Хироо Онода всё

Кому: AlMn Si05, #84

Кому: seffacer, #90

Камрады, я ведь не спора ради. Ясно ведь, что те заряды нам предназначались.

Великий воин. Дмитрий Юрьевич вот бы отдельный сюжет от вашего имени.

Кому: JCF, #41
> Разве остальные двое не были ранее убиты в перестрелках

Именно об этом.

Кому: nwa_21, #100

> И ведь самое главное он будет вести партизанскою войну, и просто следовать приказу!! и его не остановит что уже прошло почти 80 лет с момента того как его закинулив тыл! ты будешь уважать его?

Победа в ВОВ значима еще и потому, что враг был сильным и уважаемым противником.

Кому: Неандерталец, #104

согласен только это на войне, а здесь было мирное время!!!! и он воевал, сам по себе. Вел свою войну. 30 лет думать, что война еще идет , эт надо быть каким зомбированным. За 30 лет в голову и не пришла мысль о том , что что то идет не так. 30 лет прошли и чтобы хотя бы не начать искать своих и не выйти на связь со своими с японии, не один здравомыслящий не способен на такое...

P.S Не знание закона, не освобождает от наказания.

Поражает просто , что над ним никакого военнгоо суда не состоялось, ибо Он самый настоящий военный преступник. Хотя это легко обьяснимо- война давно прошла, всех осудили, всё позабылось, и простить его намного легче стало.

Кому: nwa_21, #100

Ну, что я могу тебе ответить мой юный друг? Нет, не представляю. Наверно потому, что в отличии от филипинских властей Советская власть быстро навела порядок на вверенной территории переловив и перебив таких диверсантов. Это во-первых. Во-вторых, обсуждать "а вот если бы, а вот вдруг" не имеет смысла, так как пока ты не окажешся в данной ситуации, ты не будешь знать как ты поступишь. В-третьих я не моральную сторону его поведения и поступков обсуждаю, а его высокий боевой дух который вызывает зависть и восхищение. В-четвёртых. Иногда врага можно и уважать. За его дух, за его мастерство. От этого победа над ним будет ещё весомей. В-пятых. Если так тяжело соблюдать правила русского языка, то "учи албанский"!!!

Кому: Очень_Злой, #101

Все нормально камрад), просто нотки сочувствия превиделись и слегка насторожили.

Кому: nwa_21, #105

> эт надо быть каким зомбированным. За 30 лет в голову и не пришла мысль о том , что что то идет не так. 30 лет прошли и чтобы хотя бы не начать искать своих и не выйти на связь со своими с японии, не один здравомыслящий не способен на такое...

Это называется воинский долг, верность присяге и исполнение приказа.

Кому: nwa_21, #109

Не долго музыка играла, не долго фраер танцевал(с)

Кому: Домосед, #110

> Не долго музыка играла, не долго фраер танцевал(с)

Ну вот, только начал читать. Эх!

Кому: Korsar, #111

Такая же ботва. Только шашку из ножен потащил, а его уже зарубили. Видать, лютую ересь нести начал, да всё шибко нецензурными словами.

Кому: Goblin, #32

> многих граждан моя мимика пугает

Многие люди глупы!!! (с) Торанага.

Подобная подача, видимо, не может оставить равнодушным. Одних в одну сторону, других - в другую. Выглядит зверски ))

Кому: Hedgehog, #35

> Иметь такого врага - большая честь.

Победить такого врага - не меньшая честь.

Японцы молодцы конечно,уважуха, но нашим дедам не чета.

Кому: Большой Вася, #46

Чуть добавлю:

1) Стессель за сдачу крепости был приговорен военным трибуналом к смерти. И, ИМХО, его помилование Императором приблизило конец РКМП. Уж, очень много царских офицеров, будущих военспецов РККА, хотело такую тварь видеть в петле.

2) При капитуляции Порт-Артура генерала Ноги чудом спасли от харакири. Но это уже на уровне байки-авторитетных источников не видел.

Кому: Wicked Horse, #57

> И почему, собственно, он ждал "своего" майора? В японской армии отменить приказ может только непосредственный начальник? А если б свой "майор" погиб - так бы и бегал по лесам до 91 года?

Онода получил однозначный приказ: "Убивай, пока я не отменю". Поэтому не до 91-го, а до 2014 года, пока не сдох от старости, убивал бы, если пуля филиппинских спецов не прекратит его подвиги раньше.

Кому: Вяленый Рэмбо, #42

> Хиро Онода - великий воин. Вечный пример верности Родине и долгу.

Я очень рад, что разгромив гордых тевтонов, солдаты СА загнули этих "великих войнов Ямато" в букву Зю. Где Филиппины и где родина Оноды? Защитники Бреста и Ленинграда - вот это вечный пример верности Родине и долгу.

Кому: Лихой, #116

> Я лично особенно уважаю немцев обр. 39-42гг

[в шоке]

Сжигание деревень, расстрелы военнопленных, организация гетто, кидание "зажигалок" на жилые массивы советских городов начались в 1943 ???

Пыхалова с его "За что сражались советские люди" для ликбеза читай.

З.Ы. После 22.06.1941 к сентябрю 1941 г. потери вермахта превысили потери за период 01.09.1939-22.06.1941. Ты карася-то про "в одну калитку до 1942" поумерь.

Кому: ЛекаБанк, #121

> Где Филиппины и где родина Оноды? Защитники Бреста и Ленинграда - вот это вечный пример верности Родине и долгу.

