28 Панфиловцев (отрывок из фильма)

Кому: Dok, #597

> В РККА - все ложь, в вермахте - все правда. И совершенно феноменальное утверждение "немцы не врали. потому как писали для себя!"

Особенно правдивы немецкие ассы, навроде Руделя, способные за вылет подбить танков больше, чем было снарядов в боекомплекте. Вот уж наверное взаправду снижались до метра и рубили танки винтом.

Кому: Собакевич, #598

> А вот немецкий паренек Гюнтер Грасс уверяет, что его семнадцатилетнего в СС в 1944 просто записали, желания не спрашивали, сам он был не против служить в элитных войсках.

А вот немецкий паренек из книжки "Берлинская пляска смерти" пишет, что из его учебки желающих служить в "элитных войсках смертников" сразу не нашлось. Поэтому их весь день гоняли под дождем по стадиону, регулярно укладывая носом в лужу. Вербовщик из СС предлагал всем желающим записаться - вставать и идти греться в автобус. Потом процедуру несколько раз повторяли. Некоторые сломались и пошли.

Кому: Спрутодел, #573

> Избирательность в получении информации - все, что не укладывается - либо вранье, либо этого нет.

Это ты сейчас прямо таки про Dok'а написал, хехехе.

Кому: Dok, #599

Что странно, так как я видел в свое время сравнение количества указанных подбитых танков у Катукова и у немцев. Практически не расходятся.

Кому: Dok, #599

> Попытки объяснить, что один танк вообще-то подбить можно несколько раз были высмеяны априори.

У немцев в 41-ом с ремонтом техники дела обстояли отлично. Так что списывали в безвозвратные потери только то, что шло на переплавку.

Кто в курсе, насколько это сложная задача - организовать прокат фильма в кинотеатрах?

Дмитрий Юрьевич, если у вас есть какая-то информация и она не является конфиденциальной - есть ли на данный момент от прокатчиков какая-то заинтересованность по данному фильму? Или этот вопрос пока не обсуждался?

Кому: Cyberness, #545

> Понятное дело, что это даже не сорокопятка, но воевать можно.

Вполне годное по тем целям оружие. Танки на куски не разрывает, конечно, но дело делает. Стреляли из него кстати в основном ( т.е. по уставу было положено) - в борта и корму танков, там типа помягче.
В условиях когда необходимо было развернуть массовое производство недорогого и несложного оружия альтернативы не было. Да и с обучением расчетов сильно попроще чем даже на ту же сорокопятку.

Ну и к слову о калибрах - основное противотанковое орудие Красной Армии - ЗИС-2, 57мм. Было настолько
достаточным, что поначалу даже с вооружения сняли - за неимением достойных целей. Ну и по некоторым более прагматичным причинам тоже.

Кому: Алекс Шульц, #562

> это скорее психологически кажется, что самолет пролетает над самой головой.

Кому: AISI316, #565

> Вот по этому-то момент где "зацепил винтом землю... но продолжал лететь" кажется абсолютно фантастическим.

Вы зачем мне это пишете? Не я сюда сказочные цитаты постил.

Заслал кровных. Надеюсь, на благое дело.

Кому: fiber, #606

Что альтернативы не было - факт. С другой стороны "годное" - это как посмотреть. Эффективная дальность, т.е. дальность на которой оно способно чего то пробить значительно меньше, чем у танковой пушки или автоматической пушки броневика. Т.е. танк может безнаказанно расстреливать расчет ПТР. В отличии от противотанковой пушки. А когда танк находится в пределах эффективной досягаемости, то он, грубо говоря, за очень короткое время может попросту подъехать к позиции с закономерным результатом. В общем - оружие не от хорошей жизни, т.с.

Кстати, про хабр. Он реально занялся позитивными люстрациями и все возможные отговорки о том, что мол не наш профиль и злобный офтоп отметаются этим постом http://habrahabr.ru/post/97877/

Кому: fiber, #606

> основное противотанковое орудие Красной Армии - ЗИС-2

"Таварыщ Жюков, ви, канэчна, каммуныст, но бога-то пабойтэс! Какие шестсот падбытых тыгров?"(с)
Основное ПТО Красной Армии - это сорокапятка

Кому: porter2, #611

С чего бы?
И как судишь - по частоте применения, по результативности или по количеству выпущенных орудий?
Так по всем этим показателям она той же ЗИС-3 уступает.

Что касается избирательности - так я уже давно заметил, что нейтрального взгляда на войну - даже гвельфов с гибеллинами быть не может. Человек всегда субьективен. Потому о ВОВ говоря - либо у человека просоветский взгляд, либо проанглосаксонский либо пронемецкий (мнение разной ерунды типа пропольского или прорумынского можно не учитывать).

Биться с просоветским,чтобы заменить его на пронемецкий - на мой взгляд в нашей стране и глупо и подло.



Кому: Горджи, #603

Ну а мне доказывали, что столько танков там у немцев не было, ага. Я не знаток боев под Москвой, потому спорить не стал. Пометил просто говоривших, как подлецов паскудных, чоб впредь знать.

