не разоблачают. Наоборот, последнее время у нас образовалась куча "Х-пердов", которые боготворят немецкие документы и по ним старательно проверяют все мало-мальски известные подвиги советских солдат. Уже Катукова разоблачили, Овчаренко, сейчас Колобанова разоблачают.

Думаю я, думаю я - это эффект не только целенаправленной пропаганды, но и эффект деформированной психики, после постоянных перестроечных и нынешних водопадов вранья, Резуна, Солонина, выдираемых цитат из контекста, шизофренической государственной исторической политики и прочего, граждане уже собственной тени пугаются, а вдруг обманут? А вдруг опять наврали? Отсюда такой эффект. Поэтому на "28 панфиловцев" такая реакция.

Из твиттера RT: об истории войны @Voina_41_45
> 28 ноя. 41г. В газете «Красная звезда» напечатана статья «Завещание 28 павших героев» – первая публикация о подвиге панфиловцев
https://twitter.com/Voina_41_45/status/405961824832466945

Очень жду фильма - постараюсь сам помочь и товарищей подтянуть.

Кому: Korsar, #571

Уже убрали статью "в черновики". Я не сохранял у себя :(

Кому: Семаргл, #580

> Уже убрали статью "в черновики". Я не сохранял у себя :(

Всмысле статью на Ленте? http://lenta.ru/news/2013/11/25/panfilovtsy/
Предпоследний абзац и комментарии

Кому: Семаргл, #580

Не, статью на хабре. Статью удалили, а автор - в рид-онли.

Кому: Dok, #570

Тут как всегда надо разобраться с понятиями. Героический миф - это не просто выдуманная история. Это т.с. отражение реального события в народной памяти, или произведении писателя, снабженное какими то гиперболами, определенными упрощениями или наоборот, подробностями, придающими реальному событию сходство с эпосом, героической песнью и т.д. Когда герой приобретает черты сверхчеловека, противник - невообразим по силе, коварству и пр.

Примером классического героического мифа (или героической, воинской песни) может служить история о 300 спартанцах, или Песнь о Роланде, или Евпатии Коловрате. В последнем случае все вообще интереснее, так как персонажа вообще никогда не существовало, текст написан гораздо позже описываемых событий, а определенные подробности вообще говорят о том, что писалось с учетом реалий скорее 15-16 вв. Хотя сама канва событий - 13 век, и в общем то сюжет имеет под собой вполне реальные основания.

В данном случае, история о 28 панфиловцах, в том виде, в котором она появилась изначально - современный героический миф. Она, история, гораздо больше приближена к реальности, но все равно снабжена некоторыми характерными особенностями, например нет упоминания о арт. поддержке, указано меньшее количество бойцов и т.д. Еще раз - это не значит, что такого боя не было, что бойцы не бросались под танки с гранатами, что немецкие танки не остановились. Надо ли было снимать кино именно по изначальной версии, по реконструкции реального боя или по результатам последующих исследований, вопрос сложный. По крайней мере пока не увидим результата, сказать что было бы лучше сложно.

Поэтому героический миф - это не синоним сказки, а скорее жанр.

Кому: CyberMax, #577

> Кстати, кто-нибудь скажет, есть ли все-таки вторые три минуты фильма? Заявлено же было шесть минут, и вроде как их и показали на презентации.

Ну вот зачем? Если даже в 3-х минутах не видят пара от дыхания, то сколько всего найдут в 6-ти? Наверно чтобы показать и чтобы не было стыдно - надо сделать как надо. Сделать как надо - надо время. Люди на презентации (где личное общение) скорей всего были предупреждены об огрехах и они точно были в разы адекватнее интернеткритиков-специалистов. А эти граждане до гвоздя докопаются.

Кому: Dok, #572

С Катуковым, по крайней мере насчет боев в 41 на подступах к Москве, ИМХО все нормально. Его версия подтверждается и нашими и немецкими источниками.

Кому: Семаргл, #582

> Не, статью на хабре. Статью удалили, а автор - в рид-онли.

А, быстро сработали. Теоретически PR и Реклама - фактически либероидный ресурс, не удивительно.

Кому: CyberMax, #577

Они в своей оф. группе в вк ответили, что решили сократить до 3-х минут, при этом сохранив половину из ранее собранных денег. За точность не ручюсь, но, можно посмотреть у них в записях на стене.

