Про традиционные ценности

22.12.13 17:30 | Goblin | 1697 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Всероссийский опрос об отношении граждан РФ к традиционным семейным ценностями будет проведен в 2014 году. Его организует "Родительское всероссийское сопротивление" (РВС) и движение "Суть Времени" (СВ), заявил руководитель СВ Сергей Кургинян на слете движения.

Он указал, что попытки провести ювенальное законодательство в России продолжаются. Чтобы их остановить, "нужен либо конституционный закон, который перекроет все, либо референдум", — считает Кургинян. А чтобы их инициировать, "нужен соцопрос, который докажет, что Россия является страной традиционных ценностей, что подавляющая часть населения России не поддерживает гомосексуальные браки, ЛГБТ-сообщество, разрушение семьи, изымание детей под ложными предлогами и все остальное, вплоть до инцеста, что взбесившаяся Европа хочет у себя принимать".

"Пусть она принимает, что хочет. Это ее право на суицид, но мы так кончать самоубийствоим не намерены", — подчеркнул Кургинян.
Опрос о приверженности россиян традиционным ценностям пройдет в 2014 году

Давно пора узнать — о чём на самом деле думают люди и чего при этом хотят.
Но, конечно, демократическая картина мира рухнет сразу.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1697, Goblin: 2

Sha-Yulin
отправлено 23.12.13 09:03 # 301

Кому: ququ, #298

> А если перестать паясничать и сказать кто носитель семейных традиций, и какие традиции у 3-4 поколений сейчас у нас?
>

Ну так переставай паясничать и расскажи, почему советская семья всегда противопоставлялась традиционной.
А заодно - насколько советскую семью поддерживает ваш союзник РПЦ.
Герр
отправлено 23.12.13 09:08 # 302

Кому: Sha-Yulin, #300

> Герр



> Жена и два ребёнка - это может быть практически любая семья. В чём традиционность? И как для традиционности определено число детей? Если пятеро детей - уже боремся?
>
>
>Не. Традиционность в том, что мужчина живет с женщиной. М втыкает Ж. Получаются дети. Количество Д. никак не определено. Вот просто живем и всё тут.
bqbr0
отправлено 23.12.13 09:09 # 303

Кому: Sha-Yulin, #301

> Ну так переставай паясничать и расскажи, почему советская семья всегда противопоставлялась традиционной.

Мне бы очень хотелось услышать о том, как, когда и при каких обстоятельствах советская семья противопоставлялась традиционной.
Сразу скажу, что в моем понимании советская семья является естественным развитием традиционной семьи.
Sha-Yulin
отправлено 23.12.13 09:10 # 304

Кому: Герр, #302

>Не. Традиционность в том, что мужчина живет с женщиной. М втыкает Ж. Получаются дети. Количество Д. никак не определено. Вот просто живем и всё тут.

Только в этом?

Тогда почему не объясняете людям, что "традиционная" семья у вас ни как не связана с традиционным обществом и его семьёй? Ну кроме этого... кто кому втыкает.
Sha-Yulin
отправлено 23.12.13 09:11 # 305

Кому: bqbr0, #303

> Мне бы очень хотелось

Я имею опыт общения с тобой и мне плевать, что бы тебе хотелось.
Герр
отправлено 23.12.13 09:15 # 306

Кому: Sha-Yulin, #304

Нет, не только. Я упростил. Я думаю, что как человек умный ты это понимаешь.
BobbyKiller
отправлено 23.12.13 09:22 # 307

Кому: sibleft, #215

> . Месяца три кипучей деятельности после которой стало ясно, что гражданам в целом насрать. Их это, конечно, касается, но телодвижения они какие-то будут совершать только, если по ним прямо ударит.

Согласен с тобой.
я "старший" под подъезду.
Знаю почти всех жильцов. Общедомовые вопросы 80% населения просто по-барабану.
10% можно отвоевать "насильно", потратив неделю на пропаганду и индивудуальный подход, разжевав и показал, куда и что надо писать и подписывать. Итого 1/3. Еще ни разу не собирали больше 30% голосов.
Люди начнут действовать, как ты правильно заметил, когда обухом уже получат по голове.
А камрады из СВ не способны разжевать, их реакция на форуме часто носит агрессивный характер. Слабы ребята еще.
Не собирут они массы. И как политическое движенгие уже вырождаются. При всем уважении к СЕКу, люди, которым показываешь его выступления, в том же Александровском, не понимают о чем он говорит.
Spa
отправлено 23.12.13 09:22 # 308

Кому: Procyon, #64

> Тем не менее, по словам знакомого психиатра (не путайте с психологами), весьма крупного специалиста в своем деле, - серьезные психические различия между расами это медицинский факт, который не принято открыто обсуждать.

У нас во дворе жили негры еще с 50-х годов. Их дети ходили в соседнюю школу, играли с нами. Были абсолютно такими же, как и мы. Так может все-таки многое зависит от среды и воспитания, а не от расы и прочего?!
bqbr0
отправлено 23.12.13 09:39 # 309

Кому: Sha-Yulin, #305

Определение советской семьи — штука полезная вне зависимости от того, какой опыт ты вынес из общения со мной.
Asya
отправлено 23.12.13 09:43 # 310

Кому: Procyon, #64

> весьма крупного специалиста в своем деле

Имя и работы, надо полагать, нам узнать не удастся?

> серьезные психические различия между расами это медицинский факт

В чём именно выражаются эти психические различия?
Abrikosov
отправлено 23.12.13 09:56 # 311

Кому: Металлург, #189

> Что тут сложного для понимания?

Здесь почти всё непонятно. Разрушение семьи - это развод? Вы хотите разводы запретить?
Ложный предлог - это какой? Кто определяет ложность или истинность предлога?
А "всё остальное" - это вообще не надо расшифровывать, ведь всё и так понятно, да?

Я с ужасом убеждаюсь, что тезисы Кургиняна некоторыми людьми осмысливаются не мозгом, а воспринимаются шестым чувством на уровне таинства смутных откровений.
Abrikosov
отправлено 23.12.13 10:11 # 312

Кому: Tineard, #225

> Здесь имеется в виду отбирание ребенка по минимальным на то причинам (как пример было в законопроекте ЮЮ сформулировано - "действие или бездействие, не позволяющее ребенку полноценно развиваться"

Да, действительно, ведь если ребёнок не имеет возможности полноценно развиваться (например, его вообще не кормят или на стакан подсаживают) - то это фигня какая-то, а не причина. Ничего страшного, дело житейское, всё в порядке.
bqbr0
отправлено 23.12.13 10:14 # 313

Кому: Abrikosov, #312

> Да, действительно, ведь если ребёнок не имеет возможности полноценно развиваться (например, его вообще не кормят или на стакан подсаживают)

Ст. 156 УК РФ.
Shmulge
отправлено 23.12.13 10:15 # 314

Кому: Sha-Yulin, #289

> Есть исламская традиционная семья, православная традиционная семья, индуистская традиционная семья и многие другие.

