28 Панфиловцев (отрывок из фильма)

Кому: sadmilk, #688

С фактами бы. Кино времен войны и детская книжка, как бы не аргумент.

Кому: Dok, #693

Изначально речь шла о том, что уничтожение собственных тяжелых/безнадежных раненных было системным. И чуть ли не санкционированным свыше. Сталинград - тема особая. А вообще, на других участках фронта?
И вообще, уничтожение и/или оставление без помощи собственных раненных это страшенный удар по моральному духу и мотивации солдат. Да, бывают случаи когда нечем и некому лечить. Бывает, когда добивают, чтобы не попал в руки врага. Бывает, что чего то напортачили и при отступлении взорвали/сожгли здание где в том числе и раненные находились, не знали/ не успели эвакуировать. Последний вариант бывает, чего уж. Но немцы, при всем их людоедстве не могли в массовом порядке уничтожать своих собственных раненных. Потому что подобное поведение, кроме всего прочего развалит армию. Чего они с нашими творили понятно - недочеловеки. А своих - вряд ли. Они вон трупы и то старались утаскивать при отступлении, по крайней мере поначалу.
Ну и последнее, один, хотя бы завалящий документ, подтверждающий или утверждающий подобною практику в войсках.

Кому: RedWolf, #698

Это вряд ли. Солонин заявил, что ничего не было в помине - немецкие документы не подтверждают.
И не он один, уже пара-тройка "Х-пердов" не самых неизвестных горестно запели, увы, увы, и впрямь не подтверждают!

Кому: Горджи, #700

Приказ Паулюса о прекращении выделения пищи для раненых перед концом 6 армии - не годится?

Это ж не преступления кровавой гэбни, за это денег не платят, грантов не дают и нв телевизор не пустят. Кому это интересно, ведь общеизвестно, что гитлеровцы пришли от сталинизма освобождать. Про то, что и от жидов заодно, о чем в каждой считай немецкой листовке было написано - уже тоже говорить некошерно. Кошерно говорить, что демократию Гитлер нес. В красивой форме Хуго Босса.

Кому: Спрутодел, #696
> Пора по второму кругу заслать столько же.

Надо только дождаться следующей зарплаты!

Кому: oki, #699

> Ежели фильм про панфиловцев хорошо соберет в прокате, вполне может хватить на следующий фильм.

Камрад, даже если никакого проката не будет, но фильм будет хорошим, который хочется смотреть еще и еще (ролик этот пересмотрел раз двадцать, наверное) - соберем и еще раз. Только бы у получилось с этим фильмом.

Кому: Горджи, #701

Я как-то раньше этим вопросом мало занимался, не было это для меня сильно удивительным. Свидетельства - да, попадались. Например об этом Алексей Толстой писал, обобщая данные от пленных. Понимаю, что не документ, надо будет присмотреться.

Но что характерно - немцы об этом - ни гугу. Но и не отрицают. Не та тема для беседы. так же некузяво, как и антинемецкий террор после войны в Чехоословакии, Польше и Венгрии.

Кому: Dok, #693

> Ты забываешь, что вермахт был армией особенного типа.
> Бесчеловечность фрицев в той войне была невиданной.

Вермахт был нормальной европейской армией, ведущей нормальную колониальную войну. Практически ничего нового они не придумали. Точно так так же уничтожали негров в Африке, индейцев в Америке. Точно так же англичане резвились в Индии.

> К нам пришло хорошо воспитанное, цивилизованное лютое зверье, людоеды в чистом виде. А ты мне
> будешь втирать, что это были гуманные эльфы?

Не согласен с такой формулировкой.
Мы в немцах видели людей. Они в нас - нет. И до сих пор не видят.

Кому: Dok, #702

Кому: Dok, #705

Вообще приказ Паулюса наверное не подойдет, все таки экстраординарное для тогдашней немецкой армии дело. А вот вообще, присмотреться ИМХО нужно. Потому что это - бомба, если это так. Но вообще тема очень скользкая. Сразу же найдутся доброхоты и напомнят Севастополь и в частности взрыв госпиталя.

Кому: Станислав А., #534

> Я понимаю... Просто для хохла звучит немного комедийно.

Для меня нормально.

Кому: ALoginOFF, #706

Ну я не припомню колониальную армию, которая бы за три года истребила бы 26 млн. человек.
И устроила бы на территории в пару Франций выжженую землю.

бельгийцы в Конго уничтожили 10 млн, но за 30 лет владычества.

Так что нет, не совсем обычная колониальная армия.

Кому: Горджи, #707

Не будет бомбы по-любому.
Русским это неинтересно, а западенцы будут создавать информационный визг.
И не дадут публиковаться.
Не взлетит.
Много ты слыхал о работах Пыхалова или Дюкова?

Кому: Dok, #709

> Много ты слыхал о работах Пыхалова или Дюкова?

Слыхал. Что-то читал.

Про раненых.

Увлекаюсь историей ВОВ. Прочёл довольно много воспоминаний. Ещё больше не прочел. Долго искать первоисточники, но вкратце скажу.
1. Из воспоминаний немецкого военного доктора. Лечили по-разному. Зависело от "главврача". Помню эпизод, когда один из фашистских докторов практиковал лютое прижигание любых ран. Раны гноились и почти всем солдатам вермахта наступал карачун. Еле пресекли, но на тот свет он отправил солдат предостаточно.

2. Наши оставили после отступления из Севастополя поле раненых в виноградниках. Несколько тысяч человек. При солдатах остались наши доктора, выполнявшие долг до последнего. А вот фашисты проявили себя совсем нехорошо. Особо не церемонились. Дохнут и пусть дохнут.

3. Воспоминания немецкого солдата. Раненых (немецких) везли в машине. Они там умирали без ухода. Привез раненых в госпиталь, а там их не принимали. Он за сараем выгрузил оставшихся в живых и уезжая поставил перед фактом санитара, сказав, где лежат раненые.

4. Воспоминания артиллериста Михина. Немцы, выходя из окружения, уничтожили наш медсанбат. Спаслось несколько санитаров и врачей. Охранения не было. Просто озверело убили. Но из окружения не вышел никто. Узнав о зверствах, наши солдаты пленных не брали.

5. Воспоминания нашего доктора. Книга, по-моему "По локоть в крови". Лечили бойцов при любых условиях. Капельницы висели на кустах и деревьях. Операции длились до потери сознания врачей. Диагностировали ранения чуйкой и каким-то немыслимым опытом. Процент возвращенных в строй был намного выше, чем в вермахте за счет героизма врачей и ухода за больными и ранеными.

6. Воспоминания лётчиков. Немцы легко расстреливали наши санитарные машины и поезда. Об обратном я не читал.

Простите, что без пруфов.

Кому: Dok, #709

> Так что нет, не совсем обычная колониальная армия.

Я могу ошибаться, но после второй мировой колониальная система рухнула. Так что можно считать Великую Отечественную последней колониальной войной. Соответственно - с самыми передовыми технологиями уничтожения себе подобных.
В данном случае "колониальность" войны в том, что в противнике не видят равного себе человека.

Ну и насчёт точности подсчёта убытков населения Конго "меня терзают смутные сомнения".

Кому: RedWolf, #698

> Надеюсь что подвиг Зиновия Колобанова тоже на экране расскажут и покажут когда-нибудь.
>
Подвиг Колобанова, как бы это правильно сказать - он несколько в другой плоскости, чем подвиг панфиловцев. Там воинское искусство в чистом виде - грамотно организованная засада ну и честно выполненный долг. Не дрогнули, не обнаружили себя, пока всех не загандошили не успокоились. Умело пользовались имевшимся превосходством своей техники. Ну и некоторое везение было - видимо у немцев в тот момент не было авиации под рукой, потому как попытались только артиллерией с танком разобраться.
Вобщем я эти два события по разному воспринимаю - тут холодный расчет, а под Москвой - самопожертвование.

Кому: Grafik, #711

Кованов В.В. "Солдаты бессмертия.", "Призвание". Организация медслужбы РККА во время войны. Из аннотации
"Книга В.В.Кованова — ученого, врача, общественного деятеля — посвящена подвигу медиков в годы Великой Отечественной войны.
Автор, сам военно-полевой хирург, рассказывает о героическом труде солдат в белых халатах, о судьбах видных деятелей советской медицины, о своих товарищах, о работе в первые послевоенные годы и борьбе врачей за сохранение мира на Земле."

Кому: Grafik, #711

За время войны немцы и их союзники уничтожили более 200 лечебных учреждений наших с персоналом и пациентами.
За красным крестом гонялись самолеты люфтваффе и уже к 1942 году наши этой демаскировкой заниматься перестали.
За время блокады Ленинграда подверглись обстрелу и бомбежкам ВСЕ лечебные учреждения в городе, включая клинику Педиатрического медицинского института, часть учреждений были уничтожены полностью - как госпиталь рядом со Смольным и госпиталь в Михайловском замке, часть получили серьезные повреждения (например госпиталь в Кронштадте до войны был в плане буквой Н, одно крыло снесло бомбой.

Людоеды одно слово.



Кому: ALoginOFF, #712

В Конго убыль населения была вдвое. Полагаю, при проигрыше войны нашими ситуация была бы такой же.

Кому: ALoginOFF, #706

> Вермахт был нормальной европейской армией, ведущей нормальную колониальную войну. Практически ничего нового они не придумали. Точно так так же уничтожали негров в Африке, индейцев в Америке. Точно так же англичане резвились в Индии.

Колониальные войны не велись на истребление, ну может кроме как в США.

Кому: Grafik, #711

> Помню эпизод, когда один из фашистских докторов практиковал лютое прижигание любых ран. Раны гноились и почти всем солдатам вермахта наступал карачун.

Тоже где-то на эти воспоминания натыкался.
И где-то в тех же источниках читал про то, что у немцев зимой почти любое, даже лёгкое, ранение в конечность грозило закончиться ампутацией. Потому как либо тугая повязка, либо гипс. Пока довезут до госпиталя, конечность начинает издавать характерный звон.

Кому: Ушан, #717

> Тоже где-то на эти воспоминания натыкался.

Киллиан, Ханс. В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте. 1941-1943

Кому: slgor66, #718

А ты, начитанный!
Спасибо, камрад. Поищу на досуге.

Занёс денег на благое дело

Кому: Dok, #693

> общался вживую с десятком немецких ветеранов (парочка из СС была, ага, насколько я понял). Как ьы считаешь - хоть один из них принимал участие грабежах, мародерстве, изнасилованиях, расстрелах и прочих забавах?
> Да нихрена - все они были охренеть какие рыцарственные солдаты.
подпишусь, хотя, общался с меньшим количеством таковых но тем не менее - общая мысль: "мы белые, пушистые, Гитлер нас обдурил, заманил и снасильничал" общался так с одним милым и культурным дедом, прекрасно знавшим русский язык. тот аж дважды в русском плену побывал, и все заставили бедного. пока другой немец, бывший лагерник мне за него не сказал кто он есть

Кому: sirToad, #721

Вот-вот. Потом и думаешь, а как это милые эти ребята обстреливали например Ленинград и веселились при каждом выстреле, что "еще один квартал к чертям, а десяток русских - к богу!"

Но в их мемуарах попадаются иногда и очень интересные места."В момент, когда я закреплялся на новой позиции, началась вражеская атака. Советские танки атаковали с другой стороны населенного пункта. А мы этого не ожидали, и нам снова пришлось быстро отступить.

Мы стояли посередине поля. Все было тихо, советы больше не атаковали. И тут я вижу одиночного советского солдата, который бежит к нам со стороны фронта. Это явно был советский солдат, но шлем на нем сидел как-то криво. И тут выяснилось, что у него под шлемом фуражка и это лейтенант.

Он пришел, и заявляет: 'Сталин капут'. И это в 1945-м году! Ну, кто же в 1945-м году перебегает? Вы же уже победили. Кстати, этот лейтенант оказался очень наглым.

Я стоял между бронетранспортерами с двумя посыльными, один из которых говорил по-русски. Решили русского лейтенанта пока оставить здесь, а потом отвести его в тыл. А если он попробует бежать, то мы будем стрелять без предупреждения. Мы его об этом проинформировали, и он воспринял это нормально. И тут один мой солдат ему говорит: 'Эй, ты, иди сюда'. Тогда этот лейтенант обратился ко мне: 'Я офицер. А он не офицер, почему он смеет мне так говорить?' Я удивился - ну и дела! Ну, правда, мне пришлось сказать солдату: 'Да, пожалуйста, дружище полегче'.

Вечером я отошел назад, к базе снабжения. Мы сидели в большом крестьянском доме. Нас накормили, и надо сказать, накормили всех одинаково. Каждый получил по котелку, включая и моего лейтенанта. Я сижу, ем, и вдруг он говорит: 'Мне невкусно!' Ха-ха... Я ему говорю: 'Послушайте, я Вам рекомендую съесть то, что Вам дали, потому что другого ничего нет. И кто его знает, что Вас ждет завтра'.

Интересный все-таки попался человек. У него хватало наглости говорить, что еда несъедобная. Он меня очень заинтересовал, но, к сожалению, заниматься с ним не было времени."

Из воспоминаний эсэсовского офицера Ebehard Heder

Сразу вспомнил наших людей-абажуров и креаклов. Их предок, явно.

Кому: Dok, #722

кстати, упомянутый мной дедок, знаток так сказать русской культуры, в русском плену был дважды - в первую и вторую мировую войны. с умилением рассказывал о сердобольности и радушии русских, как его наши женщины бедного подкармливали и прочее и прочее. а потом как то случайно когда я в очередной раз с ним разговоры говорил мимо проходил другой немец, примерно его ровесник про которого на 100% было известно что сидел он всю войну в Заксенхаузене со всеми вытекающими. он молча схватил меня за руку и потащил в сторону а потом спросил, коверкая слова, дескать знаешь, с кем говорил? и прошипел так, жестоко в его сторону: эсэсман!!! и еще могу сказать что немало в округе жило немцев, служивших ранее в вермахте и не только, и даже те, кто русских не особо жаловал, всегда, замечу, всегда!!! приветствовали наших военных врачей. в частности и моего отца. наверное, боялись

Кому: sirToad, #723

Конечно боялись! Как иначе!
Жаль, что ты того второго немца не расспросил.

Кому: Dok, #724

да я первого потом в лоб спросил. тот заюлил сразу и понес всю эту хуйню про "заставили, обманули, снасильничали и вообще я переводчиком был.." а второй он немногословный был - худой как жердь и страшный. его наши освободили, в госпитале он отлежал да так и остался при нем кочегаром. я когда его первый раз встретил чуть не обосрался - он натурально кожа да кости был и кожа странного такого цвета, серо-черная. его выходили а есть по человечески он так и не смог - практически чашка кофе и бутерброд на обед питался,( эт я уже за ним подсматривал). конечно, будь я постарше я бы обоих с пристрастием допросил. лагерник - тот с Тельманом в одном бараке сидел, коммунист был с великим стажем. а вот эсэсовцев бывших в городишке валом было. хрена ли - и Бранденбург за № сколько то там, батальон в нем формировался да и в лесу за госпиталем военных времен пантеон стоял, заброшенный, конечно, павшим в бою эсэсовцам.
еще был один, немец из запоминающихся, однорукий. вроде как в Тотенкопфе служил командиром батальона, танкист в общем. что характерно, барон (бывший) жил в своем поместье, но несколько урезанном и без прислуги. когда мимо проходили, смотрел так будто убить готов. а вот когда, скажем, такисты на учения шли - бежал со всех ног к воротам, становился во фрунт и честь отдавал. ну и на улице, врачам нашим тож. вот таких немцев я как то запомнил.

Кому: sirToad, #725

Видать из тех гансов барон, что были подобраны и вылечены нашими. Я удивился. что из десятка тех ветеранов, что со мной пиво пили - трое было таких, недобитых и вылеченных. Причем видно было, что повозиться с ними нашим пришлось у того, с кого знакомство началось вся башка была из кусков собрана с дефектом костной ткани в паре мест ну и морда из лоскуттов сшита, прям Франкенштейн, да. Правда тут выборка нерепрезентативная, может их и поменее было, а собрались пообщаться с врачом из России те, кто отношение имел.

А что с СС-пантеоном потом стало?

Кому: sirToad, #725

> пантеон стоял, заброшенный, конечно, павшим в бою эсэсовцам.

Пантеон? Не некрополь? Пантеон - это ж вроде как храм всех богов.
Не ориентируюсь в европейских христианских традициях, потому прошу уточнить, камрад.

Кому: Dok, #726
а пантеон тот по сию пору стоит. я как-то в гуглемапе набрал - нашел!!! не могу сказать что там сейчас, но как был вид сверху в виде буквы V, так и остался, стало быть, как был памятник, так и есть. а сами немцы какое-то двойственное чувство оставили. с одной стороны вроде и люди нормальные. тот же дед, что "переводчик" пряниками меня угощал на германское рождество. а как узнал его подноготную, страшно стало ибо слышал, что дедов брат из плена изувеченным пришел - на спине и груди звезд ему навырезали - наверное, тож "переводчик" какой. да и бабушка покойная вспоминала как немцы раненых наших добивали. так что сложилось у меня мнение о немцах - хорошие они люди, но стоит появиться у них какому канцлеру с железными яйцами и свистнуть что де все немецкие беды на востоке - даже пердуны старые песок теряя в военкомат побегут. а огребутся по-новой опять буду пряник детям наших офицеров раздавать. как то так. главное самим нам не расслабляться и помнить про эту их особенность

Кому: УниверСол, #727

> Пантеон? Не некрополь
пусть некрополь, как еще назвать? для могилы великоват был - с трехэтажный дом высотой, под ним еще подземелье сделано как вроде, для ритуалов каких, по стенам подставки для факелов. барельефы по стенам всякие с физиономиями - не то богов языческих не то эсэсовских героев.

Кому: sirToad, #729

> не то богов языческих

Вот уж Год мит унс, воистину, my ass.

Кому: sirToad, #729

> подземелье

и летающая тарелка зарыта. А я запомнил немцев по двум братским могилам, не далеко от деревни.

Звук в ролике такой, что ни слова не понял.

Кому: GreemTed, #732

Попробуй еще посмотреть. Я на третий раз понял каждое.

Спокойно жгём танки! --- вот оно.......

Кому: GreemTed, #732

Звук в ролике хороший, может проблема в акустической системе, ну или непривычный говор мешает разобрать речь...

> У Драбкина описан случай, когда два Ила специально рубили винтами колонну отступающих немцев по льду озера.
>
> -что-то это у меня вызывает сомнения. На высоте двух метров не летают, это просто смертельно опасно. Любой холмик - и все.

Ну какбы трюк с заходом и касанием шасси ВПП с последующим набором высоты придумали практически сразу. Почему бы и не рубануть винтом, особенно если асс за штурвалом, а можно и колесиком долбануть.

Кому: Mifmedia, #736

> особенно если [асс] за штурвалом

Камрад, уж извини - двусмысленно получилось, опечатался? Опытный летчик - ас. А асс - оно на ass похоже, смысл совершенно меняет.

Кому: Спрутодел, #737

Да и штурвала на Ил-2 не было.60

Кому: УниверСол, #738

> Да и штурвала на Ил-2 не было.60

Чисто педали крутили?!! КС.

Кому: Спрутодел, #737

> уж извини - двусмысленно получилось, опечатался?

Кому: УниверСол, #738

> Да и штурвала на Ил-2 не было.


пусть будет - если грамотный пилот управляет машиной.
Главное, что рубануть винтом это не из разряда фантстики.

Кому: День, #731



> и летающая тарелка зарыта

ты о чем? типа, шутник ага?

Кому: Спрутодел, #739

> Чисто педали крутили?!! КС

Камрад, вот инструкция по предполётному осмотру Ил-2:

http://www.wio.ru/yak3/rle-il2-1.htm

Заметь, ни о каком штурвале там упоминания нет (разве что о штурвальчике управления винтом, но это не то), а говорится о проверке лёгкости хода некоей "ручки" в совокупности с проверкой правильности отклонения рулей. Уж не о пресловутой ли "ручке управления самолётом" идёт речь, как у истребителей? Уверен, что о ней.
Конечно, за ручку можно и двумя руками схватиться, благо конструкция позволяет. Но это устройство больше всё-таки походит на РУС, который крепится к полу и торчит между ног лётчика, нежели на штурвал.
А штурвал - это у больших самолётов, "рога" в обиходе. Да и то не у всех: у Ту-160, например - обратно ручка.

Да, я видел рисунки кабин Ил-2, где русским по белому РУС обозвали "штурвалом". Ну что тут поделать - игрушки есть игрушки.

Кому: Mifmedia, #740

> пусть будет - если грамотный пилот управляет машиной.

Уже не будет - дело давнее.60
Кстати, не пилот, а лётчик.60

> Главное, что рубануть винтом это не из разряда фантстики.

Полагаю, это таки из разряда лётных баек. Никак не укладывается в голове абсолютно прямолинейный горизонтальный полёт с сопутствующей рубкой живой силы винтом. Никак.

В училище нам показывали компрессор двигателя МиГ-21, в который угодила птичка. Как минимум три лопатки сияли видимыми существенными повреждениями, а после дефектоскопии под замену ушло на порядок больше. А ведь лопатки компрессора из совершенно особого металла делаются, да и скорость у них неимоверная. Так гляди-ка - сраная пернатая тварь как их уделала.
А тут - тянущим винтом войска рубить. Эка.

А чьи там ошмётки в масляном радиаторе Ил-2 находили, и как они там оказались - сие тайна великая есть, потому как экспертиза стопудово не проводилась.60

Кому: Mifmedia, #736

> Ну какбы трюк с заходом и касанием шасси ВПП с последующим набором высоты придумали практически сразу.

И, кстати, вот ещё - это не "трюк", а штатное упражнение из КБП военных лётчиков, практически из любых родов авиации. Называется "конвейер". Очень, очень полезное упражнение. Пока не отработаешь нужное количество конвейеров - хрена с два на левую чашку сядешь.

Кому: sirToad, #741

Попадались мне фото зала для торжеств эсэсовского подчинения. Впечатлило.

А еще попалось - по сабжу - как оно, когда пехота не умеет с танками бороться:

И не скажешь, что здесь в декабре 1942 года грохотала боевая операция "Малый Сатурн", которая привела к разгрому флангов противника в Сталинградской битве. Друг сказал, что мы ходим именно в тех местах, про которые вспоминал ветеран 170-й бригады 18-го танкового корпуса Сергей Андреевич Отрошенко. Вот выдержки из его рассказа: "Пришли в район, никогда не забуду, казачьего хутора Хлебный. В 3-х километрах другой хутор - Петровский. Его тоже заняли советские танки, но не нашей бригады. Между хуторами, расположенными на холмах, пролегала низина. Рано утром по ней, огромной сплошной толпой пошла, спасаясь из окружения, 8-я итальянская армия. Когда передовые части итальянцев поравнялись с нами, по колоннам пошла команда "Вперед! Давить!". Вот тогда мы им с двух флангов дали! Я такого месива никогда больше не видел. Итальянскую армию буквально втерли в землю. Это надо было в глаза нам смотреть, чтоб понять, сколько злости, ненависти тогда у нас было! И давили этих итальянцев, как клопов. Зима, наши танки известью выкрашены в белый цвет. А когда из боя вышли, танки стали ниже башни красные. Будто плавали в крови. Я на гусеницы глянул - где рука прилипла, где кусок черепа. Зрелище было страшное. Взяли толпы пленных в этот день. После этого разгрома 8-я итальянская армия фактически прекратила свое существование, во всяком случае, я ни одного итальянца на фронте больше не видел." А вот еще: "Новым комбригом назначили подполковника по фамилии Секунда. Мы смеялись, что и командовал он нами секунду. Всего через пару недель его заменили на Казакова. Секунда успел отправить нас, человек семь, по местам прошлых боев, зафиксировать и документально оформить подбитые танки нашей бригады. Технарь с нами поехал, остальные - боевые офицеры, временно безлошадные. Остановились в Петровском, где давили итальянцев. Вздохнуть нельзя, вонища стоит ужасная! Все же тает, гниет. Машины выделены, местные жители помогают вывозить трупы. Казачки говорят: - Увозим по пятьсот человек в день хоронить, и все равно, конца не видно. Столько мы их там набили."

Кому: Dok, #744



> Попадались мне фото зала для торжеств эсэсовского подчинения. Впечатлило.

сцыль не кинешь? интересно сравнить с тем что сам видел.

кстати, в тех же местах мы как то надыбали место, где наши танками раскатали позицию ПТО. хоть и спустя 30 с лишним лет, но духан мертвечины ощущуался, хотя может, впечатлительные были

Кому: sirToad, #745

Попрбую, но не уверен, что быстро найду. Сейчас глянул по поисковым словам -не нашлось. Видно не так запросил.
Боюсь. что эта новость уйдет скоро в архив.

Кому: Dok, #746

а ты ежели чо - на мыло мне брось, если найдешь

Кому: sirToad, #747

Мыло твое не нашел - если найду - вывешу у себя вот тут

http://samlib.ru/comment/n/nikolaj_b_d/krieg

По стилистике и архитектуре - вот на это было похоже

http://waralbum.ru/154573/

Удачи ребятам. Правильное дело делают. Занес маленько.

Кому: Dok, #748

окай, спасибо! а мыло напомню

Кому: Dok, #749

в моем случае - уебанские рожи поменьше размером, где-то 1Х1,5 метра. а зал в виде шестигранника или восьмигранника, несколько вытянутый. и да, посередине остов чего -то был но раздолбаный до сонования

Кому: Mifmedia, #740

> Главное, что рубануть винтом это не из разряда фантстики.

Сравнивать касание колесами ВПП и рубку винтом - несколько странно. Разве что ВПП эта будет вся в выбоинах и кочках

меня смущает появление в кадре актера - Александра Устюгова, который снял нечто под названием "Служу Советскому союзу" и который уверен в правильности своего видения истории в таком свете. Если не брать в расчет его режиссерские потуги, то он ко всему прочему и актерским талантом не отличается. Непонятный выбор... Дружба с режиссером? Но если уж собрались на народные деньги снимать, то зачем привлекать людей, которые уже поливали грязью свою Родину? И которые отстаивают современные лживые вбросы?
отрывок очень понравился. Хочется такого и дальше, но не хочется видеть в фильме о настоящих героях таких персонажей, как Устюгов, Бондарчук, Михалков, Гуськов и пр.

Кому: saga, #754

Пускай искупает свою вину. Искупит - будет прощен.

Почитал немного про упоминаемого здесь товарища Н.Н. Никулина. Показалось, что товарищ с гнильцой. Имеет ли смысл ознакамливаться с его произведениями?

Кому: saga, #754

В том же "Волоколамском шоссе" несколько товарищей весьма хорошо защищали Родину, после того, как их чуть не расстреляли за бегство и оставление позиции. Что показательно.
К слову, "ВШ" прочитал на прошлой неделе за два дня запоем - сильное произведение. Тут только понял, как много на войне зависит от грамотных командиров. Одни сдаются в плен с личным составом от 10 человек до 500 тыс., попав в окружение, а другие молча делают свое командирское дело, выводя вверенных бойцов к своим. Ну и мысль, что отправить всех бойцов в могилу - плевое дело, а вот выполнить задачу с минимальными потерями - была описана достаточно наглядно.

Кому: CyberMax, #756

По поводу Никулина Н.Н. - возникло у меня впечатление по прочтении, что дядя был штабным связистом, причем поглубюже, чем дивизионным. Очень характерная подборка типовых писарских баек и совершенно нелепые боевые эпизоды, которые бывший на фронте человек вряд ли бы взялся воспроизводить, по причине их фееричной сказочности. Кроме того часть эпизодов явно написана не в 70 годы, как в аннотации, а гораздо более позже - банально содраны из огоньковского вала про "кровавуюгэбню и заградотряды". Фееричности Рабичева не достигло, но близко. Если есть желание - то у меня в "немецких мемуарах краткий разбор есть, есть у Ивакина и в ЖЖ.

ИМХО - интереса не представляет, или представляет, как набор писарских баек.

Во- первых, странное впечатление вызвала по прочтении эта книга. Нарублен салат из всего всякого, но общее впечатление - очень тоскливое и не потому, что там, дескать 'чернуха войны'. Война менее всего похожа на лакированные парадные картины. Да и после Ремарка и Барбюса ничего особенно нового не добавишь. Но тут остается странное ощущение, что советский солдат, русский, лебезит перед проигравшими врагами и старательно поливает помоями своих же сослуживцев. То есть все наши солдаты и офицеры, а тем более генералы - уроды и морально и физически, кретины и воры, подлецы и мрази. Ни одного просто нормального человека. Вот немцы - те - о! Те -сверхчеловеки. И такое послевоенное уже хи-ви удивляет, особенно когда пишет вроде бы фронтовик, награжденный серьезными наградами - Красная Звезда, медали. Орден Отечественной войны не рассматриваю - их в 1985 году всем ветеранам давали, но Красная Звезда...

Во вторых, автор самые жареные слухи приводит не как очевидец - а ему рассказывали. И вот эти рассказы как раз именно то, за что схватились те же немецкие его друзья. Самый бред тот же Стахов не отважился написать сам - он воспроизводит в своих мемуарах куски из мемуаров Никулина. Вот, дескать, очевидец. Но при этом Никулин аккуратно каждый свой особо жареный пассаж сопровождает снимающим с него всякие претензии 'мне рассказывали'.

Недалеко ходить, примерчик:

'Баржа, между тем, проследовали по Неве и далее. На Волхове ее, по слухам, разбомбили и утопили мессершмидты. Ополченцы сидели в трюмах, люки которых предусмотрительное начальство приказало запереть - чтобы чего доброго не разбежались, голубчики!'

Речь идет об ополченцах - добровольцах. Повторяю - добровольцах. С чего это они должны разбегаться - ведомо только автору. Сам автор знать не знает, что там было - но по слухам 'все погибли'. То, что за прошедшее время можно было бы узнать так ли это - автора не парит, важнее сообщить, что вот так вот все зазря от тупого начальства. Можно верить? Не уверен. Насчет бомбардировщиков-мессершмиттов тоже интересно. Это к слову 1941 год.

Или вот:

'Раненый рассказал нам, что очередная наша атака на Погостье захлебнулась и что огневые точки немцев, врытые в железнодорожную насыпь, сметают все живое шквальным пулеметным огнем. Подступы к станции интенсивно обстреливает артиллерия и минометы. Головы поднять невозможно. Он же сообщил нам, что станцию Погостье наши, якобы, взяли с ходу, в конце декабря, когда впервые приблизились к этим местам. Но в станционных зданиях оказался запас спирта, и перепившиеся герои были вырезаны подоспевшими немцами. С тех пор все попытки прорваться оканчиваются крахом. История типичная! Сколько раз потом приходилось ее слышать в разное время и на различных участках фронта!'

Ну, разумеется, как иначе. Вот немцы держали запасы спирта на передовой, не выпили, а наши тут как тут. И опять же - 'рассказали', сам не видел.

Или вот:

'Мне рассказывали, как некий полковник Волков выстраивал женское пополнение и, проходя вдоль строя, отбирал приглянувшихся ему красоток. Такие становились его ППЖ,[2] а если сопротивлялись - на губу, в холодную землянку, на хлеб и воду! Потом крошка шла по рукам, доставалась разным помам и замам. В лучших азиатских традициях!'

Разумеется, злое НКВД, расстреливающее за каждый чих и замполиты это моральное разложение в упор не видали, конечно, всех женщин в армии держали как ППЖ. Конечно никто не подсиживал начальство. Немудрено, что автор выложил написанное якобы 30 лет назад только после того, как основная масса воевавших померла. И опять же - не сам видел - а 'рассказывали'.

Или вот:


'Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров - наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
- Атаковать! - звонит Хозяин из Кремля.
- Атаковать! - телефонирует генерал из теплого кабинета.
- Атаковать! - приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом - а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы.'

Опять рассказали. Но вот как управляются войска и как ведутся боевые действия - это сразу видно 'фронтовик Никулин' даже и после 60 лет с конца войны не понял. Тем не менее, в духе времени отразил. Какие там планы операций, взаимодействие родов войск и всякое прочее... Все шло вот так вот, ага.

Или вот:

'Как-то ночью я дежурил у телефонной трубки в штабе дивизиона, а Петька занимался тем же, но на наблюдательном пункте, который разместился в небольшом крестьянском хуторе между нашими и немецкими траншеями. Было затишье, обе армии спали, и только часовые лениво постреливали из винтовок и пулеметов да пускали осветительные ракеты.
Наши разведчики, находившиеся на наблюдательном пункте, воспользовались затишьем и предались веселым развлечениям. Они заперли хозяина и хозяйку в чулан, а затем начали всем взводом, по очереди, портить малолетних хозяйских дочек. Петька, зная, что я не выношу даже рассказов о таких делах, транслировал мне по телефону вопли и стоны бедных девчушек, а также подробно рассказывал о происходящем. Сочные его комментарии напоминали футбольный репортаж. Он знал, что я не имею права бросить трубку, что я не пойду к начальству, так как начальство спит, да и не удивишь его подобными происшествиями - дело ведь обычное! Так он измывался надо мною довольно долго, теша свою подлую душонку. Позже он ожидал от меня ругани или драки, но я смолчал, и молчание мое обозлило Петьку до крайности.'

Опять же - можно рассказывать про миллионы изнасилованных немок - и ссылаться на 'очевидца'. И с него взятки гладки - ему опять же рассказывали, а он бедный ничего не мог сделать - трубку-то не бросить! А почему, к слову? Впервые узнал, что оказывается, дежурный штабной связист должен держать трубку у уха постоянно.

Или вот:

'Как рассказал мне бульдозерист, взорвались подряд три машины вместе с механиками.
- Землю копать тут страшно, - сказал он, - в каждом ковше экскаватора обязательно оказывается несколько скелетов...'

Ну, это тем более интересно - прикинем какие у нас экскаваторы были 30 лет назад и прикинем, как туда впихнуть скелетов несколько...

Или вот:

'После войны господин Эрвин X. провел три года в Сибири на лесозаготовках.
- Да, было плохо. Многие умерли. Но я выжил. Я был спортсмен и это помогло!
Потом - возвращение домой, в родной Мюнхен, учеба в Академии художеств, и теперь он занимает хороший административный пост в баварской столице. Я - его гость, и он принимает меня. Он холодно вежлив, но в каждом его взгляде и движении я ощущаю плохо скрытое презрение. Если бы не служебные обязанности, он вряд ли стал бы разговаривать со мной. Истоки презрения господина X. к русским - в событиях военных лет. Он довольно откровенно говорит обо всем.
- Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут... А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!
- Господин X., - говорю я, вспоминая наши ожесточенные артподготовки 1943 года, когда часа за два мы обрушивали на немцев многие сотни тысяч снарядов, - неужели у вас не было потерь от нашего огня?
- Да, да, - отвечает он, - барабанный огонь (Trommel Feuer), это ужасно, головы поднять нельзя! Наши дивизии теряли шестьдесят процентов своего состава, - уверенно говорит он, статистика твердо ему известна, - но оставшиеся сорок процентов отбивали все русские атаки, обороняясь в разрушенных траншеях и убивая огромное количество наступающих... А что делали ваши в Курляндии? - продолжает он. - Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!
И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением, - чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий. Да, действительно, такое было. И не только в Курляндии. Я сам до сих пор не могу представить себе генерала, который бездарно спланировал операцию, а потом, когда она провалилась, в тупой злобе отдал приказ заградотрядам открыть огонь по своим, чтобы не отступали, гады!
Действия заградотрядов понятны в условиях всеобщего разлада, паники и бегства, как это было, например, под Сталинградом, в начале битвы. Там с помощью жестокости удалось навести порядок. Да и то оправдать эту жестокость трудно. Но прибегать к ней на исходе войны, перед капитуляцией врага! Какая это была чудовищная, азиатская глупость! И господин Эрвин X. откровенно презирает меня, сводит до необходимого минимума контакты со мною, не провожает меня в аэропорт, поручив это шоферу такси. Однако общение с господином Эрвином X. и мне, мягко говоря, не доставляет удовольствия. Я ведь сперва бросился к нему с открытым сердцем: вместе страдали, вместе мучились и умирали. А теперь я не вижу в нем ни проблеска интеллекта - одна деловитость и энергия. Мне неприятны его самоуверенность и чувство превосходства над всем, что есть в мире. Господин Эрвин X. остался таким же, каким был в сороковых годах! Испытания закалили его, ничему не научив. Какой же я был глупый идеалист тогда, в сорок первом, под Погостьем - считал, что в немецкой траншее страдает эдакий утонченный интеллектуал, начитавшийся Гете и Шиллера, наслушавшийся Бетховена и Моцарта. Оказывается, это был господин Эрвин X. Да, он ничему не научился, остался самим собой, а я? А я начал прозревать и постепенно осознал, почему красноармейцы безобразничали в Германии в 1945 году. Это была месть немцам, которые много хуже вели себя на нашей земле. Но, может быть, еще большую ненависть вызывали заносчивость, наглость и высокомерие многих немецких солдат и особенно офицеров, сохранившиеся даже после войны.'

Собственно на этом отрывке можно бы и закончить. Немцы для ННН - утонченные интеллектуалы, наши - зверье, тупое и пьяное. И честно говоря, после этого отрывка так стало горько и погано - не воин-победитель беседовал с побежденным врагом, а никчемный унтерменьш - с арийцем сверхчеловеком - униженно и подобострастно. Но, в речи Эрвина любой нормальный человек видит наглую брехню - от начала и до конца. Вот так добротно - полная брехня. И про статистику (60 и 40 процентов, ага. Во всех дивизиях одинаково. Знает Эрвин статистику, как же))) И про двухметровый вал из трупов в Синявино - тут меня Дзиньштейн просветил, что там шла насыпь узкоколейки, как раз возвышавшаяся на 2 метра, через нее атаковали и наши и немцы и трупов там лежало густо. Но чтоб вал из трупов - это Эрвин сбрехнул нагло. И что странно - вроде ННН пишет, что воевал в пехоте и артиллерии именно в Синявино. Уж что-что, а вал из трупов любой бы знал. И при том спокойно выслушивает брехню ганса, то есть Эрвина. Мне лично странно - такие вещи обычно воевавшие помнят. И про странную атаку, в которой толпы пехоты метались под перекрестным огнем после того, как основную массу немцы уже истребили. Сколько же там было народу, если после массакра еще толпы метались? И с какой стати немцы лупили по пехоте из противотанковых пушек? И самое главное - что это за заградотряды с десятками пулеметов и противотанковых пушек? Заградотряд - это усиленная пехотная рота. И к слову - а когда это заградотряды успели занять окопы из которых в атаку пошли толпы этих самых? И где такое было? Вот забавно - о жютких расстрелах целых полков заградотрядами понаписано море писанины, Михалков даже кино снял, где наших заградотряд начинает расстреливать в спины раньше, чем немцы огонь открыли и злому НКВДшнику-пулеметчику похрен, что он стреляет в полковника НКВД, ага. Так прямо в лицо полковнику и говорит. Но ни одного факта такового деяния за прошедшие 20 лет торжества 'Правды О войне' никто не привел. Ни одного! Хотя бы расстрелянный взвод. Черт с ним с толпами... Вот собственно этот эпизод - квинтессенция всей книги. Русский солдат услужливо лебезящий перед наглым брехливым гансом....

Для людей несведущих отмечу особо то, что фронтовику ННН как-то невдомек, что опять же странно.
Фронт нарезан кусками, и каждый кусок фронта занят определенной частью или соединением. Потому там нет толп, это фантазии Эрвина. Есть полоса ответственности дивизии - как правило, несколько километров фронта, полоса ответственности полков, батальонов, рот, взводов, отделений. Размеры определены уставами и соблюдаются по возможности, опять же зачастую в том плане, что нарезается куда больше, чем возможно. Соответственно атакуют те, кто окопы занимают. Но их всяко, не толпы. Скорее на передовой обычно недостаток бойцов, это в штабах народу полно. При этом на одну дивизию по приказу приходится по одному заградотряду - сводное подразделение из обстрелянных бойцов той же дивизии. Сидит оно не на передовой, а в ближнем тылу, обычно у штаба дивизии. Расстрелять оттуда находящихся на нейтральной полосе товарищей невозможно, далеко слишком. Вооружение у нее - соответствующее пехотной роте, то есть, нет там десятков пулеметов и противотанковых оружий по определению. Заградотряды НКВД располагались еще дальше в тыл - опять же у них не было десятков пулеметов и ПТО и они тем более не могли расстреливать атакующих (задачи заградотряда НКВД отлично расписаны Богомоловым в 'Моменте истины'). То есть немецкий бред любым мало-мальски служившим человеком воспринят как Сияющая Правда быть не может. А ННН выдает эту чушь, как Истину. Разумеется, в его мемуарах видим уже не удивляясь, что наши потери вдесятеро больше, чем немецкие, что на Невском Пятачке на 1 квадратный метр плацдарма приходилось 17 убитых красноармейцев (площадь плацдарма 2, 5 млн. квадратных метров к слову). Все это позволяет отнести меморию ННН сюда - к немецким мемуарам.

К слову интересно еще и то, что с ННН сильно все непонятно. Сам он воевал вроде как все время на передовой, но в корпусной артиллерии. Это вообще-то сильно не на передовой. Дальность действия таких артсистем - 15-20 км. Потому рассказы о боях в Погостье смущают - что артиллерист - дальнобойщик делал на передовой? Также непонятно, как мог ННН слушать брань генералов - генералы на передовой не слишком часто околачиваются, а тут ННН своими ушами слушал разносы. Ничего не говорится ННН о том, как он командовал отделением. Да и вообще в его изложении много непоняток, причем постоянно.

Например:


'Однажды я решил испытать хваленый немецкий пулемет МГ (машин гевер), выпускавший, как говорили, восемьсот пуль в минуту. Я взял его из рук мертвого немца, повесил себе на шею - двенадцать килограммов железа. Плюс еще более трех килограммов патронов, запасных стволов и т. п., да еще гранаты, еда и многое другое... Мы шли километров сорок и с каждым шагом этот проклятый 'машин гевер' становился все тяжелей и тяжелей. Я совершенно изнемог и утешался лишь тем, что наш 'максим' еще тяжелее, более двадцати пяти килограммов.
Когда впереди показалась цепь атакующих немцев, я даже обрадовался, плюхнулся в яму, прицелился, нажал курок...
- Доннер ветер! Таузен тойфель! Дрек мит пфеффер! Дейче муттер!
Проклятая сволочь! Этот 'машин гевер' никак не работал! В ярости я бросил его в лужу, схватил автомат убитого соседа и стал палить в наступающих... Эту атаку мы отбили...'

Все непонятно от начала до конца. С чего это боец решил выкинуть свое оружие и взять немецкое? Каждому бойцу (кроме тыловиков, ага) положено оружие, которое ему в красноармейскую книжку вписывается. Вот у моего деда записаны винтовка и карабин полученные в ходе войны. За потерю оружия драли шкуру. А его командир на это как посмотрел? Сам боец взял незнакомое оружие и пошел с ним 40 километров. Опять непонятно - откуда и куда их так тут на Ленфронте перебрасывали? При этом он даже не поинтересовался - как вообще машинка работает. Прям контр-страйк какой-то... Молчу о том, что вообще-то - Maschinengewehr. Не машингевер. Машиненгевер. Хотя это не красит ни интеллигента-профессора, ни корректора в издательстве. Да и в других ругательствах ошибки вопиющие. К слову - с чего это русский боец ругается по -немецки? А получить в бок по ошибке очередь от своих ему не страшно?
И так постоянно. То его расчет получает приказ выдвинуться с пушкой прямо к немецким окопам и пушку тянут 21 человек, после чего подрываются всем скопом на фугасе у самых немецких окопов, 19 человек разносит в пыль - прям ничего не осталось, одна нога с куском живота, отлетевшая на сорок метров на землянку командира. Что за орудие? Если 45 мм - то как-то непонятно, что там делало 21 человек. То он в одиночку уничтожает из другой пушки взвод немецкой разведки. И после таких рассказов остается странное впечатление, что это гирлянда писарских баек. Довелось в свое время пообщаться с писарями. Тоже все начальство идиоты, все окружающие мерзавцы. Один писарь - герой всех боев и самый умный в армии человек...

В общем, если кому нужна книга - продам со скидкой. Единственно, что интересно - фотографии Д.Онохина. Например на них есть непойми откуда взявшийся - и разбитый прямо под Ленинградом в декабре 1941 года французский танк, которого тут быть не могло по определению, юлижайший батальон с такими танками по Гиллебрандту находился далеко на севере...
Фотографии Д.Онохина, правда, густо разбавлены фотографиями немецкими, что не совсем понятно, но тем не менее. Очень любовно показан быт немцев тут под Ленинградом. Что удивляет - хероватый быт, окопный, да еще и без валов из советских трупов в 2 метра, что немцы обязательно бы сфотографировали, будь оно правдой. Вот правдой являлось то, что для оккупантов тут была настоящая Жопа Мира, это да, правда, солоно им тут пришлось. Ну и, разумеется, и здесь видно перекосом, даже разбитую вдрызг немецкую трешку - там даже башня с крестом валяется - окрестили в пылу борьбы с совком 'подбитым нашим танком у Погостья'. Ну, в общем - немецкие мемуары...

Да, к слову. Власов и Пеньковский - тоже фронтовики...

Кому: Dok, #759

Спасибо, очень интересно. Читать его не буду :).
А по поводу "Волоколамского шоссе" какое мнение?

Кому: CyberMax, #760

ИМХО сугубое - интереснейшие события грамотно изложенные воевавшим там Момыш-Улы (который ни разу не писатель, а офицер, потому излагал точно, но крайне сжато, сухо и по делу, без ощущений и деталей), нудно и суконно перелицованы достаточно убогим писателем Беком, который не писатель был, а скорее функционер. (Правда он честно признается в самом начале, что всего лишь писец, записавший рассказанное, за что ему сразу два плюса - за честность и за то, что записал крайне важный эпизод войны).

Интересно как описание событий, как литература - увы-с. Потому заранее стоит подготовиться к тому, что читать будет трудно и скучно. Если так настроиться - то идет хорошо, как это ни парадоксально. Если ожидать боевика - то не пойдет.

Кому: Dok, #761

> Интересно как описание событий, как литература - увы-с. Потому заранее стоит подготовиться к тому, что читать будет трудно и скучно. Если так настроиться - то идет хорошо, как это ни парадоксально.

Не знаю, не знаю... Читал запоем. Было очень интересно узнать про тактические действия рот и взводов, как это на самом деле. Как человека невоенного и неслужившего, многие вещи были откровением. Например:
- Отсутствие радиосвязи. Только провода, только хардкор.
- При потере связи с взводом/ротой - ее немедленное восстановление. При отрыве от полка (пространственном) - выяснение, где его штаб, немедленное прибытие туда и сообщение, где сейчас батальон.
- Отход с позиции без приказа из вышестоящего штаба - очень серьезный проступок.
- Дисциплина, беспрекословное выполнение приказов - основа армии.
- Попал на фронт <> 100% труп. Очень много зависит от командования и личных способностей. И просто везения.
- Любая передислокация, отход, оборона, атака - не просто так, по велению _пьяного_ командира, а со строго определенной целью, заранее и, как правило, тщательно спланировано.
После прочтения, глубже посмотрел на михалковские творения УС 2-3.

Тебе, наверно, все и так было известно :).

Кому: CyberMax, #762

Дык я сразу написал - воспоминания толкового офицера о действиях толкового соединения в крайне неблагоприятных условиях. Потому, все что написано - очень грамотно. А вот подача - суконная. Если бы например это написал тот же Курочкин, то оно бы читалось куда легче и было бы и для подростков привлекательно.

Ну а мне не так, чтобы все уж было известно (худо-бедно но нас все-таки дрессировали в свое время неплохо, как офицеров запаса) - я и вправду не понимаю и сейчас - как удалось нашим в тот момент выиграть, по всем параметрам немцы должны были одолеть - и не одолели - но читалось не без интереса. Только все время жалел, что вот сухо очень получилось. такое надо писать так, чтобы и молодежи было не в тягость прочесть.

Вот например как Боборов свою "Эпоху мертворожденных" написал. И толково и захватывающе читается. К слову - сейчас в ситуации обострения обстановки на Украине его вещь еще более актуальна.

Кому: Dok, #715

> В Конго убыль населения была вдвое. Полагаю, при проигрыше войны нашими ситуация была бы такой же.

Да ты, камрад, оптимист.

Кому: Dok, #759

> Орден Отечественной войны не рассматриваю - их в 1985 году всем ветеранам давали, но Красная Звезда...

Красная Звезда может быть ранним аналогом той Отечественной войны.

И, кстати, Момыш-Улы сам написал много интересного.

Кому: fiber, #606

> Кому: Cyberness, #545
>
> > Понятное дело, что это даже не сорокопятка, но воевать можно.
>
> Вполне годное по тем целям оружие. Танки на куски не разрывает, конечно, но дело делает. Стреляли из него кстати в основном ( т.е. по уставу было положено) - в борта и корму танков, там типа помягче.

Парни, для условий 41-42 года сорокопятка была очень убедительным противотанковым оружием. Поражали и в лоб в том числе. На половине танков противника калибр оружия и толщина брони была меньше 45 мм.

Кому: Snusmymrik, #755

> Пускай искупает свою вину. Искупит - будет прощен.

дак если бы он искупал и признал, что был не прав. А то ведь просто зарабатывает деньги и раскручивает свое актерское лицо в народном кино. Лично мне неприятно видеть его сейчас в образе героя. Не может он олицетворять тот самый подвиг, который сам же поливает грязью.

Кому: CyberMax, #757

> В том же "Волоколамском шоссе" несколько товарищей весьма хорошо защищали Родину, после того, как их чуть не расстреляли за бегство и оставление позиции.

ну не тянет Устюгов на того, кто будет защищать Родину. Обычный актеришко, который сам себя раскрыл, сняв антисоветскую чушь и поддержав ее выход на экраны в памятную дату. Неужели, тот праведный гнев уже остыл, и все стали поддерживать, понимать и прощать подлеца?

Кому: saga, #766

> дак если бы он искупал и признал, что был не прав. А то ведь просто зарабатывает деньги и раскручивает свое актерское лицо в народном кино. Лично мне неприятно видеть его сейчас в образе героя. Не может он олицетворять тот самый подвиг, который сам же поливает грязью.

Если хотя бы часть современных актеров поймет, что на патриотическом (на правильном патриотическом) кино можно заработать денег и народной любви, то ситуация с кинопроизводством поменяется. Продюсеры начнут вкладывать деньги в качественное патриотическое кино, ибо оно будет приносить прибыль. Актеры начнут сниматься в патриотических фильмах, ибо это деньги и признание. А на всякий тухляк от истых твАрцов начнут класть с пробором, ибо деньги идут в карман твАрцам, а не актерам и продюсерам, кинофильмы не окупаются, и вместо народной любви одни сплошные разочарования.

Три ляма есть.

Зачем же сразу отказывать "оступившимся" актерам в праве сыграть достойную роль? Разве многие могут похвастаться тем, что в 90-е годы понимали, что на самом деле происходит, и боролись за свою страну?

Кому: Snusmymrik, #768

> А на всякий тухляк от истых твАрцов начнут класть с пробором, ибо деньги идут в карман твАрцам, а не актерам и продюсерам

да ничего они не будут класть. Потому что им без разницы, от кого получать гонорар. А народная любовь, она для них - не постоянная. За нее никто из них не держится, потому как сами эту любовь друг другу придумывают, а люди (это я из опыта знаю, т.к. работаю в кино) готовы к каждому кидаться, кого в телевизоре видят. Хотя в жизни этот актер полная какашка, а не человек. Культура потребления делает из них "звезд" только потому, что они засветились на голубых экранах.
И "оступившихся" можно поддержать, если они хотя бы извинились. Даже раскаяния не надо или покаяния. Но простое извинение - это и есть понимание того, что сделал что-то не так. А если восхищаться тем, кто исполнил роль в хорошем кино о настоящем Подвиге, но который совсем недавно это все смешивал с грязью, то это то же самое предательство. Вот если бы таких подлецов не брали в народное кино, то тогда, может, они и начали бы задумываться. А так... год назад считали его негодяем, а тут рады видеть среди героев.

Кому: saga, #771

Сказать что угодно можно. А вот роль в фильме - реальное дело. Сомневаюсь, что Устюгов режиссера шантажировал. Раз его пригласили, то были причины. В этом эпизоде он сыграл отлично и вряд ли из-за большого гонорара.

Кому: saga, #771

> > да ничего они не будут класть. Потому что им без разницы, от кого получать гонорар.

Продюсеры начнут класть, ибо им невыгодно терять деньги. А вслед за продюсерами начнут класть и актеры.

Вчера специально завёл себе киви кошелёк. Уже перечислил 2000 руб и на этом останавливаться не собираюсь, буду заносить по мере возможности.

На Хабре все же появилась ранее удаленная статья про фильм: http://habrahabr.ru/post/204870/
...некоторые комментарии "прекрасны".

Кому: Амина, #772

> Сказать что угодно можно.

он уже итак много чего наговорил... А пригласили, потому что он с режиссером дружит. Вот и все. И для него это хороший пиар - участие в народном кино. Поэтому извинения - это хоть какая-то смелость, т.к. если начнет потом очередные помои лить, то тут уж не получится сослаться на "такое" видение истории. Иначе будет выглядеть идиотом, чего он сильно боится.
Не надо обожествлять актеров. Особенно современных. Среди них очень редко попадаются человечные и адекватные, и тем более с мужским началом. Понятно, что профессия изначально "проститутская", но он ведь в проекте про Советский союз выступал не в качестве актера. Он своей режиссурой высказывал свое отношение к происходящему. А когда его творение решили показать в памятную дату, еще и обсмеивал протестующих.

Кому: Snusmymrik, #773

> начнут класть и актеры

главное, чтобы мы не начали класть... Не хочется защищать "гулящую женщину" только потому, что она встала в удобную для нас позу. Если бы "она" осознала свои ошибки и перестала заниматься грязным делом, то готовность поддержать и помочь - это нормально.
Поэтому еще раз повторюсь, хотя, видимо, я одна придерживаюсь этого мнения: не хочется видеть в качестве народных героев эти гнусные лица Михалкова, Бондарчука, Гуськова, Устюгова и пр.

Три с половиной ляма есть.

Кому: Dok, #759

> Впервые узнал, что оказывается, дежурный штабной связист должен держать трубку у уха постоянно.

"Здесь — на НП, и на другом конце провода — на огневой позиции, постоянно с трубкой у уха, привязанной обрывком бинта, неотлучно дежурят телефонисты."
Михин П.А.«Артиллеристы, Сталин дал приказ!».
"В норе печка, стол с подрезанными ножками, два стула. В углу связист с привязанной к голове телефонной трубкой."
Некрасов В.П. В окопах Сталинграда.
"Телефон тоненько запищал, солдат с трубкой, привязанной к уху бинтом, нажал клапан, отозвался непроспавшимся голосом"
Шорор В. Я. Пошлите меня в разведку

Кому: saga, #776

Ну, сидите дуйтесь. А я надеюсь хороший фильм посмотреть.

"Копеечку" занес.

http://fishki.net/1231975-kraudfanding-svoboda-i-kino.html

Репост статьи с Хабра на Фишках. Аж удивительно, ресурс совсем "не торт", а пропустили. Правда, чтоб на главную выйти лайков не хватает.

Фильма - отличная быть должна, судя по отрывку. За последние 20+ лет - редкость такое.

Новость в тему:
Согласно официальному сайту проекта, граждане пожертвовали на съёмки уже более 7 млн рублей. Если быть точным — 7 миллионов 128 тысяч (на момент написания заметки).
http://www.odnako.org/blogs/show_34259/