Кому: KroliKoff, #510

> Скорее всего приврал Драбкин для красного словца. Да и не только в этом месте.

У Александра Иваныча Покрышкина в книге "Познать себя в бою" говориться о двух похожих ситуациях. В первом случае говориться о Вадиме Фадееве, который после штурмовки на И-16 румынской кавалерийской дивизии привез домой кусок черепа, т. к. "ходили по головам", а во втором случае сам Покрышкин зацепил крону сосны и привез куски хвои.

Кому: Семаргл, #582

> Не, статью на хабре. Статью удалили, а автор - в рид-онли.

Это же позитивные люстрации!!!

Надо еще денег занести.

ЗЫ И да, в кэше гугла тоже пусто по этому поводу.

Кому: napaHouk, #584

> Ну вот зачем? Если даже в 3-х минутах не видят пара от дыхания, то сколько всего найдут в 6-ти?
> А эти граждане до гвоздя докопаются.

Что-то не слышал обсуждения отсутствующего пара из жопы немецкого пилота в шедевре Михалкова. Или этих граждан там всё устроило?

Статья на Однаке про сбор средств:
"Два дня - два миллиона"
http://www.odnako.org/blogs/show_33179/

Кому: ququ, #589

> Это же позитивные люстрации!!!
>
> Надо еще денег занести.
>
> ЗЫ И да, в кэше гугла тоже пусто по этому поводу.

Если пропустят модераторы, то я сохранил страничку на момент 11:23
http://rusfolder.com/38960287

Спасибо автору, жаль что удалили, денег бы фильму размещение на подобном ресурсе принесло бы немало.

Кому: QashAK, #590

> Или этих граждан там всё устроило?

Там сразу сказали что это Правда!!! Значит мелочи не важны. А тут, понимаешь, какой-то "миф" экранизируют, да еще забывают про минусовую температуру.

Кому: napaHouk, #593

> А тут, понимаешь, какой-то "миф" экранизируют, да еще забывают про минусовую температуру.

Тут все правильно. По мемуарам "битых немецких генералов" Генерал Мороз свирепствовал только в немецких окопах.

Кому: ququ, #589

> ЗЫ И да, в кэше гугла тоже пусто по этому поводу.

Вроде нашлось: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VbpZd8pKEpMJ:habrahabr.ru/post/203936/+&cd=...

Кому: ahalay_mahalay, #592

> Спасибо автору, жаль что удалили, денег бы фильму размещение на подобном ресурсе принесло бы немало.

Поэтому и удалили, им нормальное патриотическое кино как шило в известном месте

Кому: Спрутодел, #573

Да я собственно на своей шкурке в этом убедился. В РККА - все ложь, в вермахте - все правда. И совершенно феноменальное утверждение "немцы не врали. потому как писали для себя!" Мне, как человеку вынужденному заниматься документооборотом на практике в течение долгого времени это особенно понравилось.

Кому: oki, #576

Я беседовал с ветеранами-немцами в Германии. Стажировка у меня была тама. Потому тогда очень удивился, что тяжелых бросали без всяких. Потом оказалось - правда. Даже такой нюанс - в РККА как можно быстрее старались оказать помощь тяжелораненым - чтобы не ушли, в вермахте и СС - легкораненым. чтобы быстрее поставить в строй.

Другое дело, что немцы в отличие от наших либералов стараются свою страну говном зря не поливать и потому неприятные для них факты не выпячивают.

Кому: oki, #564

> Простые солдаты вермахта, которых тупо пригнали воевать - другое дело.
>
> В книжке "Берлинская пляска смерти" немецкий паренек 17-ти лет вспоминает, как их пытались вербовать в СС в конце 44-го. В это время чтобы НЕ попасть в СС надо было обладать изрядной силой воли и мужеством.

А вот немецкий паренек Гюнтер Грасс уверяет, что его семнадцатилетнего в СС в 1944 просто записали, желания не спрашивали, сам он был не против служить в элитных войсках.

Кому: Горджи, #585

Мне на полном серьезе заявили. что Катуков врет и не могли подбить столько немецких танков, их там столько не было!
Попытки объяснить, что один танк вообще-то подбить можно несколько раз были высмеяны априори.

Кому: Korsar, #578

А по мне так банальная антироссийская пропаганда в полный рост - как было последние 200 лет.

Вот к примеру хорошая статья на тему давности антироссийской пропаганды.

http://www.segodnia.ru/content/108679