Учебная Сотня МАБУТА.РФ

Кому: LOBZIC, #98

> Зачем детей учат ножевому бою?

По просьбе Стаса Баламута отвечаю

"Детей учат ножевому бою для самообороны, уважения к оружию и развитию физических кондиций.
Война не смотрит на возраст погибших.
При просмотре видео необходимо обратить внимание, что у нас существуют хорошие школы спортивной стрельбы. Вполне доступные простым смертным."

Кому: Сводник, #4

> Кхм. По правилам страйкбольной ассоциации России запрещено перемещение в городской местности с оружием, в экипировке,

Тоже глаз резануло. Привода напоказ не дело. Какое уважение к оружию можно воспитать в таких условиях? Организаторов конкретно за это необходимо выпороть. Для ума.

Кому: Jorgen, #102

> Организаторов конкретно за это необходимо выпороть. Для ума.

А сколько подобных мероприятий организовали вы? Где и когда проходили. Можно ссылочку на видео?

Кому: Goblin, #100

Собственно свои ассоциации высказывать не хочется, а то нагонят поганой метлой с Тупичка.
Скажу лишь, что не со зла это, само как-то всплыло.
Всё, удаляюсь в глухие края на 2е суток по приезду на место обязательно всё прочту!

Молодцы парни, настоящим делом заняты. А критиковать и искать недочеты - это для тех, кто сам ниче подобного не может сделать. Вот те кто высказался с критикой - вы сами че-нить сделайте, я уверен, мабутовцы не будут вас критиковать, а только поблагодарят - учитесь у них!

Кому: Гаруспик, #101

> "Детей учат ножевому бою для самообороны, уважения к оружию и развитию физических кондиций.

Считаю, полумеры недопустимы. Нужно еще обучить минно-взрывному делу и научить варить ВВ из подручных материалов.

> Война не смотрит на возраст погибших.

С кем сейчас идет война? По заветам первого квадрата много тушенки в лесу закопано?

Кому: LOBZIC, #98

> Зачем детей учат ножевому бою?

Понимание того, как тебя будут резать, способствует улучшению противодействия.

Кому: Goblin, #100

Классная шапочка, Дмитрий Юрич!

Кому: Самотний, #105

> . А критиковать и искать недочеты - это для тех, кто сам ниче подобного не может сделать. Вот те кто высказался с критикой - вы сами че-нить сделайте, я уверен, мабутовцы не будут вас критиковать, а только поблагодарят - учитесь у них!

Скажи, а ты сам что-нибудь подобное организовал, прежде чем одобрять?

Кому: Анкл Федя, #107

> улучшению [навыков] противодействия

Затупил. Извините.

Кому: LOBZIC, #106

> Считаю, полумеры недопустимы. Нужно еще обучить минно-взрывному делу

Основы МВД лишними не будут. Равно как и тактика мелких подразделений. Как и рукопашный бой, подразделом которого является "работа с предметом", будь то автомат, "лопатная сапёрка", нож или обычная палка любого вида.


> и научить варить ВВ из подручных материалов.

Химию в школах запретить!!!

Кому: LOBZIC, #106

> Считаю, полумеры недопустимы. Нужно еще обучить минно-взрывному делу и научить варить ВВ из подручных материалов.

Ты сейчас серьезно, или пытаешься показать свое непростое чувство юмора?
А скажи боксом детям зачем заниматься? А борьбой? Ведь они это ПО-ЛЮБОМУ на улице применят, по твоей логике. Разве нет?
По твоей логике, детей даже на кухню допускать нельзя, ведь там кухонные ножи водятся, значит до поноживщины чуть-чуть.

Скажи. ты веришь в воздействие запретительных мер? Вот лично я верю в то, что когда ребенку объяснишь так, чтобы он понял все положительные и отрицательные стороны предмета (ножа, ружья, наркотиков, презерватива), то толка от этого будет заметно больше. Я в кадетском классе не один год преподавал, знаю о чем говорю.

Кому: Гаруспик, #101

> При просмотре видео необходимо обратить внимание, что у нас существуют хорошие школы спортивной стрельбы. Вполне доступные простым смертным.

Если это ответ на мой вопрос, заданный в #92 (не понятно, сначала отвечать обещал Var), то я отвечу.

Из видео по стрельбе, ссылки на которые дадены, мне не ясно, что то, чему обучают в «мабута.ру», это «хорошие школы спортивной стрельбы». Более того, посмотрев другие видео по стрельбе, выложенные в том канале (конкретно, серию видио «мабута.рф выезд на пострелушки IPSC осень ноябрь 2011») возникло несколько вопросов.

Во первых, все инструктора по стрельбе, все книги по технике безопасности в один голос говорят, что несмотря на все «чисто, пусто», размахивать оружием, и направлять его на людей нельзя (Так называемая «теория лазера» - не направляй дуло на что либо, что ты не готов прострелить). В нескольких видео, дуло ружья («Сайга» там у вас? У меня CZ Vz.58 в сейфе, немного другая машинка) направляется на рядом стоящих людей, и никто не делает даже замечания. Возникает вопрос о ТБ во время «пострелушек». За это любой дежурный по тиру в месте где стреляю я (и я тоже, когда эта ответственность выпадает на меня) сношал бы стрелка, а при повторе, отстранил бы от стрельб, ибо опасен. Для меня это фундаментальное.

Далее идут вопросы методического порядка, которые менее важны, но интересны в контексте «хорошей школы стрельбы». Например, какой смысл палить в «молоко» в разных секторах по счёту 3, 1, 2, когда поставить элементарные мишени не должно составить труда? Поставивши мишени, качество обучения поднимется в разы, ибо будет видно куда стрелять. Автоматически отсоеденять рожёк сразу после стрельбы, кмк не есть хорошо, ибо это движение будет запомнено и проведёно «в реале», тогда, когда это делать не надо (Более того, по оканчанию стрельб, желательно бросить взгляд по сторонам для преодоления тоннельного эффекта, и потом, [осмысленно] отсоеденять рожёк, лучше по команде человека, ответственного за ТБ). Ну и т.д. Человек, дающий команды, даёт команду стрелять по сектору, а у стрелка патроны кончились. Всё, стрелок не стреляет. Опять, отрабатывается неправильная моторика, и вместо того, чтоб найти укрытие/залечь/опуститься на колено, перезарядить, и выстрелить по цели (она есть, ибо команда была стрелять) стрелок учится, что непоражённая цель, это нормально. С этой критикой можно спорить, это субъективно, да, но логика мне не понятна.

Хорошие школы стрельбы существуют, я не спорю. IPSC обычно учит хорошему. Даже у Кадочниковцев я видел хороших инструкторов по пулевой стрельбе из ПМ (про всяких Kyle Lamb, Chris Costa и Travis Haley говорить не будем, желающие смотрят на ютуб сами). В Россие есть свои, и в Россию приезжают иностранные инструктора по IPSC, по огневой подготовке, и т.д., которые учат хорошо и правильно стрелять, надо только попасть на их семинары.

Но те видео «Мабута.рф», что я посмотрел, вызывают вопросы, и, кмк, не обучают самому важному - правильной технике безопасности. Так что, возможно, что людям ответственным за ТБ и огневую подготовку в учебной сотне «Мабута.рф» есть смысл самим повторно пройти курс по ТБ и обращению с оружием, перед тем, как обучать этому других, ибо прострелив коленку другу никому не добавляет популарности (Кстати, я не страйкболист, но тут от страйкболистов тоже полно вопросов о ТБ)

Кому: vardomskiy, #112

Отвечаю за Стаса
"Вопросы по ТБ принимаются и понимаются, ТБ соблюдаем строго. Но надо понимать что ролики у нас не постановочные, а обычная жизнь.
Не понятно поведение страйкболистов и их возгласы, любая страйкбольная игра это - целый кладезь по нарушению ТБ для кадрового военного, поэтому не им нас учить. Страйкбольные привода используются для тактической подготовки призывников для службы в армии, где собственно правила ассоциации страйкболистов не действуют. Все кто пользуются приводами - в защите, за инструкторованы до слез, и вообще всех желающих нас получить - приглашаем на тренировки и мероприятия..."

Кому: Анкл Федя, #107

> Понимание того, как тебя будут резать, способствует улучшению противодействия.
>

Это понятно. Детям эти знания зачем?

Кому: LOBZIC, #114

> Это понятно. Детям эти знания зачем?

Чтобы их не смогли зарезать, когда подрастут?

Кому: Гаруспик, #111

> Ты сейчас серьезно, или пытаешься показать свое непростое чувство юмора?
> А скажи боксом детям зачем заниматься? А борьбой?

Ты серьезно не видишь разницы? Бокс — это, в первую очередь, спорт. А уже во-вторую помогает бить людей.

> Ведь они это ПО-ЛЮБОМУ на улице применят, по твоей логике. Разве нет?

Где я писал про улицу?

> По твоей логике, детей даже на кухню допускать нельзя, ведь там кухонные ножи водятся, значит до поноживщины чуть-чуть.

Это по твоей логике.

> Скажи. ты веришь в воздействие запретительных мер?

С вопросами веры я тебе не помогу. Касательно запретительных мер, их кругом масса: законы называются.

> Вот лично я верю в то, что когда ребенку объяснишь так, чтобы он понял все положительные и отрицательные стороны предмета (ножа, ружья, наркотиков, презерватива), то толка от этого будет заметно больше. Я в кадетском классе не один год преподавал, знаю о чем говорю.

Как считаешь, почему в СА рядовой состав ножевому бою не учили?

Ответ Стаса по Ножевому бою:
"Знания детям о рукопашке(ножевой бой входит в неё) необходимы из-за того что дети ВЫРАСТАЮТ, идут служить в армию, попадают в неприятности и т.д. с возрастом - свободного времени становится МЕНЬШЕ, мышцы хуже тренируются, появляется быстрая уставаемость, навыки же заложенные рукопашной дают +5 к карме, +7 к здоровью +100 к респекту и уважухе...так же на этот вопрос тебе наверняка бы ответили массы подростков...зарезанные в своих домах в станицах на территории Чечни с 89 по 93 года...."

Кому: Анкл Федя, #115

> Чтобы их не смогли зарезать, когда подрастут?

Толково.

Кому: Гаруспик, #101

Интересуюсь второй раз, мне несложно:

>Война не смотрит на возраст погибших.

C кем идет война? Для какой войны готовят детей?

Кому: LOBZIC, #116

> Ты серьезно не видишь разницы? Бокс — это, в первую очередь, спорт. А уже во-вторую помогает бить людей.

