Свежая шутка Путина

Кому: Densito, #292

Ну, справедливости ради, некоторый интерес соседа А в этом имеется. Ибо если соседи Б, В и т. д. пойдут продавать расписки с дисконтом, то это приведет к росту доходностей и увеличению стоимости обслуживания долга соседа А (ведь он продолжает эмиссию расписок). Поэтому сосед А должен будет выступить покупателем расписок, даже если он и не обязан выкупать их раньше срока погашения (что, собственно, и делает ФРС, увеличвая свой портфель трежерей).
Другое дело, что в данном случае сумму в 15 ярдов рынок съест без проблем.

Близко к теме.
Из интервью Кличко, по поводу соглашений 17 декабря

>Би-би-си: Что, как вы думаете, отдал России Янукович за эти миллиарды долларов?
>В.К.:Такие большие суммы и снижение цены на газ просто так не дают. Наверняка за этим стоят договоренности - а какие, мы, надеюсь, узнаем в ближайшие дни. Я очень хотел бы, чтобы это не были национальные интересы или стратегические объекты Украины.

Особенно шикарна последняя фраза. Пан спортсмен, не стесняясь, говорит, что хотел бы продать все это сам.
Считаю, не особенно важно, каким именно способом заставить противника биться в судорогах. Важно чтобы это удалось, желательно с наименьшими собственными затратами. А то, что это удалось, не подлежит сомнению. Достаточно вспомнить выходящую за рамки всех приличий истерику западных политиков после облома в Вильнюсе.

Кому: ququ, #296

> он может дать их, а может еще надавать в долг А, для получения новых оных от А.

Чегоооо??? Надавать в долг А, чтобы получить расписки, чтобы дать эти расписки У?
Зачем давать в долг А, если сразу можно дать У))) Соседу У без разницы в чем ему дадут, в расписках или деньгами.

Тем более заметка маркова не об этом. А о том что якобы РФ поднасрет Америке, если продаст ее бонды на 15 ярдов. (для простоты не будем считать что РФ может и немецкие бонды продать)

Камрады, а кто в экономике нормально разбирается, помогите и мне разобраться, а то я запутался уже.

1. Можно продать на свободном рынке американских бумаг на 15 ярдов, не вызвав их резкого обвала?
2. Украинцы своих бумаг на 15 ярдов специально напечатают, или укр-бумаги тоже будут куплены на бирже?

А то в новостях что-то про биржу Ирландии по английским правилам, для меня это темный лес.

Кому: AlanMoz, #304

Писал об этом в треде сто раз.
Дневной оборот более 800 ярдов. Трежи даже не шелохнутся.

Хохлятские после заявления выросли на 1.5-2%.

Либо купят существующие, находящиеся в собственности самой Украины (всяких квази гос. Структур), либо сделают доп эмиссию под это дело.

Кому: Сантей, #42

> Сейчас майданутые требуют от

-а конкретно - кролик Сеня.

Кому: Старший врач, #67

> В рабочие будни возле неё кучкуются самые убеждённые в кол-ве нескольких сотен днём и нескольких тысяч вечером (видать, поглядеть приходят киевляне после работы/учёбы - как оно там).

-мы смотрим онлайн с майдана - днем людей мало-мало, вечером чуть больше. Того столпотворения, что было раньше, нет и не предвидится

Кому: Leha_Krot, #36

> По мнению юриста Дмитрия Крайнева, Путин, приняв решение о размещении средств ФНБ в украинские ценные бумаги в нарушение действующих правовых актов, превысил свои полномочия, что является тяжким преступлением,

Еще одно позорище профессии.

Кому: Densito, #303

> Чегоооо??? Надавать в долг А, чтобы получить расписки, чтобы дать эти расписки У?
> Зачем давать в долг А, если сразу можно дать У))) Соседу У без разницы в чем ему дадут, в расписках или деньгами.

Такова реальность. если бы эти 15 ярдов достали бы не из бондов так бы и было.

Или вот еще пример взаимных отношений на примере международной торговли. У Р есть бочка нефти, у У есть бочка сала. Как же Р получить сало, а У нефть??? Ответ - на помощь приходит А, которая говорит, давайте я напечатаю баксы, а вы продайте мне часть от ваших бочек за эти баксы, и у вас наконец появятся деньги для того что бы купить у друг друга нефть и сало. И баксы тут не пустые бумажки, а вполне себе обеспеченные нефтью и салом.

> Тем более заметка маркова не об этом.

Именно об этом. Откуда взять деньги. Торгуя уже старыми долгами или путем посильной помощи по нарастанию нового.

Кому: Igrek, #301

Даже если Рф продаст все свои 150 ярдов американских бондов, никакого роста ставок это не вызовет. Шутка то, по мнению маркова, путинская, соответственно и рассматриваем РФ.
Вот если Китай начнет каждый месяц продавать эти облигации, то это уже другой вопрос. К нашей "шутке" не имеющий отношения.

Кому: AlanMoz, #304

> 1. Можно продать на свободном рынке американских бумаг на 15 ярдов, не вызвав их резкого обвала?

Легко. И ни то что обвала, а даже повлиять на котировки эта сумма не сможет.

> 2. Украинцы своих бумаг на 15 ярдов специально напечатают, или укр-бумаги тоже будут куплены на бирже?

Могут и так и так. Но скорее всего напрямую у правительства.

Кому: Obx, #305

Понятно, благодарю.

Кому: Steel Rat, #75

> 3 порядка туда, 3 сюда, подумаешь.

Вот на эти три процента эффективный бизнес и существует ;)

Кому: Tampon, #41

> Это наглядно демонстрирует всем остальным где реально лучше жизнь и к кому нужно тянуться. По мне, так в этом и есть самая главная "свинья", подложенная Путиным западу.

У него шутки такого рода - многомерные. Судя по всему, команда у него отлично работает. Конторская школа дает о себе знать.
Как Жванецкий писал: «Когда сначала я шучу, а потом хохот - там голос не мой. А где сначала хохот, а потом я шучу - там голос мой.»

