Амбициозные и бессмысленные

20.01.14 18:22 | Goblin | 682 комментария »

Политика

Цитата:
С легкой руки экспертов это поколение, родившееся в период со второй половины 1980-х до начала 1990-х, получило название «поколение Y». Правда, понятие это, как всякое обобщение, условно: «Если на одном полюсе “поколения Y” находятся амбициозные активные молодые люди, то на другом — “взрослые подростки”, не знающие цену деньгам, избегающие ответственности, вовсе не желающие работать, или “девушки-домохозяйки”, вместо карьеры планирующие растить детей и заниматься домашними хобби», — говорит Юлия Сахарова, директор «HeadHunter Северо-Запад». И тем не менее у целой когорты молодых людей есть схожие черты. По наблюдениям Юлии Сахаровой, «у молодых соискателей отчетливо выражено стремление получать удовольствие: от общения, тусовок, работы. Отсюда отношение к деньгам: запросы по ожидаемой заработной плате не всегда соответствуют реальным компетенциям и опыту, что часто вызывает негодование у старшего поколения, привыкшего полагаться только на себя и свои знания. Они готовы участвовать в различных внутрикорпоративных атмосферных околорабочих мероприятиях, им важно внимание к их вкладу. К труду они относятся через призму игры, получения новых знаний, впечатлений, эмоций, а не в парадигме “надо/должен”. Работа для них не самоцель».
Амбициозные и бессмысленные

А когда задают известный вопрос "сколько тебе лет?" — это оскорбление.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 682, Goblin: 1

Asya
отправлено 21.01.14 01:07 # 302


Кому: DUM, #299

> Отвечу за сферу дизайна в РБ. Большинство предложений сводится к тому, что твоя зарплата будет как у половины специалиста, а работать будешь за троих. В этом легко убедиться, прочитав в вакансиях строку о необходимом знании программ у кандидата. От полиграфистов часто требуют 3DMax и флеш/авторэффект, что к полиграфии вообще не относится.

Круто...


BlackAdder
отправлено 21.01.14 01:12 # 303


Кому: Tanda, #300

> В Финке - да. Брат там был фотки показывал, хорошо и основательно делают.

Туда и из Москвы ездят, на лыжах кататься. Хотя, казалось бы, в Подмосковье лесов до фига и больше, просеки и так должны быть. Вот почему наш капитализм хуже ихнего??


venomdiamond
отправлено 21.01.14 01:20 # 304


тут пишут про ИТ, а я скажу за телеком.
Искал и ищу человека себе на вакансию - собеседовал всех - и Х и У и старше чем Х... у 95% нет теоретических знаний. Все блин специалисты практики. Знают отдельный куски, а целой картины в голове нет. Ладно локейшен апедйт схему не могут нарисовать, так еще типа знающие протоколы маршрутизации типа OSPF и BGP на простые базовые вещи не могут ответить - как например начинается диалог между двумя сетевыми устройствами.
Так что, как было верно ранее сказано -"Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей (Cократ, 5 в д.н.э.)"
Никакой большой разницы я вижу. Кто старается- то достигает каких то успехов. И примеры есть из всех категорий, вернее так называемых поколений.


Щербина307
отправлено 21.01.14 01:24 # 305


Кому: Анкл Федя, #301

> На месте не обучаете?

Нет. Только объяснение специфики.

> Или что-то сильно сложное?

Да нет. Просто как и везде нужно иметь прямые руки и понимание основ а не просто видел как делают и решил скопировать.


21233
отправлено 21.01.14 01:24 # 306


Кому: Хромой Шайтан, #231
Кому: jimmilee, #227
Кому: Steel Rat, #223

В бассейне.


Tanda
отправлено 21.01.14 01:26 # 307


Кому: BlackAdder, #303

> Хотя, казалось бы, в Подмосковье лесов до фига и больше, просеки и так должны быть. Вот почему наш капитализм хуже ихнего??

У нас под Питером тоже много хороших мест. Вот, кстати, пример не про лыжи правда, а про пляжи. Под Зеленогорском, ну вообще в том направлении много всяких санаториев, пансионатов и домов отдыха. Вот есть такой санаторий Северная Ривьера, рядом Гелиос отель и т.п. А вот купаться на близлежащих пляжах нельзя, ибо дно все в камнях. Чтобы найти место для купания пройти надо пару автобусных остановок. Ну вот почему бы дно от камней не расчистить. А капитализм у нас выражается в том, что эффективные землю народную прихватизируют, что скоро к речкам и озерам не подобраться будет. Хорошо в Озерках процесс этот остановили. А то в 90-е полным ходом шло.


Щербина307
отправлено 21.01.14 01:28 # 308


Кому: BlackAdder, #303

> Вот почему наш капитализм хуже ихнего??

За лыжнёй нужно следить, и окупаться она будет долго. Ну и инфраструктура нужна.

Мелкие предприниматели это не потянут, а крупным это не интересно. На других проектах больше заработают.

У меня в округе были трассы и база была, всё заброшено уже давно.


21233
отправлено 21.01.14 01:38 # 309


Кому: Durden, #242

>Ровесницы всё больше со своими женихами больше ходит. Только навостришь лыжи, тягу там поправить или про присед рассказать, а на горизонте уже появляется суженый!

Попробуй кружки по "самообороне". Туда ходят те, кого никто после работы не встречает. И раз пристают - больше шансов что и в темноте симпатичная.
Заодно, прием какой-нибудь отработать, типа броска через бедро, навязаться провожать...


sherl
отправлено 21.01.14 01:41 # 310


Вот из-за таких "хочу-хожу, а хочу-болт на работу забиваю" я и предпочитаю работать с людьми возраста не младше 35. Ибо этот детский сад на рабочем месте меня уже реально задрал. Плюс вкалывать за себя и того малолетнего долбоеба, который пришел на работу за "фаном" уже не хватает ни физических, ни душевных сил.


Urban86
отправлено 21.01.14 01:52 # 311


Как и многие вышеотписавшиеся, работаю в IT (руководитель небольшой команды разработчиков) и (как нетрудно догадаться по нику :)) принадлежу к вышеописанному поколению. По мне статья на редкость истеричная и злобная.
Да, хороших специалистов найти всё труднее (часто собеседую, имею представление о том, о чём говорю) и в отрасль ломанулись все, кто ни попадя (а как же: зарплаты хорошие, куча бенефитов, вроде медстраховок, оплачиваемых фитнес-центров и т.п., работёнка якобы непыльная и т.п.), в итоге имеем бакалавров computer science, которые не знают, чем стек от очереди отличается, и прочие перекосы. Но в целом неадекватные распиздяи (а-ля "они даже не пытаются прочесть документы!") даже с учётом конкретной нехватки кадров в нормальных командах долго не задерживаются (скакать из конторы в контору, причём регулярно повышая оклад - это можно, это долго ещё будет прокатывать).

Что касается истерик в стиле:

> Эти же ребята приходят на интервью с вопросом: а что вы мне можете предложить?

Да, ребята. Да, я хочу нормально зарабатывать. Я хочу интересных проектов. Я хочу, чтобы вы переплюнули ещё 10 предложений о работе, которые я уже получил. И да - я зарабатываю до фига, а хочу ещё больше. Я - хороший специалист. На мне вы заработаете, вы будете мной довольны. Хотите меня? :) Вперёд, удивляйте.

> компания проигрывает конкуренцию, а они в это время катаются на горных лыжах!

Вопрос: я что, совладелец компании? Если мой участок ответственности (и ещё немножко сверху, как обычно) в порядке, почему я должен делать что-то ещё? Я должен из солидарности к профакапившимся носить траур? И вот это:

> Они постоянно сидят в социальных сетях!

звенья одной цепи, между прочим. Дурацкое мировоззрение "много сидит на работе (или на мониторе постоянно что-то, связанное с работой) - хорошо работает" до сих пор сидит у многих в головах. Некоторые даже на полном серьёзе утверждают, что "на работу надо ходить!" (хотя я лично, сам для себя, это поддерживаю - работа из дома расхалаживает :)). Никому не нужная, неконструктивная строгость только раздражает, как писали Ильф и Петров: "Тумба проявляет строгость там, где нужна простая деловитость, сухость там, где нужна внимательность, и беспардонность там, где нужно уважение к жителю социалистической страны".

Ну и откровенно глупые обобщения:

> А мое поколение росло в 1990-е, в плохих условиях, поэтому в приоритете были чисто экономические вещи: финансовое благополучие, карьерный рост для этого

В 90-е карьерный рост был доступен, мягко говоря, далеко не всем :) Ну а насчёт "росло в 90-х" - а моё в каких? :)) Это же в нас вдалбливали, что материальные ценности ("чисто экономические вещи") - главное, вот теперь получите поколение тех, кто будет просить много, пользоваться ростом экономики, состоянием рынка труда. Всё закономерно...



BlackAdder
отправлено 21.01.14 01:53 # 312


Кому: 21233, #309

> Попробуй кружки по "самообороне". Туда ходят те, кого никто после работы не встречает. И раз пристают - больше шансов что и в темноте симпатичная.

Моя коллега кружки такие любит. Она биатлонистка, в прошлом. У ней есть мужчина. Мало того, что она бегает быстро и стреляет метко, теперь еще и удары разными конечностями наносить умеет.