Кому: porter2, #611

> Основное ПТО Красной Армии - это сорокапятка

На начальный период войны - безусловно.

Кому: Горджи, #609

> Что альтернативы не было - факт. С другой стороны "годное" - это как посмотреть.

Спора у нас с тобой похоже не выйдет - мы заодно!!
Да, с дальностью были проблемы - без оптики и с рук (с сошек конечно, но какая в общем-то разница) стрелять далеко не выходило. Да, демаскировалась позиция при выстреле. Да, бандура была не больно-то ловкая - не побегаешь и не попрыгаешь, габариты мешали.

Но были и положительные моменты:
- можно было усиливать противотанковую стойкость существующих подразделений просто перевооружая и обучая часть солдат, а не придавая им дополнительные расчеты, батареи и дивизионы
-дешевизна и массовость производства, как самого оружия так и боеприпасов. Под грабинскую ЗИС-2, к примеру, на определенном этапе просто снарядов не стало - заводы эвакуировали, и для начала выпуска на новых площадках требовалось время, а склады были пустые, точнее заваленные снарядами 76мм, оставшимися в огромных количествах чуть ли не с царских времен.
- оружие могли носить пехотинцы, конная или механизированная тяга не была необходимым условием
- расчет можно было замаскировать, и не дать обнаружить до нужного времени. Причем сделать это можно было практически везде, в отличие от пушки, которой таки нужна позиция. И из танка видно тоже не сильно хорошо - недаром немецкие командиры танков торчали в башенных люках.
- немецкие танки той поры успешно поражались из ПТР на дистанции до 300м - пробиваемости хватало. Как я уже писал, в лоб танку не стреляли, наставления писать идиотов не пускали. Ну и про "подпусти поближе" все с детства знают из фильмов. Альтернатива была часто только в виде гранат, что понятно, не слаще.

Ну и противотанковая оборона обычно в чистом поле не организуется - огневые средства дополняют разные инженерные - рвы, эскарпы, минные поля, приспособленный рельеф - сделанные как раз с расчетом чтобы танк не прямо на тебя пер, а вынужден был маневрировать подставляя менее защищенные места под огонь. Хотя бывало, безусловно по всякому.

Кому: fiber, #614

> Ну и противотанковая оборона обычно в чистом поле не организуется - огневые средства дополняют разные инженерные - рвы, эскарпы, минные поля, приспособленный рельеф - сделанные как раз с расчетом чтобы танк не прямо на тебя пер, а вынужден был маневрировать подставляя менее защищенные места под огонь.

В 1941-ом с организованной обороной было не очень.

Кому: fiber, #614

Именно.

Кому: Dok, #612

> Ну а мне доказывали, что столько танков там у немцев не было, ага. Я не знаток боев под Москвой, потому спорить не стал. Пометил просто говоривших, как подлецов паскудных, чоб впредь знать.

Ну по правде сказать, человек может просто заблуждаться, быть дотошным буквоедом-перфекционистом, либо действительно ушибленным на голову подлецом паскудным.

Первым надо объяснять, со вторыми очень сложно - хрен чего докажешь, если сам не такой же и нет под рукой всей возможной информации по вопросу и железобетонных аргументов, третьих - слать нахер.

Кому: ququ, #610

Именно. Благотворная демократическая цензура, ага.
Нашёл автора статья вконтакте, списался - пишет, "Мой аккаунт заблокировали, посчитав статью рекламой, на 7 дней."

Кому: oki, #615

> В 1941-ом с организованной обороной было не очень.

Организовывали, причем изо всех сил. Не везде успевали в нужном объеме, да. Не везде могли заполнить оборону нужным количеством войск. Но ни под Москвой, ни под Питером в чистом поле войска не оказывались, как правило. Москве "город-герой" дали в том числе и за героизм жителей, возводивших линии обороны.

Хреновей всего в этом плане было летом 42го, на юге. И как следствие - выводы командования и Курская дуга 43го.

Кому: fiber, #618

ЕМНИП именно у панфиловцев с оборудованием позиций было все хорошо.

Кому: fiber, #614

> Ну и противотанковая оборона обычно в чистом поле не организуется - огневые средства дополняют разные инженерные - рвы, эскарпы, минные поля, приспособленный рельеф - сделанные как раз с расчетом чтобы танк не прямо на тебя пер, а вынужден был маневрировать подставляя менее защищенные места под огонь.

ещё важно заранее договориться с немцами
мол вы тут завтра попрёте, а мы ландшафт за ночь поправим

Кому: Спрутодел, #605

> есть ли на данный момент от прокатчиков какая-то заинтересованность по данному фильму?

Фильма ещё нет, нечего пока прокатывать.

Кому: Punk_UnDeaD, #620

С немцами договариваться юыло не нужно, танкоопасные направления к осени сильно поусохли. То есть наоборот - размякли.

Попалось вот - фирма, где соучастником Н.Михалков попала под око ФСБ за махинации с брюликами/

http://www.gazeta.ru/business/news/2013/11/26/n_5772793.shtml

Так что он и без фильмов проживет.

Кому: Punk_UnDeaD, #620

> ещё важно заранее договориться с немцами

Танки наступать могут отнюдь не везде. Особенно осенью-весной.