Т.е. спорт бить людей - это хорошо, а спорт защищаться от ударов ножа - это плохо. Возможно я открою тебе страшную тайну, но ножевой бой - это тоже спорт. По нему проходят турниры и чемпионаты.


> Где я писал про улицу?

А где я сказал, что ты писал? Я тебя спросил. Ты знак вопроса заметил?

> Это по твоей логике.

Заметь, я тебя спросил, а ты утверждаешь. По себе людей судить не нужно.

> С вопросами веры я тебе не помогу. Касательно запретительных мер, их кругом масса: законы называются.

Кто тебя просил мне помогать? Почему ты видишь между строчек, какой-то тайный смысл.
Касательно запретительных мер, которые законами называются, не просветишь, как у нас с их исполнением? И для чего ведется просветительская работа в школах, и чем занимаются органы ПДН?


> Как считаешь, почему в СА рядовой состав ножевому бою не учили?

Просвети.

Кому: LOBZIC, #119

> C кем идет война? Для какой войны готовят детей?

Для тех кто не в курсе - только что закончилась контракт террористическая операция в Дагестане, на прошлой неделе ввели режим КТО в Ингушетии. Если память короткая - то Норд Ост тоже не так давно был, про школу в Беслане надо напоминать?

Я понимаю, что дома, у монитора, у тебя все в порядке. Но жизнь она не только у монитора.

Кому: LOBZIC, #118

> Толково.

Ежели это сарказм, то зряшный.

К вопросу о ножевом бое. Тут недавно в Бирюлево человека зарезали. Это просто один из самых резонансных случаев, а таких каждый день сотни. Надеюсь чаша сия минует тебя, о нелюбитель ножевого боя.

Кому: LOBZIC, #116

> Ты серьезно не видишь разницы? Бокс — это, в первую очередь, спорт. А уже во-вторую помогает бить людей.

Бокс, это в первую очередь отлично поставленные руки бойца. А во-вторую уже спорт.

> Как считаешь, почему в СА рядовой состав ножевому бою не учили?

Не мне вопрос, но могу рассказать. В СА рядовой состав учили воевать в условиях глобальной войны: минимум необходимых навыков, при минимуме затрат на подготовку бойца. В условиях глобальной ядерной войны, умение тыкать ножиком в супротивника не является необходимостью.

Кому: Анкл Федя, #124

> Не мне вопрос, но могу рассказать. В СА рядовой состав учили воевать в условиях глобальной войны: минимум необходимых навыков, при минимуме затрат на подготовку бойца. В условиях глобальной ядерной войны, умение тыкать ножиком в супротивника не является необходимостью.
>

Прошу отметить, что ножевой бой входил в курс рукопашного боя разведчика, в рукопашный бой в окопе. Но товарищ Лобзик об этом не знает, хотя мнение имеет.

Кому: vardomskiy, #112

> Если это ответ на мой вопрос, заданный в #92 (не понятно, сначала отвечать обещал Var), то я отвечу.

Был не на связи )
Сам я не знаю, на что там смотреть.
Может быть Баламут пытается сказать, что инструктора Мабуты сами обучаются практической стрельбе у профессиональных инструкторов именно этого дела, прежде чем самим чему-то учить детей?

Кому: Гаруспик, #117

> "Знания детям о рукопашке(ножевой бой входит в неё) необходимы из-за того что дети ВЫРАСТАЮТ, идут служить в армию, попадают в неприятности и т.д. с возрастом - свободного времени становится МЕНЬШЕ

Если этому обучают только уберменшей, которые идеальны и не совершают ошибок, то я согласен, специальные знания им только на пользу пойдут.

>навыки же заложенные рукопашной дают +5 к карме, +7 к здоровью +100 к респекту и уважухе...так же на этот вопрос тебе наверняка бы ответили массы подростков...зарезанные в своих домах в станицах на территории Чечни с 89 по 93 года...."

Считаю, нужно выдавать детям короткоствол. Во-первых, он статов больше добавляет, во-вторых, все зарезанные подростки перестреляли бы всех бандитов.

Аргументы в стиле "будь у бабушки борода" действуют только на дам.

Кому: Гаруспик, #113

> Вопросы по ТБ принимаются и понимаются, ТБ соблюдаем строго.

Отлично. Если о ТБ задумались, то уже очень хорошо.

Техника безопасности она такая, там каждое слово кровью писано. И нужно чётко понимать, почему так, а не иначе.

К вам на учения/тренировку был бы рад, может действительно опытом обменяться, но вероятность маленькая, уж очень далеко ехать. Но иметь в виду буду, за приглашение спасибо.

За страйкболистов говорить не буду, просто не знаю их правила.

Кому: Гаруспик, #125

> Прошу отметить, что ножевой бой входил в курс рукопашного боя разведчика, в рукопашный бой в окопе. Но товарищ Лобзик об этом не знает, хотя мнение имеет.
>

Еще можно спроецировать подготовку сил специальных операций на весь рядовой состав. Тоже хорошо получится, ярко.

Кому: Гаруспик, #120

> Т.е. спорт бить людей - это хорошо, а спорт защищаться от ударов ножа - это плохо. Возможно я открою тебе страшную тайну, но ножевой бой - это тоже спорт. По нему проходят турниры и чемпионаты.

Возможно, я тебе открою еще большую тайну, что спорт — он, как это не удивительно, в первую очередь спорт и далеко не каждый спорт имеет практическое применение в жизни.

Кому: Гаруспик, #123

> К вопросу о ножевом бое. Тут недавно в Бирюлево человека зарезали. Это просто один из самых резонансных случаев, а таких каждый день сотни. Надеюсь чаша сия минует тебя, о нелюбитель ножевого боя.
>

Будь у пострадавшего нож, все сложилось бы иначе.

Ты с чего меня в нелюбителей ножевого боя написал, фантазер?

Кому: Гаруспик, #121

> Я понимаю, что дома, у монитора, у тебя все в порядке. Но жизнь она не только у монитора.

Ну так-то да, кругом враги. Пойду, начну продукты закапывать.

Кому: LOBZIC, #129

> Еще можно спроецировать подготовку сил специальных операций на весь рядовой состав. Тоже хорошо получится, ярко.
>

Ты просвещать про ножевой бой в СА будешь, или тихо сольешься с темы?

Кому: LOBZIC, #129

Курс ножевого боя входил в НФП-87, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для всего л\с.

Кому: LOBZIC, #131

> Ну так-то да, кругом враги. Пойду, начну продукты закапывать.

Ты дурак?

Кому: Гаруспик, #134

> Ты дурак?

Прошу прощения, слишком прямолинейно. Но у тебя очень странные причинно-следственные восприятия.

Кому: Анкл Федя, #122

> Ежели это сарказм, то зряшный.

Рассказы как всех ловко ставить на ножи, лежат в одной плоскости с рассказами короткостволистов про безопасное общество.

Далеко не всем знаниям нужно обучать широкие массы желающих, в особенности, когда желающие дети.

Научить детей - быть не зарезанными, а победившими - СИЛА. странно, что не всем это понятно. Самбо, бокс, ножевой бой - какая разница? НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ УБИТЬ - это минимум!

Кому: Гаруспик, #134

> Ты дурак?

Нет.

Кому: Баламут-мабута, #133

> Курс ножевого боя входил в НФП-87, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для всего л\с.

Это уже после опыта Афганской войны. Кстати, на какой странице можно прочитать про это?


Кому: Гаруспик, #132

> Ты просвещать про ножевой бой в СА будешь, или тихо сольешься с темы?

Пример про СА был лишь примером. Сказать я хочу ровно одно, что не всему нужно учить, в особенности, далеко не всему нужно учить детей.

Рассказы про защиту и прочее — можно оставить для следователей и любителей короткоствола.

Кому: Fizick, #137

> Научить детей - быть не зарезанными, а победившими - СИЛА. странно, что не всем это понятно. Самбо, бокс, ножевой бой - какая разница? НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ УБИТЬ - это минимум!

ДЮ неоднократно приводил пример, зачем выстроена работа с личным составом таким образом. Потому что солдат без дела обязательно сотворит какую-то херню. И это 18 летние якобы взрослые люди, которым доверяют в руки автомат. А тут идет речь про детей, умеющих тыкать ножиком.

Кому: LOBZIC, #136

Ты не поверишь, Но большинству детей это не надо...им бы в плейстейшен играть...а потом сопли размазывать..что все ни как в контрлстрайке... Странно правда?

Кому: Баламут-мабута, #140

> Ты не поверишь, Но большинству детей это не надо...им бы в плейстейшен играть...а потом сопли размазывать..что все ни как в контрлстрайке... Странно правда?

Да нет, это как раз нормально. Я-то на земле живу, а не во мрачной тьме далекого будущего, где есть только война. Если судить по аквилле, прилепленной на твой сайт, конечно.

Кому: LOBZIC, #138

А ты ленивый...

Упражнение 31. Специальный комплекс приемов рукопашного боя.
Предназначен для уничтожения и пленения противника и включает приемы, предусмотренные комплексами РБ‑1 и РБ‑2, а также дополнительно следующие приемы:
1) Режущие и колющие (сбоку и прямо) удары ножом — наносятся быстрыми движениями вооруженной руки горизонтально, вертикально и по диагонали.
2) Загиб руки за спину.
3) Рычаг руки наружу.
4) Рычаг руки внутрь.
5) Задняя подножка.
6) Бросок через спину.
7) Освобождение от захватов и обезоруживание с применением бросков и болевых приемов, названных выше.
Приемы связывания противника и его обыск.

Кстати...о чудо...
НФП 66..СССР...до Афгана раздел " нападение и самозащита"
...приемы с ножом..
Так может ты так же и стреляешь?

Кому: LOBZIC, #139

У тебя дети есть? и (блин, сколько тебе лет? правда интересно) Глаголю истину: Твои дети должны уметь за себя постоять. А если придется, то и за тебя.

Кому: LOBZIC, #141
Переходим на личности? Хороший ход камрад ....

Кому: LOBZIC, #139

Хотелось бы услышать твой личный опыт воспитания лс в армии. Ваше воинское звание? Года службы? Количество личного состава по призыву? Должность?

Кому: Fizick, #143

> У тебя дети есть?

О тех, что я знаю, нет ни одного.

> блин, сколько тебе лет? правда интересно)

23.

> Глаголю истину: Твои дети должны уметь за себя постоять. А если придется, то и за тебя.

Полностью согласен. И спортом должны заниматься.


Кому: Баламут-мабута, #144

> Переходим на личности? Хороший ход камрад ....

Это же от твоего имени камрад Гаруспик вещал что-то про меня и монитор. Не очень красиво получилось, да. Извиняй.