21233
отправлено 21.01.14 02:01 # 313


Кому: BlackAdder, #287

>Щас все купить можно. Зачем зрение и осанку портить?

Ну и что что сутулая и близорукая - у них знаешь как мелкая моторика развита?!!


Punk_UnDeaD
отправлено 21.01.14 02:10 # 314


Кому: BlackAdder, #287

> > А в чем проблема-то? Красивая девушка пошивает на досуге платьишки. Откуда пиздец в голове? Чем будет вызван? Или по опыту так?
>
> Щас все купить можно. Зачем зрение и осанку портить?

если б я был царём, я жил бы лучше чем любой царь
я получал бы деньги как царь и ещё немножечко шил


Metodist
отправлено 21.01.14 02:28 # 315


Кому: Durden, #41

> Мне 23. Работаю "80 часов в неделю". Это не прихоть работодателя, а реалии, созданные многочисленными клиентами, и тот самый политический момент, когда людям нельзя отказывать, они попросту уйдут туда где попроще, и тем более дешевле.

Давай считать.
80ч. в неделю - это 16 часов в день, если с выходными работаешь.

7.00 - подъем
7.00 - 7.15 - зарядка, водные процедуры, заправляешь постель.
7.15 - 7.35 - завтрак(с учетом того, что он уже приготовлен)
7.35 - 7.45 - моешь посуду, одеваешься, приводишь себя в порядок.
7.45 - 8.30 - чешешь на работу(в среднем, раз пешком ходишь).
8.30 - 15.00 - работаешь
15.00 - 15.30 - обед
15.30 - 24.00 - работаешь(тут я еще сбавил на часок)
24.00 - 24.45 - чешешь домой
24.45 - 24.55 - переодеваешься, водные процедуры, садишься ужинать
24.55 - 01.20 - ужинаешь(ужин, который уже должен быть приготовлен)
01.20 - 01.35 - душ, бритье, зубочистка.
01.35 - 01.45 - моешь посуду, расстилаешь постель.
01.45 - ложишься спать

Спишь 5ч15мин. Примерно так, да?

Естественно девушки, не говоря уже про жену с детьми - у тебя нет. Но можешь не переживать, такими темпами через 2-3 года она тебе уже не понадобится.


SNTurov
отправлено 21.01.14 02:40 # 316


Кому: _phoenix_, #61

Машинист передвижного крана грузоподъемностью 150 т в Красноярске может рассчитывать на зп хорошо так за сотню, при этом найти такого человека почти нереально - молодежь не умеет, а кто умеют, давно разобраны богатыми роснефтью и прочими газпромами.

Это так, к примеру. Ну или попробуйте найти грамотного токаря на современный станок.


SNTurov
отправлено 21.01.14 02:46 # 317


Кому: RAWin, #101

> дядя финансовый директор, единственный профессиональный навык которого - сокращать издержки, очень боится молодого бухгалтера, который ему голову откусит

Айпэдом отрубит!!!


разный
отправлено 21.01.14 02:49 # 318


Надо понимать на подходе поколение-Z..., хм, ...ombi?


Негр В Шубе
отправлено 21.01.14 03:04 # 319


Кому: venomdiamond, #304

> знающие протоколы маршрутизации типа OSPF и BGP на простые базовые вещи не могут ответить - как например начинается диалог между двумя сетевыми устройствами

о, я как раз этой темой недавно заморочился: https://class.coursera.org/comnetworks-003


Анкл Федя
отправлено 21.01.14 03:10 # 320


Кому: Metodist, #315

Че за расслабоны!!! Подъем в 6:00, зарядка 45 минут. Отбой- 22:00. Остальное - крутись как хочешь! 60


Lingren
отправлено 21.01.14 04:07 # 321


Ну вкратце 1986г Прораб.

Кому: Цитата, #1

> “девушки-домохозяйки”, вместо карьеры планирующие растить детей и заниматься домашними хобби»

Поколение "Интердевочек" негодует: мол как так - быть женой, растить детей! В конце концов детей прекрасно могут и во дворе, и в подъезде воспитать, на худой конец телевизор есть!А что у нас поколение "У" на четверть выросло в неполных семьях- не беда! Семья- ничто, бизнес- главное!

> “взрослые подростки”, не знающие цену деньгам

В первый раз пошёл работать на стройку в 15 лет, мотивация - нужно было на что-то купить обувь для предстоящего школьного года(не полная безработная семья).И деньгам и хлебушку цену знал всегда, как и многие мои друзья-ровесники из таких же семей.

> то, когда мы говорим ему: ты будешь много работать, и будет тебе бонус и продвижение, — он отвечает: слабый кайф

А я вовсе чуть не обсыкаюсь со смеху. Я сдал около четырнадцати объектов, упорно годами горбатился на дяденек и тётенек, которые мне тоже всякое обещали. Премиями и наградами для меня и моих коллег становились- "Почётные грамоты" отпечатанные на принтерной бумаге, пожелания успехов в дальнейшем труде, выходной в субботу, - (минус)160 000р(не выплатили зарплату за последние 3 месяца, работали на энтузиазме, верили в работодателя!).

> Эти же ребята приходят на интервью с вопросом: а что вы мне можете предложить?

Вполне нормально- поинтересоваться у работодателя, что он предлагает в обмен на твой труд, твоё время, твой риск(если ты будешь мат. ответственный).Вот я помню случай как мадам, схожая с упомянутой Светланой предлагала мне 100% объём работы:поиск людей,договор с клиентом, ведение работ и документации,закупка и доставка материалов,обеспечение людей инструментом,сдачу объекта, а зп- процент от выгоды. То есть я делаю всё и появляюсь в их офисе чтобы занести ежемесячно денежку, от которой она будет мне процентик небольшой отдавать(выходило бы 30-45 килорублей).
Шикарное предложение, грех не согласиться, согрешил.

> «Проклятье предыдущего поколения в том, что оно все время карабкается, чтобы чего-то достичь. Это self-made people: приехали издалека в Москву, ели один кефир и батоны, а сейчас руководят крупной компанией. А для поколения Y родители создали достаток, им не надо корячиться, чтобы заработать себе на хлеб насущный»

- Тут видимо нынешние молодые "понаехи" не в счёт, речь конкретно про "золотую молодёжь".А так то нынешним ребятам не только надо на хлеб насущный зарабатывать, но ещё и пол зарплаты,а то и больше отдавать за съёмное жильё. Которое было получено предыдущими поколениями бесплатно от "поганого государства ущемлявшего свободу", которое они впоследствии про"№;%:?ли и дали разворовать остатки, кстати после этого говорят некоторые перешли с батонов и кефира на икру с шампанским.

> Отсюда у них и слабый страх потери работы, и неготовность терпеть безапелляционно жесткие правила работодателей.

Порой правила и требования работодателя идут вразрез с трудовым кодексом, техникой безопасности, а временами даже с административными и уголовными кодексами страны.Тут не терпеть, тут уже в пору звонить куда-надо, да вот получается звонить бесполезно.

> «Мы были вечно закованы в какие-то рамки, начиная со школьной системы, — рассуждает Светлана Емельянова

Сталин грозно глядел с картин и заград-отряды на последних партах.


> «Временами с ними очень тяжело, — продолжает Бекренев. — Свобода мысли, знание законов и постоянные столкновения по роду занятий с недостатками, которых действительно много.

Свобода мысли и знание законов- определённо минус для рабочего.Мало того что он думает, так он - падла, ещё и права свои знает!

В итоге статья от поколения которое вначале получило хороший запас -крупная богатая страна,воспитание в хороших традициях, бесплатное жильё, образование, жизнь с уверенностью в завтрашний день. В дальнейшем это же поколение не осознавая последствий дало эту страну развалить, танцуя в джинсе с бухим президентом, пожёвывая жвачку, оно устремилось в мир свободы и капитализма.
И тут выросло следующее поколение- истинные семена свободы: нет страны и идеи в которую верить, есть только дяди и тёти которые могут дать подзаработать, а могут и кинуть. Нет жилья от государства, но есть миллионные цены и ипотеки на двадцать лет с 30% пере платой,для молодых людей которые и пол миллиона в руках не держали.Нет нужды уважать старших, ведь старшие по телевизору поливают говном подвиги и деяния своих старших.За образование надо платить, вывод - эти деньги должны отбиться на работе, иначе зачем учиться.По факту верить некому и не во что,кроме как в деньги, вот такое вот поколение.Но следствие события "наступившей свободы" ещё даже не наступило целиком, тут надо поблагодарить старшую гвардию кто ещё держится, вот как отойдут от дел те кому сейчас 50-60 вот тогда интересное время настанет.


armalite10
отправлено 21.01.14 04:07 # 322


Заметил интересную вещь. Со времен ввода 8 часового рабочего дня прошло 100 лет. За это время изменилось многое, в том числе и производительность труда. В некоторых отраслях этот показатель вырос в разы. Но парадокс в том, что человек как работал 8 часов, так и работает. А во многих случаях он должен работать и по 10-12 часов с одним выходным. Почему так? Или, например, очень вредные для организма различные графики работы - день/ночь/2 отдыха или постоянно меняющиеся между собой 3 смены на заводах. Такое ощущение, что такие графики сделаны специально - чтобы работник желательно заболел и умер за год до выхода на пенсию.