Кому: Горджи, #583

> Надо ли было снимать кино именно по изначальной версии, по реконструкции реального боя или по результатам последующих исследований, вопрос сложный.

Это зависит от целей, что ставят перед собой создатели фильма.

> По крайней мере пока не увидим результата, сказать что было бы лучше сложно.

Результат во многом зависит от таланта режиссёра и лиц причастных.

> Тут как всегда надо разобраться с понятиями. Героический миф - это не просто выдуманная история. Это т.с. отражение реального события в народной памяти,

К тому-же это миф о героях. Здесь уместно процитировать.
Вот например Карлейль -"Я думаю, что уважение к героям, в различные эпохи проявляющееся различным способом, является душой общественных отношений между людьми и что способ выражения -этого уважения служит истинным масштабом для оценки степени нормальности или ненормальности господствующих в мире отношений."

Или ещё- " Сказано: "Если сами мы холопы, для нас не может быть героев". Мы не узнаем героя, даже если увидим его, — мы примем шарлатана за героя."
Ответ на вопрос, почему снимают плохие фильмы, потому, что снимают холопы.

Кому: Спрутодел, #573

> Такое ощущение, что отключение трезвого подхода к фактам - это обязательное условие для либерала.

У либералов с интеллектом не совместимость, аллергия, трудно среди них найти интеллектуалов, ещё труднее найти интеллектуала, увлёкшегося либерализмом.

Кому: молодой пенсионер, #511

> А вот кто, посвятит, Арбкз по украински - гарбуз или таки кавун ?

Это интересно:

турец. рус. укр.

karpuz - арбуз - кавун

kabak - тыква, кабачок - гарбуз

kavun - дыня - диня

А звук в трейлере годный, освещение тоже ничего. Как-то даже не верится, что полноформатный фильм такого качества обойдётся в 2 миллиона долларов. Таки желаю коммерческого успеха, но вряд ли буду смотреть в кинотеатре: у нас тут ебанутые прокатчики всякое тупое говно возят (среди всех фильмов сезона нормальный был один — «Мачете Убивает»), «Гонку» вообще не привезли — посчитали, что не соберёт ничего. «Панфиловцы», соответственно, под вопросом. Могут и не привезти, и тогда только DVDRip.

На радио Маяк сейчас «28 панфиловцев» обсуждают.

Денег закинул.

Про оборону под Москвой в 1941 г и про 316 дивизию Панфилова, есть книга «Волоколамское шоссе», А. Бек.

20й раз пересматриваю, АХУЕННО!!! Спокойно жгем танки.
!

Кому: Алекс Шульц, #562

> У Драбкина описан случай, когда два Ила специально рубили винтами колонну отступающих немцев по льду озера.
> -что-то это у меня вызывает сомнения. На высоте двух метров не летают, это просто смертельно опасно. Любой холмик - и все.

Холмик на льду озера вещь сомнительная.

> > Прадеду этот недостаток, руки стоил.
> -дульный тормоз сильно демаскирует позицию,

А так же уменьшает отдачу. Его отсутствие может стоить руки куда как быстрее.

Почти 2,4 миллиона из 57 собрали. Неплохой старт, главное, чтобы запал не пропал.
http://28panfilovcev.com/

Кому: Øдин, #632

> Холмик на льду озера вещь сомнительная.

Намного реалистичнее выглядят длинные сугробы в два (или больше?) ряда, между которым затесалась немецкая пехота, которой от Ил-2, мчащемуся на высоте 2 метра вдоль такого идеально прямолинейного жёлоба, просто деваться было некуда - ни пригнуться, ни отпрыгнуть. Зря вот он только шасси не выпустил - так бы и технику всю к ебеням в Германию посметал с земли нашей.
Так и победили.

Кому: Зачитавшийся, #476

> Ура! У меня сегодня дочка родилась!

Присоединяюсь к поздравлениям!

Кому: Asya, #561

> Простые солдаты вермахта, которых тупо пригнали воевать - другое дело.

Тупо пригнали воевать - это в Первую мировую. А во Вторую они в массе уже воображали себя будущими латифундистами минимум.

Кому: Dok, #597

> аже такой нюанс - в РККА как можно быстрее старались оказать помощь тяжелораненым - чтобы не ушли, в вермахте и СС - легкораненым. чтобы быстрее поставить в строй.

В советском художественном фильме времён Войны есть эпизод, где немецкий врач утверждает, что если он видит, что раненого скорее всего не вернуть в строй, то есть указание помочь такому помереть. Ну и тут же проделывает это. Интересно, правда, или нет?

Кому: CyberMax, #577
> А выложен ролик в три минуты...

Все просто. Если оценить одну минуту фильма в один миллион, то логично, что на собранные три миллиона сняли три минуты. За эти три дня денег еще на три минуты накидали. Арыфметик однака!!!

Кому: Øдин, #632

> У Драбкина описан случай, когда два Ила специально рубили винтами колонну отступающих немцев по льду озера.

Сомнения тоже имеются. У немцев каски, у немцев карабины. Вещи из металла. Будет ли винтам от этого хорошо?

Ролик отличный.
Заслал еще немного.
Уже более 2,4 млн. за 3 дня. Неплохо идём!

Кому: Netyn, #520


> Кавун - Арбуз
>
> Гарбуз - Тыква

Интересно)
У нас Кауын - Дыня
Карбыз - Арбуз

Кому: д-р Зольберг, #639

> У немцев каски, у немцев карабины. Вещи из металла. Будет ли винтам от этого хорошо?

Хорошо не будет. Но и вдребезги не разлетятся. Множество случаев посадки на "брюхо" тому подтверждение. Лопасти просто выпрямляли и летали дальше. Конечно случаи бывали разные и факторов тут выше крыши, но всё же невозможным такой трюк я не считаю. Полёт на высоте 2-3-х метров над ровной поверхностью особых трудностей не представляет. Это не труднее чем посадка на ВПП.

Надо подкинуть идею Разрушителям Мифов! Пускай выяснят как и что!

Кому: УниверСол, #634

А ледовая дорога, пробитая сквозь снежный покров, как выглядит? Кто-то из штурмовиков вспоминал, как они не то парой, не то четвёркой (точно не помню) бомбили и обстреливали немецкие войска, отступавшие по такой дороге. Было это уже где-то в Германии.
А про куски тел, застревавших в самолётах - это ещё до Драбкина в советских мемуарах встречалось. Врут, наверно, ветераны. На всякий случай, про целенаправленное уничтожение вражеской живой силы и наземной техники винтом, шасси и плоскостями нигде не встречал, не считая "огненных" таранов.

А винт у И-16 не деревянный разве был?

И чтоб два раза не вставать - что-то "объективщики" на фильм "Спасти рядового Райана" бочку не катят - а уж в нём-то чистая правдаЪ о войне сказана. "Так усё и было, як воны сказалы" (с)

И если вдруг кто-то не знал: книга Бека "Волоколамское шоссе" написана по результатам общения с Баурджаном Момыш-улы. Означенный красный командир оставил мемуары "За нами Москва. Записки офицера."

Как разберусь, обязательно на фильм скинусь - такие фильмы нужны.

Кому: УниверСол, #634

> Намного реалистичнее выглядят длинные сугробы в два (или больше?) ряда, между которым затесалась немецкая пехота, которой от Ил-2, мчащемуся на высоте 2 метра вдоль такого идеально прямолинейного жёлоба, просто деваться было некуда - ни пригнуться, ни отпрыгнуть.

Да это готовый сценарий!!! Оформляй копирайт!!!

Кому: Дикие танцы, #637

Очень похоже, что так.
Вообще немецкая медицина жидко обосралась во время Великой Отечественной.
Практически по всем параметрам.

Особенно - в плане санитарии. гигиены и профилактики эпидемий.
Что вызвало во времена разгула гласности ряд публикаций, что это де быть не могло - у немцев медицина охренеть какая. это совки де биологическое оружие применили. На деле - немецкая медицина во многом советской сливала. И особенно в плане профилактики.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dpedicules.shtml

Кому: ни-кола, #625

> Это зависит от целей, что ставят перед собой создатели фильма.

Это как сказать. Если разоблачать - то да, зависит. Если просто "экранизировать" "миф" или реальный бой - как оно получится. действительно, зависит от мастерства создателей.

>К тому-же это миф о героях. Здесь уместно процитировать.
Вот например Карлейль -"Я думаю, что уважение к героям, в различные эпохи проявляющееся различным способом, является душой общественных отношений между людьми и что способ выражения -этого уважения служит истинным масштабом для оценки степени нормальности или ненормальности господствующих в мире отношений."

Или ещё- " Сказано: "Если сами мы холопы, для нас не может быть героев". Мы не узнаем героя, даже если увидим его, — мы примем шарлатана за героя."
Ответ на вопрос, почему снимают плохие фильмы, потому, что снимают холопы.

Именно.

Кому: porter2, #624

> Танки наступать могут отнюдь не везде. Особенно осенью-весной.
>
Панкам оно видней, спорить бесполезно.

Ну и кстати в ту войну как минимум дважды танки наступали там, где их никто не ждал - первый раз в 1940 немцы через Арденский лес прошли, который считался непроходимым для танков, а второй раз наши порадовали фашиков при наступлении в Белоруссии. Операция Багратион.

Кому: Горджи, #646

> Это как сказать. Если разоблачать - то да, зависит. Если просто "экранизировать" "миф" или реальный бой - как оно получится. действительно, зависит от мастерства создателей.

Зависит, ведь есть разные жанры. Потом что хотят показать- героизм солдат, офицеров, тяготы войны, или перелом, когда фашисты остановились а потом покатились обратно. Акцентироваться на героизме, патриотизме, или вообще антивоенный фильм. Или вступить в полемику с либерастами. Примерно так.
Вот это и имелось ввиду.

У ролика мощный эффект присутствия. То ли звук такой, то ли особенности кадра - не знаю. Но как-будто рядом сидишь.

Так держать!

отличный всё же диалог!

Кому: Øдин, #642

> Полёт на высоте 2-3-х метров над ровной поверхностью особых трудностей не представляет. Это не труднее чем посадка на ВПП.

Не согласен. Если ты когда-нибудь рулил самолётом, то наверняка знаешь, каково оно без САУ рулится - это же ад кромешный, от приборов глаз не оторвать, всё время что-то да плывёт не туда. А тут ещё и живую силу сечь лопастями приходится. Не, не укладывается такое в сознании.

Кому: Øдин, #644

> Да это готовый сценарий!!! Оформляй копирайт!!!

Не могу - это уже до меня придумали.

Спасибо авторам.
Очень хороший и правильный текст в ролике.

Кому: УниверСол, #651

> Не согласен. Если ты когда-нибудь рулил самолётом, то наверняка знаешь, каково оно без САУ рулится - это же ад кромешный

Ну на посадку же как-то заходят? Да и самолёты разные в плане управляемости. На небольшой скорости вполне можно, мне думается. Да и экранный эффект в помощь.
Самолётом рулил только в симуляторах. В натуре только планером, очень давно.
Я не имею ввиду, что это очень просто и доступно для любого пилота. Но отдельные мастера вполне могли такое учудить. Вон Валерий Палыч какие кренделя выписывал!

Кому: Øдин, #642

> Надо подкинуть идею Разрушителям Мифов! Пускай выяснят как и что!

Дельная мысль, камрад! И вправду, подкинь!

Кому: Дикие танцы, #636

> А во Вторую они в массе уже воображали себя будущими латифундистами минимум.

В начале войны - может быть.
А потом их слегка отрезвило.
Да и не все были сторонниками госполитики.

Кому: Øдин, #653

> Ну на посадку же как-то заходят?

Камрад, он же не просто летел в горизонтальном полёте на высоте 2 метра - он же при этом рубил якобы колонну войск своим тяговым винтом. И всё это в прямолинейном жёлобе из сугробов. Не, чо-то как-то это... нереально что ли.

> Но отдельные мастера вполне могли такое учудить.

Да вот хрен его знает. На практике бывает, что такое случается, что хоть святых выноси.60
Но в данном случае - уж явный перебор с фантастикой.


Кому: Asya, #655

> Да и не все были сторонниками госполитики.

Да вот только ожидаемый гешефт после победы над "Русландом" ну никак не давал отказаться от возможности поглумиться над мирным населением. Опять же брутальные фотки на родину родственникам - какая прелесть!

Кому: УниверСол, #656

> Да вот только ожидаемый гешефт после победы над "Русландом" ну никак не давал отказаться от возможности поглумиться над мирным населением. Опять же брутальные фотки на родину родственникам - какая прелесть!

Надеюсь, бабушка Охлобыстина за стол сажала не тех, кто фотки слал.

Кому: fiber, #647

> кстати в ту войну как минимум дважды танки наступали там, где их никто не ждал - первый раз в 1940 немцы через Арденский лес прошли, который считался непроходимым для танков, а второй раз наши порадовали фашиков при наступлении в Белоруссии. Операция Багратион.

В 1941 у немцев с инженерной службой все было отлично. Почти как у нас в 1945. Переправы создавали за считанные часы, мосты для пропуска танков за пару дней, гати по болотам мостили. Кроме того - отличная воздушная разведка. А мы укрепленные позиции маскировать только к Курской дуге нормально научились. Одна из причин Вяземского котла, что немцы не стали как обычно наступать вдоль дорог, а смогли по лесу и болотам обойти наши укрепленные позиции.

Кому: УниверСол, #656

> Да и не все были сторонниками госполитики.
>
> Да вот только ожидаемый гешефт после победы над "Русландом" ну никак не давал отказаться от возможности поглумиться над мирным населением. Опять же брутальные фотки на родину родственникам - какая прелесть!

Для интересу скачал как-то с торрентов десяток отсканированных фотоальбомов солдат вермахта. Начинались они обычно Польшей. Десяток фоток пыльных танков на фоне аккуратных сельских домиков. Жители с цветами и крынками. Солдаты вермахта в летней форме.
Потом десяток фоток из Франции. Европейские городки с незначительными следами разрушений, немецкие танки, пленные французы. Часто пара фоток на фоне парижских достопримечательностей.
Потом иногда фотки откуда-то с Карпат.
Потом пара фоток с горящими украинскими избами и местными жителями, понуро сидящими на земле у плетня.
Заканчивались альбомы обычно фоткой с заснеженными избами или поляной березовых крестов.
Сделал вывод, что жизнь у авторов альбомов в России почему-то не задалась.

И еще: фотки с трупами, расстрелами и прочими простыми радостями солдат вермахта они своим мутерам, фатерам и гретхен в фатерлянд судя по всему не отсылали.

Кому: Asya, #655

Во второй половине 44 и 45-ом, когда гребли, в том числе и в СС уже всех кого только можно, судя по воспоминаниям некоторых немцев попасть в СС большинство совершенно не хотело.

Кому: Горджи, #660

> Во второй половине 44 и 45-ом, когда гребли, в том числе и в СС уже всех кого только можно, судя по воспоминаниям некоторых немцев попасть в СС большинство совершенно не хотело.

При этом в вермахте служить не отказывались. Просто считали СС-овцев смертниками и отморозками, с которыми лучше не связываться. Хотя может это послевоенное восприятие наложилось, когда было модно валить всё на СС и злого Гитлера.

Кому: oki, #659

> И еще: фотки с трупами, расстрелами и прочими простыми радостями солдат вермахта они своим мутерам, фатерам и гретхен в фатерлянд судя по всему не отсылали.

Но бережно хранили в своих бумажниках.

Кому: Горджи, #660

> судя по воспоминаниям некоторых немцев попасть в СС большинство совершенно не хотело.

Конечно же не хотели. После Нюрнбергского процесса все выжившие гитлеровцы наперебой клялись, что их заставили, что у них не было возможности соскочить с кампании, и что они за мир во всём мире. И уж тем более им были противны гадкие и мерзкие СС, которые засветились так, что хер сотрёшь. Кто ж спорит-то?

Кому: УниверСол, #663

> После Нюрнбергского процесса все выжившие гитлеровцы наперебой клялись, что их заставили, что у них не было возможности соскочить с кампании, и что они за мир во всём мире. И уж тем более им были противны гадкие и мерзкие СС, которые засветились так, что хер сотрёшь. Кто ж спорит-то?

Зато сейчас полно желающих помаршировать в красивой сс-овской форме. И не только в Германии.

Кому: УниверСол, #663

> судя по воспоминаниям некоторых немцев попасть в СС большинство совершенно не хотело.
>
> Конечно же не хотели. После Нюрнбергского процесса все выжившие гитлеровцы наперебой клялись, что их заставили, что у них не было возможности соскочить с кампании, и что они за мир во всём мире.

Показателен упомянутый мной Гюнтер Грасс - о своей службе в СС он благоразумно не распространялся до недавнего времени. Иначе Нобелевку по литературе вряд ли бы получил.

Кому: oki, #664

Как раз в Германии меньше всего.

Кому: Спрутодел, #662

И было таких фоток до хрена и больше - я не шибко напрягаясь в интернете набрал достаточно быстро достаточно много

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/galgen.shtml

А в иллюстрациях - вне текста и того гуще.
И что характерно - треть повешенных - девушки и женщины.

Снято весьма грамотно. Хороший диалог, да как снаряд летит взрывается передано хорошо.

Кому: Собакевич, #665

> о своей службе в СС он благоразумно не распространялся до недавнего времени. Иначе Нобелевку по литературе вряд ли бы получил.

И ведь никто из вручавших ничего не знал!!!
Персонаж благополучно почалился до 46 года в амерском плену - и в благословенный Дюссельдорф, постигать азы скульптуры. Так что типа встал на путь исправления и сотрудничества с режимом, чем полностью искупил свою мизерную вину перед общечеловечеством.
Так и приходит на память покаянная речь генерала из "Сказки про Федота-стрельца".
Америкосы многих военных преступников у себя приголубили - это ж ни для кого не секрет.

Кому: УниверСол, #669

> Америкосы многих военных преступников у себя приголубили - это ж ни для кого не секрет.

Вот для них вопрос "сажать ли ветеранов вермахта с собой за стол" в принципе не стоит. Это ж такие милые люди.

Кому: УниверСол, #669

Ну Грасс то лично, воевав судя по Википедии с апреля 45-го скорее всего ни в чем отличиться не успел. Ну да и хер с ним. А кстати, как назывался фильм где в конце войны отлавливают сс-манов по татухе и привязывая к лошади по земле размазывают? И еще, если я не путаю, поляки там группу фрицев в автобусе сжигают, обложив покрышками. На мой взгляд крайне редки случай, когда показано адекватное возмездие.

Кому: Горджи, #671

> Ну Грасс то лично, воевав судя по Википедии с апреля 45-го скорее всего ни в чем отличиться не успел.

Даже по Википедии (не к ночи будь помянута) персонаж был зачислен в СС в ноябре 44го. А в апреле 45 ему приписывается участие в сражении с советскими войсками. Где именно он за то время отличился и в каких скотствах при этом участвовал - не указывается, да и неинтересно совсем. СС и в африке СС.

Про фильм ничего не скажу - не помню.

Кому: Руслан, #643

> что-то "объективщики" на фильм "Спасти рядового Райана" бочку не катят - а уж в нём-то чистая правдаЪ о войне сказана.

Потому что он называется "Спасая рядового Райана", а не "Спасая рядового Ниланда"

Кому: Дикие танцы, #637

> В советском художественном фильме времён Войны есть эпизод, где немецкий врач утверждает, что если он видит, что раненого скорее всего не вернуть в строй, то есть указание помочь такому помереть. Ну и тут же проделывает это. Интересно, правда, или нет?

Это вполне укладывается в логику программы Т-4

Кому: УниверСол, #672

> СС и в африке СС.

Части СС воевали в Африке?

Кому: УниверСол, #672

Я написал "воевав". У них там учебка или что-то подобное должно же быть. Но в принципе, действительно, хрен с ним.