Я тоже об этом. Называть героями чужих - неправильно, если конечно не собираются совершить самоубийство как нация. Матерые вражины - да. Своих героев еще не всех знаем.

Кому: StivenRND, #114

> Победить такого врага - не меньшая честь.

Это уже не честь, это обязанность. ;)

Отличный сюжет для фильма кстати.

Кому: Домосед, #73

> Куда Родина послала там и защищал.

Милитаристы до чужого добра охочие его послали.

Кому: Hong_Kong, #76

> А про японцев, я сам с прим-края, хорошие ребята и честь и хвала ихнии солдатам. Они и как наши ребята сражались где, и как угодно за свою правду, жаль что их подмяли поганые америкосы. А вообще все военные МАЛАЦЫ, вот только враги мнимые.

Дядя Петя, ты дурак?

Кому: Большой Вася, #46

> Если бы не решение командующего обороной генерала Стесселя, который сдал крепость вопреки желания офицеров, японцы еще горя хапнули бы. Командующий японской армией генерал барон Ноги, при штурме Порт-Артура потерял обоих сыновей и при докладе императору о результатах войны плакал(правда 100%). Если бы не давление Англии и США, война бы закончилась штурмом Токио

Бесконечное "еслибыканье" не отменяет факта, что это именно наша страна, а не Япония проиграла ту войну. Война в которой все идет хорошо не заканчивается подобным результатом

> В истории России эту войну постарались забыть и назвать проигранной. Но Японцы не забыли. Декабрь 1941 года, немцы под Москвой, столицу призваны защищать Сибирские и Дальневосточные дивизии, самое время ударить по ближнему и старому врагу. Но Японцы предпочитают переплыть океан и отаковать США в Перл-Харбор, почему? Да потому, что США кажется им более слабым врагом, чем Русские(от нас они уже огребли).

Ой вэй! Именно помнили русско-японскую и потому не напали в сорок первом. Правда почему-то при этом весьма не слабо выебывались у наших границ в 38 и в 39 году, пока не огребли капитально от Жукова на Халхин-Голе.

Они нифига не боялись нас по итогам русско-японской, потому что победили в ней и были уверены, что смогут победить и в дальнейшем, отчего и решили испытать нас у границы. Они стали нас реально бояться, только тогда когда наполучали от Жукова на Халхин-Голе и поняли, что перед ними больше не старая Россия с николками, стесселями и проворовавшимися снабженцами, а Советский Союз и его Рабоче-Крестьянская Красная Армия, которой и пришлось в итоге исправлять все то, что было наворочено в русско-японскую.

Японцы не боялись России. Они боялись СССР!

Кому: warr, #43



> Почему то после войны в белорусских лесах не оставались немецкие диверсанты. Боевой дух не тот.

А куда дел Армию Крайову, бандеровцев, "лесных братьев"? Или наши солдаты в 50-е, 60-е в белорусских лесах стреляли "от избытка чувств"?

Земля пухом Железному Солдату.

опоздал на пять выпилинных комментария :(

Кому: Эпигон, #130

> опоздал на пять выпилинных комментария :(

Следы 116-го еще видны. Всех кто успел удивиться столь дивному суждению накрыло массивным ядерным ударом заодно с мыслителем.

Не отображаются коментарии с 116 по 120. Камрады, это только у меня или я что то пропустил эпическое, что недостойно отображения?

Кому: ЛекаБанк, #121

> При капитуляции Порт-Артура генерала Ноги чудом спасли от харакири. Но это уже на уровне байки-авторитетных источников не видел.

Спасать, не спасали, но после войны он просил у императора Японии разрешения сделать харакири и тот ему запретил, и это уже 100% факт, так как после смерти императора барон Ноги все таки совершил ритуальное самоубийство вместе с женой, этот факт можно найти в разных вполне авторитетных источниках.

Кому: Дадли Смит, #127

> Бесконечное "еслибыканье" не отменяет факта, что это именно наша страна, а не Япония проиграла ту войну. Война в которой все идет хорошо не заканчивается подобным результатом

Официально Мы и Бородино проиграли, только французам от этого не легче и "недаром помнит вся Россия...". Войну ведут солдаты, а мир заключают политики. Так вот наши солдаты эту войну если и не выиграли, то уж точно не проиграли. И где ты видел войну где все идет хорошо, война это в принципе плохо :).

> Ой вэй! Именно помнили русско-японскую и потому не напали в сорок первом. Правда почему-то при этом весьма не слабо выебывались у наших границ в 38 и в 39 году, пока не огребли капитально от Жукова на Халхин-Голе.
>
> Они нифига не боялись нас по итогам русско-японской, потому что победили в ней и были уверены, что смогут победить и в дальнейшем, отчего и решили испытать нас у границы. Они стали нас реально бояться, только тогда когда наполучали от Жукова на Халхин-Голе и поняли, что перед ними больше не старая Россия с николками, стесселями и проворовавшимися снабженцами, а Советский Союз и его Рабоче-Крестьянская Красная Армия, которой и пришлось в итоге исправлять все то, что было наворочено в русско-японскую.
>
> Японцы не боялись России. Они боялись СССР!

Согласен сражения на озере Хасан и реке Халхин-гол имели важное значение, но ту войну они очень хорошо помнили. Японская армия которую в 45 году разгромила Красная армия называлась Квантунской в честь полуострова на котором находится Порт-Артур и где проходили те бои. Ну и если для тебя Россия и СССР, это разные страны, то мне тебя жаль, ты к доктору сходи что ли, или... ну с этим что-то надо делать, ты это так не оставляй, а то прогрессировать начнет.

Кому: Неандерталец, #131

А, это где Лихой начал лихо вермахт восславлять. Эх, рано я спать пошёл. Если такие карательные меры были приняты, значет бред в эфире прозвучал знатный. Я, так полагаю, Лихого вместе с коментариями выпилили.

Кому: Большой Вася, #46

> Если бы не давление Англии и США, война бы закончилась штурмом Токио. В истории России эту войну постарались забыть и назвать проигранной.

Она и была позорным образом проиграна. Штурм Токио это твои бредовые мечты. Власть в России была прогнившей, война стала одним из толчков для революции 1905-07 годов.

Кому: Домосед, #63

> Это был настоящий защитник своей Родины.

Какой еще защитник?! Завоеватель-агрессор он был.

Кому: Собакевич, #136

> Она и была позорным образом проиграна. Штурм Токио это твои бредовые мечты.

Кстати, да. Тоже подумал, как при отсутствии господства на море, мощной сухопутной группировкой врага перед фронтом, проблемах со снабжением и революцией в тылу развивать наступление на ну очень большую глубину пехотными и кавалерийскими соединениями и высаживаться на вражеское побережье через пролив куда как поширше Ла-Манша.

Кому: Большой Вася, #134

> Согласен сражения на озере Хасан и реке Халхин-гол имели важное значение, но ту войну они очень хорошо помнили. Японская армия которую в 45 году разгромила Красная армия называлась Квантунской в честь полуострова на котором находится Порт-Артур и где проходили те бои

Естественно назвать армию в честь той или иной взятой с боем территории, это отметка победы. Они помнили о своей победе, потому и рыпнулись на нас в тридцатые, думали что снова прокатит. А вот там на Халхин-Голе их ждало первое серьезное поражение, которого они по настоящему испугались, только тогда они поняли, с кем имеют дело. Именно этот сравнительно короткий конфликт определил то, что они на нас не напали, а вовсе не победная для них русско-японская.

> Ну и если для тебя Россия и СССР, это разные страны, то мне тебя жаль, ты к доктору сходи что ли, или... ну с этим что-то надо делать, ты это так не оставляй, а то прогрессировать начнет.

Ты сейчас живешь в России, также как и я. Это значит, что мы оба живем в СССР?

> Так вот наши солдаты эту войну если и не выиграли, то уж точно не проиграли.

Солдаты - возможно. Матросы проиграли точно

Кому: Домосед, #92

> Камрад ну мы же не про фашистов говорим.

Японцы в своих зверствах немцам не уступали.

Кому: Вяленый Рэмбо, #69

> Русская литература с ее трагизмом не для тебя.

Прикинь - вся Красная Армия, вместо защиты своей страны, вместо выполнения приказа, ломанулась рефлексировать и трагично переживать по подполам, чердакам и запечным пространствам, под опеку своей "бедной бабе". Или всем нельзя? Можно только избранным, вроде Солженицына?

Кому: nwa_21, #105

> а здесь было мирное время!!!! и он воевал, сам по себе.

Он приказ выполнял. Долг свой. В приказе не говорилось "До тех пор, пока время военное. А как мирное настанет - так по домам". В приказе говорилось - "Пока лично я, и никто другой, не дам команду на прекращение".
Приказ был выполнен.

Кому: nwa_21, #109

> А быстро тут

Почему всё не так?
Вроде всё как всегда.
Те же кнопочки, время и дата.
Та же мышь, та же клава и та же Винда,
Только он не вернулся из чата.
Он ругался, как чмо! И не в такт отвечал,
Он залазил в чужие приваты!
Он мне жить не давал, он ваш сервер сломал,
А вчера не вернулся из чата.
Нынче вырвалось вдруг, как модем из Сети,
По ошибке ругнулся я матом -
Друг, иди-ка ты на...
А в ответ - тишина...
Он вчера не вернулся из чата.
Нам и места на главной хватало вполне,
Нам и весело было когда-то.
Всё теперь одному... Только кажется мне,
Будто я не вернулся из чата.
И давно уж, наверно, свихнулся совсем,
Тот, кто видел здесь нашего брата.
Для меня будто гиря легла на модем,
Когда он не вернулся из чата.
(с)

Кому: Домосед, #135

Темы о ВМВ и Великой Отечественной войне они такие, выявляют МД. 135 комментов, а двоих уже отчеренковали.

Кому: Тумбус, #141

> Прикинь - вся Красная Армия, вместо защиты своей страны, вместо выполнения приказа, ломанулась рефлексировать и трагично переживать по подполам, чердакам и запечным пространствам, под опеку своей "бедной бабе".

В повести Распутина речь как раз о том, насколько это хуёво - быть дезертиром.
Дезертир сам вычеркнул себя из человеческого социума, сам устроил для себя персональный девятый круг ада ещё при жизни, дезертир завидует всем - как вернувшимся с войны, так и погибшим на ней.
Быть дезертиром - это пиздец кромешный, в этом суть повести.

Так что у прочитавшего никакого желания рефлексировать по чердакам не возникнет и близко, более того - сама мысль о подобном вызовет сильнейшее отвращение.

Именно поэтому повесть и была издана в 1974 году.

Кому: Собакевич, #137
Кому: Собакевич, #140

Как я уже писал ранее, я отлично понимаю, что этот японец был нам, то есть Советскому Союзу, враг. Под словом защитник подразумевалось исполняющий до конца свой воинский долг. Ну раз слово "защитник" ты считаешь здесь не подходит, то изменим его. Это был отличный нападающий своей Родины. На мой взгляд, к человеку, который выполнял свой воинский долг до конца, при этом подчеркну именно воинский долг на поле брани, а не исполнял воинский долг как войска СС при охране концентрационных лагерей, можно относится с уважением даже если он враг.

Кому: Домосед, #147

Да, как к солдату, исполнившему свой воинский долг - к Оноде можно относиться с уважением.

Кому: atty, #144

[Из наградного листа на камрада Домосед "Лично участвовал в выявлении МД скрывавшихся под личинами добропорядочных камрадов, проявив при этом завидную выдержку и личный героизм"]

Мне и ордена не надо
я согласен на медаль (с) Твардовский

Кому: Джон Мэтрикс, #125

> Отличный сюжет для фильма кстати.

Был такой с Теренсом Хиллом и Бадом Спенсером. )))

Онода железной воли мужик, настоящий солдат, верный сын своей родины. Однако "Слава!" ему кричать я не буду - он враг. Глупо славить врага. Я скажу "Слава советским воинам!", порвавшим таких вот онод как газету.

Кому: Собакевич, #140



> Японцы в своих зверствах немцам не уступали.

После того как прочитал "Кухню Дьявола", стал считать, что "деятельность" Йозефа Менгеле - это детские шалости в песочнице по сравнению с "деятельностью" Отряда 731

Кому: Собакевич, #136

> Она и была позорным образом проиграна. Штурм Токио это твои бредовые мечты. Власть в России была прогнившей, война стала одним из толчков для революции 1905-07 годов.

Кому: Schneider, #138

> Кстати, да. Тоже подумал, как при отсутствии господства на море, мощной сухопутной группировкой врага перед фронтом, проблемах со снабжением и революцией в тылу развивать наступление на ну очень большую глубину пехотными и кавалерийскими соединениями и высаживаться на вражеское побережье через пролив куда как поширше Ла-Манша.

Вы вроде русские люди, да и я по русски пишу, а понять меня не можете. Я говорю о героизме русского солдата, о силе нашего духа, о людях которые в любой ситуации готовы пожертвовать собой ради отечества, рядом с которыми ни какие Оноды рядом не валялись. А вы мне цитаты из учебников истории за 9 класс по позорное и катастрофическое поражение. Если и поражение то ни как не позорное, так как японцев погибло в три раза больше, на момент заключения мира сил воевать у них больше не было. А русская военная машина в силу наших национальных особенностей и расстояния только вошла с свою полную силу, и в это время в тылу начали выступать тогдашние майданутые. Силы что бы победить у Российской империи были и силы не малые.

Кому: Большой Вася, #153

> Вы вроде русские люди, да и я по русски пишу, а понять меня не можете.

Да, буковки в интернете, они такие.

> А русская военная машина в силу наших национальных особенностей и расстояния только вошла с свою полную силу

Русская военная машина была в глубокой жопе. Если интересуешься - почитай В.Семенов "Расплата", там правда только про флот. Но к твоим бредням про штурм Токио относится напрямую.

Кому: Abrikosov, #146

Спасибо, дружище, что объяснил. Будем надеяться, что "критики" на этот раз поймут, о чем речь в повести.

Кому: Helge, #152

> После того как прочитал "Кухню Дьявола", стал считать, что "деятельность" Йозефа Менгеле - это детские шалости в песочнице по сравнению с "деятельностью" Отряда 731

Нанкинскую резню как пример можно еще вспомнить.

Кому: Большой Вася, #153

> тогдашние майданутые



Как всё было прекрасно в "России которую мы потеряли". Василий, ты кого майданутыми считаешь? Голодных крестьян, рабочих не имеющих никаких прав или революционеров? Если у людей всё зашибись было, чего же они на баррикады полезли?

Кому: Большой Вася, #153

К сожалению не прошла ссылка на Википедию. Василий, задай в поиске "Революция 1905г.-1907г.". Краткое описание событий переведших, произошедших и последствия их там даны.

Кому: Большой Вася, #153

> Вы вроде русские люди, да и я по русски пишу

Чё-та вспомнил Никиту светнашевсё Джигурду.


> А русская военная машина в силу наших национальных особенностей и расстояния только вошла с свою полную силу

Охосподи. Вот только когда делали расчёт атаки с Сыпингайских позиций армией Линевича в июле 1905 году, оказалось, что наступление банально захлебнулось бы через две недели. По причине нехватки боеприпасов. Не тянул Транссиб образца царского времени такую логистику - почти 700-тысячную армию снабжать.

Кому: Домосед, #157

> Как всё было прекрасно в "России которую мы потеряли". Василий, ты кого майданутыми считаешь? Голодных крестьян, рабочих не имеющих никаких прав или революционеров? Если у людей всё зашибись было, чего же они на баррикады полезли?

А сегодня они зачем на майдан да на болотную лезут с голоду или от отсутствия прав? Так вот и тогда были свои внутренние враги со сдвинутыми мозгами не без поддержки из-за границы. Как-то удивительно удачно совпало, что обе русские революции произошли в то время, когда страна вела войны и нуждалась в поддержке всего населения. Если чисто теоретически представить, что не менее голодные рабочие Ленинградских заводов в блокаду вышли бы на площадь и заявили, что не будут работать пока их досыта не накормят, как бы ты их назвал?

Кому: Дадли Смит, #127

> Именно помнили русско-японскую и потому не напали в сорок первом. Правда почему-то при этом весьма не слабо выебывались у наших границ в 38 и в 39 году, пока не огребли капитально от Жукова на Халхин-Голе.

На мой взгляд, не стоит ещё забывать, что В.И.Чуйков, в 1940-1942 годах, до того, как войти в историю командующим 62-й армией, состоял в должности военного атташе в Китае. И во многом благодаря его действиям вместо, к примеру, Владивостока, был Перл-Харбор. Не в смысле "натравил японцев на американцев", а в смысле "показал японцам, что на СССР рыпаться не следует".

По сабжу: да, враг, но боевой дух и верность приказу вызывают, по меньшей мере, уважение. И первая ассоциация - это герой рассказа Пантелеева "Честное слово".

http://lib.ru/RUSSLIT/PANTELEEW/cheslovo.txt

Кому: Большой Вася, #160

Проведём маленький опрос среди камрадов. Кто у нас Ксения Собчак? Голодный крестьянин, бесправный рабочий, революционер образца 1905г.? Камрады, присоединяйтесь, будет весело. Хотя нет. Вариант с Собчак не пойдёт. Она с Болотной площади. Нам нужна персона с Майдана, если Большой Вася использует терминологию "майданутые", хотя причём тут Майдан и Российская Империя. Кто у нас Виталий Кличко? Голодный крестьянин, бесправный рабочий, революционер образца 1905г.? Объясни пожалуйста, зачем ты связываешь в одно абсолютно разные вещи. Революции 1905г. и 1917г. массово были поддержаны именно потому. что народ был доведён до точки. Голодом, бесправием, полным отсутствием нормальной жизни в нашем понимании (медицина, отпуска, соц. пакеты, образование). Кстати и 2 войны которые ты упоминаешь то же послужили толчком к революциям, ибо простому народу были нахуй не нужны. Объясняю почему: велись неизвестно где и неизвестно с какими целями. Поэтому Первая Мировая Война и называлась в СССР империалистической.Отталкиваясь от вышесказанного я буду иметь смелость утверждать, что описанная тобой гипотетическая ситуация с ленинградскими рабочими невозможна, так как здесь всё обстояло по другому: 1. на нас подло и коварно напали. 2. мы дерёмся за свою Родину на Своей земле. 3. за годы предшествующие этой войне мы увидели, что и сколько делает для нас и всей страны Советская власть, поэтому мы будем за неё драться и работать до полной победы, 4. если мы эту войну проиграем нам будет полный пиздец в виде исполнения плана "ОСТ". Так, что не могли выйти на площадь ленинградские рабочие. А Майдан и Болотная площадь это явления совершенно другого порядка. И сравнивать их и революции 1905г. и 1917г. не имеет никакого смысла.

Кому: Большой Вася, #153

> и в это время в тылу начали выступать тогдашние майданутые

Ты бы хоть учебники советские по истории почитал что-ли. Ну для понимания процессов.

Кому: Goblin, #24

> да там такой вал говна шёл, что поневоле пришлось

Диогена то же не очень любили, ну Вы и сами в курсе.

Кому: Большой Вася, #153

> Я говорю о героизме русского солдата, о силе нашего духа, о людях которые в любой ситуации готовы пожертвовать собой ради отечества, рядом с которыми ни какие Оноды рядом не валялись.

Героизм русских солдат никто не ставит под сомнение.

Тебе говорят о том, что наши стаи львов возглавлялись тупыми баранами. И потому проиграли стаям баранов во главе со львами.

> А вы мне цитаты из учебников истории за 9 класс по позорное и катастрофическое поражение.

А ты не считаешь это поражение позорным и катастрофическим?

При том, что позор этот - это позор тогдашнего руководства, а не солдат?

> Если и поражение

Что значит "если"? У тебя есть сомнения, что это было поражение РИ?

> на момент заключения мира сил воевать у них больше не было.

Сдаться тому, кто уже не мог воевать - это ли не позор?

> А русская военная машина в силу наших национальных особенностей и расстояния только вошла с свою полную силу

Это мягко говоря не так.

> и в это время в тылу начали выступать тогдашние майданутые.

Ерунду писать не надо. Тогда людям жрать нечего было, вот они и выдвигали социальные требования.
А сейчас на майданах скачут зажравшиеся, которые хотят эфемерной хуйни вроде "демократии", а социализма боятся как черти ладана.

> Силы что бы победить у Российской империи были и силы не малые.

Ума у руководства не было.

Кому: Большой Вася, #160

> А сегодня они зачем на майдан да на болотную лезут с голоду или от отсутствия прав?

А ты посмотри на требования, которые выдвигали тогда и которые выдвигают сейчас.
Увидишь кардинальнейшую разницу.

> Так вот и тогда были свои внутренние враги со сдвинутыми мозгами не без поддержки из-за границы.

Проблема в том, что самый опасный из внутренних врагов в то время сидел на троне.

> Как-то удивительно удачно совпало, что обе русские революции произошли в то время, когда страна вела войны и нуждалась в поддержке всего населения.

При чём тут совпало? Это закономерно - во время войны и без того не шибко радостная жизнь становилась совсем хуёвой, для народа разумеется - большинство тогдашних креаклов всё устраивало, они продолжали хрустеть булками и всем остальным.

Тем более что войны благодаря идиотизму тогдашнего руководства были весьма далеки от победоносных. И зачем народу терпеть было такую хуйню, ради чего? Ради продолжающихся поражений? Ради того, чтобы поэты серебряного века еблись напропалую в ваннах из шампанского? Ради вальсов шуберта, балов, красавиц, лакеев и прочих юнкеров?

> Если чисто теоретически представить, что не менее голодные рабочие Ленинградских заводов в блокаду вышли бы на площадь и заявили, что не будут работать пока их досыта не накормят

Одно дело - голодать и въёбывать ради светлого будущего, ради жизни близких, ради счастья детей и внуков.
А другое дело - ради охуевших жадных пидарасов, которые результаты твоего тяжкого труда переводят в лучшем случае просто на говно.

Это настолько разное, что ставить в один ряд нельзя.

> Непонятно, зачем кавычки: майор отдал приказ на диверсионную работу, майор отдал приказ отставить.

Кавычки, по всей видимоти, связаны с тем, что отставной майор не может отдавать воинских приказов.
То есть, это была имитация приказа.

Кому: Большой Вася, #160
Ну и небольшое продолжение темы "Россия которую мы потеряли."

http://takie.org/news/svobodnye_spravedlivye_vybory/2014-01-18-8458

http://www.terrahumana.ru/arhiv/12_01/12_01_13.pdf

Боюсь прослыть олухом, но поясните, пожалуйста, невоенному человеку: по одному филиппинцу в год - это много?

Кому: dnepr, #169

> Боюсь прослыть олухом, но поясните, пожалуйста, невоенному человеку: по одному филиппинцу в год - это много?

Извини, что вопросом на вопрос, ты с какой целью интересуешься?

Кому: Korsar, #170

Ну вот, прослыл.

Просто представил: филиппинцы ходят туда-сюда, живут, а раз в год одного из них кто-то убивает. Рыбак один, если я правильно понял, так вообще достойно ответил.

Верность своей стране вызывает уважение, безусловно.

В фильме "Попугай, говорящий на идиш" ГГ сказал некую фразу типа: "Если я буду сидеть в трубе, пан унтер-офицен подумает, что я прячусь... лучше я высунусь, чтобы меня было видно".

Хотелось бы узнать, насколько хороши были японские партизаны.

Кому: dnepr, #171

> а раз в год одного из них кто-то убивает.

И ещё человека три-четыре тяжело ранят.

> Хотелось бы узнать, насколько хороши были японские партизаны.

Диверсант он, а не партизан.

Кому: dnepr, #171

> Хотелось бы узнать, насколько хороши были японские партизаны.

Повторюсь: партизаны это поддержка местного населения + связь с Большой землей. Рубани эти основы - партизан не будет.

У япов на Филиппинах нипервого, нивторого не было. Бандиты они, вроде сегодняшних вахов на Северном Кавказе.

Кому: dnepr, #169

> Боюсь прослыть олухом, но поясните, пожалуйста, невоенному человеку: по одному филиппинцу в год - это много?

Это показатели, значительно уступающие по интенсивности знаменитому Джеку Потрошителю.

Кому: Goblin, #32

> многих граждан моя мимика пугает

Нежные граждане, с нежной психикой!!!

Кому: browny, #172

> Диверсант он, а не партизан.

Да, так правильно.



Кому: Schneider, #174

> Это показатели, значительно уступающие по интенсивности знаменитому Джеку Потрошителю.

Точно. Чикатило за 12 лет (читаю в педивикии) убил больше невинных людей.


Ну, тогда ладно, пусть Япония чествует своих храбрых японских самураев.

Кому: Ursus Russus, #5

> Пользуясь случаем

Почисти комменты от спама, будь добр.

Кому: Goblin, #32

Да и пускай боятся!

Кому: Большой Вася, #153

> Вы вроде русские люди, да и я по русски пишу, а понять меня не можете. Я говорю о героизме русского солдата, о силе нашего духа, о людях которые в любой ситуации готовы пожертвовать собой ради отечества, рядом с которыми ни какие Оноды рядом не валялись.

Вася, камрад, люди с которыми ты споришь вышли из возраста, когда свою "русскость" надо поддерживать эмоциями, чувствами. Они знают, что они русские и точка. Нам этого достаточно. Нам интересно "как". Какие надо применять практические шаги. Какая была реальная обстановка.

Кому: ЛекаБанк, #173

> Бандиты они, вроде сегодняшних вахов на Северном Кавказе.

Японец был военнослужащим, выполнявшим приказ.
Похоже, не в меру "упёртым".
Но не бандитом.

Кому: browny, #180

> Японец был военнослужащим, выполнявшим приказ.
> Похоже, не в меру "упёртым".
> Но не бандитом.

Немцы, сжигавшие наши деревни, тоже были военнослужащими выполнявшими приказы, что, однако не мешает нам называть их бандитами и убийцами.

Кому: Неандерталец, #131

Ну Тупичок единственный мне известный форум, где гитлерофилы выпиливаются быстро. В остальном - практически в любом форуме, где затрагивается история войны - обязательно есть десяток почти штатных любителеей Рейха, пропагандирующих восторженное отношение к гитлеровцам и требующих к ним уважения.

Касаемо японца... Ну вот представил себе, что у нас водился бы где-нито в Новгородчине какой-нито шарфюрер, не желающий закончить войну и стрелявший по автомобилям и ментам. И что-то не очень захотелоь его уважать. Собственно у нас до хрена было подобных - что лесные братья, что бандеровцы. Только в отличие от филлипинских, наши их таки успешно отлавливали.

Кому: dnepr, #169

> Боюсь прослыть олухом, но поясните, пожалуйста, невоенному человеку: по одному филиппинцу в год - это много?

Примерно столько же, как и по одному русскому в год.
Вот если бы по одному европейцу в год, было бы много. (А если б по одному еврею, - страшно подумать!!!)

Кому: Большой Вася, #46

> Декабрь 1941 года, немцы под Москвой, столицу призваны защищать Сибирские и Дальневосточные дивизии, самое время ударить по ближнему и старому врагу.

Не призваны. Миллионная дальневосточная группировка РККА стояла как вкопанная всю войну. Это миф. Столицу призваны защищать десять резервных армий, приказ на формирование которых был отдан ГКО еще в середине октября. Их и бросили в контрнаступление.

> Но Японцы предпочитают переплыть океан и отаковать США в Перл-Харбор, почему? Да потому, что США кажется им более слабым врагом, чем Русские(от нас они уже огребли).

Сначала ознакомься со стратегией Японии в войне. План был отбросить США на полгода из района Южных морей и организовать оборону. Нефти у Японии оставалось ровно на полгода. Японцы в самых откровенных фантазиях не мечтали победить США. Ставка была на победу Германии и обоюдные военные действия. Воевали коалиции, а не Япония и США.

До разгрома СССР на Севере им просто нечего было делать, война на ТРИ (Китай, СССР, США) фронта. Риса в СССР нет, нефти мало.

> Если бы не давление Англии и США, война бы закончилась штурмом Токио.

Ага, американцы в 1945 не отважились пойти на штурм Токио, а крестьянская Россия в 1905 запросто.

Кому: waters, #181

> Немцы, сжигавшие наши деревни, тоже были военнослужащими выполнявшими приказы, что, однако не мешает нам называть их бандитами и убийцами.

Школу не прогуливай. Там научат понимать разницу между основным значением слова и переносным.

Кому: browny, #185

Поясни, кто у тебя из них у тебя бандиты в прямом смысле, а кто в переносном? Умник.

Кому: waters, #186

Японец, исполняя приказ, занимаясь диверсионной деятельностью. Немцы, исполняя приказ, занимались карательной деятельностью. Есть разница, или нет? А если подходить более досконально, то "банда" - это отряд, сообщество. О наличии банды свидетельствует совокупность трёх признаков: 1) участие двух или более лиц; 2) вооружённость хотя бы одного и осведомлённость об этом всех членов банды; 3) сплочённость и организованность участников. Японец, воевавший в одиночку, под это определение не подходит. А вот немецкий карательный отряд иносказательно бандой назвать можно.

Кому: Домосед, #187

> занимаясь

занимался. Извините.

Кому: Домосед, #187

> 1) участие двух или более лиц; 2) вооружённость хотя бы одного и осведомлённость об этом всех членов банды; 3) сплочённость и организованность участников. Японец, воевавший в одиночку, под это определение не подходит.

С точки зрения филипинцев японец попал на остров как окупант, во время войны, а после её окончания совершал противоправные действия в составе группы из трёх человек (иносказательно банды).

По твоей логике получается, что если у бандита убивают подельников, он автоматически перестаёт быть бандитом?

Кому: Домосед, #187

> Японец, исполняя приказ, занимаясь диверсионной деятельностью.

Во избежание дальнейшего недопонимания, хочу заметить, что под "немцами сжигающими деревни" имел ввиду и диверсионные подразделения тоже, так сказать использовал собирательный образ оккупанта.

А вообще я это к тому, что как я считаю, от восхваления героизма и доблести одинокого японского солдата, недалеко до воспевания героизма немцев, продолживших сопротивление после капитуляции Германии.

Кому: Цитата, #3

> Жарким утром 10 марта 1974 года к управлению полиции филиппинского острова Лубанг подошёл подтянутый японец в полуистлевшей форме Императорской армии. Отдав честь, и церемонно поклонившись раскрывшим рты от удивления полицейским, он бережно положил на землю ранец, а на него – старую винтовку Arisaka Type 99, 500 патронов к ней, несколько ручных гранат.
> «Я – подпоручик Хиро Онода. Подчиняюсь приказу моего начальника, который велел мне сдаться».

Подпоручику Хиро Онода - мое почтение.

А вот его начальнику, который забыл о своем подчиненном до 1974 года, и вряд ли вспомнил о нем, если бы ему не напомнили, я сказать ничего не могу.

Да и не хочу.

Кому: waters, #186

> Поясни, кто у тебя из них у тебя бандиты в прямом смысле, а кто в переносном?

Военнослужащие, выполняющие приказы командиров - не бандиты.

> Умник.

От второгодника слышу?

Кому: waters, #189

> (иносказательно банды).

Ч.Т.Д.: иносказательно.

Кому: browny, #192

Любая иностранная армия , вторгшаяся на территорию моей страны - бандиты. Все и сразу.

Кому: waters, #189

Ты вообще понимаешь разницу между воинским подразделением и бандой? Между людьми получившими приказ и людьми самовольно собравшимися в ОПГ?

Кому: waters, #190

> А вообще я это к тому, что как я считаю, от восхваления героизма и доблести одинокого японского солдата, недалеко до воспевания героизма немцев, продолживших сопротивление после капитуляции Германии.

Можешь считать, что угодно и как угодно. У нас демократия. Только сначала почитай мои предыдущие комментарии. Я уже писал ранее, что я отлично понимаю, что лейтенант был нашим врагом. Пойми простую вещь: здесь не ВОСХВАЛЯЮТ его героизм и доблесть, а высказывают уважение к сильному противнику.

Кому: Dok, #182

> Касаемо японца... Ну вот представил себе, что у нас водился бы где-нито в Новгородчине какой-нито шарфюрер, не желающий закончить войну и стрелявший по автомобилям и ментам. И что-то не очень захотелоь его уважать.

Представил такое - и не возникло желания уважать каких-то там шарфюреров.

С другой стороны, представил после 1991 года множество партизан, непризнавших распад СССР.
Желание уважать этого японца -- укрепилось.

Кому: Dok, #193

> Любая иностранная армия , вторгшаяся на территорию моей страны - бандиты. Все и сразу.

Давай не делать вид, что ты не понимаешь, о чём речь?
А то ещё предложишь "коричневую чуму" пенициллином лечть.

Кому: Домосед, #194

> Ты вообще понимаешь разницу между воинским подразделением и бандой? Между людьми получившими приказ и людьми самовольно собравшимися в ОПГ?

Можно я попытаюсь высказать свое мнение?

ОПГ выступает за свой интерес, воинское подразделение - за чужой.
Поэтому ОПГ разбежится раньше, и менее опасна.

Если же вы считаете, что имея приказ, на чужой территрии, вы имеете какие-то права, желаю вам не иметь никаких документов при себе.

Ну, кстати, последние выступления по видео по манере держаться мне нравятся очень.

Кому: людоед, #197

Именно, что при наличии приказа находясь на чужой территории ты имеешь права на исполнение этого приказа. Аморален он при этом или нет, это уже другой разговор. Опять же при наличии приказа ты можешь спихнуть вину на вышестоящее начальство типа "я не я и жопа не моя. мне приказали и я исполнял". По поводу документов. Я могу ошибаться, но именно наличие к примеру воинских документов и переводит захваченного солдата в ранг военнопленного.

Кому: Домосед, #199

> Именно, что при наличии приказа находясь на чужой территории ты имеешь права на исполнение этого приказа. Аморален он при этом или нет, это уже другой разговор.

Вот вот. Будучи членом ОПГ - приходится решать самому.

Опять же при наличии приказа ты можешь спихнуть вину на вышестоящее начальство типа "я не я и жопа не моя. мне приказали и я исполнял".

Вот вот.

По поводу документов. Я могу ошибаться, но именно наличие к примеру воинских документов и переводит захваченного солдата в ранг военнопленного.

Кому: Домосед, #199

> Именно, что при наличии приказа находясь на чужой территории ты имеешь права на исполнение этого приказа. Аморален он при этом или нет, это уже другой разговор.

Вот вот. Будучи членом ОПГ - приходится решать самому.

Опять же при наличии приказа ты можешь спихнуть вину на вышестоящее начальство типа "я не я и жопа не моя. мне приказали и я исполнял".

Вот вот. Будучи членом ОПГ - приходится отвечять за себя.

По поводу документов. Я могу ошибаться, но именно наличие к примеру воинских документов и переводит захваченного солдата в ранг военнопленного.

А как же. Предлагаете всем спецподразделениям - сделать что?

PS. Получается так: для одних работа, для других жизнь.

PPS. Кто кого?

Кому: Домосед, #199

> Именно, что при наличии приказа находясь на чужой территории ты имеешь права на исполнение этого приказа.

Чужой прокурор объяснит.

Опять же при наличии приказа ты можешь спихнуть вину на вышестоящее начальство типа "я не я и жопа не моя. мне приказали и я исполнял".

Ага, начальство далеко, а расстерл через 5 минут.

По поводу документов. Я могу ошибаться, но именно наличие к примеру воинских документов и переводит захваченного солдата в ранг военнопленного.

Вот потому-то спецподразделения документов и не носит с собой. Начальство о собственной жопе беспокоится.

Кому: людоед, #202

Вот елки-моталки.

Прошу прощение за неверную отправку.

Кому: людоед, #201

Камрад, ты выскажи конкретно, на какой вопрос я должен ответить? Я уже начинаю терять нить. В своё время камрад waters назвал японского лейтенанта бандитом. Я и камрад browny начали ему объяснять, что термин "бандит" был приведён неудачно. Лейтенант был военнослужащим и исполнял отданный ему приказ. То есть в юридическом смысле он не являлся бандитом. Камрад waters начал спорить с данным утверждением. Тогда я задал ему вопрос, в котором подразумевалось, что воинское подразделение и банда юридически не являются синонимами. Далее подключился ты со своим взглядом на воинское подразделение и ОПГ. Я тебе ответил про приказ. Теперь ты у меня, что хочешь узнать? Надо ли брать спецподразделению на задания документы или нет? Я думаю, что в разных специальных подразделениях разных армий мира данный вопрос трактуется по своему. Готового ответа для тебя у меня нет.

> PS. Получается так: для одних работа, для других жизнь.

Кого ты имеешь в виду?


> PPS. Кто кого?

Опять. Кого ты имеешь в виду?

Кому: людоед, #202

> Чужой прокурор объяснит.

Чужой прокурор кроме твоих обязанностей ещё и объяснит твои права.

> Ага, начальство далеко, а расстрел через 5 минут.

Объясни, почему тогда не расстреляли всех немецких и японских военнопленных, а только тех кто был осуждён по соответствующим статьям.

> Вот потому-то спецподразделения документов и не носит с собой. Начальство о собственной жопе беспокоится.

Служил в спецподразделении? Знаешь всё о жопах начальства? В армии всё регламентируется сводами соответствующих законов и приказов, а не боязнью начальства за свои жопы. И если у специального подразделения есть приказ о сдаче документов, то он должен быть более логически обоснован. И опять же, в разных армиях мира разные порядки. Судя по голивудским кинам, ибо самому служить в пендосском спецназе не пришлось, они носят нашейные жетоны. Это тоже своего рода документ. Значит ли это. что у ихнего начальства жопы крепче?