А по поводу статьи скажу следующее. Дяди и тети и кадровых агентств убеждают нас всех в том, что они супер психологи и вообще незаменимые супермены на фирмах. И только они реально работают на предприятиях, а все остальные ни хера не делают. А те, кто не хочет работать за 15 т.р. 60-80 часов в неделю, желательно без отпусков и выходных, тот явно очень плохой представитель поколения Y - настоящий идейный тунеядец. Ну что еще может сказать обслуживающий персонал алчных капиталистов, высасывающих все соки из тех же самых рабочих?

"Корпоративный дух", "командная работа".. У них там с головой проблемы? Они реально думают, что люди в эту их туфту верят? В России - дикий капитализм вот уже 23 года. И в команде каждый все друг-друг - конкуренты. Человек человеку - волк. А они про мифический корпоративный дух. Ей богу смешно. Они думают все будут самозабвенно работать на дядю в "лексусе" за бесплатно и с полной самоотдачей? Наоборот, большинство постарается имитировать работу, получая деньги. Это и биологично, и эффективно, и в духе капитализма.

СССР убили. Идеологию убили. Героического, жертвенного труда ради пользы обществу, нации и государству больше нет. Есть только одна мотивация - деньги как можно менее затратным путем. И когда мне представители алчного поколения пепси, которые продали страну и идеалы дедов за джинсы, фантики, шлюх и сникерс, говорят о необходимости самоотверженного труда на капиталиста, за деньги, на которые не купишь квартиру и за 40 лет, то я сразу как то про себя мечтаю оторвать голову такому товарищу за бесплатно и вставить эту голову ему в одно место, а потом облить его бензином и поджечь. Но так как я чту уголовный кодекс, то делать этого не имею права. Но мечтать, как говориться, не вредно.


Изя с востока
отправлено 21.01.14 04:24 # 323


Кому: RAWin, #101

> 38-милетний дядя финансовый директор, единственный профессиональный навык которого - сокращать издержки, очень боится молодого бухгалтера, который ему голову откусит как только тот нагнётся завязывать шнурки, а за последние 15 лет его успешной карьеры он с таким не сталкивался.

Это ты с 50-60 ти летними дядями не сталкивался, которые так нагнуть могут что сам ему шнурки завязывать будешь. Профессионально, методично, цинично. Ему не надо знать компьютеры, технологии и прочую хрень, ведь это [должен] знать ты! С такими работать весьма тяжело, но поднимают на совершенно иной уровень эффективности, профессионализма и осознания смысла, если конечно выдержишь и не свалишь туда где по проще. Но если ты хоть чего-то стоишь так просто свалить он тебе не даст. ... О нет, забудь о повышении зарплаты, печеньках и прочих плюшках, есть весьма эффективные методы мотивации другими способами, о которых ты даже не подозреваешь. Эти люди метод кнута знают в совершенстве, и загнать тебя в "обратно в стойло" не очень сложная задача, которую он проделывал множество раз в своей жизни. Но самое интересное, спустя время когда уходят, успокаиваются наконец эмоции ... в конце концов остаешься ему еще и благодарен.


Urban86
отправлено 21.01.14 04:33 # 324


Кому: Lingren, #321

> В первый раз пошёл работать на стройку в 15 лет, мотивация - нужно было на что-то купить обувь для предстоящего школьного года(не полная безработная семья).И деньгам и хлебушку цену знал всегда, как и многие мои друзья-ровесники из таких же семей.

Жму руку, похожая ситуация была - на образование зарабатывал.

> Премиями и наградами для меня и моих коллег становились- "Почётные грамоты" отпечатанные на принтерной бумаге, пожелания успехов в дальнейшем труде, выходной в субботу

Угу, угу. Ну и по мелочи, когда просто зарплаты значительно ниже рыночных, а потом, через пару лет, встречаешь их ужратыми в недешёвых заведениях, каковые будучи их сотрудником посещать как-то совсем не получалось.


bobafet
отправлено 21.01.14 04:36 # 325


Кому: Цитата, #1

> говорит Юлия Сахарова, директор «HeadHunter Северо-Запад»

Профессора Савельева на неё нет. Психолог-маркетолог срывает покровы и раздаёт ориентировки. Даже комментировать бессмысленно.


BARRRS
отправлено 21.01.14 04:58 # 326


О как. До взрослых дошло, что протеряв страну они ещё и протеряли детей своих. И четверти века не прошло. И естественно во всём молодые виноваты. Но не стоит унывать, "поколение У" ещё по советской школе училось, поэтому и сопротивляется. А вот следующее уже вообще не училось, а только к ЕГЭ готовилось. Эти будут всё выполнять.


BadBlock
отправлено 21.01.14 05:50 # 327


Кому: Goblin, #59
> а на телепузиков их не делят?

Муниципальные структуры прыгают через друг друга в чехарду и играют в "веревочные курсы". :)


Dragonmaster
отправлено 21.01.14 06:08 # 328


Кому: Slawa, #220

> Сначала в основном тупо кодировать по подробным техзаданиям и тестировать по подробным методикам.

А техзадания с методиками тебе кто сочинять должен?

> Постепенно с вниканием в специфику повышается уровень мастерства, растет ответственность.

Про мастерство, предположим, верно, а про ответственность откуда мечты?

Кому: Slawa, #228

> Все равно оштрафовать можно только на премиальную часть.

Да и то, если твоя премиальная часть выплачивается в периодическом порядке в виде фиксированной доплаты, то негуманный Российский суд отчего то считает ее частью зарплаты и может нехило отыметь за подобные фокусы. Несмотря на допсоглашения к колдоговорам и прочие бумажки, которыми так любят обставляться хитрожопые работодатели.


MaO
отправлено 21.01.14 06:15 # 329


Дим Юрич ты с какого возраста к работе начал относиться серьёзно? Чем было обусловлено?


Dragonmaster
отправлено 21.01.14 06:24 # 330


Кому: shu, #237

> Его так задрочили в школе за 10 лет и в вузе за 5 лет, что у него уже полная голова знаний (бесполезных), а сделать он ничего не может, даже о результатах речи и не идёт.

В каком смысле ничего? Ты бы как то конкретно говорил, на примере каком.

> Чем больше забита голова, тем меньше энергии остаётся для действий.

Офонареть. Так вот почему профессура вся такая вялая, а я то думал - от сидячего образа жизни!!!

> Привык, что Марьванна сначала даёт готовый ответ, потом все его просто заучивают, и всё.

Это после ВУЗа? Ты, очевидно, не понимаешь, о чем говоришь.

> Сейчас ошибаться можно и нужно, потому что гораздо быстрее ошибиться и исправить, чем сразу тратить много времени и пытаться сразу сделать правильно (и всё равно правильно вряд ли получится сделать сразу).

Особенно какому нибудь хирургу, да. Судя по твоей писанине, про IT`шников и зоопарк здесь еще мягко сказали.

Кому: shu, #251

> Если это вопрос принципиальный, то можно найти грамотную девочку-секретаря, которая бы исправляла все ошибки, оптом.

Угу. И бабушку-уборщицу, которая наваленное мимо горшка будет за вами убирать. Ты хоть раз видел текст поболее пяти предложений, написанный таким вот юным гением? Его можно как эталон деятельности шизофреника показывать в мед. ВУЗах. Это не просто синтаксические ошибки, это бессвязный текст и отсутствие мысли. У меня волосы на голове дыбом встают, когда я понимаю - "вот этот человек, он же вот так мыслит, у него вот так в голове все работает".


Dragonmaster
отправлено 21.01.14 06:40 # 331


Кому: SNTurov, #316

> Это так, к примеру. Ну или попробуйте найти грамотного токаря на современный станок.

Ответственно заявляю: токарь-револьверщик 5-6 разрядов является вымышленным персонажем, мифическим существом. Уже на протяжении около десятка лет.


bqbr0
отправлено 21.01.14 06:47 # 332


Кому: Старый Пес, #284

> Технолог пищевых производств.
> Обучение: 5 лет.
> Стоимость обучения: 62 — 80т.р./год
>
> Посчитай сколько надо предложить.

Предложить надо 62-80 тысяч рублей в год? А кто выучился на бесплатном — надо бесплатно?


bqbr0
отправлено 21.01.14 06:50 # 333


Кому: Lingren, #321

> Которое было получено предыдущими поколениями бесплатно от "поганого государства ущемлявшего свободу"

Дали всем, кто родился до 1985!!!


vkni
отправлено 21.01.14 07:55 # 334


Кому: bqbr0, #332

> Предложить надо 62-80 тысяч рублей в год? А кто выучился на бесплатном — надо бесплатно?

Простая задача - сейчас тебе 16, нужно максимизировать заработанное к 30-ти годам бабло (горизонт планирования в 15 лет весьма велик). Дано - теряешь 5 лет, платишь 62-80 тыс./год. Вместо этого мог бы торчать где-то продавцом и, соответственно, зарабатывать.

Конечные цифири получаются в зависимости от региона разные. Но временами получается, что на инженерной специальности ты интегрально получаешь столько же бабла годам к 40-ка. А до 40-ка ты в чистом минусе.


Кронштейн И.Д.
отправлено 21.01.14 08:48 # 335


Кому: bqbr0, #333

>Дали всем, кто родился до 1985!!!

Опа-на!!! Где моя квартира????


ДобрыйКедр
отправлено 21.01.14 09:07 # 336


Кому: shu, #200

> И непонятно, зачем идти в бухгалтерию креативным и энергичным?

Часто такое вижу. Человеку бы по городу бегать, с людьми общаться, а он бедолага пытается в комп 8 часов в день смотреть на работе.


zb485c
отправлено 21.01.14 09:07 # 337


Кому: shu, #27

> Ну и плюс энтузиаст заражает всех вокруг своей энергией.

"Хуже дурака, только дурак с инициативой"(С)


zb485c
отправлено 21.01.14 09:07 # 338


Кому: Воркута, #45

> Если муж может содержать жену, зачем ей работать.

Для сохранения адекватности. Для оттачивания навыков в личном общении. Вобщем, все женщины-домохозяйки, что попадались мне в жизни (из поколения моих родителей, в основном) к 40-ка уже не могли ни дома порядок поддержать, ни за детьми присмотреть, ни внешне привлеч. Женщина без работы быстро деградирует. Соответственно, работа должна быть интересной, сложной, но не ради денег. имхо


Cyrax
отправлено 21.01.14 09:07 # 339


Кому: SteeL, #9

> Чушь всё это. Какой процент из тех, кто на собеседовании спрашивает: "А что вы можете мне предложить?" уже нашёл работу? Да никакой.

Я например. И меня довольно долго потом после собеседования еще уговаривали таки перейти на новое место работы.


GROM
отправлено 21.01.14 09:07 # 340


Кому: Котовод, #151

> Результат реформ. Раньше спонсорами обучения выступали крупные предприятия, они же предоставляли площадку для практики(которую на момент который я застал превратили в профанацию). Предприятий стало на порядок меньше, обучение они спонсируют в значительно меньшей степени(через налоги).

Когда-то я работал на большом заводе, одном из лидеров рынка высокотехнологичного нефтегазового оборудования в РФ.

Первое, что сделали "захапавшие" предприятие рейдеры из числа "молодых/эффективных" ("мажоры", связанные с руководством региона РФ) - прекратили все взаимодействие с местными ПТУ, ликвидировали на заводе учебные классы, уволили наставников и снизили базовые ставки зарплаты (молодым новичкам стало значительно выгоднее работать продавцами на рынке, чем идти по рабочим специальностям на этот завод).

Прошло несколько лет, "советские" профи-рабочие ушли на пенсию - завод практически встал, т.к. невозможно найти персонал для выполнения базовых операций (токарка, ЧПУ, сварка, дефектоскопия - требования к продукции высокие по ГОСТам, а профессионалов не осталось).

Насколько я знаю, полгода назад новые хозяева завода снова попытались заключить договоры с местными ПТУ, только в них та же проблема, что и везде по РФ - профи-преподаватели поувольнялись давно, да и желающих обучаться в ПТУ и потом "работать руками" в разы поубавилось.

Селяви.


Ango
отправлено 21.01.14 09:07 # 341


Кому: shu, #294
> Короче каждый насилует свой мозг и свою память по своей методе, в итоге всё это через года доводится до автоматизма. Неужто это не навык?

Не навык. Для получения навыка экзамен должен быть каждый день. Или около того. Сейчас даже близко не стояло. Расскажу о старших классах. Ученикам в школе достаточно не завалить предмет, т.е. не получить двойку в полугодии. Основное направление у учеников - сдать ЕГЭ. Подготовка к ЕГЭ проходит совершенно по другому - подробнее чуть позже.
Впрочем, исключения есть, но их мало. Но даже у них навык сдачи ЕГЭ будет выглядеть совершенно по другому. Да, при подготовке к ЕГЭ фактически приходится нарабатывать навык его сдачи. И в решениях ЕГЭ ситуация обратная - нет общих знаний, есть узкое решение ряда задач. Они даже имеют практическую основу. Вот только эти задачки нифига плохо связаны с курсом школы. И вот получается, что курс школы системный, но его никто не учит. А готовятся нарабатывая навык, бессистемно, по факту, к сдаче ЕГЭ.
Вот и выдается результат - не имеющий системного образования решатель ЕГЭ.
Как со студентами - не знаю. Но знаю одно. Если они пришли из школы "не учась", а готовясь к ЕГЭ, то ждать от них прорывов и удивлений в институте не стоит.
Т.е. зная что такое навык вы всё же не в курсе как сейчас учатся дети в школе. Ну да не суть.

> Про "знаю и умею" скорее привычка. Хотя знаете, глубоко это никто не исследовал...

;)

>"Как вы думаете будет выглядеть эта статистика? Статистические данные "о корреляции энергичности человека с багажом его знаний"? В каких единицах будем энергичность измерять? В шилах на ягодицу? А знания? В количестве часов, проведённых на лекциях?

Вы сами предложили эту связь - знания и энергичность;)

>Когда идёт перекос: мало практики и очень много теории, это влияет на человека отрицательным образом. Человек привыкает, что можно просто разговаривать или просто обдумывать что-то, вместо того, чтобы делать что-то. Энергия может уйти либо на обдумывание чего-то и разговоры об этом, либо на делание чего-то.

Забейте. Причину указал выше - дети готовятся сдавать ЕГЭ, нарабатывают решение практических задач. Знания у них фрагментарные, не имеют общей структуры. В этом основная причина. Т.е. ситуация наоборот - мало знаний, те, что есть фрагментарны, есть решение практических задач, но очень малого количества.
В институтах на фрагментарных знаний обучить специалиста очень сложно. Вот и получаются уродцы удивляющие нас.


Лео20
отправлено 21.01.14 09:07 # 342


Кому: shu, #237

> Сейчас ошибаться можно и нужно, потому что гораздо быстрее ошибиться и исправить, чем сразу тратить много времени и пытаться сразу сделать правильно (и всё равно правильно вряд ли получится сделать сразу). Так есть риск вообще ничего не успеть, с вытекающим из этого нулевым результатом.

Недавно вычитывал ИТ-ншый проект на создание автоматизированной системы. Область применения системы касается жизни, здоровья и безопасности населения на приличных территориях. Это был не проект, а песня. Грустная, правда.

Требование к сопротивлению контура заземления "не менее 4 Ом" - один самых лаконичных примеров (если глубоко не лезть).

Ненулевой результат из такого рода ошибок вытечет вполне определенный. И если не повезет, то довольно быстро.

Объяснять родственникам допустимость и даже необходимость таких ошибок кто будет?


Vatr
отправлено 21.01.14 09:07 # 343


Я просто охереваю (вначале хотел матом, но сдержался) со всех этих специалистов (HR, PR и остальной ХЕР), которые от частного преходят на общее, гребя всех под одну гребенку.
Вот кого и нада по жопе армейким ремнем, уважаемый Shmulge, так это этих специалистов и "прекрасных" охеревших работодателей, которые желают, чтобы народ у него похал по 60-8- часов в неделю за зарплату равную сумме оплаты комуналки.

По поводу профессоров:
вчера ехал с работы на маршрутке, и по "Русскому радио" веселая ведущая ведала, что мол ученые (специалисты) выяснили, что бездетные пары более счастливы и дольше держуться вместе!!!
Вот тут уж извините за мат - ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ!!!

Так что на болту я ветрел всех этих руководителей направления HR-консалтинга и прочих ХЕР-спецов. Стране не они нужны а действительно квалифицированные работники и адыкватные работодатели. И если с первыми ситуация сложная, то со вторыми полная жопа - туши свет!


Schneider
отправлено 21.01.14 09:09 # 344


Кому: Durden, #97

> Но тогда у меня вопрос: что ещё делать человеку от20 до 30 у которого нет семьи? Вот он работает 8 часов в день, а что он делает с 17(18) до 00:00? Спрошу даже прямо у контингента: что делает вы, если не работаете в это время?

Камрад. Докладываю. В свободное от работы время пишу различные книжки и статьи на военно-историческую тематику и кое-что публикую. До кучи, занимаюсь различной хоздеятельностью: варю, мою посуду, шляюсь по магазинам и оптовкам. Ну, там, подработки всякие. Такие дела.


Котовод
отправлено 21.01.14 09:16 # 345


Кому: Dragonmaster, #330

> Судя по твоей писанине, про IT`шников и зоопарк здесь еще мягко сказали.

Очень многие специальности переоценены. Если сократить рабочие места которые существуют только благодаря трэшу, угару и маркетингу рыночной экономики слишком много людей окажется на улице. А на эффективное управление трудовыми ресурсами(обучение, переобучение, трудоустройство, повышения/понижения в соответствии со способностями) нынешнее государство и экономика неспособны.


wunkeb
отправлено 21.01.14 09:23 # 346


Кому: Lingren, #321
Согласен на 100 процентов


Dragonmaster
отправлено 21.01.14 09:25 # 347


Кому: Котовод, #345

> Очень многие специальности переоценены. Если сократить рабочие места которые существуют только благодаря трэшу, угару и маркетингу рыночной экономики слишком много людей окажется на улице.

Я не знаю, что на это сказать. С одной стороны мое воспитание советского человека в дуче гуманизма, всеобщего братства, не дает делать опрометчивых выводов. Но реалист во мне просто-таки желает, чтобы отдельные категории граждан были выгнаны на улицу. К сожалению, этот реалист так же понимает, что это будут совершенно не те категории, которые следует выгнать.

> А на эффективное управление трудовыми ресурсами(обучение, переобучение, трудоустройство, повышения/понижения в соответствии со способностями) нынешнее государство и экономика неспособны.

Я вот даже не понимаю, есть ли у нас хоть какая-то государственная экономика. Ну, в системном, хоть сколь нибудь последовательном виде. С минимальным целеполаганием, чуть большим, чем "нарубить бабла и оседлать трактор".


Котовод
отправлено 21.01.14 09:27 # 348


Кому: GROM, #340

> снизили базовые ставки зарплаты (молодым новичкам стало значительно выгоднее работать продавцами на рынке, чем идти по рабочим специальностям на этот завод).

У нас на защите сидел директор крупного местного завода. Мне и еще паре ребят предложил пойти к ним на завод. Приехали мы туда, а на вместо инженерных должностей предлагают работать слесарями(только по трудовой, на деле работа будет по специальности). Зарплата в два раза ниже, чем предлагали в других местах. Плюнули мы и уехали обратно. На завод пошли те из нашего потока, кто учился заметно хуже. А на инженерную специальность с зарплатой в 4 раза больше, чем нам предлагали взяли человека по блату. Т.е. получай копейки, да паши за сынка уважаемых людей.


vkni
отправлено 21.01.14 09:34 # 349


Кому: Vatr, #343

> По поводу профессоров:
> вчера ехал с работы на маршрутке, и по "Русскому радио" веселая ведущая ведала, что мол ученые (специалисты) выяснили, что бездетные пары более счастливы и дольше держуться вместе!!!

Можно узнать, при чём тут "профессора"?


Герр
отправлено 21.01.14 09:34 # 350


Кому: shu, #43

> Что за отрасль и какая у тебя должность?

Палач! 60


Schneider
отправлено 21.01.14 09:37 # 351


Кому: Герр, #350

> Палач! 60

От слова "палата"?)


Shmulge
отправлено 21.01.14 10:03 # 352


Кому: Dragonmaster, #330

> Ты хоть раз видел текст поболее пяти предложений, написанный таким вот юным гением? Его можно как эталон деятельности шизофреника показывать в мед. ВУЗах.

А прикинь, если он еще и юристом-договорником работает? Это просто крах.


Vatr
отправлено 21.01.14 10:05 # 353


Кому: vkni, #349
Имелось ввиду профессоров - специалистов во всех сферах, которые якобы своим авторитеным (нах никому не нужным) мнением, отзываюстя о людях, событиях и т.п.


Ango
отправлено 21.01.14 10:05 # 354


Кому: shu, #294

Вроде окончательно проснулся, привёл мозги в порядок, вынужден дополнить.
Всё что написано выше по поводу ЕГЭ нельзя отнести к обсуждаемому поколению Y. Тут несколько увлёкся, забыл сабж.

"Поколение Y" не могло наработать навык сдачи экзаменов через заучивание, т.к. экзамен в школе проходил один раз по предмету, в конце года. Подготовка к экзаменам - отработка умений решать задачи по математики и умений написать сочинение. Ни о каком навыке, именно заучивания, речи быть не могло - не помогали эти заучивания, не помогали.

Короче. Да, появлялся навык решения задач, умение написания сочинений. Но не заучивания.

Если и искать проблему, то точно не в том как "поколение Y" учили. Система их обучение не сильно отличалась от системы СССР. Разве, что взяток в институтах брали больше.


Huligan
отправлено 21.01.14 10:05 # 355


Кому: Воркута, #45

> Одно не понял: что плохого в девушках домохозяйках? У меня жена дома сидит. Если муж может содержать жену, зачем ей работать. Точнее так: почему многие считают, что женщина должна работать.

Ничего плохого, если нет детей. Если с мужем что-то случится, кто детей кормить будет?


Воркута
отправлено 21.01.14 10:05 # 356


Кому: Abrikosov, #66

> Отсутствие социализации - это плохо. 10-15 лет - и можно напрочь разучиться общаться с людьми.

А можно и нет, так? Кто сказал, что не работая, жена не может заниматься чем-то ещё? Моя вот учится, например.

Кому: zb485c, #338

> Для сохранения адекватности. Для оттачивания навыков в личном общении. Вобщем, все женщины-домохозяйки, что попадались мне в жизни (из поколения моих родителей, в основном) к 40-ка уже не могли ни дома порядок поддержать, ни за детьми присмотреть, ни внешне привлеч. Женщина без работы быстро деградирует. Соответственно, работа должна быть интересной, сложной, но не ради денег. имхо

про логи подростка ты вкурсе? Ну, типа, обо всём и обо всех сужу по себе. Я вот видел таких домохозяек, что их прямо сейчас можно хоть на подиум, хоть в РАН отправлять - не подведут.



Воркута
отправлено 21.01.14 10:05 # 357


Кому: Kybuk, #74

> Например с точки зрения работодателя - чтобы создать мужу конкуренцию на рынке труда и, таким образом, понизить заработную плату до уровня, когда каждый может содержать только сам себя.

Вот это, кстати, очень интересная идея. Тут есть над чем подумать.


Воркута
отправлено 21.01.14 10:05 # 358


Кому: shu, #98

> Человек развивается через труд. Домашние дела к сожалению не в счёт.

А ты эти дела делал? Я вот пробовал - ну его нахуй. Я лучше три квартальных плана выдам, чем вот это всё дома делать.


Huligan
отправлено 21.01.14 10:05 # 359


Кому: Tanda, #67

> рабочих не хватает даже на высокую зарплату.

Пусть едут в Сибирь. У нас тут масса безработных, а предлагающих высокие зарплаты нет. :(


Воркута
отправлено 21.01.14 10:05 # 360


Кому: CheKisst, #157

> Работать должны все, кто способен работать - собственно, так и было в СССР.

И? Мы давно не там, а тут.

> Тогда на каждого конкретного человека придется меньше работы, и жить ему будет легче. Но это возможно только при социализме, когда государство и общество, как минимум, берут на себя основной объем работы по воспитанию детей, обеспечению жильем и пр.

Ну, так у меня дома, выходит, практически социализм, т.с. в отдельно взятой ячейке. Часть нашего мини-общества - я - берет на себя основной объем по обеспечению общества жильем и питанием, а вторая часть нашего мини-общества - жена - обеспечивает воспитание детей, уют и т.д.


> Когда женщина много лет сидит дома, семья перестает быть союзом свободных людей.

Что-что?


Shmulge
отправлено 21.01.14 10:13 # 361


Кому: jimmilee, #264

> Задача: ищем неглупую, нормальных ценностей и с хорошей фигурой, ухоженную девушку со "средним кол-вом тараканов"
>

> Предпосылки:
> П.1. неглупая + нормальных ценностей = работает, т.е. 10+ часов в день занята + саморазвитие (книжки и пр)

Почему 10+? Девушке вполне достаточно работать свои законные 9 часов. Саморазвитие, книжки и прочее вполне себе вписываются в пару часов перед сном.

> П.2. с хорошей фигурой = спорт/фитнес и т.д.

Можно и без этого, если нет спортивного фетишизма.

> П.3. ухоженную = время на разного рода женские штуки (укладки, маникюры и т.п.)
>
Это вот откровенно нахер - только запутывает.

> Допущения:
> Д.1 Свободным девушкам характерно желать найти себе неглупого и симпатичного спутника если не жизни, так длинных зимних вечеров - от природы не уйдешь.

Согласен.

> Д.2 У девушек, удовлетворяющих критериям есть демократический выбор из двух и более кандидатов на спутники.

Невозможно спорить.
>
> Выводы:
> В.1. Кройка и шитье = сидеть дома без шансов встретить хоть кого-то

Ты путаешь с промышленным производством. Час-полтора в день - за глаза хватает чтоб в неделю шить по три простеньких платья.

> В.2. Исходя из П.1-3 времени не много на любое хобби.

Его всегда катастрофически мало.

> В.3. Если у девушки нет спутника, то согласно Д.1 ее оставшееся от (П.1-3) время используется на подбор (в т.ч. и просто пребывание в местах нахождения потенциальных кандидатов)

Поясни про подбор. Конкурс на вакантную должность чтоль устраивает? Собеседования, тестирования?Тогда да. Весьма долго.

> В.4. Если даже учитывая Д.2, девушка одна и вместо поиска сидит дома и шьет, то у нее какие-то ну очень серьезные тараканы.

Это возвращаясь к тому сколько времени она тратит на это дело.

> В.5 Если у девушки есть спутник, то в магазинах кройки и шитья ей делать нечего точно.

Вообще не вижу взаимосвязи.

> Резюме: специально поиск имеет смысл вести только в местах, где искомые особи точно могут водиться:
> - работа (низкая оборачиваемость контингента)

Заканчивается хреново.

> - разного рода женские места (хрен ли там забыл парень?)

Согласен. В женской консультации очень трудно знакомиться.

> - клубы, бары (повышенная концентрация блядста)

От этого ты нигде не застрахован.

> - спорт (отличный вариант)

Я бы добавил курсы повышения квалификации. Так и общие проф. интересы и гарантировано работает.


Shmulge
отправлено 21.01.14 10:15 # 362


Кому: Huligan, #355

> Ничего плохого, если нет детей. Если с мужем что-то случится, кто детей кормить будет?

Второй муж.


Shmulge
отправлено 21.01.14 10:17 # 363


Кому: Воркута, #360

> Ну, так у меня дома, выходит, практически социализм, т.с. в отдельно взятой ячейке. Часть нашего мини-общества - я - берет на себя основной объем по обеспечению общества жильем и питанием, а вторая часть нашего мини-общества - жена - обеспечивает воспитание детей, уют и т.д.

Та же херня. Только жена еще и постоянно рвется на работу.

> Когда женщина много лет сидит дома, семья перестает быть союзом свободных людей.
>
> Что-что?

Типа жена становится зависима от мужа. Печально, но факт.


Korsar
отправлено 21.01.14 10:26 # 364


Прочитал, начали за упокой закончили за здравие. Сталкиваясь с такими людьми всегда удивлялся, как им удаётся столько времени развлекаться. На какие шиши и как работодатель это терпит? Почему в лёгкую увольняясь с одной работы их берут на другую? Ответа не нашёл. Наверное я отстал от жизни. А за них оказывается воюют и за них держаться. Среда что ли порождает и поддерживает подобное идиотство? Правда не везде. В одной крупной IT компании, мой друг, один из руководителей, который в том числе отбирает сотрудников, плюнул на идиотское правило "берём только до 35 лет" и взял сотрудника в 45, доволен непересказать. Говорит, толковый спец., знающий, очень ответственный.


oki
отправлено 21.01.14 10:52 # 365


Кому: Shmulge, #363

> Типа жена становится зависима от мужа. Печально, но факт.

А муж от жены не зависим?
Что будет делать муж в случае смерти или тяжелой болезни жены?


Старый Пес
отправлено 21.01.14 10:54 # 366


Кому: bqbr0, #332

Технологов предприятия заманивают ещё с четвёртого курса.
Средняя з/п технолога в зависимости от специализации и навыка разнится по "вилке" 40-80-100 т.р./месяц


fiber
отправлено 21.01.14 10:57 # 367


Кому: BlackAdder, #292

> А вот финны делают красиво, видать, прибыльно.

Финны делают для себя в первую очередь, и сами же массово пользуются. Утром пораньше, в выходной день - полно народу на трассах, и это отнюдь не понаехавшие туристы - те спят еще. Лыжи у финнов - похоже что часть души, они не могут по-другому. Какая тут прибыль - все за счет муниципалитета делается, проезд бесплатный.
Ну и также добавлю, что помимо зимней инфраструктуры у них и летняя на уровне - в более менее крупных населенных пунктах дорожки велосипедные везде есть, катайся себе - велик, ролики - пожалуйста. Ну и всякие оборудованные причалы для спуска плавсредств летом - тоже все бесплатно, иногда платный кран стоит - для тех кто сам не может. Рядом -автостоянка. Поэтому и берега не расхерачены владельцами внедорожников, как у нас.


Huligan
отправлено 21.01.14 10:59 # 368


Кому: Shmulge, #362

> Кому: Huligan, #355
>
> > Ничего плохого, если нет детей. Если с мужем что-то случится, кто детей кормить будет?
>
> Второй муж.

Сарказм понятен. Даже если муж умрёт, не факт, что найдётся желающий пожениться на вдове с детьми. А если не умрёт, а просто заболеет, тем более.


Shmulge
отправлено 21.01.14 10:59 # 369


Кому: oki, #365

> Типа жена становится зависима от мужа. Печально, но факт.
>
> А муж от жены не зависим?
> Что будет делать муж в случае смерти или тяжелой болезни жены?

Если муж до смерти жены лет десять не работал, а был домохозяином - то ему будет весьма тяжко. Но мужики с этим в большинстве своем справляются лучше чем женщины. Хз почему.


Воркута
отправлено 21.01.14 11:02 # 370


Кому: Shmulge, #363

> Та же херня. Только жена еще и постоянно рвется на работу.

Да моя тоже, ну, не то, чтоб прям рвётся, но так, порывается. Пока учиться.

> Типа жена становится зависима от мужа. Печально, но факт.

Моя - нет. У неё есть своё жилье, так что, в случае чего, не дай тнб, милостыню просить не придётся.


Asya
отправлено 21.01.14 11:14 # 371


Кому: Urban86, #311

Твой коммент очень понравился.

Конечно, неадекватных и криворуких хватает, но среди владельцев бизнеса неужели другие люди? Подход тот же самый: я - владелец бизнеса, поэтому работники должны мне всех себя забесплатно 24/7/365, а я ничего не хочу делать для развития бизнеса, пусть эти вкалывают. Редко встречала работодателей, которые понимают, что люди к ним идут работать, чтобы заработать самим. Работодатели всеми правдами и неправдами пытаются зажать соблюдение ТК (в статье пример про 80 часов - просто отличный, чем они там таким заняты, чтобы впахивать по 80 часов? людей от рака спасают?), снизить проценты выплат сотрудникам от сделок и т. п. Программисты в этом смысле всё ещё в привилегии, а вот управленческий персонал, всякие мендежеры, секретари и помощники руководителя - просто бросовый материал. Сколько видела несчастных девОчек, на которых наваливают одновременно обязанности менеджера по ведению клиентов (это один тип работы), менеджера по продажам (это принципиально другой тип работы), параллельно требуют делать допродажи - очень забавно наблюдать, как один и то же человек сначала трясёт клиента за дебиторскую задолженность, а потом ему же впаривает доп. услуги. И делает кучу всего другого, всё за одну ставку и крохотный процент. Чтобы такую работу делать хорошо, мало иметь голову, нужно иметь внимание Шивы и отрешённость Будды :)

Кому: Shmulge, #363

> Типа жена становится зависима от мужа. Печально, но факт.

У жены начинается социальная депривация.
И информационный голод.
Если она не применяет то, чему училась и что хорошо делала, это очень болезненно.


Asya
отправлено 21.01.14 11:15 # 372


Кому: Korsar, #364

> В одной крупной IT компании, мой друг, один из руководителей, который в том числе отбирает сотрудников, плюнул на идиотское правило "берём только до 35 лет" и взял сотрудника в 45, доволен непересказать. Говорит, толковый спец., знающий, очень ответственный.

И это мы ещё не обсудили отдельное зло - кадровые агентства :)


GROM
отправлено 21.01.14 11:19 # 373


Кому: Старый Пес, #366

> Средняя з/п технолога в зависимости от специализации и навыка разнится по "вилке" 40-80-100 т.р./месяц

Имею сомнения - сильно завышенные суммы.

На обычных российских заводах, много которых посещал по прошлой работе, технологи машиностроения получают 25...40, максимум - 50 (главный технолог завода под 2000 работающих).


Shmulge
отправлено 21.01.14 11:20 # 374


Кому: Воркута, #370

> Типа жена становится зависима от мужа. Печально, но факт.
>
> Моя - нет. У неё есть своё жилье, так что, в случае чего, не дай тнб, милостыню просить не придётся.

Жилье это ведь не все, камрад. Детей надо одевать, кормить, в школу отдавать, потом универ. Нужен постоянный источник дохода. Поэтому нужен либо человек, который будет деньги приносить, либо все сама.


Воркута
отправлено 21.01.14 11:21 # 375


Кому: Asya, #372

> И это мы ещё не обсудили отдельное зло - кадровые агентства :)

А почему зло?
Меня вот один раз покупали через кадровое агентство. Что тут плохого?


Shmulge
отправлено 21.01.14 11:21 # 376


Кому: Asya, #372

> И это мы ещё не обсудили отдельное зло - кадровые агентства :)

Нахрена вот эти вот люди нужны - я откровенно не понимаю. Как сито для полных неадекватов?


Asya
отправлено 21.01.14 11:25 # 377


Кому: armalite10, #322

> Такое ощущение, что такие графики сделаны специально - чтобы работник желательно заболел и умер за год до выхода на пенсию.

В соседнем треде обсуждают статью Прилепина - как раз про это.
8 часов в день - это у нас норма по ТК.
Но коммерсантам выгодно платить меньше, государству выгодно не платить пенсии, поэтому в Европе задран пенсионный возраст почти до потолка, и у нас гражданини Кудрин регулярно советует. Сейчас ввели зависимость пенсии от зарплаты - то есть депутат или владелец бизнеса и на пенсии будет жировать, а простой человек, получавший копейки, будет получать процент с этих копеек.
Всё для того, чтобы людей стало поменьше, и уставали и вырабатывались они почаще.


oki
отправлено 21.01.14 11:32 # 378


Кому: Asya, #372

> И это мы ещё не обсудили отдельное зло - кадровые агентства :)

"Здравствуйте, мы нашли ваше резюме, которое вы где-то там 4 года назад оставили и хотим вам предложить интересную работу."
Далее следует описание работы по впариванию какой-нибудь хрени за процент малый.
Вежливо посылаю.
"А может среди ваших друзей, знакомых, коллег кто-то заинтересуется этой работой? Не могли бы вы нам дать их контактные данные?"


Korsar
отправлено 21.01.14 11:37 # 379


Кому: Asya, #372

> И это мы ещё не обсудили отдельное зло - кадровые агентства :)

Дык, кадровым агентствам задачу ставят. Это скорее беда HR компании. Хотя, говорят сейчас на эту тему у них башка на место постепенно встаёт.


Asya
отправлено 21.01.14 11:38 # 380


Кому: Воркута, #375

> А почему зло?

Для соискателя зло.
Если ты приходишь в контору, где тебя нанимает твой будущий руководитель, это очень хорошо, сразу всё видно и понятно: кто что кому обещает и кто что требует. В резюме может не быть какой-то детали, которую руководитель, видя тебя, понимает, как компенсировать или видит, что ты перспективный и быстро научишься. Ему важно оценить тебя лично.

В конторе, где набирают кадровики, это сложнее, потому что в кадрах редко сидят компетентные в психологии и также заинтересованные в поисках сотрудников люди. Нередко это девОчки, с непонятным сертификатом неизвестно откуда, у них нет мотивации разглядеть в тебе будущее компании. Им важно бумажное соответствие.

А в кадровом агентстве нужда только одна: продать компании кого-нибудь. В этой ситуации отсеиваются все, у кого в резюме не хватает детали, по формальному критерию, а клиенту впаривается какой-нибудь соискатель. Реально никакой гарантии правильного подбора нет.

Если в личном контакте с руководителем или с известными сложностями с кадровиком ты ещё можешь убедить их, что подходишь, и потом доказать это в работе, то с кадровым агентством шанс практически нулевой.

И компания получает кота в мешке.

Ну и порталы вакансий тоже прелесть. Там масса вакансий от крупных компаний, которые постоянно обновляют штат и готовы платить за аккаунты ресурсам. Политика ресурсов, конечно, направлена на получение прибыли с компаний, размещающих вакансии. А вот когда нужно найти одного человека на одно место в небольшую контору, которой бессмысленно ради этого оплачивать какие-то аккаунты, пусть на минимальном тарифе (на спичках же экономят почти все), включается поиск по знакомым. И приходит тоже непонятно кто - нередко тот самый криворукий разгвоздяй. А нормальный соискатель сидит в соседнем доме без работы, даже не зная, что в конторке под боком было место как раз для него, где он принёс бы пользу. Соискатель смотрит на вакансии порталов и убеждается, что для него работы нет :) И идёт вкалывать за копейки туда, куда взяли.


Asya
отправлено 21.01.14 11:41 # 381


Кому: oki, #378

> Далее следует описание работы по впариванию какой-нибудь хрени за процент малый.
> Вежливо посылаю.

Раскрою ещё пару фокусов.
Твоими данными на порталах пользуются продажники: косметики, услуг и проч. Стоит обновить резюме, как начинается вал звонков: "У нас самый лучший косметический салон! Соли мёртвого моря по сниженным ценам!" Между прочим, по сети ходил конкретный пример кидалова с этими солями, женщин разводили на суммы что-то в районе 40 тыс, кажется. Мне тоже звонили, но я бдительная :))


whisper2004
отправлено 21.01.14 11:44 # 382


Кому: bqbr0, #52

> Поэтому и получается зоопарк.
> Любое концентрированное IT-сообщество в этих ваших интренетах тому пример.

не могу стирпеть

https://lh6.googleusercontent.com/-RujS_ud-ABU/Ut0SlrLFdEI/AAAAAAAAC8Q/XJPHS3Oo-IE/w557-h310/1963247...


Воркута
отправлено 21.01.14 11:45 # 383


Кому: Shmulge, #374

> Жилье это ведь не все, камрад. Детей надо одевать, кормить, в школу отдавать, потом универ. Нужен постоянный источник дохода. Поэтому нужен либо человек, который будет деньги приносить, либо все сама.

Камрад, так дети-то мои на веки вечные. Я считаю так - с женой развестись можно, дело житейское, а вот с детьми развестись нельзя. Так что дети - это моя забота. А саму себя она всегда прокормит.


Asya
отправлено 21.01.14 11:47 # 384


Кому: Shmulge, #376

> Нахрена вот эти вот люди нужны - я откровенно не понимаю. Как сито для полных неадекватов?

Такое впечатление, что это в бизнесе своего рода статусное потребление. Крупная компания, которая надёжно стоит на ногах, уже не пользуется услугами своего кадрового отдела, а нанимает нанимателей со стороны :) Ну и многие компании поменьше просто передоверяют агентствам поиск сотрудников, потому что всерьёз считают, что так полезнее, и им сэкономят время. типа гарантия. На деле гарантия весьма зыбкая. Рулетка, как попадёшь.


Воркута
отправлено 21.01.14 11:47 # 385


Кому: Asya, #380

Скажи, а ты сама (ты ведь самА, да?) устраивалась куда-то через кадровые агентства? Ты в курсе, сколько за тебя платит компания, если тебя наймут?


Asya
отправлено 21.01.14 11:51 # 386


Кому: Воркута, #385

> Скажи, а ты сама (ты ведь самА, да?) устраивалась куда-то через кадровые агентства? Ты в курсе, сколько за тебя платит компания, если тебя наймут?

Устраивалась, я даже в такое агентство устраивалась, и знаю, какие это прибыли для агенства. Но тут же вопрос маркетинга самого агентства, убедить клиента, что именно мы вам найдём. Рынок ещё достаточно свежий, побарахтаться на нём можно, с выгодой, но интересы клиента тут не ведущие. А интересы соискателя вообще не учитываются. Ты - работник - мелочь, тебя тут таких много, будь рад, что взяли хоть на какую-то работу.


Shmulge
отправлено 21.01.14 11:52 # 387


Кому: Asya, #384

> Крупная компания, которая надёжно стоит на ногах, уже не пользуется услугами своего кадрового отдела, а нанимает нанимателей со стороны :) Ну и многие компании поменьше просто передоверяют агентствам поиск сотрудников, потому что всерьёз считают, что так полезнее, и им сэкономят время. типа гарантия. На деле гарантия весьма зыбкая. Рулетка, как попадёшь.

А. Такая же херня как и с юр. консалтингом. Тупо бабок слить в 90% случаев.

Кому: Воркута, #383

> Камрад, так дети-то мои на веки вечные. Я считаю так - с женой развестись можно, дело житейское, а вот с детьми развестись нельзя. Так что дети - это моя забота. А саму себя она всегда прокормит.

Я о том, что если муж отправился на собеседование с бородатым дядькой на облаке. Если развод - полностью поддерживаю твою точку зрения. Такая линия поведения правильная. Но не все ей придерживаются.

Кому: Воркута, #385

> Ты в курсе, сколько за тебя платит компания, если тебя наймут?
>
Два месячных оклада или по фиксу.


Старый Пес
отправлено 21.01.14 11:57 # 388


Кому: GROM, #373

Камрад, я про пищепром.
Технолог по спиртовым производствам, на которого я обучаюсь, получает 64 т.р./мес.


Asya
отправлено 21.01.14 12:01 # 389


Кому: Metodist, #315

> 7.15 - 7.35 - завтрак(с учетом того, что он уже приготовлен)

Ты чё.
Какой завтрак.
Нормальный работник по 80 часов в неделю завтракает на обеде, а на ужин заказывает пиццу.


Urban86
отправлено 21.01.14 12:02 # 390


Кому: Asya, #371

> Твой коммент очень понравился.

Спасибо :)

> работники должны мне всех себя забесплатно 24/7/365, а я ничего не хочу делать для развития бизнеса, пусть эти вкалывают.

Угу, я ведь р а б о т о д а т е л ь, я их "кормлю, пою, наставляю, — говорю я им, — учу вас, тумбы, уму-разуму, а потому вы обязаны уважать меня, почитать, трепетать".

> Программисты в этом смысле всё ещё в привилегии, а вот управленческий персонал, всякие мендежеры, секретари и помощники руководителя - просто бросовый материал

Согласен, особенно в профильных (чаще - аутсорс разработки ПО) компаниях. В других отраслях часто такой ужас творится - другая планета. Всё чаще думаешь: "слава Богу, что я в IT" :)

> всякие мендежеры, секретари и помощники руководителя - просто бросовый материал. Сколько видела несчастных девОчек, на которых наваливают одновременно обязанности менеджера по ведению клиентов (это один тип работы), менеджера по продажам (это принципиально другой тип работы), параллельно требуют делать допродажи

Плюс отношение просто скотское даже к потенциальным сотрудникам, изначально. Взять, к примеру, банковский сектор (низовой, скажем так, уровень - т.е. "front office", какая-нибудь "работа с физлицами"); у нас Украине это автоматически означает: очень небольшая вероятность карьерного роста, низкоквалифицированный менеджмент, мизерные оклады. (Справедливости ради отмечу, что и квалификации особенной не требуется - скорее, "амбициозность" и умение молоть языком) Доходит до смешного: девушка собеседовалась в отделение одного крупного, прибыльного банка, так у них требование для соискателей - предварительное оформление кредитки этого банка (может, конечно, "перегибы на местах", но это хорошо передаёт атмосферу в таком банке).