А советская традиционная семья есть? А какая семья "нетрадиционная"?
Анкл Федя
отправлено 23.12.13 10:20 # 315

Кому: Курсант, #37

> Что хорошего? Ну хотя бы то, что не рождаются мулаты, а рождаются красивые белые детки. Для меня этого вполне достаточно.

Съезди в Венесуэлу или на Кубу. Твои представлениея о красоте сильно расширятся. Обалденно красивых мулаток и иных помесят нереально много.
Abrikosov
отправлено 23.12.13 10:22 # 316

Кому: bqbr0, #313

> Ст. 156 УК РФ.

А вот видишь, некоторые граждане в угаре борьбы с ЮЮ даже деяния, предусмотренные УК, записывают в "минимальные причины".
Shmulge
отправлено 23.12.13 10:24 # 317

Кому: Abrikosov, #316

> А вот видишь, некоторые граждане в угаре борьбы с ЮЮ даже деяния, предусмотренные УК, записывают в "минимальные причины".

Отсутствие в холодильнике фруктов в рационе, потому что на них нет денег, - предусмотренная УК "минимальная причина"?
bqbr0
отправлено 23.12.13 10:29 # 318

Кому: Abrikosov, #316

> А вот видишь, некоторые граждане в угаре борьбы с ЮЮ даже деяния, предусмотренные УК, записывают в "минимальные причины".

Не вижу.
Принципиальное отличие применения ст. 156 УК РФ от положений так называемой ювенальной юстиции — это отношение к суду. Лишить родительских прав можно только по суду, а изъять ребенка из семьи могут до суда. Крайне интересует, как будет решаться вопрос о моральном вреде семье, если суд признает изъятие ребенка из семьи незаконным. Как оно будет весело и детям и родителям.
Щербина307
отправлено 23.12.13 10:32 # 319

Кому: Valfay, #235

> Причем ответственные государственные органы работают в данном вопросе лучше чем хорошо.

В корне с этим не согласен. Рычагов влияния на семью как таковую почти нет.

> Зачем принимать новые законы и акты, если действующие не идеальны и требуют доработки. Именно доработки, а не надстраивания новых никому не нужных этажей.

Видимо потому что старые методы не работают и нужны новые. Старые у нас остались от социализма, работали они в то время и при той системе.

Кому: Rhiannon, #236

> The Copenhagen Post подойдёт?

Ещё бы перевод и будет уже неплохо.

Кому: ququ, #298

> А если перестать паясничать и сказать кто носитель семейных традиций, и какие традиции у 3-4 поколений сейчас у нас?

Я так понял ты эти ценности защищаешь. Можешь своими словами скзать что они из себя представляют?
Abrikosov
отправлено 23.12.13 10:34 # 320

Кому: Shmulge, #317

> Отсутствие в холодильнике фруктов в рационе

Не надо так по-глупому передёргивать.
В посте, на который я отвечал, речь не шла об отсутствии фруктов в холодильнике.

Там речь шла о действии и бездействии, препятствующих полноценному развитию ребёнка - и оные действия и бездействия были объявлены "минимальной причиной".

> предусмотренная УК "минимальная причина"?

Нет, всё куда хуже - отсутствие фруктов в холодильнике тут вообще никаким боком не относится.

Оно используется разве что в бложиках для нагнетания истерики, в стиле "пришли ювеналы, посмотрели что а) ребёнок живёт в говне; б) в школу не ходит; в) родители бухают; г) в холодильнике нет фруктов. Вот видите, ребёнка отобрали из-за фруктов!!!"
Щербина307
отправлено 23.12.13 10:36 # 321

Кому: Shmulge, #317

> Отсутствие в холодильнике фруктов в рационе, потому что на них нет денег, - предусмотренная УК "минимальная причина"?

Нет денег по причине пропития их родителями или зарплата мизерная?

Всегда есть нюансы.
bqbr0
отправлено 23.12.13 10:37 # 322

Кому: Щербина307, #319

> В корне с этим не согласен. Рычагов влияния на семью как таковую почти нет.

В среднем в год лишаются родительских прав до 50 тысяч родителей. Нет никакого влияния, да.
bqbr0
отправлено 23.12.13 10:38 # 323

Кому: Щербина307, #319

> Видимо потому что старые методы не работают и нужны новые.

«Новые методы» — это ЛТП и статья за тунеядство.
Shmulge
отправлено 23.12.13 10:39 # 324

Кому: Abrikosov, #320

> Там речь шла о действии и бездействии, препятствующих полноценному развитию ребёнка - и оные действия и бездействия были объявлены "минимальной причиной".

Фрукты не купил - бездействуешь. Ребенку ведь нужны витамины, а ты ничего не делаешь по поводу того чтоб их ему предоставить.

> пришли ювеналы, посмотрели что а) ребёнок живёт в говне; б) в школу не ходит; в) родители бухают; г) в холодильнике нет фруктов. Вот видите, ребёнка отобрали из-за фруктов!!!"

Расскажи-ка эту замечательную историю.

Вот другая. Сбоку выписка из уголовного дела.
http://gazeta.eot.su/article/voyna-nelyudi-s-lyudmi-ili-osennee-nastuplenie-yuvenalov
Shmulge
отправлено 23.12.13 10:41 # 325

Кому: Щербина307, #321

> Нет денег по причине пропития их родителями или зарплата мизерная?
>
> Всегда есть нюансы.

Отлично, нюансы есть. Пусть из-за пропития. Да и зарплата, как правило у тех кто пьет, чуть меньше чем мизерная. Ребенка куда девать будем?
Щербина307
отправлено 23.12.13 10:44 # 326

Кому: Shmulge, #324

> Вот другая. Сбоку выписка из уголовного дела

Это выдержка из выписки в одну страницу. И даже из неё понятно что не всё одназначно.
Щербина307
отправлено 23.12.13 10:47 # 327

Кому: Shmulge, #325

> Отлично, нюансы есть. Пусть из-за пропития.

Значит родители алкаши и ребёнку там явно хорошо живётся.

> Да и зарплата, как правило у тех кто пьет, чуть меньше чем мизерная.

Не будут пить, будет больше шансов и на нормальную раюботу и по защите своего ребёнка. начал пить, уже сам значит плюнул на своего ребёнка.

> Ребенка куда девать будем?

Куда органы решат а родителей лишать прав.
Щербина307
отправлено 23.12.13 10:48 # 328

Кому: Щербина307, #327

> там явно [не]хорошо живётся.
Shmulge
отправлено 23.12.13 10:49 # 329

Кому: Щербина307, #326

> Это выдержка из выписки в одну страницу. И даже из неё понятно что не всё одназначно.

Все всегда неоднозначно. Даже когда человек с руками по локоть в крови стоит посреди комнаты над расчлененным трупом жены.
Щербина307
отправлено 23.12.13 10:50 # 330

Кому: Shmulge, #329

Больше драмы!!!
Shmulge
отправлено 23.12.13 10:51 # 331

Кому: Щербина307, #327

> Значит родители алкаши и ребёнку там явно хорошо живётся.

И где же будет жить лучше? В детдоме? При капитализме-то?

> Куда органы решат а родителей лишать прав.

Может для начала разъяснительную беседу провести? Помочь с устройством на работу? Помочь с устройством в клинику для лечения алкогольной зависимости?

Если все это не поможет - признать неисправимым и уже тогда лишать прав?
bqbr0
отправлено 23.12.13 10:51 # 332

Кому: Щербина307, #327

> Не будут пить, будет больше шансов и на нормальную раюботу и по защите своего ребёнка.

«Не будут пить» — это про лечение алкоголизма.
«Нормальную работу» — это про экономическую ситуацию в стране.
Ювенальной юстиции здесь делать нечего.
Sweet Death
отправлено 23.12.13 10:56 # 333

Кому: Sha-Yulin, #284

> - Коммуна
>
> Это где люди бесплатно трудятся на частной собственности Кургиняна?

Тут есть интересный момент. Я думал - привезли энтузиастов, те стали что-то поднимать, восстанавливать. Смотрю ролик - из ролика следует - вбухали денег. Вбухано столько, что непонятно - в чем особая роль энтузиаста.
Причем понятен еще один момент. То, куда привезли энтузиастов вымерло по объективной причине - убита возможность выживания. Какова долгосрочная перспектива (смысл) хозяйства там, где убита именно такая возможность? Ведь именно эта возможность не создается.
Щербина307
отправлено 23.12.13 10:59 # 334

Кому: Shmulge, #331

> И где же будет жить лучше? В детдоме? При капитализме-то?

Да, в детдоме, его там кормить будут и лечить в отличие от алкашей родителей. И это делаеться и при капитализме. Дети не лежат там голодные на кафельных полах.

> Может для начала разъяснительную беседу провести?

А с чего уверенность что её не проводят и не проводили? Участковые не раз таким много интересного расказывают. Только их шлют куда подальше.

> Помочь с устройством на работу?

На биржу ставят.

> Помочь с устройством в клинику для лечения алкогольной зависимости?

Ага а жопу за ним не подтирать? Это взрослые люди, не могут за собой следить, будут последствия. Да и лтп у нас вроде отменили.

> Если все это не поможет - признать неисправимым и уже тогда лишать прав?

Да сейчас так и происходит. Только это эпопея длинная как незнамо что. А ребёнок всё это время живёт в кругу алкашей.
Щербина307
отправлено 23.12.13 11:01 # 335

Кому: bqbr0, #332

> Нормальную работу это про экономическую ситуацию в стране.
> Ювенальной юстиции здесь делать нечего.

Так меняй ситуацию в стране а не бей по хвостам. Это как собирать воду что переливается вместо того чтобы выключить кран.
Ragnar Petrovich
отправлено 23.12.13 11:04 # 336

Кому: Sha-Yulin, #276

> Я - против традиционной семьи и традиционных семейных ценностей. Я - за советскую семью.

Это идеологическая химера непонятного вида.
Фактически - на полпути от разрушения традиционной семьи до создания нетрадиционной современной.

> Тогда почему не объясняете людям, что "традиционная" семья у вас ни как не связана с традиционным обществом и его семьёй?

Зачем она должна быть связана с традиционным обществом?

Не надо восстанавливать монархию, чтобы сварить щи по рецептам двухсотлетней давности.

> Ну кроме этого... кто кому втыкает.

Вопрос регулировки размножения - ключевой.
Mojo
отправлено 23.12.13 11:05 # 337

Кому: Sha-Yulin, #305

Из прочитанных в данной теме комментариев камрадов Щербина307, sibleft, а теперь и ваших, мне стало ясно: - инициатива СВ плохая, потому-что гладиолус. Проблема только в неопределенности "традиционной семьи"?
Очень_Злой
отправлено 23.12.13 11:05 # 338

Кому: Анкл Федя, #315

На Лос-Анжелищине видел таких обалденных девченок с явной примесью латиноамериканской крови!
[мечтательно вздыхает]
Знатоки расовых теорий конечно не оценят.
ozzymos1
отправлено 23.12.13 11:05 # 339

Кому: Sha-Yulin, #276

> Всем.
>
> Выбор Кургиняна, традиционная семья или господство пидарасов - это ложная дихотомия в стиле "вилкой в глаз или в жопу раз".

Полностью поддерживаю.

Сначала неплохо было бы раскрыть понятия - о чём собственно идёт речь.
Mojo
отправлено 23.12.13 11:05 # 340

Кому: Sha-Yulin, #305

> Я имею опыт общения с тобой и мне плевать, что бы тебе хотелось.

Опыта общения со мной у вас нет. Интересуют отличия "советской семьи" от "традиционной семьи".
Mojo
отправлено 23.12.13 11:05 # 341

Кому: Щербина307, #326

Надрали уши и отшлепали по заднице. Ну или "причинили потерпевшему физические и психические страдания". Вот что действительно неоднозначно, так это ювеналы. Пока-что больше похоже что они "на глазок" определяют когда необходимо их участие.
Shmulge
отправлено 23.12.13 11:05 # 342

Кому: Sweet Death, #333

> Какова долгосрочная перспектива (смысл) хозяйства там, где убита именно такая возможность?

Может в том что сперва надо создать инфраструктуру? Потом на основе этой инфраструктуры создать новые рабочие места? Потом надеяться, что на эти места придут люди из тех что остались и начнут там работать? Это так, мои домыслы.
Zhff
отправлено 23.12.13 11:06 # 343

Кому: bqbr0, #303

> Мне бы очень хотелось услышать о том, как, когда и при каких обстоятельствах советская семья противопоставлялась традиционной.
> Сразу скажу, что в моем понимании советская семья является естественным развитием традиционной семьи.

Разреши, я вмешаюсь в ваш диалог с Борисом и отвечу на твой вопрос.

Устои советской семьи, бытовые моменты, приемы общежития в советской семье, роль бабы (зачеркнуто) советской женщины, материнства, брака сразу, еще с 20-х годов противопоставлялись дореволюционному укладу в этих вопросах.