Кому: andytg, #221

> Вобщем, самая бестолковая и бесцельная "революция" из виденных за последние годы

Ну почему же? Есть достойный конкурент - "революция пиздатых шуб", она же белоленточная

Кому: Scald, #236

> могу рассказать много историй как ниггеры в Нигерии прессовали вообще всех кого было финансово состоятельно прессовать, включая американцев, европейцев, азиатов.
>
> Расскажи как они это делали с СССР.
>

А при чем тут СССР и нынешнее время?

Кому: Obx, #231

> Я руководитель инвестиционного подразделения одной немаленькой кредитной организации.

Да, ты прекрасен.

> Я не хочу влезать в полемику, относительно того, кому нужны Трежеря, кому нет, и какую роль они играют в мировой финансовой системе. Это долго и муторно.

А чо так? Там ведь очень просто всё, если смотреть относительно России. Было время когда сша через Кудрина протолкнуло эту идею нам, купить и держать их долги. Но в последнее время, несколько лет, наши упорно продают их. И Путин об этом постоянно говорит. Китай то же заявил, что хватит уже, будем сокращать. И это при том, что они в последние годы не наращивали объемы покупок, а очень даже по всему миру скупает разные реальные активы. И т.д. Не уже ли ты этого не знаешь?

> Подкину тебе пищу для размышлений, на, которые, я надеюсь, твой мозг способен.
> 15 ярдов, Вован, продал не ФРСу, а, на Межбанке, где, он изначально и покупался, акупили его, скорее всего, себе на книжки Российские банки, (уверен, даже с диконтом в пару десятков b.p.).
> Не разорви шаблон.

Небоись за мои шаблоны, с ними всё в порядке. Не понятно, зачем ты про межбанк рассказываешь. Речь то ведь идет о том, что на рынке появляется излишняя масса, которую в отсутствии повышенного интереса от покупателей придется утилизировать фрс, в конечном счете. Это если по простому говорить. Ни кто из наших не будет выбрасывать все 15 разом, этого не будет, потому что опасно, ни кто не будет обваливать. А вот в течении года - очень даже. Первый транш Украине 3 млрд, до нового года, если не ошибаюсь.

Простите, камрады, для тех, кто в убертанке, по рабоче-крестьянски суть не объясните на пальцАх? А то я что то уже заплутал в ваших разъяснениях в комментариях. Суть то в чем?

Кому: ququ, #308

> Такова реальность. если бы эти 15 ярдов достали бы не из бондов так бы и было.

Это не реальность, это ты не разбираешься в данном вопросе.

Какие еще старые и новые долги?
Сейчас РФ продаст американские бонды. На деньги от продажи бондов купит украинские бонды.

Кому: Samson, #302

> Считаю, не особенно важно, каким именно способом заставить противника биться в судорогах. Важно чтобы это удалось, желательно с наименьшими собственными затратами.

Есть также и такое мнение, что коварному и хитрому Януковичу удалось нагнуть всех -- и ЕС и ТС.
ЕС уже не требует ничего того, о чем безоговорочно шла речь изначально (например, освободить Тимошенко) и вообще встал в позу "вернись я все прощу", а Путин дал денег вроде и без обязательств немедленного присоединения к ТС, о чем тоже раньше шла речь только в стиле "утром присоединение, вечером -- деньги".

Т.е. есть такая известная метафора "разложить яйца по разным корзинам".
А тут полная противоположность -- "спиздеть из всех корзин".
Сам Янукович, конечно же, слишком глуп для такого, но у него есть неглупые "советчики".
Опять же очень грамотно снова поднимается тема ограничения президентских полномочий перед выборами 2015 и возвращением парламентско-президентской республики: в итоге или президентом становится Кличко с полномочиями на уровне английской королевы, а Янукович же опять становится премьером с максимумом полномочий и подконтрольным ему парламентом с большинством из Партии регионов (которое его туда и выдвинет).
Или есть еще вариант отстранения Кличко от выборов, поскольку он немецкоподданный.
Яйценюку президентство может только сниться, Тимошенко сидит, все в шоколаде.
Путину говорят, извини, брателло, мы честно хотели присоединиться к этому вашему ТС, но нам не дали (майдауны и ЕС).
Деньги? Какие деньги, о чем вы... возьмите в качестве оплаты да вот хотя бы нашу ГТС (которая к тому времени уже никому не будет нужна и даром).
При этом наступивший бардак (и, возможно, дефолт) в стране списывают на присоединение к ЕС, мол, вы же хотели -- получите, хотя мы вас честно предупреждали о последствиях.
Так что это еще вопрос, кто пошутил.

Кому: WSerg, #314

> Есть достойный конкурент - "революция пиздатых шуб", она же белоленточная

Не, ну то вообще без комментариев. 60

Кому: M.R., #291

> Хазин - голова!

"По сути, Обама и Путин оказались на стороне Ротшильдов, они вместе воюют с мировой финансовой закулисой, и победа, похоже, не за горами." (с)

[Плачет]

Надо было назвать статью "свежая струя Путина в лицо мировой закулисе"!!!

Кому: ququ, #293

> Кто здесь А, кто Б?

А - Абрамович, Б - Березовский!!!

Кому: andytg, #319

Варианты бесконечны. Реальность все же далека от нас - мы можем лишь предполагать.

Кому: Deus Ex, #316

> Речь то ведь идет о том, что на рынке появляется излишняя масса

Не надо сочинять. Не появляется никакой излишней массы. Меняется один держатель американских бондов на другого. Были у РФ, станут у какого-нибудь инвестбанка.

Хм, регулярно бываю в Чечне. Перемены видны невооруженным (пардон за каламбур) глазом. Тем не менее - до светского государства еще далековато. Закон права и закон власти - два разных закона. Что касается "запрета поцелуев", то вкупе с "запретом на демонстрацию курения" - от многих шедевров кинематографии вообще только титры и останутся!!

Сначала подумал что-то в лесу сдохло, упоротая кормящаяся с грантов украинская правда,рупор евромайдана, разместила у себя такую заметку, а оказывается это другая украинская правда. Логотип, оформление сайта - один в один.

Кому: Deus Ex, #316

> Ни кто из наших не будет выбрасывать все 15 разом, этого не будет, потому что опасно, ни кто не будет обваливать.

Обвал 15 ярдами??? Камрад, не пиши то о чем у тебя слабые представления. Рынок бондов один из самых ликвидных. Эти 15 проглотят даже не заметив.

Кому: Name Holder, #193

Прав. Это плата за политическую стабильность, которая ведет к стабильности экономической. "Плата за мир", который никогда не бывает "вечным". Ну вот на год (примерно) проблему закрыли.
Ну а фонды.... они изначально "общенародные" только на бумаге. Что пенсионные фонды разворую, было ясно изначально. Что Стабфонд и прочие будут лежать на Западе и там работать - тоже. В качестве "залога внешнепольтической стабильности".

Кому: Арч, #323

> Варианты бесконечны. Реальность все же далека от нас - мы можем лишь предполагать.

Объяснить это метание туда-сюда просто глупостью -- как-то уж слишком просто.
Ведь на выборах "регионалы" обещали дружбу с Россией и разные прочие плюшки.
Ну и где оно всё?
(Про обещанное "покращення" я вообще молчу, как и про русский язык, так и не ставший вторым государственным, и про многое другое)

Кому: Densito, #318

> Это не реальность, это ты не разбираешься в данном вопросе.
> Какие еще старые и новые долги?

Ну давай мерятся у кого шаблон прочнее. Начнем с того зачем РФ долги той же Омерики, что они обеспечивают? И что могут обеспечить бонды Украины.

> Сейчас РФ продаст американские бонды. На деньги от продажи бондов купит украинские бонды.

так и будет.

Кому: Obx, #153

> Поднасрали, так поднасрали.

Если быть точным, таки поднасрали. Хотя, в абсолютных величинах невооруженным глазом и не заметно.

Вот вы решили продать свой Порш и купить вместо него Ауди. То, что перепродажная стоимость у Ауди из-за ее удивительной надежности ощутимо пониже вас не волнует: есть деньги, нравится Ауди - почему бы этих денег и не спустить на свое удовольствие.

Вроде, завод Порш этот страшный удар и не заметил, поскольку машину продал давно, но в результате этой транзакции перепродажная стоимость Порша слегка упала, а у Ауди наоборот - слегка поднялась. Пускай судьба Ауди нас совсем и не волнует, но вот относительно Мерседеса Порш чуть-чуть просел. Лично для вас, конечно, финансовый удар на порядки сильнее, чем для Порш, но чего не сделаешь ради удовлетворения своих эстетических позывов? :)

Кому: Obx, #239

> Для упертых. Сам ФНБ ИЗНАЧАЛЬНО признает (признавал уже), что Украинские бонды - неблагонадежный актив для размещения средств фонда.

Все как обычно, странно что руководитель чего там этого не знает, - более рискованный актив может принести больше профита. И профиты в данном случае измеряются совсем не процентами.

Кому: Barabulka, #317

В том, что кредит дали не в "живой" вальте, а в долговых бумажках третих стран и фондов. Типа, "деньги у них получите" :) . Шутка такая:-). Камрады спорят о том, что эти долги в свое время были приобретены за валюту государством.

Кому: Obx, #239

> Даже сам ФНБ (фонд нац. бла-ия) согласно собственной инвестиционный политике не имеет права вкладываться в Украинский гос. долг.

А в чем проблема то? изменят политику, всего то делов.

Кому: Цзен ГУргуров, #328

> Что Стабфонд и прочие будут лежать на Западе и там работать - тоже.

В чем то же надо держать деньги. Это же резерв, он и должен лежать.

Кому: Сантей, #38

> Янукович ведь уже практически кинул российскую сторону, которая в свое время поддержала его на выборах. Только в последний момент одумался, видимо прочитав, наконец, текст соглашения об ассоциации с ЕС и осознав катастрофические последствия, прежде всего для самого себя.

Не могу согласиться что Янукович якобы одумался, больше похоже на то что, хотел отжать у Путина денег, и на тебе, очередной кредит нам на голову от России. А Витюхе хорошо, вот молодец. Какой европейский Союз! Это смешно было даже слушать от него, все ради денежек от соседа.

Кому: ни-кола, #244

>> что бы было понятно на элементарном уровне приведу такую простую аналогию. представь, завелись в семье какие то деньги. дурак, понятно, из сразу пропьет или проебет на какую нибудь херню бесполезную.
>
> Например айпод. И увеличит тем спрос, падение которого и есть одна из причин кризиса.

а есть понимание, что сейчас нам не айфоны нужны а лопаты?

>> некоторую часть этих денег в банк и положат под процент. это и есть ФНБ. выгодно это дело обоим, и банку и вкладчику. в нашей аналогии,
>
> Причём банку импортному. Кстати сколько там денег потерял Кудрин в 2008 году именно на процентах?

И это правильно, что импортному, потому что в нашем тупо спиздят или феерично проебут.

А на счет 2008 - перечисли, кто там вообще ничего не потерял.

Кому: Igrek, #271

> Так получается по логике Маркова

А мне показалось, что это ты по своей логике делаешь такой вывод из слов Маркова

Кому: Densito, #335

Конечно. Вопрос только в чью экономику вкладывать деньги - свою или зарубежную. У Кудрина один ответ "у нас разворуют" :-)

Кому: Сантей, #38

> Единственный отрадный момент в этой истории - невероятный и нежданный облом для майданутых, а также форменная истерика и бессильная злоба общечеловеков и представителей цитадели свободы. Окончательно сброшены все маски и нормы приличия. Русофобство с одной стороны и неприкрытое давление, угрозы и вмешательство во внутренние дела Украины с другой.

Чтоб ты знал, потому что видно что на майдане ты не был и новости только российские читаешь, люди там не все далеко русофобы и далеко не все за ЕС. Требование людей это отставка нынешнего правительства. Ты знаешь как они уже надоели! Азаров который и разговаривать толком не умеет, позор один. Янукович тоже предложения сложить не может. Про ЕС давай распространяться, у Путина денег отжимать, уроды. Отжали нам очередной долг,вот жеж ж молодцы. Вот что бы эти козлы прекратили нам долги набирать за это люди и стоят. Вон их просят! Стоят там мерзнут. Думаю мирно так и будут стоять, денежки то уже наша банда получила, а что там кто думает как обычно у нас в расчет не берут.

Кому: LOBZIC, #281

> >> Я руководитель инвестиционного подразделения одной немаленькой кредитной организации.
> >
> > Эффективный менеджер что ли?? о_О??
>
> Как известно, умны только пролетарии.

Как известно, умны только малограмотные спекулянты, наркобарыги и сутенёры.

А пролетарии — сплошь тупое быдло, потому что у них нет кайенов.

Кому: eugene107, #40

> Куда же им деваться - деньги получены, надо отрабатывать.
>

Товарищи не нужно заблуждаться. Да есть те которые сейчас за Януковича подъехали, эти не бесплатно точно, так как количество алкоголя который они потребляют переходит все разумные границы, видно не за свой счет гуляют. Но большинство, как бы вам не было сложно в это поверить, вышли за идею, за отставку правительства, за улучшение жизни. И поверьте многие знают что вступление в ЕС это не выход, но кредиты от России тоже для нас не вариант.

Кому: AlanMoz, #304

> 1. Можно продать на свободном рынке американских бумаг на 15 ярдов, не вызвав их резкого обвала?

Для сравнения: это менее 0,1% внешнего долга США.

Кому: ququ, #330

> так и будет.

И где тут путинская "шутка"? Обыкновенная рядовая финансовая операция.

Пойми, то что продадут (15 ярдов), никак не отразится на США, вообще. Меняется держатель бондов с РФ на другого. США без разницы кто текущий держатель.

Кому: ukr, #342

> большинство, как бы вам не было сложно в это поверить, вышли за идею, за отставку правительства, за улучшение жизни.

Сейчас "потешная оппозиция" (финансируемая теми же олигархами) жизнь улучшит, ага.
Они только памятники сносить умеют.

Кому: Сантей, #247

>> это путену нужно экономику послушать?
>
> А, так это от больших познаний в экономике он представителей либерастии на ключевых постах в экономическом блоке держит?

А кого нужно было держать?

Кому: Igrek, #259

> На самом деле Сбер - пример, наиболее подходящий, как финансовый институт:
> - крупнейший игрок на финансовом рынке РФ
> - имеющий некий доступ к печатному станку
> - эмитирующий обязательства по демпинговой ставке и с высоким уровнем надежности.
> Мастер - это, скорее, Кипр.
> Так вот повторяю: если мы изъяли из Сбера вклад удельным весом 0,1% его обязательств и дали займ безработному соседу, это мы за счет Сбера займ выдали, да?

С арифметикой у тебя как то не очень. Какие 0.1%? Мы изымаем десятую часть того, что покупает Китай. Можешь грубо считать, что Китай купит у амеров не 150млрд, а 135.

>> не уже ли это так трудно понять. мы наши деньги забираем у сша и ес, а они им очень нужны, и отдаем украине.
>
> То есть нам они не нужны? Или нужны меньше, чем им? То есть я Маркова понял таки правильно?:)

ничего ты не понял.

> Еще раз. Сущность данной операции в том, что мы свои ликвидные и высоконадежные активы переводим в мусорные бонды Украины (политические выгоды сего действа оставим пока в стороне). Т.е. средства ФНБ мы теряем, ибо данные 15 ярдов теряют свои свойства высокой ликвидности и надежности и не могут быть использованы как средства ФНБ.

Это чушь. Ничего мы тут не теряем, даже если Украина объявит дефолт. Сюрприз.

>Сумма для нас существенная, даже по формальным признакам гораздо более существенная, чем для США. Т.е. кредит выдан, безусловно, в первую очередь за счет России (политическая ценность жертвы опять же за скобками), если, конечно, предполагать, что средства ФНБ работали на Россию (ну хотя бы тем, что обеспечивали стабильность). Однако, из слов Маркова как бы явствует, что, для нас это мелочь, вот то ли дело для США и ЕС! Какой вывод отсюда сделать - что р...

Там не просто кредит, там куча договоров, плюс в перспективе ещё куча договоров.

Кому: dxnich, #341

> А пролетарии — сплошь тупое быдло, потому что у них нет кайенов.

Тут стрелка не в ту сторону: вместо "потому что" нужно "поэтому"

Кому: Горджи, #264

> зачем государство вкладывает деньги в ценные бумаги и пр. других государств, а не тратит их здесь.

Затем, что это дань (проигравшего сражение победителю).

В старые добрые времена это были "курка, яйца, млеко"(с), то есть материальные активы. Теперь жеж цивилизация, а не какое-то варварство! Поэтому всё на один ход сложнее: сначала мы продаём дань (нефть, газ, то есть материальные активы) победителю за его деньги, но самих денег не берём. Эти деньги от продажи оставляем на сохранение победителю же. Красиво обзываем это кубышкой на крайний случай (см. цивилизация vs варварство). То есть когда попало означенные деньги вытащить нельзя, а только "в крайнем случае"!

Как поступает победитель с государствами, у которых наступает "крайний случай", все знают (см. Ливия). То есть если всё хорошо, то деньги вы "добровольно" сами не берёте, а когда всё плохо, то у вас мало демократии и терроризм.
Ergo, денег вам не видать по-любому.

Кому: ukr, #342

> И поверьте многие знают что вступление в ЕС это не выход, но кредиты от России тоже для нас не вариант.

Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
Вариант или не вариант, а при этом сохраняется возможность возродить промышленность. И сохраняется суверенитет. А значит Украина получает шанс при удачном руководстве вылезти из жопы.
А вот ЕС фактически ставит условиями, что Украина перестанет быть самостоятельной и откажется от последних остатков промышленности и сельского хозяйства.

Сланцевый газ - да, его ЕС добывать станет! Ведь технология довольно рязная - зачем свою экологию портить?

Кому: Цзен ГУргуров, #339

> Конечно. Вопрос только в чью экономику вкладывать деньги - свою или зарубежную. У Кудрина один ответ "у нас разворуют" :-)

Резервы не вкладывают в экономику, на то они и резервы. А вкладывать это совсем другое.

Кому: andytg, #319

Конечно, нельзя исключать и самые фантастические варианты. Ну, вдруг Кличко в критический момент сбросит маску дебила, а под ней окажется Цицерон, Макиавелли и Наполеон в одном флаконе.60
Все же, мне кажется, что главная интрига завязана не между Брюсселем, Киевом и Москвой, а скорее внутри ЕС и США. Должна же быть какая-то веская причина, по которой их политики, дипломаты, чиновники высших рангов, ведут себя как пацаны с раена.

Кому: Igrek, #260

>> они около нуля, потому что никому не нужны в таких количествах.
>
> То есть доходность трежерей нулевая по причине низкого на них спроса, правильно я понимаю?:)
> Ты ничего не попутал?

ничего не попутал, это был наводящий ответ на тупой вопрос.

А вот пишут немного про быт майдана
http://varjag-2007.livejournal.com/5434579.html
http://varjag-2007.livejournal.com/5433744.html

Победа революции близко!

Остро, по-отечестенному!

Кому: PoD, #353

> А вот пишут немного про быт майдана

Майданбайтеры -- это пять.

Пора этот разгул демократии заканчивать, но их теперь хрен разгонишь, раньше надо было.

Кому: Densito, #324

>> Речь то ведь идет о том, что на рынке появляется излишняя масса
>
> Не надо сочинять. Не появляется никакой излишней массы. Меняется один держатель американских бондов на другого. Были у РФ, станут у какого-нибудь инвестбанка.

нет, всё не так. и именно по этому наши очень аккуратно распродавали бонды последние годы. сказки про огромные обороты - чушь и профанация. по тому что речь всегда идет о конкретном выпуске, а там ликвидность далеко не 800млрд.

Кому: пан Орехов(Зуев), #348

> Затем, что это дань (проигравшего сражение победителю). В старые добрые времена это были "курка, яйца, млеко"(с), то есть материальные активы. Теперь жеж цивилизация, а не какое-то варварство! Поэтому всё на один ход сложнее: сначала мы продаём дань (нефть, газ, то есть материальные активы) победителю за его деньги, но самих денег не берём. Эти деньги от продажи оставляем на сохранение победителю же. Красиво обзываем это кубышкой на крайний случай (см. цивилизация vs варварство). То есть когда попало означенные деньги вытащить нельзя, а только "в крайнем случае"! Как поступает победитель с государствами, у которых наступает "крайний случай", все знают (см. Ливия). То есть если всё хорошо, то деньги вы "добровольно" сами не берёте, а когда всё плохо, то у вас мало демократии и терроризм.
Ergo, денег вам не видать по-любому.

Мне кажется все проще. Люди, принимающие решения куда и что вкладывать имеют с этого гешефт.

Кому: Горджи, #264

> зачем государство вкладывает деньги в ценные бумаги и пр. других государств, а не тратит их здесь.

Затем что нет задачи потратить, а есть задача сохранить

Кому: Densito, #327

>> Ни кто из наших не будет выбрасывать все 15 разом, этого не будет, потому что опасно, ни кто не будет обваливать.
>
> Обвал 15 ярдами??? Камрад, не пиши то о чем у тебя слабые представления. Рынок бондов один из самых ликвидных. Эти 15 проглотят даже не заметив.

ты вообще понятие имеешь, что бонды это не одна бумажка, которую все гоняют туда-сюда?, - это разные выпуски, разные ликвидности в них и т.д. если ты хочешь рассуждать с позиции рынка, то тебе придется знать структуру портфеля, - а это мало кому известно. известно только, что наши очень аккуратно это делают, и именно из-за опасений сдвинуть рынок. никто этого не хочет.

Кому: Deus Ex, #352

> ничего не попутал, это был наводящий ответ на тупой вопрос.

Доходность облигаций растет когда спрос на них падает, и соответственно наоборот.
Это факт. И не надо ничего придумывать.

Кому: Deus Ex, #359

>бонды это не одна бумажка, которую все гоняют туда-сюда
конечно не одна. но эту конкретную бумажку продают не фрс, а другому держателю. фрс вообще пофигу на этот факт, что поменялся держатель.

> наши очень аккуратно это делают

А наши что, крупнейший держатель?)) Со своими 150 ярдами))Причем по году фактически без изменений.

Кому: Densito, #344

> И где тут путинская "шутка"? Обыкновенная рядовая финансовая операция.

С точки зрения разума спекулянта да.

Но я тебе до этого задал пару вопросов. Отвечать мне ты не обязан, но что бы понять "шутку" ответь на них. Хотя бы для себя.
Как намек - подумай с чего тут кто-то приплетал мол незаконно поступил Путин. Эти ноги растут же из какой-то жопы.

> Пойми, то что продадут (15 ярдов), никак не отразится на США, вообще. Меняется держатель бондов с РФ на другого. США без разницы кто текущий держатель.

А речь у Маркова о другом.

Что касается кто держатель - если следующим держателем будет ФРС или какой другой резидент США - то тоже никакой разницы?

Кому: Densito, #350

Конечно!!! Резервы вкладывают в банки и ценные бумаги. Это, разумеется, ни разу не экономика:-):-):-)

Кому: ukr, #340

> видно что на майдане ты не был

И в гей-клубах тоже не был! Ужас-то какой. Камрад совершенно неевропейски ориентирован!!!

> и новости только российские читаешь

В то время как надо черпать новости лишь из укронационалдистических ресурсов, потому что там изложена Страшная Правда.

> люди там не все далеко русофобы и далеко не все за ЕС.

Я больше скажу - там даже ёбнутые не все, иногда попадаются и нормальные, если повезёт конечно!!!

> Требование людей это отставка нынешнего правительства. Ты знаешь как они уже надоели!

Азаров, сволочь такая, постоянно срёт всем под двери и музыку включает во всех соседских квартирах ночью. И нет от его назойливого присутствия никакого спасения, надоел - сил нет!!!

> Азаров который и разговаривать толком не умеет, позор один.

Кто-то выкручивает яйца пассатижами, заставляя его слушать? Причём так много слушать, что он надоедает? А вы не в курсе, что на телевизоре есть такая кнопочка "выкл."?

> Янукович тоже предложения сложить не может.

Зато Ющенко охуенно говорить умел. Давайте по этому критерию выбирать президента!

> Про ЕС давай распространяться, у Путина денег отжимать, уроды.

Надо же где-то брать деньги стране, чью экономику незалежность угробила почти полностью.

> Отжали нам очередной долг,вот жеж ж молодцы.

Если не брать денег, то Украину ждёт дефолт. Это будет лучше?

Более того, Украина уже 20 лет гребёт кредиты - и чё-то майдауны воспринимали это как должное, а теперь вдруг внезапно решили возмутиться. Или то были правильные, добрые, европейские кредиты, а тут - гнусный тоталитарный русский кредит?

> Вот что бы эти козлы прекратили нам долги набирать за это люди и стоят.

Блядь, какие же долбоёбы. А жить они на что планируют, в стране с разрушенной экономикой? За газ расплачиваться чем? Еду за что покупать?

И если они так уж против кредитов, то почему они не требуют того единственного шага, который позволит Украине без кредитов обойтись - воссоединения с остальной Россией?

> Вон их просят! Стоят там мерзнут.

Лишь бы не работать.

> Думаю мирно так и будут стоять

Т.е. работать так и не будут. Молодцы.

> а что там кто думает как обычно у нас в расчет не берут.

А эти, скачущие по майдану, разве умеют думать?

Кому: Цзен ГУргуров, #328

>Что пенсионные фонды разворую

Их уже давно пилят... есть у меня один знакомец, который лет 5 назад по ай ти теме пенсионные деньги пилил. Раз в квартал чинуш разных по заграницам возил, мля...

Кому: ququ, #362

> Как намек - подумай с чего тут кто-то приплетал мол незаконно поступил Путин.

Называется слышал звон...
Объясню по простому. Согласно закону, средства ФНБ нельзя держать в третьесортных бумагах. А бумаги Украины, которые сейчас будут куплены как раз третьесортные. Соответственно закон был бы нарушен. Но в него сейчас по быстрому внесут поправку, в которой для бумаг Украины сделано исключение.

> Что касается кто держатель - если следующим держателем будет ФРС или какой другой резидент США - то тоже никакой разницы?

Конечно никакой. До погашения этой облигации деньги из экономики штатов никуда не денутся.
Если ты этого не понимаешь, дальше что-то объяснять бесполезно.

Кому: Горджи, #264

> зачем государство вкладывает деньги в ценные бумаги и пр. других государств

В общем случае для гарантии отдачи долгов сделанных в валюте других государств резидентами России.
Т.е. эти деньги уже есть в каком-то виде в экономике РФ.

Кому: Цзен ГУргуров, #363

> Конечно!!! Резервы вкладывают в банки и ценные бумаги. Это, разумеется, ни разу не экономика:-):-):-)

Вот китайцы то дураки, целый триллион баксов вложили в чужую экономику.

И в какие банки РФ можно надежно вложить 150 ярдов баксов? Ну чтоб с гарантией вернуть.
Надежнее гос.облигаций фин.инструментов нет. Особенно стран с рейтингами ААА.

Кому: Densito, #358

в этом то и проблема, чтоб сохранить "для себя"

Кому: ququ, #367

смутно, но понятно. А зачем долги прощают?

Кому: ukr, #342

> Да есть те которые сейчас за Януковича подъехали, эти не бесплатно точно

Ну ваши-то майданят забесплатно точно, а хавчик и палатки самозарождаются по мановению волшебной палочки.

> так как количество алкоголя который они потребляют переходит все разумные границы

Ты им наливал, что ли?

> видно не за свой счет гуляют.

Это ты определил по количеству употребляемого алкоголя?
Люди, которые за свой счёт гуляют - не напиваются допьяна, что ли?

> Но большинство, как бы вам не было сложно в это поверить, вышли за идею

За какую идею? в чём заключается этап мега-идея?
Что стоит подписать ассоциацию с ЕС (которую митингующие впрочем и не читали даже), так всё станет зашибись?

> за отставку правительства

Что улучшит отставка правительства?

> за улучшение жизни.

Они не пробовали улучшить свою жизнь тем, чтобы начать работать и зарабатывать деньги, а не скакать как умалишённые по майдауну, потому что видите ли дебилы много смотрят по телевизору Азарова и он им надоел?

> И поверьте многие знают что вступление в ЕС это не выход

Вступление Украины в ЕС не "не выход", оно попросту невозможно, потому что Украина там никому не нужна.

> но кредиты от России тоже для нас не вариант.

A что - вариант? Чего вы хотите добиться, в принципе?
Вот сместили вы Азарова с Януковичем, избрали сферическивакуумного Васыля Пупенко, который полностью покорен воле майдана. Что он должен делать, чтобы вам угодить?

Кому: Densito, #368

Таковы правила игры. Сейчас Китай завертывает их немного в иную сторону.

Кому: Densito, #366

> Согласно закону, средства ФНБ нельзя держать в третьесортных бумагах. А бумаги Украины, которые сейчас будут куплены как раз третьесортные.

они непросто в первосортных, а в первосортных в определенной пропорции и в определенном количестве.

> Конечно никакой. До погашения этой облигации деньги из экономики штатов никуда не денутся.
> Если ты этого не понимаешь, дальше что-то объяснять бесполезно.

вообще-то в этом случае в момент продажи денутся

Кому: andytg, #345

> Сейчас "потешная оппозиция" (финансируемая теми же олигархами) жизнь улучшит, ага.
> Они только памятники сносить умеют.

-сегодня слышал, что наши (и не только наши, но и залетные) профреволюционеры уже собрались что-то там мутить в Белоруси.
Кстати, еще за несколько дней до известных событий как-то затих Порошенко, видать чуял что )

Кому: Горджи, #370

> смутно, но понятно. А зачем долги прощают?

каждый случай уникальный. Но в общем потому что невозможно получить долги назад, но с должником интересно дальше иметь отношения. Как правило такие долги состоят по большей части из процентов и пени по долгам.

Кому: ququ, #373

> сегодня слышал, что наши (и не только наши, но и залетные) профреволюционеры уже собрались что-то там мутить в Белоруси.

Зачем?
Уже ж пытались когда-то (окрыленные успехом), с известным результатом -- Батька всех выслал с последующим запретом въезда в РБ лет на 5, если не ошибаюсь.

Кому: ququ, #375

Извини, камрад, это это не тебе, это я промахнулся, отвечая на пост #374.

Кому: Цзен ГУргуров, #372

> Таковы правила игры.

Дело в том, что хранить огромные суммы просто больше не в чем. Можно конечно назвать правилом, но точнее будет - объективная ситуация. Каждый может хранить где хочет. Например в облигациях Греции. Что сними стало всем известно. Надежнее облигаций США для крупных объемов сейчас нет ничего. И это основной момент.

Кому: ququ, #375

ясно. спасибо.

Кому: Deus Ex, #346

> С арифметикой у тебя как то не очень. Какие 0.1%? Мы изымаем десятую часть того, что покупает Китай. Можешь грубо считать, что Китай купит у амеров не 150млрд, а 135.

0.1% от совокупного федерального долга. Ты не потерял нить, случаем?


> ничего ты не понял

разумеется, и я о том. Марков сморозил откровенную чушь и попытка его "понять" приводит к противоречиям

> Это чушь. Ничего мы тут не теряем, даже если Украина объявит дефолт. Сюрприз.

Да, да, совсем ничего. Вложения в junk bonds - они ж вообще безрисковые. Ликвидность украинских бондов тоже поди такая же, как у трежерей - тот же самый ФНБ, не иначе.


> Там не просто кредит, там куча договоров, плюс в перспективе ещё куча договоров.
И что?


Кому: Deus Ex, #352

> ничего не попутал, это был наводящий ответ на тупой вопрос.

Так что там по поводу зависимости доходности бумаги от спроса на нее, эксперт?

Кому: vovikz, #338

> А мне показалось, что это ты по своей логике делаешь такой вывод из слов Маркова

Да не, просто Марков сморозил чушь и попытка ее анализировать приводит к абсурду

Кому: Densito, #378

Хранить деньги в Госбанке, который кредитует собствееную российскую экономику, конечно менее надежно :-)

Кому: Deus Ex, #356

> нет, всё не так. и именно по этому наши очень аккуратно распродавали бонды последние годы. сказки про огромные обороты - чушь и профанация. по тому что речь всегда идет о конкретном выпуске, а там ликвидность далеко не 800млрд.

А то, что разные выпуски одного эмитента имеют ценовую корреляцию тебе, видимо, в голову не приходит? Типа какждый выпуск живет своей жизнью в своем сегменте, совокупный оборот - он ни о чем?

Кому: ukr, #340

> люди там не все далеко русофобы и далеко не все за ЕС

Русофобами людей делает зомбоящик. Интернет есть не у всех (ещё меньше людей знает откуда там черпать обьективную информацию)

> Требование людей это отставка нынешнего правительства. Ты знаешь как они уже надоели!

А что решит новое правительство? Заживём сразу, как в Беверли хиллз?

> Азаров который и разговаривать толком не умеет, позор один. Янукович тоже предложения сложить не может.

Ты поищи в ютубе ролики, как отжигал боксёр на майдане и как познер интервью у него брал. Тогда и потолкуем, кто разговаривать не умеет.

> Про ЕС давай распространяться, у Путина денег отжимать, уроды. Отжали нам очередной долг,вот жеж ж молодцы.

А у МВФ, значит, в долг миллиарды брать можно?

> Вот что бы эти козлы прекратили нам долги набирать за это люди и стоят.

Поздно. Страну разворовали, стратегические предприятия и отрасли приватизировали. За какие деньги развивать страну?

Кому: Цзен ГУргуров, #382

> Хранить деньги в Госбанке, который кредитует собствееную российскую экономику, конечно менее надежно :-)

По простому. Именно, что кредитует, то есть раздает эти деньги заемщикам (через КБ). То есть станут нужны деньги (см. кризис 2008) , хер их обратно получишь, у всех кредитные договора.
Плюс главная проблема не в том что денег нет у цб, а в том что кредит дорогой, проще в Европе взять.

Кому: Старший врач, #384

> Ты поищи в ютубе ролики, как отжигал боксёр на майдане

-"давай быстро нах..й на Майдан!"

Юлю жалко - спецоперация Паука по ее освобождению провалилась на этапе подготовки :(

Кому: Igrek, #383

> А то, что разные выпуски одного эмитента имеют ценовую корреляцию тебе, видимо, в голову не приходит? Типа какждый выпуск живет своей жизнью в своем сегменте, совокупный оборот - он ни о чем?

Да о чем ты, товарищ живет в собственных фантазиях. Здесь услышал, там домыслил.

Кому: Igrek, #380

>> С арифметикой у тебя как то не очень. Какие 0.1%? Мы изымаем десятую часть того, что покупает Китай. Можешь грубо считать, что Китай купит у амеров не 150млрд, а 135.
>
> 0.1% от совокупного федерального долга. Ты не потерял нить, случаем?

похоже, тебе не объяснить.

Кому: Densito, #360

>> ничего не попутал, это был наводящий ответ на тупой вопрос.
>
> Доходность облигаций растет когда спрос на них падает, и соответственно наоборот.
> Это факт. И не надо ничего придумывать.

там нет такой прямой связи. и речь была не об этом.

Кому: Densito, #361

>бонды это не одна бумажка, которую все гоняют туда-сюда
> конечно не одна. но эту конкретную бумажку продают не фрс, а другому держателю. фрс вообще пофигу на этот факт, что поменялся держатель.

в конечном счете придет к фрс.

>> наши очень аккуратно это делают
>
> А наши что, крупнейший держатель?)) Со своими 150 ярдами))Причем по году фактически без изменений.

а и не надо быть крупнейшим.

>> Это чушь. Ничего мы тут не теряем, даже если Украина объявит дефолт. Сюрприз.
>
> Да, да, совсем ничего. Вложения в junk bonds - они ж вообще безрисковые. Ликвидность украинских бондов тоже поди такая же, как у трежерей - тот же самый ФНБ, не иначе.

ещё раз, для тупых - в данном случае нам вообще безразлично насколько они рисковые и какая там ликвидность. деньги изымаются из американских государственных облигаций и передаются в украинские. очень простая схема. дефолт по этим бумагам нас не беспокоит, так как там другие профиты.

>> ничего не попутал, это был наводящий ответ на тупой вопрос.
>
> Так что там по поводу зависимости доходности бумаги от спроса на нее, эксперт?

нету такой прямой зависимости. доходность зависит от очень многих вещей.

Кому: Igrek, #383

> А то, что разные выпуски одного эмитента имеют ценовую корреляцию тебе, видимо, в голову не приходит? Типа какждый выпуск живет своей жизнью в своем сегменте, совокупный оборот - он ни о чем?

ты вообще имеешь хотя бы приблизительно представления о том, как такие корреляции формируются и за счет чего? и как быстро и с каким треском они исчезают?

Кому: Densito, #368

> И в какие банки РФ можно надежно вложить 150 ярдов баксов? Ну чтоб с гарантией вернуть.
> Надежнее гос.облигаций фин.инструментов нет. Особенно стран с рейтингами ААА.

[не выдерживает] Ну поделись уже откровением, друг. Куда можно гарантированно вложить (с возвратом) 150 лярдов зеленых бумажек. Желательно - на примере Муамара Каддафи и т.д. И что такое, по твоему, эти 150 лярдов? Поди, ничтожная сумма, трежерей вон на 800 дрочат туда-сюда кажный день!

Кому: Цитата, #1

> Какие есть преимущества у онлайна? Все меряется. Меряется успеваемость, меряется посещаемость, меряется уровень когнитивного восприятия той или иной информации. Можно эффективно замерять успеваемость ученика

На мой взгляд, удобно отбирать одаренных людей по всему миру, приглашать их в США, а там уже учить по классической схеме. Раньше через систему олимпиад просевали школьников со всего СССР, лучших приглашали учиться в спецшколы и ведущие ВУЗы.

Кому: Densito, #385

И много РФ получил обратно в кризис???
Ну и "кредит в Европе" в том числе и из российских средств, лежащих там. "Может, в консерватории что-то поправить???"©

Кому: Алекс Шульц, #386

> Юлю жалко - спецоперация Паука по ее освобождению провалилась на этапе подготовки :(

Паука надо срочно приобщить к майдановской оппозиции. Такой квартет всех порвёт !!!

Кому: Dragonmaster, #389

> Куда можно гарантированно вложить (с возвратом) 150 лярдов зеленых бумажек. Желательно - на примере Муамара Каддафи и т.д.

При чем здесь Каддафи. Бонды США сейчас основной инструмент для резервирования. Это объективная реальность.

Кому: Densito, #393

> При чем здесь Каддафи. Бонды США сейчас основной инструмент для резервирования. Это объективная реальность.

Прямо вот от "экономиста" иного не ожидал. Вы вообще оторваны от реального сектора экономики. Игра в цветные бумажки заменила объективную реальность. Все, что не вписалось в правила - "при чем тут ...".

Кому: Deus Ex, #388

> 0.1% от совокупного федерального долга. Ты не потерял нить, случаем?
>
> похоже, тебе не объяснить.

ясно, таки потерял

> Доходность облигаций растет когда спрос на них падает, и соответственно наоборот.
> > Это факт. И не надо ничего придумывать.
>
> там нет такой прямой связи. и речь была не об этом.

Речь было об этом
"они около нуля, потому что никому не нужны в таких количествах"
то есть ты сам установил причинно-следственную связь - доходности у нуля, потому, что бумаги никому не нужны. Так вот и хотелось бы понять - это ты в силу своего невежества сказал или просто ляпнул, не подумав, а сейчас зачем-то продолжаешь юлить?

> ещё раз, для тупых - в данном случае нам вообще безразлично насколько они рисковые и какая там ликвидность. деньги изымаются из американских государственных облигаций и передаются в украинские. очень простая схема. дефолт по этим бумагам нас не беспокоит, так как там другие профиты.

Какие там "другие" профиты - это вопрос дискуссионный, политические мотивы и извлекаемые из них выводы к теме не относятся, о чем тебе жирно писали уже раза три. Поэтому не надо в очередной раз юлить и замыливать тему.
Значит фиксириуем твою мысль, дефолт по активам, составляющим на сегодняшний день ФНБ, нас не беспокоит, так?


> ты вообще имеешь хотя бы приблизительно представления о том, как такие корреляции формируются и за счет чего? и как быстро и с каким треском они исчезают?

давай, давай, блесни еще раз своими знаниями, эксперт:)
Итак, совокупный оборот в 800 ярдов по трежерям это профанация, и если по отдельному выпуску оборотов нет, пролив 15 ярдов обвалит котировки по нему к хренам при стабильности котировок по всему спектру?:)

Кому: Цзен ГУргуров, #391

> И много РФ получил обратно в кризис???

Вообщем-то резервы и помогли в кризис. А американские бонды в то время раскупались как горячие пирожки. И проблем с их продажей не было.

Кому: Dragonmaster, #394

Так что ты имел ввиду, про Каддафи. Какая связь между судьбой Каддафи и размещением средств резервного фонда в бондах США (что кстати и делает весь мир)?

Кому: Densito, #397

> Так что ты имел ввиду, про Каддафи. Какая связь между судьбой Каддафи и размещением средств резервного фонда в бондах США (что кстати и делает весь мир)?

По всей видимости, камрад имеет ввиду арестованные денежные средства Каддафи, вложенные в надежные инструменты стран рейтинга AAA

Кому: Цзен ГУргуров, #391

> И много РФ получил обратно в кризис???

http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/s1_16101.txt

С сентября 2008 по октябрь 2009 Россия купила у американцев бумаг на 36,9 млрд. долл.
Продала им бумаг на 71,8 млрд. долл.

Получается, что в кризис РФ получила обратно почти 35 млрд. долл.

Кому: Igrek, #398

> По всей видимости, камрад имеет ввиду арестованные денежные средства Каддафи, вложенные в надежные инструменты стран рейтинга AAA

Ну там арестовали все, до чего смогли дотянуться) Только счета государства Ливия уже разморозили.