Spa
отправлено 21.01.14 12:02 # 391


Кому: Vatr, #353

> Имелось ввиду профессоров - специалистов во всех сферах

Тогда уж называй их "экспертами".

Кому: Воркута, #358

> А ты эти дела делал? Я вот пробовал - ну его нахуй. Я лучше три квартальных плана выдам, чем вот это всё дома делать.

Вот-вот. Все так снисходительно к домохозяйкам относятся, мол, только лежат и телевизор смотрят. Это только когда детей нет, да и муж только в столовке питается :) А если детей более двух, то жена-домохозяйка - это уже практически передовик производства, не менее.

Кому: Asya, #371

> У жены начинается социальная депривация.
> И информационный голод.

Женщины разные бывают. Как и мужчины. У меня есть знакомый, у которого жена поднялась в 90-е в банковском секторе и так в нем и хорошо пашет. А он воспитывал двух детишек дома. Дети выросли, женились и он спокойно начал работать, без заморочек и депрессий :) Есть такие же и женщины-домохозяйки, одна, к слову, руководитель хорошей кондитерской фирмы. Не мучилась в домохозяйках, не страдает на руководящей должности :) Тут сильно многое от человека зависит. Я массу людей работающих видел, кто деградировал социально и морально.


Spa
отправлено 21.01.14 12:02 # 392


Кому: Shmulge, #374

> Нужен постоянный источник дохода. Поэтому нужен либо человек, который будет деньги приносить, либо все сама.

Не забываем еще про родственников. На первое время тоже могут помочь, если вдруг муж умер.


Asya
отправлено 21.01.14 12:04 # 393


Кому: Shmulge, #387

> А. Такая же херня как и с юр. консалтингом. Тупо бабок слить в 90% случаев.

Сэм-восэм. И то, и другое может быть и очень полезно, и не очень полезно и бесполезно, и даже вредно :) Основа любого агентства - убедить клиента, что их услуги очень нужны и принесут пользу. Как убедили - то и заработали.


Shmulge
отправлено 21.01.14 12:11 # 394


Кому: Asya, #393

> снова любого агентства - убедить клиента, что их услуги очень нужны и принесут пользу. Как убедили - то и заработали.

Вот это меня и бесит больше всего. Частенько убеждение становится самоцелью. А сама работа по проекту сводится к: "денег авансом заплатили? ну так чего париться! Щас накидаем всяких тиззеров-хуизеров-презентаций-обосраций, а там, авось, проблема сама рассосется!"

Второй момент - откровенное завышение цены в разы по сравнению с реальной стоимостью услуги на рынке. Короче - полный бендеризм.


Asya
отправлено 21.01.14 12:14 # 395


Кому: Spa, #391

> Тут сильно многое от человека зависит. Я массу людей работающих видел, кто деградировал социально и морально.

Социальная депривация и информационный голод - совершенно характерные вещи. Это не моральная деградация. Это естественное состояние, которое наступает, когда ты перестаёшь общаться с людьми и что-то делать, помимо механической работы по дому. Когда я первые годы после рождения ребёнка сидела дома, даже со свей моей общительностью, постоянными выходами куда-нибудь и несколькими проектами, очень хорошо это чувствовала. И, главное, в какой-то момент перестаёт хотеться чего-то от себя требовать. Вот это - очень опасно. Можно реально растерять, что прежде умела. Конечно, от человека зависит, и есть женщины, которым изначально дома комфортно, и больше ничего не надо. Но если ты другой - без работы никак. И реабилитационный период потребуется, когда ты снова учишься быть в коллективе. Он проходит у всех по-разному, но он есть.

Кому: Urban86, #390

> Угу, я ведь р а б о т о д а т е л ь, я их "кормлю, пою, наставляю, — говорю я им, — учу вас, тумбы, уму-разуму, а потому вы обязаны уважать меня, почитать, трепетать".

Всё ещё проще: "Это МОЙ бизнес и МОИ деньги. Вы тут кто такие? Чё вообще?" Ты должен быть счастлив от самого права заработать ему миллионы :)

> Плюс отношение просто скотское даже к потенциальным сотрудникам, изначально. Взять, к примеру, банковский сектор (низовой, скажем так, уровень - т.е. "front office", какая-нибудь "работа с физлицами"); у нас Украине это автоматически означает: очень небольшая вероятность карьерного роста, низкоквалифицированный менеджмент, мизерные оклады. (Справедливости ради отмечу, что и квалификации особенной не требуется - скорее, "амбициозность" и умение молоть языком) Доходит до смешного: девушка собеседовалась в отделение одного крупного, прибыльного банка, так у них требование для соискателей - предварительное оформление кредитки этого банка (может, конечно, "перегибы на местах", но это хорошо передаёт атмосферу в таком банке).

Вот-вот.

> Согласен, особенно в профильных (чаще - аутсорс разработки ПО) компаниях. В других отраслях часто такой ужас творится - другая планета. Всё чаще думаешь: "слава Богу, что я в IT" :)

В РА и консалтинге примерно то же.

Сама думаю, что пора выучиться на программиста. Голова есть, системное мышление и понимание структур есть, осталось овладеть простыми вещами )


Asya
отправлено 21.01.14 12:16 # 396


Кому: Shmulge, #394

> А сама работа по проекту сводится к: "денег авансом заплатили? ну так чего париться! Щас накидаем всяких тиззеров-хуизеров-презентаций-обосраций, а там, авось, проблема сама рассосется!"

Напалмом, напалмом. Особенно если убедил ты, и после общаешься с клиентом ты, а результат твоей работы профачил другой.


Воркута
отправлено 21.01.14 12:18 # 397


Кому: Asya, #386

> Устраивалась, я даже в такое агентство устраивалась, и знаю, какие это прибыли для агенства. Но тут же вопрос маркетинга самого агентства, убедить клиента, что именно мы вам найдём. Рынок ещё достаточно свежий, побарахтаться на нём можно, с выгодой, но интересы клиента тут не ведущие. А интересы соискателя вообще не учитываются. Ты - работник - мелочь, тебя тут таких много, будь рад, что взяли хоть на какую-то работу.

А, ну я кажется понял, почему у нас разное мнение о КА. Ты говоришь о тех, кто "будь рад, что взяли хоть на какую-то работу". А меня покупали за дорого, и выбирали не меня, а я себе компания. Кстати, удачный у нас получился брак по расчету. Мебель кому-нибудь нужна финская? ))


Asya
отправлено 21.01.14 12:20 # 398


Кому: Воркута, #397

> А, ну я кажется понял, почему у нас разное мнение о КА. Ты говоришь о тех, кто "будь рад, что взяли хоть на какую-то работу". А меня покупали за дорого, и выбирали не меня, а я себе компания.

Ну, конечно, от спроса и предложения зависит. Если ты не обладаешь уникальными умениями или редкими знаниями, которые ценятся высоко, или у тебя нет модных сертификатов, крайне непросто найти хорошую работу с удовлетворительными условиями, даже при наличии большого опыта.


Воркута
отправлено 21.01.14 12:23 # 399


Кому: Shmulge, #387

> Я о том, что если муж отправился на собеседование с бородатым дядькой на облаке. Если развод - полностью поддерживаю твою точку зрения. Такая линия поведения правильная. Но не все ей придерживаются.

Ну, не все, да, козлов хватает. Но ведь если я помру, так, во-первых, не хотелось бы, а во-вторых - всё моё - её. Продаст машину, квартиру.

> Два месячных оклада или по фиксу.

6 за меня платили.


Shmulge
отправлено 21.01.14 12:24 # 400


Кому: Asya, #396

> Особенно если убедил ты, и после общаешься с клиентом ты, а результат твоей работы профачил другой.

Ненене. У меня было наоборот: приходит клиент, к нему на встречу выходит молодой-креативный-перспективный, они общаются, клиент выкладывает практически готовую схему того что хочет видеть на выходе, ему говорят "наши спецы посчитают по деньгам и срокам и мы вам все скажем" (ибо МКП нихера не знает что как почем), спецы (тобишь я) считают, говорят что очень перспективный проект, надо быстрей клиента брать в оборот, тем более что схема вполне рабочая и есть и средства для ее реализации. После этого начинается цирк с конями - клиенту кидаются всякие презентации, графики, тизеры, с целью показать какие мы крутые (нахрена? он же сам к тебе пришел - значит знает к кому шел), бездарно просирается время, за которое уже можно было подписать договор, получить денег и выполнить полпроекта. На вопрос "Ты что творишь, сученок?" идет ответ, а мы им все эти тизеры-хуизеры в счет включим. Немудрено что клиент посылает такого МКП нахер и уходит с деньгами к другим людям (благо рынок полон предложениями).

Звиняюсь - наболело.


Shmulge
отправлено 21.01.14 12:27 # 401


Кому: Воркута, #399

> Два месячных оклада или по фиксу.
>
> 6 за меня платили.

Нихрена себе! Чем-то я не тем по жизни занялся (



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 682



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк