РФ стала лидером по технологиям в мировом подводном флоте после постановки на вооружение многоцелевой АПЛ серии "Ясень" — "Северодвинск". Об этом заявили эксперты лондонской газеты Sunday Times.
"Подходящие к концу тестовые плавания подлодки "Северодвинск" означают, по мнению ряда экспертов, что Россия вырвалась вперед в подводных технологиях", — цитирует издание ИТАР-ТАСС. По данным экспертов, уже предстоящей весной будут завершена опытная эксплуатация субмарины, после чего заступит на боевое дежурство в Арктике.
"Новый российский подводный флот будет иметь восемь подлодок серии "Ясень", каждая из которых имеет 24 крылатые ракеты большой дальности "Гранат" с боеголовкой в 200 килотонн. Технические показатели новой подводной лодки таковы, что ее почти невозможно обнаружить в мировом океане, что делает "Северодвинск" практически неуязвимой перед лицом новейших систем противолодочных вооружений", — пишет издание.
> В городе "мирного атома" регулярнейшим образом проходят "курсы повышения квалификации" подводники, заезды на 2-3 месяца. Причём им аренду жилья на семью оплачивают, поэтому местные риэлторы ситуацию заезды-выезда очень чутко отслеживают.
> Ну и военная кафедра при местном вузе готовит именно подводников. Правда КПД её (кафедры) выхлопа не знаю.
ты в курсе, что электроника современных российских ракет построена на импортной элементной базе, потому что своей нет? В курсе, что элементную базу стандартов MIL в Россию тупо не продают? Выводы из этих двух фактов сделать в состоянии?
> В подводной лодке немало электроники вроде, логично предположить, что мы и в электронике стали лидером по технологиям!
как причастный могу лишь огорчить, даже до паритета далеко. Лично у меня мнение, что электроника в нашей военной технике - ахиллесова пята, и аукнется она ещё не раз.
> Это очень страшно, когда на недоделках надо погружаться, выполнять боевые задачи. Храни их наша вера, в нас самих же.
Обычно эти недоделки принципиальны для непосредственно боевого применения, т.е. недоделки в боевых системах. Например, торпеда или ракета ещё не готова, а без них лодка - бесполезный металлолом, что, однако не мешает проверить её ходовые качества и т.д.
Сильно сомневаюсь, что в море выпустят подлодку с недоделками в двигателях, реакторе или системах жизнеобеспечения. Ну а относительно К-19 - стечение неудачных обстоятельств, как и Чернобыль тот же.
> Раньше было много проще - есть недоделки - военная приемка хер подпишет акт. С любой формулировкой.
Не волнуйся, сейчас ровно так же.
Имею богатый опыт работы с ВП МО. Беда только в том, что там толковых людей - единицы, в массе - бюрократы и формалисты, мало что понимающие в технике, которую они принимают, они не подписывают акты не потому, что пекутся о благе родины, а потому что боятся за свою жопу. Иногда это, конечно, хорошо - откровенная липа не пройдёт, но в целом, если косяк прикрыт соотв. бумагой, то всё пройдёт как по маслу.
> > не предпоследней картинке какой-то несуществующий экраноплан нарисован.
Да это просто "творец так видит" (tm). И всех дел.
На первой картинке башню "Тунгуски" навеяло явно немецким "Гепардом".И на всех этих картинках можно много чего найти.. А "неизвестный экраноплан" - это явнейший пр.904 "Орленок".
> Остаётся думать, что через 20 лет будет лучше, чем сегодня.
Беда в том, что нет у нас этих 20-и лет. Однако, поводы для оптимизма в оборонке всё же есть, хотя бы денег стали давать и разработка какая-никакая пошла.
> С электроникой всё не просто, своей современной компонентной базы практически как не было так и нет.
фронт борьбы за микроэлектронику мы начали проигрывать еще в 70х годах прошлого века. Сначала отступали понемногу, и до середины 80х оставались надежды остановить гадов и вернуть паритет. К сожалению, не сбылось. До конца 80х еще кое-как держались, но после развала СССР в начале 90х наступил крах. Для меня сигналом стало получение конторой, в которой тогда работал, ТЗ от военных, на замену в "изделии" мелких стеклянных импульсных диодов латвийского производства на диоды Д7 60х годов разработки (если кто не в курсе - второе по габаритам и массе на порядок больше первых).
Изменить ситуацию самостоятельным развитием российской микроэлектроники, имхо, нереально. Надо или покупать или красть готовые заводы по производству мелкосхем. Вместе со специалистами
> Изменить ситуацию самостоятельным развитием российской микроэлектроники, имхо, нереально. Надо или покупать или красть готовые заводы по производству мелкосхем. Вместе со специалистами
Ну так развитие и начинается с "либо покупать, либо красть". Однако тут загвоздка есть - микроэлектроника, это только вершина айсберга технологий. Для неё нужны как минимум точное машиностроение и производство сверхчистых материалов, уж не говоря о подготовке кадров.
Высокие технологии самостоятельно в чистом поле не построишь, и даже купленные поддерживать самостоятельно не сможешь.
А с купленными всё сложно, там и ограничения и закладки делают, типа датчиков перемещения в высокоточных 5-и координатных фрезерных станках (о чём на хабре буквально третьего дня прочитал) - захотел ты их на военных завод перетащить или вывезти в случае отступления - а они возьми и отключись.
В целом, для военных нужд (если точнее, для комплектации систем вооружений) какой-то сверхъестественной электроники, как это не парадоксально, почти не нужно, типа линий на 22 нм техпроцесс. Там упор на надёжности, т.е. микросхема должна быть скорее надёжной, чем быстрой.
Как водится, нужно упорство, чуть-чуть соображающих людей в политике и политическая воля - по чуть-чуть можно и купить и своровать, в масштабах страны денег на это не особо надо много если по уму. Но у нас как обычно, что-то вроде ГЛОНАССа, даже если результат, кажды винтик обходится как мешок алмазов.
> Для меня сигналом стало получение конторой, в которой тогда работал, ТЗ от военных, на замену в "изделии" мелких стеклянных импульсных диодов латвийского производства на диоды Д7 60х годов разработки
> Остаётся думать, что через 20 лет будет лучше, чем сегодня.
>
> Беда в том, что нет у нас этих 20-и лет.
Тут вот еще в чем ключевой момент: 20 лет назад в нашем распоряжении еще имелось относительно новое советское оружие. Сейчас же это оружие начинает массово списываться, потому как все сроки эксплуатации давно прошли.
Поэтому темпы ввода нового вооружения совершенно недостаточны, должны быть качественно иные. И пресловутое "некоторое оживление" в оборонке погоды абсолютно не делает, потому как темпы поставок превратились из околонулевых в просто весьма скромные. Но и ситуация сейчас совершенно другая, потому как сроки службы советского оружия стремительно подходят к концу.
Перед тем, как внимать фанфарам официальной пропаганды, неплохо бы сопоставить кол-во в том числе и по части СЯС.
Ну и заявления о лучшести в мире АПЛ, заложенной 20 лет назад, пусть остаются на совести "британских ученых".
А в СССР, емнип, ежегодно по 8-10 АПЛ строилось.
> Лучше восторженные юноши, чем патологические пораженцы. В 1941 тоже ожидали, что за неделю всех побьём. Не случилось. Вьюноши не плакали, а учились, а пораженцы в плен сдались.
Для сравнения с современной РФ больше подходит 1904 или 1914 - те же капитализм плюс православие, в отличие от 1941.
На "Северодвинске" пусковые расчитаны на комплексы "Калибр" и "Оникс", "Калибр",конечно, фамильное родство имеет с "Гранатом", но нифига не он.
Да и "Северодвинск" покамест только в опытной эксплуатации (нормальный момент для головного корабля в серии).
http://bmpd.livejournal.com/705257.html Но "Ониксы" уже пускали, и даже залпом (хотя и в рамках отработки аварийного отстрела, а не по целям).
http://ic.pics.livejournal.com/zvezdochka_ru/39660376/109124/109124_900.jpg
> Для меня сигналом стало получение конторой, в которой тогда работал, ТЗ от военных, на замену в "изделии" мелких стеклянных импульсных диодов латвийского производства на диоды Д7 60х годов разработки (если кто не в курсе - второе по габаритам и массе на порядок больше первых).
Д7 это выпрямительные низкочастотные диоды, применять их вместо импульсных, например Д2, сильно не комильфо. Верится с трудом.
> Как водится, нужно упорство, чуть-чуть соображающих людей в политике и политическая воля - по чуть-чуть можно и купить и своровать, в масштабах страны денег на это не особо надо много если по уму.
В либеральном отстойнике на нашем верху, таковых, с умом и политической волей, не наблюдается. Может в этом проблема?
> В целом, для военных нужд (если точнее, для комплектации систем вооружений) какой-то сверхъестественной электроники, как это не парадоксально, почти не нужно, типа линий на 22 нм техпроцесс. Там упор на надёжности, т.е. микросхема должна быть скорее надёжной, чем быстрой.
А что там с купленными линиями на 90нм, запустили в Зеленограде?
Чистая правда. Задача проекта была проста и логична - в изделии должны быть только те детали, которые выпускаются на территории России. Все что выпускалось в бывших союзных республиках стало зарубежным импортом. Детали военного применения, с т.н. "приемка 5" или "приемка 7", на заводах-производителях принимали военпреды. На заводах, в одночасье ставших зарубежными, российские "оккупанты" - т.е. военпреды - исчезли. Соответственно, деталей с приемкой 7, пригодных для "изделия", заводы не могли (да особо и не хотели) поставить. На практике, конечно, проект был утопичным. Нереально остаться в тех же габаритах и массе при замене деталей 70х на детали 60х
> Д7 это выпрямительные низкочастотные диоды, применять их вместо импульсных, например Д2, сильно не комильфо. Верится с трудом.
совершенно верно - импульсные предлагалось заменять выпрямительными. Военные вместе с ТЗ прислали перечень предлагаемых замен. Читая его все, от лаборанта до начальника отдела, ржали в голос. Смех, конечно, был сквозь слезы. Потому как это был иллюстрация что по электрокомпонентам, с которыми и так было не ах, мы откинуты лет на 10..15 назад
> Наименования изделий традиционно радуют. Даже если не смотреть ТТХ.
Да это ж по тексту песни про "Где моя любимая" проехался.60
В действительности таких изделий может и не быть, ну кроме "Ясеня" и "Тополя", разумеется!60
> Детали военного применения, с т.н. "приемка 5" или "приемка 7", на заводах-производителях принимали военпреды. На заводах, в одночасье ставших зарубежными, российские "оккупанты" - т.е. военпреды - исчезли. Соответственно, деталей с приемкой 7, пригодных для "изделия", заводы не могли (да особо и не хотели) поставить. На практике, конечно, проект был утопичным. Нереально остаться в тех же габаритах и массе при замене деталей 70х на детали 60х
И хоть это все так же выглядит сомнительно, поскольку, например, разная номенклатура выпускалась на разных заводах (скорее похоже на перечень изделий, разрешенных к применению с учетом соответствующих ТУ и т.п.), но , на мой взгляд, уже на этом этапе представители заказчика перестают быть маленькими смешными уродцами, а представляются людьми, пытающимися найти быстрый временный выход из нелегкой сложившейся ситуации.
А что ГЛОНАСС? Спутники летают, спаренные чипы ГЛОНАСС\GPS - норма жизни уже. У европейцев свой аналог GPS так и не взлетел. Китайцы строят локальную систему для покрытия своей страны и окрестностей только.
> В целом, для военных нужд (если точнее, для комплектации систем вооружений) какой-то сверхъестественной электроники, как это не парадоксально, почти не нужно, типа линий на 22 нм техпроцесс. Там упор на надёжности, т.е. микросхема должна быть скорее надёжной, чем быстрой.
Зато он есть. Пусть группировка и не полная, но есть. А у других нету. Даже у более богатой Европы не сложилось, хотя грозились давно.
> Просрали рынок то по итогам.
Я, если честно, не в курсе, было ли желание захапать рынок навигационных чипов изначально. Я о том, что раз двойные чипы делают все, кому не лень, значит, система рабочая при всех ее минусах. А для нас есть огромный жирный плюс - она наша, ни от кого не зависящая.
Вопрос не в наличии и нужности, а в эффективности вложения госсредств.
Группировка сейчас полная, кстати. Просто спутники опять менять надо будет относительно скоро. Готовьте деньги!!!
> > Просрали рынок то по итогам.
>
> Я, если честно, не в курсе, было ли желание захапать рынок навигационных чипов изначально.
Ну, теперь то можно и так говорить, да!!
Тут, по чесноку, обидно. У "нависа" был в общем достойный коммерческий приемник, и насколько я знаю разработку они делали не на бюджетные средства. При том что начинали раньше, прозевали момент когда заграница сделала модули качественнее и дешевле, тоже отчасти из-за шапкозакидательства. :(
Судя по твоим ответам ты к оборонной разработке имеешь очень косвенное отношение.
Если не секрет у тебя образование какое? Ученая степень? Давно в оборонке?
Без обид, но мне кажется ты про текущие работы немного не в теме.
> Судя по твоим ответам ты к оборонной разработке имеешь очень косвенное отношение.
Вообще не имею. А как мои ответы вообще к оборонке относятся? Если ты про отечественные компоненты, то у нас только для нее они да? Про миландр, кстати, это у тебя шутка такая?
> Без обид, но мне кажется ты про текущие работы немного не в теме.
Нет уж сейчас все расскажу про текущие работы оборонки.
Речь вроде шла о компонентах отечественных? Ты писал их нет. Это не так. В оборонке, в "изделиях" продукция миландра 5й приемки используется. Для гражданского применения - это уже вопрос к частным производителям. В американских гражданских изделиях, китайских компонентов не меньше чем в наших.
У миландра есть кристаллы аналогов которых нет ни в китае, ни в штатах,
да и это не единственный отечественный поставщик. У миландра самый широкий ассортимент по гражданским компонентам. Брак и цена, это не самая сильная сторона миландра, а вот независимость от
зарубежья и отсутствие "закладок" - самая.
А с точки зрения экономической выгодности по ширпотребу, лучше разработать тут, а производство и монтаж платы заказать в китае, ввезти как не готовый модуль и тут окончательно собрать.
В штатах вроде выгоднее ввозить готовым изделием. Рынок.
> У миландра есть кристаллы аналогов которых нет ни в китае, ни в штатах,
Я не очень понимаю, это тупые америкосы с китайцами не в состоянии сделать или им этот аналогг просто нахер не нужен? А европейцы могут?
> У миландра самый широкий ассортимент по гражданским компонентам. Брак и цена, это не самая сильная сторона миландра, а вот независимость от
зарубежья и отсутствие "закладок" - самая.
Мне бы вот очень хотелось -60 по приемлимой цене и без брака, условия в родной стране суровые. И еще неплохо бы выбрать компонентов не из пары десятков. Но я понимаю да, пиздуйте к гражданским производителям.
> Я не очень понимаю, это тупые америкосы с китайцами не в состоянии сделать или им этот аналогг просто нахер не нужен? А европейцы могут?
Не знаю, может сделать не в состоянии, может дорого, но покупаю у нас. Это есть. Типа как двигатели ракетные. слетали на луну на своих, а теперь наши покупают. "Ну, тупые!!!"
> Мне бы вот очень хотелось -60 по приемлимой цене и без брака, условия в родной стране суровые. И еще неплохо бы выбрать компонентов не из пары десятков. Но я понимаю да, пиздуйте к гражданским производителям.
Ну, тебе же надо чтобы было дешево, еще? А если ты у миландра покупать не будишь то дешево не будет. Замкнутый круг.
Гражданские производители из-за рубежа тоже не идеал делают. А то что, тебе "самое то" попадает под экспортные ограничения США. И там на тех. описании компонентов, на первом листе ремарка на английском, что незаконное ознакомление подпадает под УК США с штрафом до 10 мил. и/или сроком лет на 15-20? Жизнь не справедлива!
> Тут, по чесноку, обидно. У "нависа" был в общем достойный коммерческий приемник, и насколько я знаю разработку они делали не на бюджетные средства. При том что начинали раньше, прозевали момент когда заграница сделала модули качественнее и дешевле, тоже отчасти из-за шапкозакидательства.
Зато теперь у нас работает неплохой специалист по физдизайну из Нависа!
> а вот независимость от зарубежья и отсутствие "закладок" - самая.
Товарищ, закладки в микросхемах - страшилки из 90-х, когда надо было выживать и хоть как-то выбивать деньги из военных на заказы. Про них много писали и диссеры защищали даже, но в реальности они смысла не имеют.
Закладки в системе - таки да. А в микросхемах - пустышка.
> Не согласен. В этом шоу они целятся "в ручную" без применения лазерных систем наведения.
Нахер такие стрельбы нужны, если стрельба УРами шла после стрельбы обычных бп?
Резко вспомнился командир батальона ЗГВ на учениях Запад -78-82 (точно не помню). У него было 85% поражений УР всех целей в батальоне при огне с ходу. Это при наводке УР по радио-проводам.
Грустно приминается поражения пяти Т-80 федералов под Бамутом. ПТУР 60-х готов "ФАГОТ" по тем же радио-проводам под углом в 90 градусов вертикально вогнали в моторную часть танков (данные СМИ).
> Товарищ, закладки в микросхемах - страшилки из 90-х, когда надо было выживать и хоть как-то выбивать деньги из военных на заказы. Про них много писали и диссеры защищали даже, но в реальности они смысла не имеют.
>
> Закладки в системе - таки да. А в микросхемах - пустышка.
А вот если микроконтроллер, крупного мирового производителя "вырубается" при наличии в эфире сигнала строго определенной частоты, это "баг", "фитча" или "пустышка"?
> Закладки в системе - таки да. А в микросхемах - пустышка.
>
> А вот если микроконтроллер, крупного мирового производителя "вырубается" при наличии в эфире сигнала строго определенной частоты, это "баг", "фитча" или "пустышка"?
Ну, название производителя не секрет же? Как и наименование микрухи?
Я таких страшилок начитался много, с конкретными примерами туговато обычно.
А если конкретика неизвестна, то можно просто подумать: а вдруг такая же зловредная микруха, сделанная врагами для нас, окажется в их аппаратуре, как и быть? Гарантий непопадания "не туда" никаких быть не может.
А если микруха с закладкой экранирована от ЭМИ, как обычно бывает в военной технике?
А если она в бункере под землей и не имеет выхода в сеть, как активировать закладку через эфир?
> а вдруг такая же зловредная микруха, сделанная врагами для нас, окажется в их аппаратуре, как и быть? Гарантий непопадания "не туда" никаких быть не может.
> Я таких страшилок начитался много, с конкретными примерами туговато обычно.
Конечно, довод из интернета для вас не довод, но я опишу реальный случай.
Родители мои в советское время были радиомонтажниками 6 разряда, паяли в основном платы-блоки наведения боеголовок (для "Воевод" и "Точек", тссс). У обоих были печати собственного качества, спаяли, поставили печать, мимо ОТК - 15 лет гарантии. Сопсна, за счет моих родителей и иже с ними мы не потеряли ядерный потенциал, ибо электроника на МБР постоянно проходит ревизию и после этого продлеваются сроки эксплуатации.
Это я так, похвастался предками, извините.
На данный момент моя матушка работает начальником производства ...-кой Электронной Компании. Крупные заказы у них - это производство электронных плат управления (условными) задвижками на трубопроводах - газо- и нефте-. Вся элементная база - китайская. Года четыре назад был крупный скандал, с привлечением органов госбезопасности - в микросхемах обнаружили закладки. Дальше только догадки, ибо как только обнаружили - дальше матушка тоже толком ничего не знает, что за закладки были, ФСБ все обложило. Но, предположив, что можно было взять под внешнее управление стратегические трубопроводы - выводы очевидны, пострашнее дел, чем просто падение пары самолетов, можно натворить.
Не пугалки из 90-х это, отнюдь.
> А если ты у миландра покупать не будишь то дешево не будет. Замкнутый круг.
Ок! я буду покупателям своим рассказывать, покупайте тока у меня, это ничего что втридорога из-за цены компонентов и процента брака, зато внутри целых 5 микросхем от миландра которые я кое-как сумел втиснуть в схему чтоб именно их поставить!!! Ну или чтото вроде "нет аналогов, налетай покупай", "купи гавно будь патриотом"!! А если не будете давать мне денег - будет замкнутый круг, сами виноваты!!!
[утирает слезы]
Не смешите меня с замкнутым кругом. Рвите круг, снижайте цены, следите за качеством и ассортиментом, может к вам подтянется кто, если конечно конкуренцию на рынке хоть как-то выдержать способны.
Ну и вопрос ты задавал: "чего это тут вдруг не хватает?". Перечень миландровский даже сравнивать с чем-то смешно и грустно. Я то просто понимаю что в наших условиях такой вот перечень - чуть не подвиг, только вот апломб в стиле "эппл напрягся" смешон.
> А вот если микроконтроллер, крупного мирового производителя "вырубается" при наличии в эфире сигнала строго определенной частоты, это "баг", "фитча" или "пустышка"?
Главное при этом как у своих союзников ниче не деактивировать чиста случайно. А ну как китайцы им случайно наформуют микросхем с закладками а нам нормальные попадут.
Дружище, чисто для справки. Элементная база - она международная, например - разработка в Эвропе, вырашивание кристаллов в Сингапуре - упаковывание в корпуса и формовка в Китае.
По остальному - информации мало, чтобы делать выводы. Закладки, действительно, находят в модулях и готовых изделиях. Как пример выше со станками был у кого-то. И вполне возможно, что это были не отдельные микрухи, а модули. Родители же не имели полного доступа к информации, скорее всего?
Еще иногда JTAG принимают за бэкдор в чипе. Но чип, реагирующий на сигнал какой-нибудь частоты, - я бы на него посмотрел.
Вот есть чип RFID в билетике метро или в метках на товарах в магазине. Так там вокруг него такая антенна намотана, чтобы он сработал, - любой может посмотреть. И любой может взять формулу и посчитать размеры контура для приема нужной ему частоты. А потом представить, как такого слона запихать в небольшой контроллер.
> Родители же не имели полного доступа к информации, скорее всего?
Нет конечно, матушка просто производственник, им дали задание - они делают. Пришли строгие дяди, остановили компанию, вопрос - что случилось? - обнаружены недокументированные возможности китайских микросхем, а теперь освободите пространство. Как-то так.
> Ок! я буду покупателям своим рассказывать, покупайте тока у меня, это ничего что втридорога из-за цены компонентов и процента брака, зато внутри целых 5 микросхем от миландра которые я кое-как сумел втиснуть в схему чтоб именно их поставить!!! Ну или чтото вроде "нет аналогов, налетай покупай", "купи гавно будь патриотом"!!
Это хорошо, что у тебя взгляд такой либеральнутый. Тебе потом проще будет объяснить покупателям, что компоненты для твоего изделия ввезти ты не можешь из-за введенного правительством США нового экспортного ограничения.
Насчет закладок тоже нам боятся нечего! США же себе не враги! Ставят на свои изделия компоненты из экспортных партий! А вот такие статьи специально публикуют, чтобы мы свое производство впустую изнуряли!
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37901
> Спасибо за справку. Надеюсь, ты понял, что я в своем дилетантском посте имел в виду.
Думаю там были не китайские микросхемы и модули или частично-китайская или полностью китайская разработка всей железяки. При таком подходе подсунуть закладку - как два пальца.
> Пришли строгие дяди, остановили компанию, вопрос - что случилось? - обнаружены недокументированные возможности китайских микросхем, а теперь освободите пространство.
[плачет]
Ну молодцы строгие дяди. Так вобще многие инспекции ходят, особенно где деньги есть и жадные завистливые дяди.
> Это хорошо, что у тебя взгляд такой либеральнутый.
[кивает]
Это хорошо что ты про меня говорить начал и про мои взгляды. Про процессор то и частоты есть чего конкретное сообщить?
> Тебе потом проще будет объяснить покупателям, что компоненты для твоего изделия ввезти ты не можешь из-за введенного правительством США нового экспортного ограничения.
Да ты понимаешь, я ничо им, то есть даже тебе, не объясню. Ну, что мне очень деньги нужны. Я просто пойду по миру, торговать пирожками, а все будут стенать где же наша электроника. Вот разве что есть выход: ничего не объяснять, а просто всех обязать покупать мои устройства по 10-кратной цене. Тогда, конечно, все будет хорошо. Поддерживать патриотизм деньгами всегда приятно. Ну и про закладки не забыть упомянуть на всякий, да.
> А вот такие статьи специально публикуют, чтобы мы свое производство впустую изнуряли!
Изнуренное производство одобряет! Ну и это, экспортных ограничений как раз не будет, а то вдруг изнуренные вражеские производители зашевелятся, хотя бы в ясельных условиях.
> В подводной лодке немало электроники вроде, логично предположить, что мы и в электронике стали лидером по технологиям!
Именно поэтому новость смахивает на первоапрельскую. Достаточно сравнить ИТ-индустрию (вкупе с электронной, разумеется) "там", где суперкомпьютеры, мега-технологии обработки всего и вся (беспилотники вон уже на 3D-принтерах печатают) и "тут" - это всё равно что ПКТ против палицы. Так что реальный уровень "лидерства" представить нетрудно.
> Суть текста: в технологии на до 1000 НМ военная электроника работает. И отлично. Это не в Кризис в Корее в геймерами Старкрафт играть
Ясно что коре ай семь ставить не будут. Вопрос был про давно купленные линии 90нм с бывшей фаб у немцев от амд, такого техпроцесса хватает много для чего. Но вот с запуском не понятно, сгнило все али работает.
Мы эту статью на работе уже давно обмусолили. Если коротко - ерунда на практике неприменимая. Статья исследовательская, на уровне "а что будет, если". Это не принижение ее значения, это классификация. Люди постоянно что-то исследуют. Одни - возможность построить, другие - возможность сломать и выработать меры противодействия. Этот вариант из серии "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Если тезисно, то критика статьи выглядит так.
1. На микросхеме десятки и сотни миллионов транзисторов. Как решить, что это за чип просят сделать, его назначение, место применения и где и что портить, если к нам на фабрику пришла только топология?
2. При получении изготовленных на заводе микросхем заказчик проведет кучу испытаний. И на длительность безотказной работы, и функциональные тесты, и на климатику, и много на что еще. Если внедренный сбой критичен для системы, он проявится. Заказчик либо выбросит микросхему, либо придумает программный патч, либо задействует ремонтные ячейки на кристалле, если он об этом позаботился заранее.
Собственно, получилось опять как и с другими закладками :)
Ну и что? Этих ошибок, возникших без всяких злодейств, вылавливается мильон каждый раз. И еще какое-то количество не вылавливается. Просто в силу сложности системы (десятки милллионов транзисторов и километры проводов) их не может не быть. Функциональных тестов со 100% покрытием не бывает.
Далеко не о всех выявленных ошибках рапортуют общественности. Если она критична, то рапортуют и патчат, если не критична, то плюют.
Почитал статью про АПЛ "Северодвинск" - наши всегда умудряются удивлять то Американцев, то Европейцев.
> Анекдотичный случай произошел 29 февраля 1996 года. Корабли НАТО отрабатывали задачи обнаружения и уничтожения лодок вероятного противника, наверное, - российских. Условные лодки были своевременно запеленгованы и уничтожены. Когда командованию отрапортовали об успехе, в середине ордера кораблей НАТО всплыла российская подводная лодка, которая наблюдала за всем ходом учений и о существовании которой никто не догадывался. Всплытие было обусловлено тем, что одному из моряков сделали прямо на борту операцию по удалению аппендицита, но развились осложнения, требовалась более квалифицированная помощь. Больного матроса эвакуировали на берег, жизнь его была спасена.
> Функциональных тестов со 100% покрытием не бывает.
Правильно. Причём, ты ссылаешься на тесты, которые долны проверить официальные и документированные функции - и то пропускают. А речь шла о поиске функционала недокументированного. Какой процент обнаружения несчитаем?
Вообще, я в одном из предыдущих сообщений говорил про то, что враг еще должен знать где подгадить. У него задача посложнее-то будет, прямо скажем. Он схемы не имеет, а имеет только присланную для изготовления топологию гигантских размеров. Я вообще могу осложнить жизнь вредителям и отправить на фабрику топологию не в иерархическом представлении, а в так называемом "плоском". И все, привет, ему придется сугубо случайным образом пакостить. Правда, это его действие окажется зафиксированным в логах на фабрике, скорее всего.
То, что предлагается в упомянутой статье сделать со слоем имплантации, сделать можно. Другой вопрос: подгадили - и что?
Повторюсь, мне не лень. Если нагадят в самом критическом для работы месте (например, испортят кэш-память), то отказ всплывет сразу же или очень быстро. А если не в критическом, то и хрен бы с ним, потому что в реальности разработчики и так знают, что у них масса глюков была, есть и будет в готовом изделии. И что все глюки отловить нереально. Это справедливо хоть для нас, хоть для китайцев, хоть для Интела. Ну прибавится к ста тысячям изначально имеющихся в проекте узких мест еще десяток - тьфу!
Зная об неустранимости глюков, например, в шаттл впыжили, если я правильно помню, 5 штук 386-х процессоров в разных местах. Если откажет один, то полет продолжается, если два, то потихоньку миссия сворачивается, если три - немедленная посадка.
Но если кому-то хочется продолжать верить во всемогущие закладки - запретить не могу и не хочу, у нас свобода! Но покажите мне хотя бы одну, ведь только практика - критерий истины.
> ты в курсе, что электроника современных российских ракет построена на импортной элементной базе, потому что своей нет? В курсе, что элементную базу стандартов MIL в Россию тупо не продают? Выводы из этих двух фактов сделать в состоянии?
Это прямо ужас-ужас.
В собственных руках держал плату из блока товливомера-расходомера с американского самолета неуидимки, и о ужас сделана она была на Малазийских микруках. Так белым по черному и было написано Produced by Malaysia.
Просрали полимеры в американском ВПК.
Новости
VIP