Кому: ququ, #674

Сомневаюсь, даже мужик-инвалид нестроевой был для германии полезней чем труп. Ну если не безнадежен или без рук - без ног. В боевых условиях, да могли наверное бросить безнадежного и заняться более легкими. Вообще, у нас военная медицина куда лучше действовала. И все таки, фильм времен войны.

Будем держать кулаки за создателей. А ещё лучше - поможем рублём.

Кому: oki, #675

> Части СС воевали в Африке?

Это поговорка.

Кому: Горджи, #671

Таких случаев героического возмездия над безоружными немцами - у героических чехов и поляков было до черта. Но об этом в приличном европейском обществе не принято говорить. Было бы и еще больше, если бы наши не мешали.

Погугли такого немецкого художника по фамилии Смагон, поинтересуйся, как погибли сдавшиеся чехам в плен сослуживцы Руделя или вот фотки глянь:

http://waralbum.ru/49175/

(там серия снимков, этот из серединки)

Кому: Горджи, #677

Ты забываешь простую вещь - для того, чтобы тяжелораненый выжил, надо потратить на него массу ресурсов.
И операции провести и не одну, и уход обеспечить и медикаменты потратить. А всего этого - дефицит страшный и не факт. что он все равно не сдохнет.

Это война, полевые условия, а не мирное время и многопрофильная больница.
Еще и капитализом добавь.

Инвадлида же еще и содержать надо, Германия этого наелась после Первой Мировой, когда инвалилды-герои с наградаи на груди милостыню просили, а работы и для здоровых не было никакой.

Кому: Дикие танцы, #637

Тут такой еще момент. В Сталинграде наши обнаружили массу раненных и обмороженных немцев, по большей части тяжелых и безнадежных. Однако немецкие медики их не пристреливали или там не резали. Просто бросили, насколько я понимаю лечить и кормить нечем было + просто уже не до этого. Поэтому про директиву убивать всех будущих нестроевых что-то сомнения берут. И вообще, добивание или оставление без помощи раненных крайне хреново сказывается на боевом духе. Это кстати и наши замечали. Ну за исключением случаев, когда другого выхода просто нет.

заслал 1 тыр

Кому: Горджи, #681

Ты себе представляешь, как оно делать, когда там сотни раненых дружка на дружке лежит? В полной темноте и ногу поставить некуда? В немецком фильме Сталинград очень все оптимистично показано - и санитары есть и света полно, ага. На деле все куда страшнее было, мой профессор там лейтенантиком свежеиспеченным был, медиком, так хотя он был по академичному сух в рассказах, впечатление было сильным.

Начать с того, что немцы раненых в конце и перевязывать перестали - на тамошнем морозе кровь быстро замерзала и прихватывала рану коркой. В подвалах эти раненые к полу примерзали - опять же моча замерзала. И вши горстями. и голодуха - не всем и по 50 грамм сухарной крошки доставалось, хотя жратва в котле была - наши там много складов нашли. но не для солдат, для офицеров. И обезвоживание лютое.

Ну и нах стрелять? ни и так дохли отлично. А для того, чтобы стрелять надо по подвалу ходить, с фонарем и тебя в ответ пристрелить могут - пистолеты у мнногих с собой. Зря сомневаешься. отсутствие ухода за ранеными - вполне себе умелое уничтожение. Куда менее расходное, чем расстрел.

Кому: Dok, #680

Да, и героические французы тоже отметились. Кстати, в кино сжигали солдаты Войска Польского. А лошадкой возили евреи.

> Ты забываешь простую вещь - для того, чтобы тяжелораненый выжил, надо потратить на него массу ресурсов.
И операции провести и не одну, и уход обеспечить и медикаменты потратить. А всего этого - дефицит страшный и не факт. что он все равно не сдохнет.

Это война, полевые условия, а не мирное время и многопрофильная больница.
Еще и капитализом добавь.

Инвадлида же еще и содержать надо, Германия этого наелась после Первой Мировой, когда инвалилды-герои с наградаи на груди милостыню просили, а работы и для здоровых не было никакой.

Это все понятно, просто про уничтожение своих же тяжелых раненных в массовом порядке и тем более утвержденное свыше - не слышал. Что могли бросить и заняться легкими или просто оставить при отступлении, добить в определенных случая - да, факты имеются. Если стрелять всех тяжелых просто по тому что "дефицит страшный и не факт что выживет" в нормальных военных условиях ни одна нормальная армия позволить не может.

Кому: Dok, #683

Вот и я о том же. Ухода и лечения не было, ибо некому и нечем. Ибо в котле и скорее всего помирать всем. А тут говорят о повсеместной практике. И это "умелое уничтожение" из-за условий, или потому что директива такая?

Кому: Tauren, #678

> Будем держать кулаки за создателей.

Судя по тенденции власть имущих ([деньги имеющих]) держание кулаков мало чем поможет. К сожалению.

> А ещё лучше - поможем рублём.

А вот это действительно необходимо. Дабы создать первый прецедент в истории нашего кино. Сознательный контингент хочет ВОТ ТАКОЕ кино и доказывает это рублём.

Кому: Dok, #683

А теперь еще и вой можно в либеральных СМИ поднимать о безвинно погибших в советском плену солдатах 6 армии.

Кому: Горджи, #681

Помнится еще в школе читал какой-то советский сборник рассказов про войну для детей. Там была история про двух обмороженных немцев, которые лежали в госпитале и все волновались, что попадут в плен(насколько я помню под Сталинградом). И как-то раз туда зашел генерал, у больных первый вопрос - "попадем ли мы в плен или нас эвакуируют?" , на что генерал ответил "Гарантирую вам, что в плен не попадете!". Вообщем, они там радоваться начали, смеялись, а потом больничку закрыли и всех их сожгли. В плен получается и не попали.

Кому: oki, #687

> безвинно погибших в советском плену солдатах 6 армии.

"В последние дни существования котла большинство больных и раненых, которых уже в декабре было около 20 000, в соответствии с приказом Паулюса вообще не получали никакой пищи."
Пернавский. Почему погибли сталинградские пленные?

Кому: slgor66, #689

> "В последние дни существования котла большинство больных и раненых, которых уже в декабре было около 20 000, в соответствии с приказом Паулюса вообще не получали никакой пищи."
> Пернавский. Почему погибли сталинградские пленные?

Тем историчнее выглядит в фильме Бондарчука немецкий офицер, таскающий тушенку своей подвальной зазнобе!

Кому: sadmilk, #688

> Там была история про двух обмороженных немцев, которые лежали в госпитале и все волновались, что попадут в плен(насколько я помню под Сталинградом). И как-то раз туда зашел генерал, у больных первый вопрос - "попадем ли мы в плен или нас эвакуируют?" , на что генерал ответил "Гарантирую вам, что в плен не попадете!". Вообщем, они там радоваться начали, смеялись, а потом больничку закрыли и всех их сожгли. В плен получается и не попали.

Да ну нахуй. Генералу больше делать нехуй, как умертвлять пленных немцев.

Кому: Васька, #691

> Да ну нахуй. Генералу больше делать нехуй, как умертвлять пленных немцев.

Речь про немецкого генерала.
Вообще русского плена очень боялись. Пропаганда на эту тему в войсках велась постоянно.
Поэтому массовое бегство целых частей на запад для сдачи в плен американцам в конце войны.

Кому: Васька, #691

Ты забываешь, что вермахт был армией особенного типа.
Бесчеловечность фрицев в той войне была невиданной.
Ты считаешь. что уничтожая миллионы людей они в душе оставались нежными. чуткими и душевными?

Инвалид - тупо обуза. И Рейху для обеспечения роскошной жизни потом, можно немного и принести жертв сейчас.
Немцы - это не наши гребаные либерасты - они о себе гадости говоррить не будут. Я общался вживую с десятком немецких ветеранов (парочка из СС была, ага, насколько я понял). Как ьы считаешь - хоть один из них принимал участие грабежах, мародерстве, изнасилованиях, расстрелах и прочих забавах?
Да нихрена - все они были охренеть какие рыцарственные солдаты.

Это наши пидоры жуют мочалу о миллиардах снасилованных немок - немцы умнее. Или просто у них пятая колонна не такая многочисленная и наглая, как наши люди-абажуры с их обожанием формы т Хуго Босс.

К нам пришло хорошо воспитанное, цивилизованное лютое зверье, людоеды в чистом виде. А ты мне будешь втирать, что это были гуманные эльфы? Они наших раненых добивали с первого же дня. За первые полгода войны уморили два миллиона военнопленных и несколько миллионов гражданских. А тут - свои же инвалиды, да в стостоянии полной жопы.

Ты в курсе. что наши охреневали. находя в котле склады с харчами? При повальном голоде и каннибализме среди солдат 6 армии? Немцы это мтно объясняют проблемами с транспортировкой. типа склады были в труднодоступных местах, ага. И не педалируют этот вопрос. а создателям фильма Сталинград дали по мозгам за такой намек в фильме.



Кому: oki, #687

Ну да обеспечить теплом, жравтой, водой и медпомощью сто тысяч завшивленных дистрофиков, из которых 20000 ранены, плюс к тому почти все больны - тифом, туляремией, гепатитом, дизентерией да все это в условиях зимней степи и выжженого дотла города - пустяк делов. Любой Подрабинек справился бы на раз, а уж если б вместе с Гозамном и Новодворской - так и вообще не работа.

Между прочим - 60 советских медиков умерло, заразившись тифом от фрицев.

Два с половиной ляма уже набрали.

Кому: Руслан, #643

> А винт у И-16 не деревянный разве был?

Стальной.

Кому: Snusmymrik, #694

> Два с половиной ляма уже набрали.

Пора по второму кругу заслать столько же.

Хорошо сделано.

Лица уставшие, не полированные.

Речь тоже хорошо получилась.

Надеюсь что подвиг Зиновия Колобанова тоже на экране расскажут и покажут когда-нибудь.

Кому: RedWolf, #698

> Надеюсь что подвиг Зиновия Колобанова тоже на экране расскажут и покажут когда-нибудь.

Ежели фильм про панфиловцев хорошо соберет в прокате, вполне может хватить на следующий фильм.