Кому: Баламут-мабута, #145

> Хотелось бы услышать твой личный опыт воспитания лс в армии.

Личного опыта в воспитании л.с. не имею.

Хотелось бы уточнить, как лично мой опыт относится к обучению детей допризывного возраста к обучению ножевому бою? У меня вопрос чисто об этом, насчет остального я двумя руками за.

> Ваше воинское звание?

Не имею.

> Года службы?

Военная кафедра, срочную службу не проходил.

> Должность?

Командир БМ 9П140.

Кому: LOBZIC, #146

23 года..да ты ещё не познал Дао!(с)
Камрад, ты только в начале пути...судя по твоим репликам ты живёшь пока "чужим" умом, начиная своим. Но если ты ставил в пример слова ДЮ, вспомни и о других - "для того что бы научится драться, надо просто драться"(с)
И здесь так же, для того что бы работать по ножу, надо просто работать с ножом. Я не совсем понимаю как ты бездетный, без собственного опыта службы в войсках, участия в боевых действиях учишь "Родину любить"(с) военнослужащих запаса с собственными отпрысками и багажом опыта? Как ты говоришь про отсутствие подготовки с ножом в СА даже не листая НФП? Мне не понятен твой посыл, желаешь показать собственное мнение?
Надеюсь на этом дискуссию про вещи о которых ты просто не в курсе закончим.

Кому: Баламут-мабута, #147

Камрад. Ты не понимаешь одну простую вещь. Ты ее даже прочитать не хочешь. Я никого не пытаюсь ни учить, ни пояснять, как надо. Пример про СА был неудачным, тут да, ошибся, но был он совершенно про другое.

Сказать я хочу ровно одно: не всех можно учить и не всему. Учить детей не нужно(понятно, с моей точки зрения) ножевому бою не потому, что это ножевой бой, а потому что они дети, со всеми, свойственными детям, особенности мировосприятия и понимания окружающей действительности.

Кому: LOBZIC, #148

Как только обзаведешся отпрысками - срочно телеграфируй! Буду с нетерпением ждать методичку от нового Макаренко...
Я все понял..ты эльф 80 левела(с)
Думаю что и стреляешь ты так же..по македонски...с ТБ из Сильмариона...

Кому: Баламут-мабута, #150
Кому: LOBZIC, #146
Кому: Анкл Федя, #115

Кому и чему учить - рекомендую ознакомится http://oper.ru/news/read.php?t=1051603825

Кому: Fizick, #137

> НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ УБИТЬ - это минимум!

Дети есть дети. Кто-нибудь захочет применить боевые навыки не для самозащиты. А кое-кто и по дури может применить невовремя.

Если акцент в обучении делается на конкретный навык без формирования характера, это мина замедленного действия.

Кому: LOBZIC, #146

> Это же от твоего имени камрад Гаруспик вещал что-то про меня и монитор. Не очень красиво получилось, да. Извиняй.

Когда я глаголил за Баламута, я это указывал. Следовательно я писал от себя.
Есть притензии - адресуй ко мне.

Кому: LOBZIC, #146

> 23.

Ты молод и юн, и не встречал еще свою шестнадцатую весну. (с)
Вопросы к тебе отпадают за бессмысленностью.
Кстати, как ты ловко обошел ответ на дважды заданный тобой же вопрос про Войну. Может тоже признаешь, что как с СА ты был не прав?

Кому: Гаруспик, #125

> Прошу отметить, что ножевой бой входил в курс рукопашного боя разведчика, в рукопашный бой в окопе. Но товарищ Лобзик об этом не знает, хотя мнение имеет.

Широкого распространения обучения даже азам ножевого боя в СА не было. Не смотря на Наставления. РБ в армии держался исключительно на энтузиастах.

Кому: LOBZIC, #136

> Рассказы как всех ловко ставить на ножи, лежат в одной плоскости с рассказами короткостволистов про безопасное общество.

Причём тут "ставить на ножи"? Кто об этом говорит?

> Далеко не всем знаниям нужно обучать широкие массы желающих, в особенности, когда желающие дети.

Тут важен момент, который озвучила Asya в # 152. Мне лет в 10-11 дед показывал работу с МСЛ. Хуже того, регулярно тренировались на огороде: и на силу удара, и на технику. Потом был туристический топорик. Что характерно, я до сих пор никого не зарубил и даже желания такого не имею.

Кому: Анкл Федя, #156

> Что характерно, я до сих пор никого не зарубил и даже желания такого не имею.

Проблема в том, что если детей постоянно накручивать: "Вы в опасности! Никто не защитит! Кругом враги! Будьте готовы к нападению! Вот вам убойная техника!" - сильно повышается риск, что даже не подразумевая ничего плохого кто-нибудь из детей сорвётся и съедет с катушек.

Держать под постоянным прессингом в таком духе опасно даже взрослых, а детей - тем более.

Я понятия не имею, как именно с ними работает означенный руководитель, очень надеюсь, что аккуратно. И ставит задачи для общего развития, следит за тем, какими людьми становятся его воспитанники.

> Зачем детей учат ножевому бою?

А почему бы и нет? Могут применить навыки неправильно? Любую подготовку можно применить неправильно. Тогда надо до 18 лет вообще ничему не учить. Вас пугает словосочетание "ножевой бой"? Не пугайтесь, это не самое страшное. Полагаю, что их сверстники из любой спортшколы со специализацией по спортивному фехтованию, ежели выдать им ножики, зарулят любых ВПКовцев в минуса. Спортшколы тоже закрыть?

> Проблема в том, что если детей постоянно накручивать: "Вы в опасности! Никто не защитит! Кругом враги! Будьте готовы к нападению! Вот вам убойная техника!" - сильно повышается риск, что даже не подразумевая ничего плохого кто-нибудь из детей сорвётся и съедет с катушек.

Это не прессинг. Готовится к войне надо всегда, даже если точно знаешь, что её никогда не будет. Парадокс, да. Но на этом стоят все БИ, которые ...-до, а не ...-дзюцу. Это вопрос внутреннего состояния. Мужчина должен быть внутренне готов к войне, без этого воспитать Мужчину не получится. Это абсолютно не означает, что мужчина рвётся убивать. Точно так же, как женщина (настоящая) следит за собой всегда, даже на необитаемом острове, и до последнего дня, не потому, что ищет хахаля, а чтобы чувствовать себя Женщиной. Такое вот ИМХО.

Кому: LOBZIC, #136

> Далеко не всем знаниям нужно обучать широкие массы желающих, в особенности, когда желающие дети.

Отдельный интересный вопрос. Я изучил достаточно литературы по различным вопросам боевой подготовки. И вот что заметил - наиболее полные и полноценные материалы, открытые толковые дискуссии относятся (сюрприз!) к сталинскому времени, тридцатым и сороковым (послевоенным) годам. (Войну не рассматриваю, это отдельный разговор.) Тогда защита Отечества считалась без преувеличение не правом даже, а обязанностью [каждого]. Во вполне открытых источниках обсуждались важные нюансы стрельбы из боевого оружия, рукопашного боя, тактики и т.д. При этом с собственно секретностью было всё в порядке - вещи, действительно не подлежащие огласке, номера частей, фамилиии и звания должностных лиц и т.д. фильтровались строго. К моменту же всеобщего развала в восьмидесятых в открытых источниках остаётся в основном вода, общие разговоры бла-бла-бла или в лучшем случае боевые примеры 50-летней давности. Всё действительно актуальное было загрифовано для "тех, кому положено". Мне почему-то кажется, что в первом случае и обороноспособность, и общественный порядок, и моральное здоровье общества были получше. Если мы боимся своих сограждан больше, чем потенциального агрессора, может тогда незачем и огород городить? Отменить страну и разбрестись по градам и весям?

Кому: Dmitrij, #158

> А почему бы и нет?

Полумеры какие-то.
Надо детей просто в армию сразу забирать.
А то чё они.

Кому: Dmitrij, #158

> Это не прессинг.

Это - прессинг.

С таким пониманием дела к детям нельзя.
Ну только если не делать из них средство удовлетворения собственных амбиций.

Кому: Asya, #160

> Полумеры какие-то.
> Надо детей просто в армию сразу забирать.
> А то чё они.

Зачем? Есть огромный культурный опыт, множество моделей воспитания, прекрасно совмещавших самореализацию в обыденной жизни с внутренней готовностью. Армия всего лишь даёт конкретную воинскую специальность. Сформировать человека "с ноля" за год невозможно.

Кому: Asya, #161

> Это - прессинг.
>
> С таким пониманием дела к детям нельзя.
> Ну только если не делать из них средство удовлетворения собственных амбиций.

Специально просмотрел ролик ещё раз. Прессинга не обнаружил. Всё очень весело.

Кому: Asya, #160

> Кому: Dmitrij, #158
>
> > А почему бы и нет?
>
> Полумеры какие-то.
> Надо детей просто в армию сразу забирать.
> А то чё они.

Не, армия - это для детей всё ж таки перебор.
Вот в дополнение к ножевому бою минно-взрывное дело освоить - это тема.

Кому: Dmitrij, #159

> Если мы боимся своих сограждан больше, чем потенциального агрессора

Где-то я это уже слышал.

> может тогда незачем и огород городить? Отменить страну и разбрестись по градам и весям?

Нет конечно.
В срочном порядке провести поголовное обучение ножевому бою, стрельбе, тактике и всякой прочей развед-диверсионной деятельности - от тогда заживем!!!

Кому: Dmitrij, #159

Этак ты и до разрешения короткоствола дойдёшь (для справки - при Сталине и короткоствол был разрешён тоже).

Кому: Dmitrij, #163

> Специально просмотрел ролик ещё раз. Прессинга не обнаружил. Всё очень весело.

Причём здесь ролик? Я говорю о накрутке эмоций, ты мне отвечаешь, что это не прессинг.

Кому: necro-tor, #164

> Вот в дополнение к ножевому бою минно-взрывное дело освоить - это тема.

А некоторые и без нас, на уроках химии прекрасно справляются.

Кому: Dmitrij, #158

> Мужчина должен быть внутренне готов к войне, без этого воспитать Мужчину не получится. Это абсолютно не означает, что мужчина рвётся убивать.

Бля...
Приобретённый навык обязан быть применён, иначе у человека крыша съезжает.
Или навык исчезает.
Невозможно поддерживать себя всё время в тонусе, осознавая, что этот тонус никогда не пригодится, и при этом не сходя с ума. Одно из двух: или ты применяешь, или забываешь.
Особенно это детей касается.
Если ты берёшься чему-то учить детей, имей в виду, твои усердные ученики всегда будут хотеть применить всё, чему ты научил, и даже больше. И хотеть будут сильно, искренне, потому что дети. Они, в том числе, будут хотеть показать и доказать тебе, что Достигли. Ожидая твоего одобрения.

Кому: Dmitrij, #158

> Точно так же, как женщина (настоящая) следит за собой всегда, даже на необитаемом острове, и до последнего дня, не потому, что ищет хахаля, а чтобы чувствовать себя Женщиной.

Ну да. Приехала на необитаемый остров и накрасилась.

Кому: Asya, #157

> Проблема в том, что если детей постоянно накручивать: "Вы в опасности! Никто не защитит! Кругом враги! Будьте готовы к нападению! Вот вам убойная техника!" - сильно повышается риск, что даже не подразумевая ничего плохого кто-нибудь из детей сорвётся и съедет с катушек.

Не нужно детей накручивать. Не "весь мир идёт на меня войной", а "мы живём во враждебном окружении". Объяснить ребёнку, что у него есть наследственная ответственность за родную землю, что он следующий, кто будет беречь и защищать её (как делали это отцы, деды и прадеды), и должен передать её своим детям, как минимум, в тех же границах.
Чем плоха такая традиция?

> Держать под постоянным прессингом в таком духе опасно даже взрослых, а детей - тем более.

Данунах!!!

Кому: Asya, #167

> Бля...
> Приобретённый навык обязан быть применён, иначе у человека крыша съезжает.
> Или навык исчезает.

Ну не обязательно бить по человеческим мордам. Можно лупить грушу. Можно стрелять по мишеням. Можно рубить ветки лопаткой. Крыша не съезжает, навык не исчезает.

> Невозможно поддерживать себя всё время в тонусе, осознавая, что этот тонус никогда не пригодится, и при этом не сходя с ума. Одно из двух: или ты применяешь, или забываешь.

Возможно. Это ты просто не пробовала.

Ася...я сочувствую вашим детям...
Они многое потеряют...

Кому: Баламут-мабута, #170

Камрад, интересует ваша идейная база.

Кому: Гаруспик, #117

> так же на этот вопрос тебе наверняка бы ответили массы подростков...зарезанные в своих домах в станицах на территории Чечни с 89 по 93 года

Вот к чему этот бред написан? Дабы слезу у дам выбить?

Думать что в чечне резали строго мастера "ножевого боя" а с другой не умели обращаться, то это не так.
Толпа всегда зарежет одиночку.

Кому: Гаруспик, #123

> К вопросу о ножевом бое. Тут недавно в Бирюлево человека зарезали. Это просто один из самых резонансных случаев, а таких каждый день сотни. Надеюсь чаша сия минует тебя, о нелюбитель ножевого боя.

Ты только выше писал что это спорт.

В реале будет два порезанных тела с разной тяжести порезов. Будут лежать и думать, что за нахер? Я ведь так ловко в зале ножом махал?

Надеюсь что одного случая будет достаточно для понимания что турниры по фехтованию в подворотне не устраиваются.

Кому: Fizick, #137

> Научить детей - быть не зарезанными, а победившими - СИЛА.

Ребёнка нужно учить выживать.

Пусть бежит если может. Его дома ждут родители.

Кому: Asya, #167

Про навык смешно и напомнило тома кукуруза в Джеке Ричере.

Кому: Щербина307, #173

Два порезанных и всё ещё думающих, лучше, чем один мёртвый труп и сиделец на десятку?

Кому: Анкл Федя, #169

> Это ты просто не пробовала.

Всегда радует, когда глубокие знатоки человеческой и особенно детской природы демонстрируют глубину познаний, параллельно переходя на личности для убедительности. После этой реплики я прямо-таки с повышенным уважением отнесусь ко всему, что ты написал.

Кому: ChuKee, #175

> Про навык смешно

Ну, посмейся.

Кому: Баламут-мабута, #170

> Ася...я сочувствую вашим детям...
> Они многое потеряют...

О как.
Эти эмоции призваны подчеркнуть что: твой профессионализм? Или что?

Непонятно откуда столько негатива. В наше бы время такие игрушки!!
А то одна тактика - тройки.
Отсечь, повалить, сорвать погон и дальше, к флагу!!

Кому: Asya, #177

Ну вот есть у меня некие навыки. Ни разу в жизни не пригодились.
Я теперь ущербен и потенциально опасен?:))

Кому: ChuKee, #180

> Ну вот есть у меня некие навыки. Ни разу в жизни не пригодились.
> Я теперь ущербен и потенциально опасен?:))

Конкретно ты - может, и нет.
Но ты не можешь гарантировать, что в ситуации стресса не потеряешь над собой контроль, и твои навыки не вырвутся наружу. Это раз. Ты не единственный человек на земном шаре, и другие люди в аналогичный ситуациях куда более опасны и себе, и окружающим, это два. Довольно по-детский рассуждать в духе "ну у меня же всё в порядке, значит, и у всех."

Кому: ChuKee, #179

> Непонятно откуда столько негатива. В наше бы время такие игрушки!!

Думаю от того что некоторые вещают на серьёзных щах как о навыках самообороны и типа защиты Родины.

В наше время это были игры и никак иначе. Дикой серьёзности не было и в помине.

> А то одна тактика - тройки.
> Отсечь, повалить, сорвать погон и дальше, к флагу!!

К нам ещё иногда придавали по одному солдату с автоматом.

Для меня до сих пор загадка чем они стреляли если гильзы не вылетали?

Кому: ChuKee, #180

> Ну вот есть у меня некие навыки. Ни разу в жизни не пригодились.
> Я теперь ущербен и потенциально опасен?:))

Нет, это просто твой личный опыт.

А я вот помню когда у нас секцию самбо открыли и бокса, так народ массово записывался с одной целью, ловко месить на танцах всех подряд. Что там регулярно и происходило.

Кому: Щербина307, #182

Нас гоняли крайне сильно.
3*5 плюс суббота для желающих и никаких соплей.
Танцев не хотелось, хотелось лечь и в потолок посмотреть.
В общем - крайне офигенно!

Кому: Asya, #177

> Всегда радует, когда глубокие знатоки человеческой и особенно детской природы демонстрируют глубину познаний, параллельно переходя на личности для убедительности. После этой реплики я прямо-таки с повышенным уважением отнесусь ко всему, что ты написал.

Ну, если отойти от восприятия "мамки-няньки", просто страшное откроется. Внезапно окажется, что мальчик, это в первую голову воин и работник, а потом уже глава семьи и трубач в оркестре. В противном случае будет хипстер в смешной одежде, которому все должны, а он никому не обязан.

И где ты углядела переход на личности, я решительно не могу понять.

Кому: ChuKee, #183

> 3*5 плюс суббота для желающих и никаких соплей.

Я так понимаю это три часа пять раз в неделю?

Я такими видами спорта не занимался. Я лыжным двоеборьем занимался.

Силовые тренировки через день. Между силовыми общая физуха и отработка техники.

> Танцев не хотелось, хотелось лечь и в потолок посмотреть.

Если силовая была перед выходными то так и есть. А если нет, то носились куда только могли.

Кому: Анкл Федя, #184

У тебя дети есть? Сколько лет?

Мне просто для понимания.

Кому: Анкл Федя, #184

> И где ты углядела переход на личности, я решительно не могу понять.

Ну так давай с этого и начнём, с самого элементарного.

"Где я углядела" прямо в цитату из тебя выделено.

Кому: Щербина307, #186

Родных нет.
В крайние лет пять на меня оставляли детей, 4-х, 7-ми и 11-ти лет, на срок от недели до года. Всех скопом.
Если поможет пониманию.

Кому: Asya, #187

> Ну так давай с этого и начнём, с самого элементарного.

Рассказывай.

> "Где я углядела" прямо в цитату из тебя выделено.

"Пееведи" (с)

Кому: Анкл Федя, #188

> Если поможет пониманию.

Cпасибо.

Откуда привычка говорить "крайний"?

Кому: Щербина307, #190

> Откуда привычка говорить "крайний"?

"От мамы с папой" (с).

Кому: Анкл Федя, #191

Не отвечать на вопросы тоже они?

Кому: Щербина307, #192

Не хотел задеть.
С геологоразведкой не связан.

То что показано на видео напоминает развлекательное фехтование толкинистов. В реальности, к сожалению, нож достанут из куртки за секунду и проведут серию ударов со спины (например). Главное чтобы дети это осознавали и не питали иллюзий о своих "способностях".
Меня поразило другое это как же надо срать на окружающих чтобы носить оружие без чехлов?

Кому: Щербина307, #173

> Ты только выше писал что это спорт.
>

Точно такой же как и бокс. Проходят турниры, чемпионаты, но реальный бой на улице очень сильно отличается от спортивного. Но спорт при этом дает некоторую базу, которая дает хоть некоторую фору.

> В реале будет два порезанных тела с разной тяжести порезов. Будут лежать и думать, что за нахер? Я ведь так ловко в зале ножом махал?

Ты занимался боксом, борьбой, самбо? Если да, то неужели думаешь, что открыл сейчас Америку?

Кому: Щербина307, #172

> Думать что в чечне резали строго мастера "ножевого боя" а с другой не умели обращаться, то это не так.
> Толпа всегда зарежет одиночку.

Значит делавть ничего не нужно, в любом случае зарежут? Правильно тебя понял? Или ты готов предложить что-то другое, вместо тупого отрицания?

Кому: Щербина307, #174

> Ребёнка нужно учить выживать.
>
> Пусть бежит если может. Его дома ждут родители.

А если пришли резать домой? Куда бежать?

Кому: Анкл Федя, #189

> "Пееведи" (с)

Переведи.

Извините. "Рука бойцов колоть устала".

Кому: Гаруспик, #195

При отсутствии сильного государства, народ самоорганизуется. Ну, в ответ на вызовы. Эльфы в удивлении - "как так?".

Кому: Гаруспик, #195

> которая дает хоть некоторую фору.

В данном случае он даст ложную уверенность.

> А если пришли резать домой? Куда бежать?

Фехтование тут не поможет.

Кому: Анкл Федя, #197

Асасин убийственной смерти, may ass.

Кому: Щербина307, #198

> Фехтование тут не поможет.

Повторю свой вопрос второй раз:
>Или ты готов предложить что-то другое, вместо тупого отрицания?

От твоего ответа зависит - либо ты тупой демагог, либо достоин потраченного времени для дискусии.

Кому: Гаруспик, #199

> Повторю свой вопрос второй раз:

Я уже писал выше что нужно делать ребёнку в таком случае.

> От твоего ответа зависит - либо ты тупой демагог

Тупой это ты если ведёш себя подобным образом. Мне можешь не писать больше.