В результате, советская семья к концу СССР, социализированная и современная, кстати, мало обращающаяся к понятиям "традиций", никак не похожа на посконную домостроевскую "традиционную" семью.

Что до естественного развития - развитие диалектически содержит в себе противопоставление и борьбу.
Sweet Death
отправлено 23.12.13 11:06 # 344

Кому: Sha-Yulin, #276

> Определение: Традиционное(аграрное) общество —

Есть мнение - СЕК (если поставить такой вопрос) - будет утверждать, что имеется в виду другое. Ну, типа той же советской семьи без гомосеков. У него с терминами (и соглашениями о терминах) - не очень. Из чего следуют очень интересные моменты, типа озвученного тобой.
Может, конечно, у него самого и ОЧЕНЬ с терминами и не очень у слушателей, но предпочитаю пока считать, что он сам с ними "не очень". Иначе - совсем уж аццкий сотона вырисовывается.
Металлург
отправлено 23.12.13 11:06 # 345

Кому: Abrikosov, #311

> Здесь почти всё непонятно.

Что непонятно в процитированном?

> Разрушение семьи - это развод?

Про разводы где-нибудь говорится в процитированном?

> Ложный предлог - это какой?

Отсутствие ремонта 10 лет, набор продуктов в холодильнике не такой, как нужно, принуждение ребенка к учебе, размытые формулировки об "осмеянии детей" родителями, которые недавно в Совете федерации обсуждали.

> Кто определяет ложность или истинность предлога?

Закон безусловно. Ювенальный закон размыт, либо наполнен подобной идиотией.
atty
отправлено 23.12.13 11:07 # 346

Кстати, с 95 года у органов опеки есть права отобрать ребенка у родителей при непосредственной угрозе его жизни и здоровью- ст. 77 СК РФ. О злоупотреблении этим правом данные есть? Ну, чтобы подкрепить заявление о том, что органы опеки будут массово отбирать детей у богатых, чтобы нажиться на этом?
bqbr0
отправлено 23.12.13 11:10 # 347

Кому: Щербина307, #335

> Так меняй ситуацию в стране а не бей по хвостам. Это как собирать воду что переливается вместо того чтобы выключить кран.

Что изменится в стране с введением так называемой ювенальной юстиции? Ситуация исправится?
Щербина307
отправлено 23.12.13 11:11 # 348

Кому: Mojo, #341

> Надрали уши и отшлепали по заднице.

Прилюдно и не однократно.

Кому: ozzymos1, #339

> Сначала неплохо было бы раскрыть понятия - о чём собственно идёт речь.

Я с начала треда пытаюсь это узнать.
Abrikosov
отправлено 23.12.13 11:13 # 349

Кому: bqbr0, #318

> Не вижу.

Не видишь, что оппонент записал попадающие под УК события в минимальные причины? Не видишь или не хочешь видеть?

> Крайне интересует, как будет решаться вопрос о моральном вреде семье, если суд признает изъятие ребенка из семьи незаконным.

Это и правда непонятно?
По решению суда, который признает изъятие незаконным. Этот же суд определяет величину компенсации морального вреда.

Есть прецеденты:
http://gcp.ucoz.ru/blog/resheniem_suda_dejstvija_opeki_po_otobraniju_detej_priznany_nezakonnymi/2012...


Кому: Shmulge, #324

> Фрукты не купил - бездействуешь.

Вы когда пишете подобный бред, всегда приписку делайте: я, мол, начитался ужастиков в блогах и потому в него верю, хоть он и противоречит правоприменительной практике.

А суд по ссылке данной мною выше, как раз постановил нечто противоположное вашим ужасам:
"Отсутствие в холодильнике продуктов питания, нельзя признать основанием социально-опасного положения." (с)

Вот так, 100%-но облажаться - это не каждому дано.

> Сбоку выписка из уголовного дела.

Выдранная одна страничка, из середины уголовного дела. Какие ловкачи!

Но вы в ходе своей ловкой работы рук не заметили главное - гражданку судят по статье УК. Т.е. это не ювенальная юстиция работает, а уголовный кодекс российской федерации. Вам он не нравится? Вы за отмену ряда статей в нём? Он, поди, "традиционным ценностям" противоречит?
Ragnar Petrovich
отправлено 23.12.13 11:13 # 350

Кому: Zhff, #343

> В результате, советская семья к концу СССР, социализированная и современная, кстати, мало обращающаяся к понятиям "традиций", никак не похожа на посконную домостроевскую "традиционную" семью.

Ну вот современная и получилась.
Видимо, это эталон.
Shmulge
отправлено 23.12.13 11:16 # 351

Кому: Щербина307, #334

> Да, в детдоме, его там кормить будут и лечить в отличие от алкашей родителей. И это делаеться и при капитализме. Дети не лежат там голодные на кафельных полах.

А может работать на благо директора детдома заставят? Кормить будут одной перловкой - чисто чтоб не сдох? За хорошую денюжку устраивать в семьи, где их будут использовать по самым разным назначениям? Все не так однозначно.

> А с чего уверенность что её не проводят и не проводили? Участковые не раз таким много интересного расказывают. Только их шлют куда подальше.

А с чего уверенность что проводят? Все ведь неоднозначно.

> Ага а жопу за ним не подтирать? Это взрослые люди, не могут за собой следить, будут последствия. Да и лтп у нас вроде отменили.

А кто сказал что помогать людям легко? Это адов труд. Особенно если надо чтоб люди осознали, что никто им миллионы просто так за то что они малоимущие не подкинет.

> Да сейчас так и происходит. Только это эпопея длинная как незнамо что. А ребёнок всё это время живёт в кругу алкашей.

Ну конечно длинная. Она потому и длинная, что для того чтоб установить "неисправимость" должно пройти время и быть предпринят ряд действий по итогам которых можно будет сделать более-менее однозначный вывод. Лучше-то конечно сразу по формальным признакам изымать, а то что под эти формальные признаки может подпасть куча вполне нормальных семей - какое до этого кому дело? Вдруг и в этих семьях все не так очевидно.
Serjio
отправлено 23.12.13 11:17 # 352

Кому: Sha-Yulin, #301

> Ну так переставай паясничать и расскажи, почему советская семья всегда противопоставлялась традиционной.
> А заодно - насколько советскую семью поддерживает ваш союзник РПЦ.

Борис, прошу прощения, можете, пожалуйста, развернуть? Что именно подразумевается под советской семьей и насколько её (не) поддерживает РПЦ?

Я не являюсь членом СВ или РПЦ, но на мой взгляд, СВ проводит достаточно правильную работу - в частности, в плане защиты семейных ценностей. Особенно на фоне процессов атомизации в Европе. Вам кажется, что они отстаивают "не ту" семью, которая нам нужна?
Металлург
отправлено 23.12.13 11:17 # 353

Кому: Sha-Yulin, #276

> Я - против традиционной семьи и традиционных семейных ценностей. Я - за советскую семью.

Советская семья была на определенном этапе современной городской семьей, с огромным количеством сохранившихся форм взаимоотношений традиционной семьи.

Сегодня современной городской семьей можно назвать и двух педерастов или лесбиянок с усыновленным ребенком.

Традиционная семья это же не просто семейный уклад. Это еще и передача культурных и духовных ценностей от родителей детям, передача традиции любви между мужчиной и женщиной, и здесь семья первична для ребенка, нежели школа, институт и социум.

Советская семья была продолжением традиционной не всмысле уклада, а в смысле передачи традиции. Именно по этому её и можно сегодня назвать традиционной, ибо, сегодня и семья из двух педерастов это современная городская семья.
bqbr0
отправлено 23.12.13 11:19 # 354

Кому: Zhff, #343

> Устои советской семьи, бытовые моменты, приемы общежития в советской семье, роль бабы (зачеркнуто) советской женщины, материнства, брака сразу, еще с 20-х годов противопоставлялись дореволюционному укладу в этих вопросах.

Возьмем советскую семью на писке развития СССР — 50-е годы. Отличалась ли советская семья в 50-х годах от советской семьи в 20-х? Как повлиял на развитие советской семьи ряд законов, принятых в 1930-40 годах, в том числе запрет абортов и закон, серьезно усложнявший процедуру развода?
Без рассмотрения хотя бы вышеперечисленных вопросов рассуждать о советской семье бессмысленно.

> В результате, советская семья к концу СССР, социализированная и современная, кстати, мало обращающаяся к понятиям "традиций", никак не похожа на посконную домостроевскую "традиционную" семью.

Извини, ты «Домострой» читал?
Shmulge
отправлено 23.12.13 11:19 # 355

Кому: Zhff, #343

> В результате, советская семья к концу СССР, социализированная и современная, кстати, мало обращающаяся к понятиям "традиций", никак не похожа на посконную домостроевскую "традиционную" семью.

В Советском Союзе не сложились определенные традиции в семье? Нет понятия "традиционная советская семья"?

Кому: Abrikosov, #349

> А суд по ссылке данной мною выше, как раз постановил нечто противоположное вашим ужасам:
> "Отсутствие в холодильнике продуктов питания, нельзя признать основанием социально-опасного положения." (с)

Молодец, а где ребенок находился до вынесения судом решения?
Щербина307
отправлено 23.12.13 11:19 # 356

Кому: Shmulge, #351

> А может работать на благо директора детдома заставят? Кормить будут одной перловкой - чисто чтоб не сдох? За хорошую денюжку устраивать в семьи, где их будут использовать по самым разным назначениям?

А ещё на органы продадут или в Путина оденут!!!

Абрикосов, я не могу как ты отписать. Здесь уже серьёзно невозможно отвечать.
Abrikosov
отправлено 23.12.13 11:20 # 357

Кому: ozzymos1, #339

> Сначала неплохо было бы раскрыть понятия - о чём собственно идёт речь.

Ты когда-нибудь пробовал задавать верующим уточняющие вопросы о предмете их веры?

Я вот пробовал, раскрытия понятий не происходило, потому что понятия ими осознаются не на рациональном, а на эмоциональном уровне - и происходил срач вместо раскрытия понятий.
bqbr0
отправлено 23.12.13 11:20 # 358

Кому: Abrikosov, #349

> По решению суда, который признает изъятие незаконным. Этот же суд определяет величину компенсации морального вреда.

В чем будет выражаться компенсация морального вреда?
Металлург
отправлено 23.12.13 11:21 # 359

Кому: Zhff, #343

> В результате, советская семья к концу СССР, социализированная и современная, кстати, мало обращающаяся к понятиям "традиций", никак не похожа на посконную домостроевскую "традиционную" семью.

А современная городская семья состоящая из двух гомосексуалистов и приемного ребенка мало похожа на советскую семью.

Так что же у нас такое современная городская семья? Меняет ли сегодня свое значение данное понятие?
Shmulge
отправлено 23.12.13 11:22 # 360

Кому: Щербина307, #356

> Абрикосов, я не могу как ты отписать. Здесь уже серьёзно невозможно отвечать.

А ты напрягись. Все ведь не так однозначно.
atty
отправлено 23.12.13 11:23 # 361

Кому: bqbr0, #318

От ошибок в принятии решений не застрахован никто, в том числе и органы гос.власти. Поэтому их действия можно обжаловать в суд, в прокуратуру и т.д. Насчет вреда, бывает, что и к уголовной ответственности привлекают не того и даже закрывают в СИЗО. Тем не менее, и моральный, и материальный вред возмещается.
ZELL41km
отправлено 23.12.13 11:25 # 362

Кому: Sha-Yulin, #276

Борис, а где ты взял определение "Традиционного общества"?
atty
отправлено 23.12.13 11:26 # 363

Кому: bqbr0, #358

Обычно выражается в деньгах.
Abrikosov
отправлено 23.12.13 11:27 # 364

Кому: Щербина307, #356

> А ещё на органы продадут или в Путина оденут!!!

Не, у нас же наоборот будет - Путин приедент на ухающем треножнике, переоденет детей в Ходорковского с Навальным, а сам переоденется Берией - и давай наяривать! А потом переоденется Сталиным, усмехнётся и изречёт: "Нет такого ребёнка, которого я не смог бы сожрать за 60 секунд" - и стон и плач повиснут над Россией!! Миллиарды детей, и это только в Москве!!!

А ведь Михалков предупреждал:

Может быть, его украли -
Ювеналы увели,
Новым именем назвали,
Дом стеречь заставили?
Может, он в лесу дремучем
Под кустом сидит колючим,
Заблудился, ищет дом,
Мокнет, бедный, под дождём?

Это было тайное предупреждение о грядущих ужасах ювенального террора. Но мы не слушали, а теперь уже поздно.
Abrikosov
отправлено 23.12.13 11:29 # 365

Кому: bqbr0, #358

> В чем будет выражаться компенсация морального вреда?

Попробуй всё-таки сходить по ссылке и прочесть написанное там.
Sweet Death
отправлено 23.12.13 11:30 # 366

Кому: Ragnar Petrovich, #336

> Зачем она должна быть связана с традиционным обществом?

Не зачем, а почему. Потому что - по определению.
Говоря пельмени - говоришь про пельмени, а не про "такие вот у нас пельмени - морковка в тесте".
bqbr0
отправлено 23.12.13 11:32 # 367

Кому: atty, #361

> Насчет вреда, бывает, что и к уголовной ответственности привлекают не того и даже закрывают в СИЗО.

У нас в стране кто имеет право привлекать граждан к уголовной ответственности? Имеют ли такое право общественные организации или НКО.

> Тем не менее, и моральный, и материальный вред возмещается.

Примеры?

Кому: atty, #363

> Обычно выражается в деньгах.

Ты готов на себе испытать такое? Чтобы у тебя из семьи без суда некие общественные деятели изъяли ребенка сроком на полгода-год, а затем извинились и сунули тебе денежек?
Mojo
отправлено 23.12.13 11:32 # 368

Кому: atty, #361

Взрослого человека закрывают по ошибке в СИЗО, и малолетнего ребенка по ошибке забирают из семьи, это разные вещи. Как можно оценить и возместить моральный вред нанесенный несформировавшейся личности.
bqbr0
отправлено 23.12.13 11:33 # 369

Кому: Abrikosov, #365

> Попробуй всё-таки сходить по ссылке и прочесть написанное там.

Нет, мне бы хотелось услышать ответ от тебя.
Shmulge
отправлено 23.12.13 11:38 # 370

Кому: atty, #361

Камрад, это все понятно. Вопрос ровно один - зачем без решения суда изымать ребенка из семьи? Тем более, что как потом выяснилось "кому-то что-то показалось".

Кому: bqbr0, #369

> Попробуй всё-таки сходить по ссылке и прочесть написанное там.
>
> Нет, мне бы хотелось услышать ответ от тебя.

Камрад, сходи почитай. Реально интересное решение. Противоречит почти всему, что утверждает Абрикосов. А именно, вполне реально, под непонятным предлогом, пришли непонятные люди и изъяли детей. После суда, который в двух словах сказал "да вы охуели" - вернули детей и выписали компенсацию в пять тыщ рублей. Торжество справедливости (в хорошем смысле).

А если действия таких людей узаконят? И их мнение будет достаточным?
ZELL41km
отправлено 23.12.13 11:43 # 371

Кому: Abrikosov, #349

> > Вы когда пишете подобный бред, всегда приписку делайте: я, мол, начитался ужастиков в блогах и потому в него верю, хоть он и противоречит правоприменительной практике.
>
> А суд по ссылке данной мною выше, как раз постановил нечто противоположное вашим ужасам:
> "Отсутствие в холодильнике продуктов питания, нельзя признать основанием социально-опасного положения." (с)
>
> Вот так, 100%-но облажаться - это не каждому дано.

Т.е. то что органы изъяли ребенка за "Отсутствие в холодильнике продуктов питания, нельзя признать основанием социально-опасного положения.", это ничего страшного, суд все сделает как надо? Правильно понимаю?

А в курсе ли ты, где находится ребенок, в то время пока длится судебное дело?
И ты действительно считаешь, что "сперва отобрать, а потом решать", это нормально?
А как по твоему, каждая ли семья сможет судится и выигрывать дела?
Zhff
отправлено 23.12.13 11:55 # 372

Кому: Ragnar Petrovich, #350

> В результате, советская семья к концу СССР, социализированная и современная, кстати, мало обращающаяся к понятиям "традиций", никак не похожа на посконную домостроевскую "традиционную" семью.
>
> Ну вот современная и получилась.
> Видимо, это эталон.

Современная российская семья образца 2010х - это другое. Социальные институты, ценности - всё другое.
Shmulge
отправлено 23.12.13 12:04 # 373

Кому: ZELL41km, #371

> А как по твоему, каждая ли семья сможет судится и выигрывать дела?

Это еще охрененно повезло, что в первой инстанции выиграли. А то и в Москву пришлось бы скататься женщине из сельского поселения пермского края.

В целом, отличное решение - 12 страниц наглядной иллюстрации действий органов опеки. Если все это узаконят (о чем собственно текущие законопроекты), то можно будет смело заходить в каждый дом с фиксированной ставкой.
chernovd
отправлено 23.12.13 12:04 # 374

Кому: Mojo, #340

> Интересуют отличия "советской семьи" от "традиционной семьи".

1. Женщина - не детородный агрегат с функциями готовки/стирки/уборки/прочее, начисто лишённых любых прав и права на участие в решении семейных вопросов, а совершенно равноправный партнёр в браке
2. Ребёнок - не собственность родителей (точнее, отца и деда), с которой можно делать абсолютно всё, что вздумается, а полноценный человек, права которого защищаются даже в большей степени, чем права взрослого человека.

Достаточно?
Zhff
отправлено 23.12.13 12:04 # 375

Кому: bqbr0, #354

> Устои советской семьи, бытовые моменты, приемы общежития в советской семье, роль бабы (зачеркнуто) советской женщины, материнства, брака сразу, еще с 20-х годов противопоставлялись дореволюционному укладу в этих вопросах.
>
> Возьмем советскую семью на писке развития СССР — 50-е годы. Отличалась ли советская семья в 50-х годах от советской семьи в 20-х? Как повлиял на развитие советской семьи ряд законов, принятых в 1930-40 годах, в том числе запрет абортов и закон, серьезно усложнявший процедуру развода?

> Без рассмотрения хотя бы вышеперечисленных вопросов рассуждать о советской семье бессмысленно.

Не понял тебя, почему нужно рассуждать без рассмотрения? Я как раз об этих факторах, порождающих отличие советской семьи от "традиционной" досоветской, - законах, изменениях в обществе, ценностных установках - и говорю.

Наверное, надо разобраться с понятием "традиционная семья". Борис указал на ложность дихотомии "традиционная"-"нетрадиционная", высказав мнение, что, например, "советская семья" в нее не ложится.

"Традиционная" - это про традиции? Или про стасус кво?

> Извини, ты «Домострой» читал?

Мельком читал какие-то цитаты в школе. Чтобы было взаимопонимание: домострой - это идиоматическое нарицательное, а не книжка.
bqbr0
отправлено 23.12.13 12:07 # 376

Кому: chernovd, #374

> Достаточно?

Такого — более чем.
Извини, это нагромождние глупостей.
Цзен ГУргуров
отправлено 23.12.13 12:07 # 377

Кому: Procyon, #64

Было бы странно обратное. Психические различия (и,даже, анатомические - типа "северный нос", цвет кожи, разрез глаз и прочее) результат адаптиции различных народов к климату. Как северные народы приспособились переживать полярную ночь или тровпические - жару. Так что различия есть, что не делает расы "низшими" или "высшими". Я уж не говорю о влиянии культур.
У каждой расы есть свои сильные и слабые стороны. Поскольку у каждой - это делает расы в целом равными.
Shmulge
отправлено 23.12.13 12:09 # 378

Мне вот стало интересно: если выйти на улицу и поинтересоваться у 10 людей в чем отличие традиционных семейных ценностей от нетрадиционных, сколько ответят про "традиционное общество"?
atty
отправлено 23.12.13 12:12 # 379

Кому: Shmulge, #370

> Камрад, это все понятно. Вопрос ровно один - зачем без решения суда изымать ребенка из семьи? Тем более, что как потом выяснилось "кому-то что-то показалось".
>

Уже сейчас можно изъять, ст.77 СК РФ. Родительских же прав без решения суда не решишь, это фундамент, этого не изменишь.

> > А если действия таких людей узаконят? И их мнение будет достаточным?

Суд, все будет решать суд. В любом случае, будет возможность обжалования. Ну и эта, может быть подождать, пока реально будут нарушения, а то пока похоже на гадания на кофейной гуще.
chernovd
отправлено 23.12.13 12:12 # 380

Кому: bqbr0, #376

> Такого — более чем.
> Извини, это нагромождние глупостей.

Очень, очень содержательный, а главное - поразительно аргументированный ответ.))
chernovd
отправлено 23.12.13 12:12 # 381

Кому: Shmulge, #378

> Мне вот стало интересно: если выйти на улицу и поинтересоваться у 10 людей в чем отличие традиционных семейных ценностей от нетрадиционных, сколько ответят про "традиционное общество"?

Куда интереснее было бы попросить опрашиваемых кратенько, на полстранички, описать, что они понимают под словосочетанием "традиционная семья".
И ответить на вопрос, считают ли они, что современная семья должна быть вот той традиционной, которую они описали.

После чего долго и со вкусом дивиться на впечатляющий разброс результатов.))
bqbr0
отправлено 23.12.13 12:14 # 382

Кому: Zhff, #375

> Не понял тебя, почему нужно рассуждать без рассмотрения? Я как раз об этих факторах, порождающих отличие советской семьи от "традиционной" досоветской, - законах, изменениях в обществе, ценностных установках - и говорю.

Еще раз. Советская семья 50-х категорически отличатся от советской семьи 20-х. От советской семьи 80-х тоже отличается категорически. Это такая дуга развития (и деградации).

> Наверное, надо разобраться с понятием "традиционная семья". Борис указал на ложность дихотомии "традиционная"-"нетрадиционная", высказав мнение, что, например, "советская семья" в нее не ложится.

При этом Борис не привел своего определения советской семьи. Что именно он имеет ввиду, говоря о советской семье — я не знаю.

> "Традиционная" - это про традиции? Или про стасус кво?

«Традиционная» — это тип, обладающий рядом признаков. Например, таким: традиционная семья как правило состоит из трех поколений.

> Мельком читал какие-то цитаты в школе. Чтобы было взаимопонимание: домострой - это идиоматическое нарицательное, а не книжка.

«Домострой» — крайне полезное и поучительное явление в русской культуры. Для своего времени это было в высокой степени гуманистическая произведение. Да и сейчас многим будет полезно ознакомиться.
Щербина307
отправлено 23.12.13 12:14 # 383

Кому: Shmulge, #378

Ещё надо спросить у власть придержащих. А то может получиться что понимание у всех разное.
И получить в итоге что будут путать демократию и благополучие. Хотя вроде хотели как лучше.
bqbr0
отправлено 23.12.13 12:16 # 384

Кому: chernovd, #380

> Очень, очень содержательный, а главное - поразительно аргументированный ответ.))

Сейчас у меня нет времени писать поразительно аргументированные ответы.
Ты, кстати, не оснастил свои утверждения о месте женщин и детей в традиционной семье ровно ни одним аргументом.
Zhff
отправлено 23.12.13 12:17 # 385

Кому: Металлург, #359

> В результате, советская семья к концу СССР, социализированная и современная, кстати, мало обращающаяся к понятиям "традиций", никак не похожа на посконную домостроевскую "традиционную" семью.
>
> А современная городская семья состоящая из двух гомосексуалистов и приемного ребенка мало похожа на советскую семью.

> Так что же у нас такое современная городская семья? Меняет ли сегодня свое значение данное понятие?

Как я понимаю - ответ зависит от задач, стоящих в обществе, в котором эта современная городская семья проживает.
vovikz
отправлено 23.12.13 12:17 # 386

> Опрос о приверженности россиян традиционным ценностям пройдет в 2014 году

Какой смысл в подобном исследовании? Допустим (лично я не сомневаюсь) большинство выскажется "за". На это с противоположной стороны прозвучит традиционный тезис, что мол, демократическое общество это общество, в котором защищаются права меньшинств(а).
Итого, все остались при своем
bqbr0
отправлено 23.12.13 12:17 # 387

Кому: chernovd, #381

> Куда интереснее было бы попросить опрашиваемых кратенько, на полстранички, описать, что они понимают под словосочетанием "традиционная семья".

А также о том, что такое «современная семья» или что такое «советская семья».
Я вот терпеливо жду — а все едино нету.
Shmulge
отправлено 23.12.13 12:19 # 388

Кому: atty, #379

> Уже сейчас можно изъять, ст.77 СК РФ. Родительских же прав без решения суда не решишь, это фундамент, этого не изменишь.

Это да. Вон Абрикосов отличную ссылку дал - там в прикрепленных файлах есть полный текст решения суда. Познавательно (мне по крайней мере было).

> Суд, все будет решать суд. В любом случае, будет возможность обжалования. Ну и эта, может быть подождать, пока реально будут нарушения, а то пока похоже на гадания на кофейной гуще.

В целом - невозможно не согласиться. Но первые ласточки уже летят.
Shmulge
отправлено 23.12.13 12:23 # 389

Кому: Щербина307, #383

В целом, наверно при опросе на анкетке следует дать развернутое понятие "традиционных ценностей", а то вон какая полемика развернулась вокруг термина. Еще круче - привести перечень традиционных ценностей с развернутыми ТТХ: Европейские, церковные, советские и т.д. - и посмотреть, за какие большее отдадут предпочтение.
Shmulge
отправлено 23.12.13 12:24 # 390

Кому: vovikz, #386

> Какой смысл в подобном исследовании?

В новости по ссылке рассказано про смысл.
atty
отправлено 23.12.13 12:32 # 391

Кому: Shmulge, #388

Да, причем этот закон уже 20 лет почти действует. Просто, руководствуясь такой же логикой, можно порассуждать об отмене УК РФ, ведь тоже бывают ошибки в его применении, эти ошибки тоже имеют серьезные последствия.
Zhff
отправлено 23.12.13 12:33 # 392

Кому: bqbr0, #382

> Не понял тебя, почему нужно рассуждать без рассмотрения? Я как раз об этих факторах, порождающих отличие советской семьи от "традиционной" досоветской, - законах, изменениях в обществе, ценностных установках - и говорю.
>
> Еще раз. Советская семья 50-х категорически отличатся от советской семьи 20-х. От советской семьи 80-х тоже отличается категорически. Это такая дуга развития (и деградации).

Правильно ли я тебя понял, что ты считаешь эти отличия столь существенными, что выделить обобщенное понятие "советская семья" и сравнивать его с "досоветской", постсоветской", "несоветской" - нельзя?

> > "Традиционная" - это про традиции? Или про стасус кво?
>
> «Традиционная» — это тип, обладающий рядом признаков. Например, таким: традиционная семья как правило состоит из трех поколений.

Очень спорный признак. А есть еще какие-то?

Я повторюсь, слово "традиционная" - оно про следование традициям или по то, что сложившуюся конфигурацию, как ты считаешь?

> > Мельком читал какие-то цитаты в школе. Чтобы было взаимопонимание: домострой - это идиоматическое нарицательное, а не книжка.
>
> «Домострой» — крайне полезное и поучительное явление в русской культуры. Для своего времени это было в высокой степени гуманистическая произведение. Да и сейчас многим будет полезно ознакомиться.

Я примерно представляю место и роль "Домостроя". Мне такое не очень интересно, а жена почитывает, да.

Тем не менее, при всём Откровении, которое несет данная книжка - в современном русском языке слово "домострой" - это идиоматическое нарицательное.
Shmulge
отправлено 23.12.13 12:35 # 393

Кому: atty, #391

> Просто, руководствуясь такой же логикой, можно порассуждать об отмене УК РФ, ведь тоже бывают ошибки в его применении, эти ошибки тоже имеют серьезные последствия.

Ну с УК-то судьи ошибаются у них ответственность серьезная. А тут вообще какие-то левые люди, какая у них ответственность - непонятно.
Др Ектор
отправлено 23.12.13 12:39 # 394

Кому: Sha-Yulin, #305

Борис Юлин, в 2011 году Вы говорили, что ЮЮ это такая пугалка от власти, специальный отвлекающий маневр, котрым власть канализирует общественный протест. По принципу - сделать плохо, а потом вернуть как было. Хотелось бы уточнить Вашу оценку на декабрь 2013 года.
Mojo
отправлено 23.12.13 12:44 # 395

Кому: chernovd, #374

> Достаточно?

Нет. Роль и место женщины в семье, а также допустимые методы воспитания детей - это совсем не то, о чем я спрашивал. О "традиционности" каких времен ты мне рассказал?
bqbr0
отправлено 23.12.13 12:44 # 396

Кому: Zhff, #392

> Правильно ли я тебя понял, что ты считаешь эти отличия столь существенными, что выделить обобщенное понятие "советская семья" и сравнивать его с "досоветской", постсоветской", "несоветской" - нельзя?

В первую очередь нужно дать четкое определение выражению «советская семья». И уже потом сравнивать с другими, предварительно дав определение им.

> Очень спорный признак.

Это один из важнейших признаков.

> Я повторюсь, слово "традиционная" - оно про следование традициям или по то, что сложившуюся конфигурацию, как ты считаешь?

«Сложившаяся конфигурация» сложилась сама собой или под воздействием в том числе и традиции? Зачем тут некое противопоставление?

> Тем не менее, при всём Откровении, которое несет данная книжка - в современном русском языке слово "домострой" - это идиоматическое нарицательное.

Это не так.
Zhff
отправлено 23.12.13 13:04 # 397

Кому: bqbr0, #396

> > Очень спорный признак.
>
> Это один из важнейших признаков.

Разрушение тесного контакта между взрослыми детьми, создающими свою семью, и их родителями в условиях городского муравейника замечено уже давно, причины известны. Не живут одной избой, одним хозяйством, один гастроном сообща не возделывают. Получается, что городская семья - она не традиционная?

> > Я повторюсь, слово "традиционная" - оно про следование традициям или по то, что сложившуюся конфигурацию, как ты считаешь?
>
> «Сложившаяся конфигурация» сложилась сама собой или под воздействием в том числе и традиции? Зачем тут некое противопоставление?

Противопоставление здесь между рациональной эффективностью ("Семья сложилась вот такая потому, что это полезно") и следованием обрядам и обычаям ("Семья сложилась такая, потому что так заведено").

> > Тем не менее, при всём Откровении, которое несет данная книжка - в современном русском языке слово "домострой" - это идиоматическое нарицательное.
>
> Это не так.

Извини, возможно, у тебя пробел в лексике?

Полюбопытствуй: http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/159733/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B...
Marsellies
отправлено 23.12.13 13:10 # 398

Кому: Zhff, #397

> Противопоставление здесь между рациональной эффективностью ("Семья сложилась вот такая потому, что это полезно") и следованием обрядам и обычаям ("Семья сложилась такая, потому что так заведено").

"Так заведено" - оно с неба взялось, видимо?
bqbr0
отправлено 23.12.13 13:19 # 399

Кому: Zhff, #397

> Не живут одной избой, одним хозяйством, один гастроном сообща не возделывают. Получается, что городская семья - она не традиционная?

Не обязательно ходить в гастроном сообща. Экономическое взаимодействие во многих семьях ничуть не ослабло, а с реставрацией капитализма, пожалуй, местами и возросло по сравнению с поздним СССР. Элементарный пример: родители помогают своим взрослым детям в приобретении квартиры.

> Противопоставление здесь между рациональной эффективностью ("Семья сложилась вот такая потому, что это полезно") и следованием обрядам и обычаям ("Семья сложилась такая, потому что так заведено").

Ты хочешь сказать, что обряды и обычаи складываются иррационально или неэффективно? Это опять-таки не так.
Отказ от традиций, кстати, ведет к очевидному кризису семьи.

> Извини, возможно, у тебя пробел в лексике?

А если сделать вот так:

то результат окажется несколько другим, отличным от «домостроевский».
Punk_UnDeaD
отправлено 23.12.13 13:19 # 400

Кому: Sha-Yulin, #276

> Я - против традиционной семьи и традиционных семейных ценностей. Я - за советскую семью.

тут слово "традиционный" - непонятное
как с классической физикой, которую можно понимать как физику до ТО и квантов или физику из университета в противовес физике всяких альтернативно мыслящих мутантов

что вкладываешь в традицию ты и что Кургинян?
советское можно считать традиционным, как традиционно на новый год мы делаем оливье?

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1697

Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк