Длинноствол в Москве

Кому: Щербина307, #491

> самоустранение государства изо всех сфер регулирования общества, в т.ч. воспитания молодёжи
>
> А вот здесь имхо вплотную подходим к теме юю. Ибо она и есть некий способ регулирования общества.

Ну если ты понимаешь тему юю хоть немного, ты должен знать, что она про воспитание чуть меньше, чем никак.

ЮЮшные пидоры опознаются по одной фразе - они орут про защиту прав детей, а не про защиту детей.

Кому: oki, #499

> Раньше учителя занимались воспитанием?

Да.

> А чем пионерская и комсомольская организация занимались?

И они тоже воспитывали.

Кому: oki, #499

> Раньше учителя занимались воспитанием?

Это смотря какие учителя. Наша классная по поводу воспитания родителям много чего высказывала, указывала на огрехи, так сказать. Вызывала на родительские собрания и по каждому ученику наставления выдавала. Типа: "А если вы не исправите это, то ваш ребенок вырастет уголовником, да-да уголовником!" По некоторым, надо сказать, не ошиблась.

Кому: BlackAdder, #497

>А у нас в школе вообще несправедливость царила.

В системе образования ты нуб. И в школе у вас все правильно делали, иначе у тебя была бы программа, как ты говоришь для "глупых". Хотя некоторые из этих "глупых" тебя легко делали, так что ты дважды нуб.

Кому: Crypt13, #502

> Ну если ты понимаешь тему юю хоть немного, ты должен знать, что она про воспитание чуть меньше, чем никак.

Изначально речь шла о регулировании общества а не о воспитании.

Ну и некий набор прав у детей всё же имеется. Вопрос как всегда как будут пользоваться инструментом. Ибо и топором можно убить а можно и дом построить.

Кому: Др Ектор, #495

> Долю родителей в воспитание и развитие системы ценностей уточни в нынешнее время, при условие работы каждого.

Разрешите бегом?

> Можешь прям завтра вводить субсидиарную ответственность родителей, убил отпрыск - сажай родителей на пожизненное, вот только честно ответь - это что нибудь изменит?

Это ты мне предлагаешь делать, я правильно тебя понимаю?

Ты на полном серьёзе мне предлагаешь сажать родителей на пожизненное?

Здоров ли ты?

Если же мы обсуждаем не уголовное право, а непосредственные причины, приведшие малолетнего долбоёба к преступлению - то вот они.

Отец, кстати, может таки присесть за ненадлежащее хранение оружия.

> Или все таки более эффективен будет опыт Макаренко, нормальное культурное воспитание (значит верные книжки ты в детстве читал(с)), ценностное воспитание вне рамок "эффективного потребителя", навязываемое как информационным так и социокультурным пространством, в том числе и в школе?

Очевидно, что родители должны заниматься воспитанием своих детей.

Очевидно, что государство должно заниматься воспитанием своих граждан, в т.ч. подрастающих.

Очевидно, что, когда все ценности переводятся в деньги, а на воспитание забивается хер - закономерно получается вот такое.

Что ты хочешь доказать-то мне? На что глаза открыть?

Кому: Crypt13, #435

> Может быть, п.1. не сказался (или сказался не сильно).

Камрад, совокупность. По отдельности эти факторы слабоваты. А вместе - самое оно. Когда на подростка родители воозлагают великие надежды, ему с малых лет внушают, что он не такой как все, он обязан учиться только на отлично, а "четверка нас не устроит", то вот этот груз, боязнь не оправдать ожиданий родительских - сильно давит. Плюс внушение "Будешь учиться не на пятерки - пойдешь в макдоналдс уборщиком работать". В результате у человека искажается восприятие действительности. Он в самом деле считает, что четверка по географии (или по биологии - не важно) означает полное крушение жизненных планов, он с вершины олимпа "Он не как все" скатывается в общество "хорошистов", коих много. Парень становится "одним из..", а это уже причина для внутреннего дискомфорта. И жизнь "какого-то жалкого учителешки-неудачника" субъективно оценивается парнем ниже, чем собственный "жизненный успех".
По этой причине постоянно одергиваю жену, когда она требует от детей учебы "только на отлично". Объясняю, что это нафик не нужно. Стрелять окружающих они, конечно, не пойдут, но нервный срыв получить вполне могут.
Любите своих детей, и не лепите из них перфекционистов.

Кому: oki, #499

> Раньше учителя занимались воспитанием?

Обучением и воспитанием детей. Эта функция была на школах.

Неожиданно?

> А чем пионерская и комсомольская организация занимались?

Ещё октябрятская.

Пока действовали - занимались воспитанием (комсомольская - и некоторым обучением общественной деятельности).

Только они скоро как 25 лет уже как не действуют.

Кому: FasHetz, #477

> Учителям преподают отдельно психологию (т.е. не общеобразовательный семестр, который у всех)?

Скажу больше им преподают не просто Психологию, а Возрастную Психологию. По крайней мере 15 лет назад преподавали.

Кому: Ango, #500

Кому: lepnina, #501

Как пожелаете. По мне так результат самоустранения Государства из сферы воспитания на лицо. А Вы можете дальше вешать всех собак на родителей, ожидая от них слома социокультурного кода задаваемого обществом, причем от каждого, не взирая на способности и возможности.

З. Ы. [Шепотом] А вот подводники, вахтовики и т. д. Им можно детей заводить, при условие что значимо влиять на процесс воспитания они просто технически не могут?

Кому: FasHetz, #440

> Была клятва стране, она же присяга.

Ты насчет приказа не осознал, не ответил. Интересно, как ты отнесешься к тому, что к тебе домой войдет человек в бронике с АК наперевес и начнет восстанавливать справедливость, так как он ее понимает.
Ты не понимаешь, к чему призываешь. Такое ощущение, что про автомат и пулю ты только в тире, в лучшем случае, слышал.

Кому: lepnina, #505

> Хотя некоторые из этих "глупых" тебя легко делали, так что ты дважды нуб.

Ты читать умеешь? Или ты в чтении нуб? Не некоторые, а одна единственная девочка, охеренно одаренная, надо сказать. Ее способностей с избытком бы хватило, чтоб в классе для умных обучаться, но врачи не рекомендовали больших нагрузок, опасаясь за ее психическое здоровье.

Кому: Щербина307, #506

> Ну если ты понимаешь тему юю хоть немного, ты должен знать, что она про воспитание чуть меньше, чем никак.
>
> Изначально речь шла о регулировании общества а не о воспитании.

Речь в моём посте шла про:
> самоустранение государства изо всех сфер регулирования общества, в т.ч. [воспитания молодёжи]

> Ну и некий набор прав у детей всё же имеется. Вопрос как всегда как будут пользоваться инструментом. Ибо и топором можно убить а можно и дом построить.

Ага, например, право на сексуальное просвещение и выбор сексуальной ориентации в 4 года.

Камрад, я тебе сказал про отличительную черту ЮЮшных пидоров, а не про то, как можно применять инструмент права.

Кому: Щербина307, #324

Тогда так, раздать брелки с тремя кнопками 1-непонятно че, 2 - немножко пиздец, 3 - совесем пиздец (он же полный), а то кнопка одна а случаев много. И еще раз скажу что меня лично нервирует когда сотрудников органов подстреливают, за державу обидно. Буду депутатом заставлю ездить на броневиках.

Кому: FasHetz, #455

> В эфир по всей стране должны выводится те новости, что важны для всей страны.
> При всём сочувствии к сторожу и его семье, это новость местного масштаба.

Если я правильно помню, сторожа о котором не трубили на весь союз в пример привел ты. Скажи, вооруженный захват школьником школы и 20 (двадцати) заложников, в столице твоего государства с убийством сотрудника правоохранительных органов и школьного учителя, это новость какого масштаба?

Кому: FasHetz, #442

> народ принимает окончательное решение, а значит и несёт полноту ответственности.

Ты, когда ерунду несешь, запивай. Какую полноту ответственности? Как меня радуют такие кадры, что про какую-то виртуальную ответственность в вакууме твердят. Ответственность - это когда ты понимаешь, что вот за это конкретное решение ты жизнями отвечаешь (своими или подчиненных) или деньгами (своими).

Кому: Тумбус, #508

> Может быть, п.1. не сказался (или сказался не сильно).
>
> Камрад, совокупность. По отдельности эти факторы слабоваты. А вместе - самое оно.

Совокупность, конечно. Не факт, что все факторы сработали как значимые, но в разных случаях работают именно эти.

> Когда на подростка родители воозлагают великие надежды, ему с малых лет внушают, что он не такой как все, он обязан учиться только на отлично, а "четверка нас не устроит", то вот этот груз, боязнь не оправдать ожиданий родительских - сильно давит. Плюс внушение "Будешь учиться не на пятерки - пойдешь в макдоналдс уборщиком работать". В результате у человека искажается восприятие действительности. Он в самом деле считает, что четверка по географии (или по биологии - не важно) означает полное крушение жизненных планов, он с вершины олимпа "Он не как все" скатывается в общество "хорошистов", коих много.

Так точно.

> По этой причине постоянно одергиваю жену, когда она требует от детей учебы "только на отлично". Объясняю, что это нафик не нужно. Стрелять окружающих они, конечно, не пойдут, но нервный срыв получить вполне могут.

Правильно делаешь, камрад.

> Любите своих детей, и не лепите из них перфекционистов.

Так точно.

Кому: FasHetz, #477

> Говорят, папа уделял внимание. В тир водил, в самбо записал. Как умел в общем. С результатом.

Самбо и тиры запрещать теперь? Очевидно, что папаня не уделял должного внимания моральному облику сына. Или же наоборот - именно так и учил, "Они - быдло, ты - Избранный".

Кому: Тумбус, #519

> Самбо и тиры запрещать теперь?

Учись мыслить по-государственному.

Переименовать.

Кому: Тумбус, #519

> [Очевидно], что папаня не уделял должного внимания моральному облику сына.

Кто очевидец-то?

Кому: FasHetz, #481

> На то, что ты не захотел/не смог меня переубедить?

Задай себе вопрос - зачем кому-то надо тебя в чем-то переубеждать?
Тут люди в большинстве своем взрослые, убеждения у них сформированы.

Мир погибшим.

P.S. Камрады, вы оригиналы - нашли тему для срача.

Кому: Scaramouche, #469

> Люди здесь о таком не рассуждали.

Ну, тебе видней.

Кому: Др Ектор, #480

> А кто виноват, по-твоему?
>
> В первую очередь - сам ученик, во вторую система образования и культура, в третью родители (если оба работают). Если кто то из родителей не работает, сидит дома, тогда - во вторую очередь родители, в третью образование и культура.
> Вешать всех собак на родителей, конечно можно, но такое решение (как и любое неправильное решение), проблему не закрывает.

Если система образования устраняется от воспитания, перекладывая эту обязанность на родителей, то хоть оба родителя дома сиди, они не смогут перебороть т.н влияние "улицы". Под "улицей" можно понимать собственно улицу, интернет, социальные сети, СМИ, комп.игры и т.п. Когда же школа и родители постоянно подкрепляют авторитет друг друга, то и результат будет. Но для этого обязательно нужна государственная идеология, чтобы расставлять ориентиры, как "направляющая линия партии"...

Кому: Щербина307, #506

> Ну и некий набор прав у детей всё же имеется. Вопрос как всегда как будут пользоваться инструментом. Ибо и топором можно убить а можно и дом построить.

Интересуюсь, а у родителей-то, у родителей права имеются? Или только у детей?

Кому: R0D0S, #525

> Если система образования устраняется от воспитания, перекладывая эту обязанность на родителей, то хоть оба родителя дома сиди, они не смогут перебороть т.н влияние "улицы". Под "улицей" можно понимать собственно улицу, интернет, социальные сети, СМИ, комп.игры и т.п. Когда же школа и родители постоянно подкрепляют авторитет друг друга, то и результат будет. Но для этого обязательно нужна государственная идеология, чтобы расставлять ориентиры, как "направляющая линия партии"...

Я не буду говорить за всех, но лично в себе был бы уверен, если бы видел сына больше чем два часа в день после своей работы, до его сна. А так да, постоянно замечаю негативные модели поведения приносимые из медиапространства и оброзовательных учереждений, по мере сил корректирую, но опасания есть.

Кому: Crypt13, #488

> Но личной ответственности с убийцы это всё не снимает.

Безусловно.

Кому: Shmulge, #489

Захватом старшеклассниками заложников, убийства учителя и милиционера в школе.

Кому: Ango, #494

> И как это поможет выявить стрелка, расскажи.

Родители разбираются в психологии ещё хуже. У них нет опыта (1-2 ребёнка), нет подготовки.
Как они должны что-то узнать, если ребёнок проблемы "копит в себе"?
Заметь, я не утверждаю и не собираюсь кому-то "рассказывать". Я лишь пытаюсь понять, что и как. Со своей колокольни.

Кому: Щербина307, #491

Я предлагаю для начала оговорить определение, а то под юю разные люди понимают разное.

Кому: BlackAdder, #504

Моя классная, кстати, тоже активно воспитанием занималась. Старой закалки была. Спасибо ей.

Кому: karborund, #474

> Однако не срослось.

Тут уже выясняется, что мальчик не хотел убивать именно этого учителя, а выстрелил в него потому что тот хотел отнять у мальчика оружие. Так что версия о злобном и придирчивом педагоге оказывается неверной. Просто у мальчонки снесло крышу и он пошёл со стволом в школу.

> Не надо тут искать виноватых в том, что они не заметили психические отклонения.

Как человек, несколько знакомый с работой учителей, я могу себе представить, каково сейчас будет руководству и работникам школы. Их наверняка будут долго выспрашивать о том, как этот ученик дошёл до жизни такой и почему никто вовремя не заметил, что у него не всё в порядке с психикой. Вполне может быть, что кого-то уволят. И вот тут будет вполне уместен вопрос: могли учителя и родители заметить, что творится с будущим убийцей или не могли. Другое дело, что ответить на него будет крайне сложно.

> Как уже писали выше по строгости закона - 10 лет максимум, ну или принудительное лечение, если он окажется нездоров на голову.

Понятно, что по малолетству больше десяти лет он не получит, если, конечно его признают вменяемым. Будем посмотреть, что скажет экспертиза.

Кому: Crypt13, #435

> Жизнь круглого отличника - это жизнь "без права на ошибку", чем дальше - тем сильнее.

Да ладно. Я вот тоже круглый отличник, институт с красным дипломом окончил. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Эгоистом и выскочкой быть не следует в первую голову. Быть отличником не должно являться самоцелью.

Кому: Vadman, #439

>Вообще-то там был длинноствол. А точнее 2 длинноствола

А вот у полицейских был короткоствол - и прикинь, не помог!!!

Кому: QoMSoL, #433

>Убило в прессе "полиция изучитт компьютер школьника, чтобы выяснить причины". Бля, папаню его пусть изучат: как он воспитал своего спиногрыза и какого хера у него ружжо покрасть проще, чем конфету у младенца.

Камрад, да папаню то само собой. Ты главное нынешнее поколение школьников со своим не путай - у нынешних полжизни в сети происходит. Они куда более привязаны к Интернету и гаджетам, чем те кто выросли во времена отсутствия мобильников. Обычный лог, или даже стстемная папка History могут очень многое рассказать. Это не говоря уже про переписку ВК, Скайп и пр.


Кому: Виски, #444

>Отметим, что у сержанта Крохина была возможность открыть ответный огонь, но он не стал стрелять, поскольку имел дело со школьником, к тому же могли пострадать другие дети. Между тем в сержанта Сергей выпустил как минимум пять пуль.

Однажды, я спросил у коллеги, сможет ли он на задержании завалить подонка, если тот к примеру, воткнет мне нож в пузо. Услышал ответ: "Не знаю, я в Бога верю". С тех пор, на задержания с этим коллегой ходить опасаюсь.

Это я к тому, что в полиции люди разные работают.

Кому: Утконосиха, #531

> Их наверняка будут долго выспрашивать о том, как этот ученик дошёл до жизни такой и почему никто вовремя не заметил, что у него не всё в порядке с психикой.

Ну могут на министерство наехать. Сказать, что ни завучам, ни директору просто некогда контролировать учебный процесс. Посмотрите, с каким объемом никому ненужных бумаг мы по милости министерства ежедневно работаем, вместо того, чтоб за учениками и учителями следить (а это действительно так). Ну и т.д.

Кому: Тумбус, #512

Ты не ответил на заданных 2 вопроса, насыпав мне кучу своих. Почему я вдруг должен отвечать на все твои вопросы?

Кроме того, есть твой собственный дом, а есть страна - общий дом. Большой дом. Жилось в нём достаточно хорошо. И кому-то дан в руки этот самый автомат, чтобы он этот общий дом защищал. Дом распилен на куски, часть его жителей мертва, большинство выживших живут плохо. Дом защищён? Всё хорошо?

Кому: Пенсионер ЭКЦ, #438

> Козлина - зам.прокурора каждое утро прибегал журналы просматривать и запись прослушивать.

У нас тоже был один резвый. Нарисовался как то раз в ДЧ вечером в пятницу с проверкой и начал права качать, мол, что это у вас в КАЗе пьяный делает. Ему дежурный отвечает, мол находился в общественном месте в пьяном виде, оскорбляющем человеческое достоинство. Прокурорский рапорт прочитал и потребовал гражданина отпустить, поскольку в два часа ночи, мол на улицах никого нет, свидетели все сотрудники, гражданских нет и налицо нарушение социалистической законности. Подошёл к решётке, разбудил коиента и начал что то ему втирать, мол давай, родной как протрезвеешь, приезжай ко мне, напишешь бумагу, накажем ментов. Тот проснулся с бодуна, ты хто, говорит, тот опять я, мол, прокурорский, твои права попраны, милицейский беспредел и т.д. Ну тот недолго думая через решётку ему в торец и зарядил. Прокурорский вахуе, а дежурный ключи помощнику бросает - открывай, выпускай незаконно задержанного. После этого прокурорских надолго, как бабка отшептала, хернёй страдать.

Кому: obvious, #516

Помнишь плохо, не я.

Новость про 20 заложников в школе всеобщая. 20 детей в заложниках, 2 взрослых в морге и 1 в больнице.

Кому: FasHetz, #535

> И кому-то дан в руки этот самый автомат, чтобы он этот общий дом защищал.

С чётким набором инструкций как и когда его применять. Но тебе это не важно.

У тебя как в анекдоте, дали пистолет и крутись как хочешь.

Кому: Гонzа, #472

Сварщики есть? Сварят!

Кому: FasHetz, #528

> Родители разбираются в психологии ещё хуже. У них нет опыта (1-2 ребёнка), нет подготовки.
> Как они должны что-то узнать, если ребёнок проблемы "копит в себе"?
> Заметь, я не утверждаю и не собираюсь кому-то "рассказывать". Я лишь пытаюсь понять, что и как. Со своей колокольни.

Это очень удобная позиция. Позиция спрашивающего. Заявить, вот учителей учат психологии. И задать вопрос - как родители должны разбираться, если психологии учат учителей?
И повторять этот вопрос.

Подскажу ответ. Хочешь узнать о своем ребенке - отведи его к психологу. Учитель без тебя это не сделает, без ведома родителей он на это не имеет права. Школа этого не сделает, без ведома родителей, не имеет права. Самостоятельно, без указки сверху, можешь сделать только ты, родитель.


Текст ниже не относится к тексту выше.

Как же достали родители, что произносят фразы "я родил, а вы, учителя, воспитывайте". Ну так добро пожаловать в реальный мир, эльфы. По закону - ответственность несёт родитель. И сколько не нойте, что государство умыло руки - такова реальность. Нет времени? Работаешь? Оторвался от корней и бабушка не может заняться воспитанием? Найми воспитателя. Не хочешь оплачивать воспитание ребёнка - не надейся, что тебе его воспитают даром. И уж тем более тебе его не воспитает школа, воспитательную функцию которой свели на текущий момент к нулю.
По поводу прав и обязанностей родителей, учеников, учителей. Читайте закон об образовании.

Кому: Тумбус, #517

Т.е. народ ни за что не отвечает? За то, что он не вышел на площадь и не защитил СССР от развала, народ не ответил миллионами смертей, нет? Никого нигде не резали. Не было бандитского беспредела. Не было голода и нищеты. Не было спивания от безысходности.
Если народ - не быдло, в чём это выражается, по-твоему?

Кому: Тумбус, #522

А страна медленно катится вниз.

Кому: FasHetz, #542

> Т.е. народ ни за что не отвечает? За то, что он не вышел на площадь и не защитил СССР от развала, народ не ответил миллионами смертей, нет?

Что-то я не понял твоего полёта мысли.

Т.е. народ должен отвечать, что не вышел и не защитил, так?

Кому: FasHetz, #542

> Т.е. народ ни за что не отвечает?

Просвети конкретно, что вот народ в моём лице, проживающий за четыре тысячи километров от Москвы должен был сделать в 1991 году? Устраивать стихийный протест по поводу предательства партийной и правительственной элиты, которой привыкли верить?

Кому: Scaramouche, #78

В походы, может, и в кузове ЗИЛа ездили, но в лагерь колонну автобусов машина ГАИ сопровождала обязательно. Даже, помню, в 80-е годы случай был, когда такая вот машина ГАИ преградила дорогу пьяному лихачу. Милиционер погиб. В Куйбышевской области, вроде бы. В "Комсомолке" писали.

Кому: Ango, #541

> Подскажу ответ. Хочешь узнать о своем ребенке - отведи его к психологу.

Давай давай, хочешь встать на заметку соц. опеки иди к психологу. Интересно кто тут эльф.


> Как же достали родители, что произносят фразы "я родил, а вы, учителя, воспитывайте". Ну так добро пожаловать в реальный мир, эльфы. По закону - ответственность несёт родитель. И сколько не нойте, что государство умыло руки - такова реальность. Нет времени? Работаешь? Оторвался от корней и бабушка не может заняться воспитанием? Найми воспитателя. Не хочешь оплачивать воспитание ребёнка - не надейся, что тебе его воспитают даром. И уж тем более тебе его не воспитает школа, воспитательную функцию которой свели на текущий момент к нулю.
> По поводу прав и обязанностей родителей, учеников, учителей. Читайте закон об образовании.

Ну вот я, как родитель, говорю тебе - с такими заходами, иди лесом. А кто там тебя и за что достал - фиолетово.
Я лучше займусь форматированием государства, что бы оно наконец стало соответсвовать заявленной форме - социального государства. Плюс "поною" на форумах, для привличения единомышленников.

Кому: Щербина307, #539

Что говорят инструкции о соблюдении законов страны? Её конституции? Имеют ли право военнослужащие применять оружие, если видят нарушение законности? В какой мере?

Являются ли законными беловежские соглашения? Особенно, в виду результатов референдума о сохранении СССР.

А переход на личности - это демагогия. Глупо.

Кому: FasHetz, #548

> Что говорят инструкции о соблюдении законов страны? Её конституции? Имеют ли право военнослужащие применять оружие, если видят нарушение законности? В какой мере?

Прочитай их и узнаешь. А пока ты смешиваешь всё в кучу. И походу знания о том времени черпаешь из телевизора.

> А переход на личности - это демагогия. Глупо.

Я этого и не делал.

Кому: Razmagnit, #448

Кому: Steel Rat, #452

Что-то здесь категорически не вяжется.

Кому: Ango, #541

> Это очень удобная позиция. Позиция спрашивающего. Заявить, вот учителей учат психологии. И задать вопрос - как родители должны разбираться, если психологии учат учителей?

Очень удобно заявлять, что виноваты родители, не разъясняя уровень психологической подготовки учителей. На какие результаты нацелена подготовка учителей по психологии и т.п. И задать вопрос, как учителя должны разбираться, если учеников много?

> Подскажу ответ. Хочешь узнать о своем ребенке - отведи его к психологу. Учитель без тебя это не сделает

Если предположить, что учитель - уже несколько психолог, то к более подготовленному психологу ребёнка надо водить тогда, кода выявлены/подозреваются проблемы. Данное утверждение неверно полностью или частично?

Кому: Forgotten, #533

> Ты главное нынешнее поколение школьников со своим не путай - у нынешних полжизни в сети происходит.

Дык под контролем родителей все должно быть. Да и пацан был потенциальным медалистом. Золотую медаль сидя за компом в соцсетях не заработаешь.

Кому: Др Ектор, #547

> Ну вот я, как родитель, говорю тебе - с такими заходами, иди лесом. А кто там тебя и за что достал - фиолетово.
> Я лучше займусь форматированием государства, что бы оно наконец стало соответсвовать заявленной форме - социального государства. Плюс "поною" на форумах, для привличения единомышленников.

Заходы? Это четко прописано в законе - кто и за что несёт ответственность.
Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Воспитание твоих детей нужно тебе. Мне, как учителю, оно не нужно. И мне за него не платят. И государству оно не нужно.
И можешь посылать всех лесом, жить по своим эльфийским законам, в своем эльфийском мире, строить своё, эльфийское государство.
Ну а учителя твоего ребёнка, в школе, будут тебе вежливо кивать, слушать, поддакивать - зачем им конфликты?, и при этом не будут делать ничего сверх того, что обязаны, и основываясь на инструкциях. Ибо ты первый прибежишь с воплями "не так воспитали, не то получил", вдруг тебе результат не понравится. А тебе покажут обоснованность своих действий (точнее необходимый минимум) и ты ничего, ничего, возразить не сможешь. И получишь своего невоспитанного ребёнка, воспитание которого ты возлагал на тех, кто это делать не должен.

п.с. Интересно услышать как обстоят дела с воспитанием в различных интернатах, дет. домах и школах военного типа. Ибо, как обстоят дела в школа вижу каждый день и не один год и не в одной школе - т.е. по минимуму и по факту - никак.

Кому: SHOEI, #544

Народ уже ответил. Миллионами жизней и кардинальным снижением уровня жизни большинства оставшихся, сопровождающимися ограблением страны.
Сейчас, мне кажется, необходимо осознать ответственность. Осознать, что СССР развален не только из-за злых дядь из ЦРУ и предателей из КГБ и партии, но и из-за того, что народ им не помешал. По меньшей мере, не попытался.
А самое главное, что восстановление страны - это тоже задача народа. По меньшей мере, отдельной его части. И само по себе ничего хорошего не произойдёт.

Кому: Scaramouche, #469

> Отношение понятно. Понятно, что при таком отношении для тебя аргументации нет

Как я сожалею – словами не передать.

ну разве что с психологом нормальным побеседуешь.

А ты разве не? Моему горю предела нет…

> Вот-вот. Ты считаешь, что у всех все -- как у тебя.

На каком основании сделан такой вывод? Свои дети-то есть?

> Что все родители умеют или хотят "формировать адекватное восприятие". Это очень не так.

То есть, ты считаешь, если родители не умеют и/или не хотят формировать адекватное восприятие, то запрет в этой ситуации будет выходом? Кто будет запрещать: родители, которые не-умеют-не-хотят или ЮЮ бродя по квартирам и просматривая содержимое ПК?

> Насколько я вижу, люди здесь рассуждали о том, что влияние есть. Дает ли оно результат в каждом конкретном случае -- это уже дело каждого конкретного случая и каждой конкретной личности. В целом, если глаза на голове есть, то влияние заметить нетрудно.

Уточни, пожалуйста, где ты конкретно заметил это «влияние»? В данном конкретном случае? Все, кто ел огурцы, умерли, ага.

Кто с запада: сегодня вечером по Первому будет "Пусть говорят" про случай стрельбы: сам видел мельком, но вроде как в передаче участвовали даже одноклассники стрелявшего.

Кому: Ango, #553

Образец требуемого мне государства, у меня есть в загашнике опыта по факту личного в нем проживания, если СССР для тебя "эльфийское государство", твои проблемы.
То что школа устранилась из процесса воспитания, не хуже тебя знаю, и про остальное тоже. Речь свою вел о том, что обсуждаемый прецендент, возник в том числе из за того что школа перешла на формат - "образования как услуга", и это реальность. А твои попытки объяснить как там на самом деле дела обстоят, не в кассу, ибо спор не о том как оно есть, а о том как оно должно быть, и что мы потеряли из имевшегося.

Кому: FasHetz, #551


> Очень удобно заявлять, что виноваты родители, не разъясняя уровень психологической подготовки учителей. На какие результаты нацелена подготовка учителей по психологии и т.п. И задать вопрос, как учителя должны разбираться, если учеников много?

К чему этот вопрос? Честно, не понимаю. Могу сказать о чём говорю, дабы избежать двоякого толкования. Речь об ответственности. По закону несут ответственность в первую очередь родители. На основании этого, требовать в первую очередь что либо с учителей - не надо.

> Если предположить, что учитель - уже несколько психолог, то к более подготовленному психологу ребёнка надо водить тогда, кода выявлены/подозреваются проблемы. Данное утверждение неверно полностью или частично?

Неверно частично. Учитель сообщает о проблеме классному руководителю, тот сообщает родителям. Родители решают - вести или не вести. Без родителей школа не имеет права ничего сделать. Вообще ничего. Даже дисциплинарное взыскание не может вынести.
При этом, родитель может всё сделать не смотря на школу.
Т.е. в одном случае цепочка длиннее, при этом всё равно упирается в родителя.
Но, в большинстве случаев совет отправить ребёнка к психологу родитель воспринимает как было написано выше "Давай давай, хочешь встать на заметку соц. опеки иди к психологу." Т.е. полностью отрицательно.
п.с. Сомневаюсь, что даже подготовленный психолог может выявить "стрелка". Нет у нас таких методик, насколько знаю.

Кому: Ango, #553

> Воспитание твоих детей нужно тебе. Мне, как учителю, оно не нужно. И мне за него не платят. И государству оно не нужно.

Мама родная!... Я догадывался, что в школе нынешней неблагополучно, но чтобы настолько... Хорошо, что хоть сын в нормальной отучился ([неистово крестится]). Что с внуками делать? Частную школу на домку организовать, что ли?

Кому: R0D0S, #559

Вот такая вот ситуация. Что делать - сам не знаю. Знаю, что дома воспитать не могу, как быть - не понимаю. В школе дофигитища детей мягко говоря из не благополучных семей, образцов для подражания море. И знаю что могут сделать учителя, а что не могут. В общем, ад.

Кому: Др Ектор, #557

> Образец требуемого мне государства, у меня есть в загашнике опыта по факту личного в нем проживания, если СССР для тебя "эльфийское государство", твои проблемы.
> То что школа устранилась из процесса воспитания, не хуже тебя знаю, и про остальное тоже. Речь свою вел о том, что обсуждаемый прецендент, возник в том числе из за того что школа перешла на формат - "образования как услуга", и это реальность. А твои попытки объяснить как там на самом деле дела обстоят, не в кассу, ибо спор не о том как оно есть, а о том как оно должно быть, и что мы потеряли из имевшегося.

Тебе показывают как на самом деле, ты рассказываешь о своих фантазиях. И, кроме всего прочего, речь ты вёл о том, что посылаешь лесом тех, кто тебе указывает на реальное положение дел. И уж тем более, спорить о твоих фантазиях не собирался. Не хочешь принимать реальное положение дел - не принимай, мне то что.

Кому: FasHetz, #548

> Что говорят инструкции о соблюдении законов страны? Её конституции? Имеют ли право военнослужащие применять оружие, если видят нарушение законности? В какой мере?
>
> Являются ли законными беловежские соглашения? Особенно, в виду результатов референдума о сохранении СССР.

Плюс расстрел Белого дома танками в 1993.

Жириновский правильно предложил, хранить оружие в сейфе опорного пункта, где под роспись его брать, для охоты. Те пришел, с паспортом, охотничьим билетом, путевкой, разрешением, под роспись взял - сдал.

Ну и понятно, что такое возможно организовать только в городах.

Кому: FasHetz, #554

> Народ уже ответил. Миллионами жизней и кардинальным снижением уровня жизни большинства оставшихся, сопровождающимися ограблением страны.
> Сейчас, мне кажется, необходимо осознать ответственность. Осознать, что СССР развален не только из-за злых дядь из ЦРУ и предателей из КГБ и партии, но и из-за того, что народ им не помешал.

А без лозунгов можно? Не на митинге.
Вот осознай ответственность за развал системы образования и то, что ты, лично, ни фурсенке, ни ливанову не помешал.

Кому: Хоттабыч, #545

Наверное, да.
Если я верно понимаю, доверие к элите в 90-м было несколько подорвано. Т.о. протест мог найти поддержку. Если я верно понимаю.
Ну было же образование, включая политическое. Были люди, которые понимали и как-то могли разъяснить.

Кому: FasHetz, #551

> Если предположить, что учитель - уже несколько психолог, то к более подготовленному психологу ребёнка надо водить тогда, кода выявлены/подозреваются проблемы. Данное утверждение неверно полностью или частично?

"Здоровых нет - есть недообследованные" (с)

Кому: QoMSoL, #550

> Кому: Razmagnit, #448
>
> Кому: Steel Rat, #452
>
> Что-то здесь категорически не вяжется.

Одно другому не мешает. (В плохом смысле)

Кому: FasHetz, #440

> Была клятва стране, она же присяга. Страну уничтожили. Клявшиеся на защиту не поднялись. Клятва нарушена.

А была угроза- нападение извне, катастрофа или наглое попирание закона? Против чего должны были поднятся люди?

> У гражданского населения есть варианты не только вооружённого мятежа, а, к примеру, массовые демонстрации и шествия или забастовки.

Против чего должны были выступать граждане? Ведь их заверили, что социализма будет больше, что ничего страшного не произойдёт. Что реформы улучшат жизнь в стране? Что граждане должны были подвергнуть сомнению слова властей, слова представителей науки, слова наших академиков?
Была ли такая возможность ус людей? Пороверить слова и выявить что им нагло и откровенно лгут?

> Массовых, так чтобы сотня-другая тысяч человек в Москве, не было. Клятва нарушена.

Была объявлена угроза и никто не пришёл? Или люди до последнего считали, что всё будет хорошо?

Кстати сейчас ты сам выступаешь? Ходишь на демонстрации, соблюдаешь клятву? Выполняешь свой гражданский долг?

Кому: FasHetz, #535

> Почему я вдруг должен отвечать на все твои вопросы?

Не должен. Но твои рассуждения на 100% совпадают с рассуждениями майдаунов. И других слушать ты не способен. Судя по всему, не воевал, не служил, с армией знаком понаслышке, о приказах и воинской дисциплине представления у тебя нет, но мнение обо всем ты имеешь.
Ты считаешь, что подняв вооруженный мятеж, армия СССР могла предотвратить предательство руководства страны. Но тот факт, что попытка такого предотвращения в 1991 году не была успешной, и не была поддержана населением, тебя нимало не смущает.
Ты считаешь, что всякий неполживый лейтенант обязан был по собственной инициативе поднять вверенное ему подразделение по боевой тревоге и направиться убивать злого горбачева.

Ты же не знаешь (делаешь вид, что не знаешь), что в предлагаемом сценарии началась бы кровавая резня между воинскими частями с последующим вовлечением в нее гражданского населения, а там - гуляй, рванина! - все против всех. И ты делаешь вид, что не замечаешь разворачивания именно такого сценария на Ближнем Востоке, а теперь - на Украине.

Ты же не знаешь (делаешь вид, что не знаешь), что именно такой сценарий и требовался для окончательного развязывания гражданской войны на территории СССР. С последующим вводом ограниченного контингента миротворческих сил - под предлогом обеспечения безопасности ядерного оружия.

Ты ставишь в вину военным выполнение приказа и соблюдение воинской дисциплины.

Судя по всему, разума у тебя мало. А понимания устройства армии - нет вовсе. Либо ты все понимаешь, но являешься провокатором.

Превед.

Кому: R0D0S, #563

А где тут лозунги?

Я осознаю. С трудом и ленью. Лень давит, а совесть гложет.
Постоянно хочется "заняться своим делом" = уйти с головой в работу.
В прошлом году было легче, сейчас опять затянуло рутиной. Надо выкарабкиваться.

Кому: Shmulge, #489

> Каких именно трагедий? Убийств совершенных старшеклассниками? Были. Является ли это явление у нас массовым? Хороший вопрос.

Камрад, тут статистика, как мне кажется, не о том. Одно дело, если какой-нибудь 15 летний двоешник, гопник и отморозок, с 10 лет состоящий на учете в подворотне зарежет гражданина за кошелек. Он попадет в указанную статистику, но тут мы имеем дело с обычным малолетним преступником. Расстрелы в школах - они из другой статистики. Тут ведь суть в чем: а) место преступления - школа, как место массового скопления детей. И б) скажем так - бесперспективность удачного исхода для "стрелка" - то есть он однозначно или будет убит или сядет.
В статистике - там обычные преступники, идущие на преступление из корыстных побуждений и рассчитывающие избежать наказания. В данном случае ни корыстных мотивов ни шансов избежать наказание нет - это полная, не знаю, уебищность сознания, что-ли. Поэтому преступления, в том числе и тяжкие, подростками конечно же совершались и ранее. Но вот такое - оно впервые. У нас, я имею ввиду.

Кому: ни-кола, #567

> наглое попирание закона? Против чего должны были поднятся люди?

Нагло попрали результаты референдума от 17.03.1991.

> Против чего должны были выступать граждане? Ведь их заверили, что социализма будет больше, что ничего страшного не произойдёт. Что реформы улучшат жизнь в стране? Что граждане должны были подвергнуть сомнению слова властей, слова представителей науки, слова наших академиков?
> Была ли такая возможность ус людей? Пороверить слова и выявить что им нагло и откровенно лгут?

Туча людей с высшим образованием, которые, кроме прочего, а то и просто напросто изучали общественные науки.

> Кстати сейчас ты сам выступаешь? Ходишь на демонстрации, соблюдаешь клятву? Выполняешь свой гражданский долг?

На ряд митингов хожу. Пытаюсь выполнять гражданский долг. Получается далеко не всегда. Совесть грызёт.

Кому: FasHetz, #542

> Т.е. народ ни за что не отвечает?

Я тебе чуть выше четко описал, что есть ответственность.
Расскажи, что в твоем понимании "ответственность народа"?
Уж не массовое ли покаяние?

Кому: Хоттабыч, #545

> Просвети конкретно, что вот народ в моём лице, проживающий за четыре тысячи километров от Москвы должен был сделать в 1991 году?

Обрати внимание: чел усиленно раскачивает тему майдана в приложении к действительности России. Учитывая, что нам обещали в ближайшее время "русский майдан" устроить, расцениваю эти речи как информационную подготовку к акциям массового неповиновения, как у неполживых евробандеровцев.
"Шоб, значиццо, усё как у лудей".

Кому: FasHetz, #554

> восстановление страны - это тоже задача народа. По меньшей мере, отдельной его части. И само по себе ничего хорошего не произойдёт.

Тааак. И что дальше?
То есть - надо всем дружно подняться, вооружиться, и снести "эту негодную власть", чтобы собрались все хорошие и убили всех плохих - ты это сейчас проповедуешь?

Кому: FasHetz, #564

> Были люди, которые понимали и как-то могли разъяснить.

Конечно, были! И сейчас тоже есть. Но слушают, как правило, других. На "майдан" глянь...
Кроме того, как и сейчас на Украине, основная масса народа работала, потом выживала. А основные разборки шли между власть имущими, всеми, как один, легитимными. Поди разберись, простой труженик


Кому: Тумбус, #568

> Кому: FasHetz, #535
>
> > Почему я вдруг должен отвечать на все твои вопросы?


> Судя по всему, разума у тебя мало. А понимания устройства армии - нет вовсе. Либо ты все понимаешь, но являешься провокатором.
>

Очень похоже

Кому: FasHetz, #571

> Туча людей с высшим образованием, которые, кроме прочего, а то и просто напросто изучали общественные науки.

Тебе слово "образованцы" ни о чём не говорит?

Кому: Ango, #560

> Тебе показывают как на самом деле, ты рассказываешь о своих фантазиях.

Ну, пока ты рассказал только о себе. Надеюсь, что лично не придётся столкнуться.

Кому: Лай Тинь Видль, #570

> Но вот такое - оно впервые.

Есть дурная мысль, что это из той же оперы, что отстрел сослуживцев в армии. Только помолодевший из-за доступности оружия и воздействия разных дополнительных стрессов на неокрепшую психику.

Кому: Хоттабыч, #532

> Жизнь круглого отличника - это жизнь "без права на ошибку", чем дальше - тем сильнее.

> Да ладно. Я вот тоже круглый отличник, институт с красным дипломом окончил.

Вероятно, ты - исключение, подтверждающее правило.

А несколько моих однокурсников едва с ума не спрыгнули.

> Не ошибается тот, кто ничего не делает. Эгоистом и выскочкой быть не следует в первую голову. Быть отличником не должно являться самоцелью.

Именно потому, что ты это понимаешь, ты и не свихнулся, как мои однокурсники.

Кому: ALoginOFF, #578

> Есть дурная мысль, что это из той же оперы, что отстрел сослуживцев в армии.

Тоже так показалось. У нас в роте был один такой стрелок, пытался на стрельбах устроить стрельбу по людям. Тогда справились, стрелок поймал пулю в плечо, был излечен и в дальнейшем служил в дали от боеприпасов и сослуживцев. Что характерно, стрелок был с раздутым чувством собственной значимости и очень чмошный по характеру.

Кстати, адвокаты работать начали. Парень, оказывается, "никого убивать не хотел, а заряженные стволы нес как наглядное пособие к дискуссии про борьбу Зла с Добром"

Кому: Тумбус, #580

При этом часто встречаю мнение, что адвокат - более "благородная" профессия, чем упырь-следак или прокурор.

Кому: FasHetz, #571

> Нагло попрали результаты референдума от 17.03.1991.

Неее. Это дело высших инстанций, ответственных за соблюдение Закона. Но в Августе еже было поздно. Закон был попран Алкашом и к власти пришли капиталисты. Процесс распада, запущенный в 86-м, уже становить было нельзя.

> Туча людей с высшим образованием, которые, кроме прочего, а то и просто напросто изучали общественные науки.

Так и представляю, пришёл такой, изучавший общественные науки, от кульмана и заявил, что он не согласен со всякими Аганбегянамси и Абалкинами. Что он против. И его тут-же послушали, и остановили перестройку.

Ну допустим устроили показательный диспут, призвали бы Ильича и он с треском бы проиграл. Поскольку все его аргументы разумны и рассчитаны на порядочных людей. А оппоненты, всякого рода экономисты-реформаторы, таковыми не были. Это были шулеры, обманщики и лжецы, против которых никаких логических аргументов в принципе не существует. Попытка сыграть честно с напёрсточником заканчивается печально.

Впрочем такое-же было. Нина Андреева написала открытое письмо, её осудили и осмеяли. Показали по телевизору пьяного Ельцина, так никто этому не поверил, такова была сила пропаганды, ведь на стороне Зла, были тогда столь авторитетные и известные граждане.

Это они сейчас, показав истинное лицо, растеряли свой авторитет, и то не все.

> На ряд митингов хожу. Пытаюсь выполнять гражданский долг. Получается далеко не всегда. Совесть грызёт.

А на те ли митинги ходишь? Не откупаешься ли ты от своей совести, не ищешь ли отмазку?

Кому: Джон Мэтрикс, #581

> При этом часто встречаю мнение, что адвокат - более "благородная" профессия, чем упырь-следак или прокурор.

Это неважно для самих адвокатов. Важно, что гораздо более хорошо оплачиваемая. Но по социальной полезности - однозначно проигрывает и упырю-следаку, и гниде-прокурору, и менту.
Если что, сам в прошлом адвокат, в теме.

Я гляжу на жизнь
сквозь дно стакана.
Водка — зло!
А может, и не зло?
Тяжело в деревне без нагана.
И с наганом - тоже тяжело.(с)

Кому: Дадли Смит, #82

> Игры, в которых надо играть за уголовников и маньяков, всячески нарушая закон, фильмы про данных деятелей - они как, помогают вырастить законопослушного, психически здорового гражданина?

Если родители смотрят что дитенку покупают то они обычно видят что в такие игры можно играть с возраста когда человек уже вырос, здоровый или нет

Кому: Тумбус, #568

> И других слушать ты не способен.

Другие, до недавнего времени, понятного мне не говорили. Только указывали на то, что я ничего не знаю и прав никаких ни на что не имею.

> о... воинской дисциплине представления у тебя нет

Дисциплинарный устав ВС СССР. 30.07.1975. Глава 1. Статья 2. "Воинская дисциплина основывается на сознании каждым военнослужащим воинского долга и [личной ответственности за защиту своей Родины] - Советского Союза Социалистических Республик."

> Ты считаешь, что всякий неполживый лейтенант обязан был по собственной инициативе поднять
> вверенное ему подразделение по боевой тревоге и направиться убивать злого горбачева.

Не заводись.

> попытка такого предотвращения в 1991 году

Была в августе, а Беловежье - в декабре. Организаторы не предпринимали активных действий. Поддержки населения не было, да.

> Ты же не знаешь,.. что в предлагаемом сценарии началась бы кровавая резня между воинскими частями

В упоминаемом августе 91го армия была задействована. Резни не было. Хотя в общем затея провалилась. Есть мнение, что была провокацией.

> Ты ставишь в вину военным выполнение приказа и соблюдение воинской дисциплины.

Или невыполнение долга?

Устав внутренней службы ВС СССР. 30.07.1975. Глава 3. Статья 71. "Заместитель командира полка (корабля 1 ранга) по политической части обязан:
-...
- проводить работу по воспитанию личного состава полка (корабля) в духе [беспредельной верности] Советской Родине,.. непримиримости к буржуазной идеологии,.. неуклонного соблюдения норм коммунистической морали...
-...
- воспитывать у личного состава сознание необходимости высокой политической бдительности,.."

Спасибо за развёрнутый ответ. Мне одному сложно всё продумать и осознать.

P.S. Я в курсе, что пропущено в приведённых цитатах.
P.P.S. Прошу прощения у модераторов за оверквотинг.

Кому: FasHetz, #586

> о... воинской дисциплине представления у тебя нет
>
> Дисциплинарный устав ВС СССР.

Первое, что вбивается в армии - это невозможность действия без приказа.
Во всяком случае, в мирное время.
Если бы военные позволяли себе хвататься за оружие при каждом сомнении в правильности решений политического руководства страны - это была бы не Россия, не СССР, а Сомали.
Это не предмет для обсуждения вообще.

Кому: Тумбус, #572

> Расскажи, что в твоем понимании "ответственность народа"?

Я ответил на этот вопрос выше. Мне так кажется. Если ответ непонятен, неполон и пр., буду рад, если вопрос будет уточнён или переформулирован.

> Уж не массовое ли покаяние?

Разве что перед самим собой.

Кому: lepnina, #501

> Не собираешься воспитывать не заделывай детей. В первую очередь виноваты родители, потому что неправильно воспитали, во вторую очередь виноваты родители, потому что не интересуются проблемами своих детей, в третью очередь виноваты родители, потому что не следят за кругом общения своих отпрысков

Вот вы все тут такие умные: не правильно воспитали, не интересуются проблемами своих детей, не следят за кругом общения и т.д. Откуда это известно? Воспитание детей само по себе - это дело достаточно сложное. Плюс на это накладывается окружающая среда, которую тоже надо учитывать и делать на это коррекцию. Не у всех получается. Многие искренне прилагают усилия к воспитанию, но у них тупо не получается. Как насчет этого? Это не снимает ответственности с родителей, но вот так категорично то зачем? Если что не так - то родители сразу раздолбаи? Вы сами то сколько детей воспитали, чтобы так говорить? Можете гарантировать, что никто из них никогда не дай бог не сделает что-нибудь плохое?

Кому: Тумбус, #574

> Тааак. И что дальше?

Понять, что за тебя никто ничего хорошего делать не будет. Нет уже доброй Советской власти.
Попытаться понять, почему так случилось, что нет её. Не заворачивая всё только на конкретные личности или группы. При всём наличии гнилых элементов чуть ли не изначально, система была и достаточно продолжительное время была потрясающе успешна.
Попытаться выстроить модель, при которой система будет лишена выявленных и других очевидных недостатков.
Изучать наиболее слабые точки страны и пытаться их политически прикрыть сейчас, нарабатывая практику.
А там видно будет. Дожить бы.

> То есть - надо всем дружно подняться, вооружиться, и снести "эту негодную власть", чтобы собрались все хорошие и убили всех плохих - ты это сейчас проповедуешь?

Подниматься надо тогда, когда либо дальше только полный развал, либо есть идея и модель.
Подниматься, вооружившись, нужно только в первом случае.
И не убивать, а судить. Если есть возможность. Добрее надо быть. Пытаться.

Кому: R0D0S, #575

> Конечно, были! И сейчас тоже есть. Но слушают, как правило, других. На "майдан" глянь...

Мне отсюда не видать, есть ли на Украине те, кто говорит вменяемо, убедительно и громко. Судить не могу.

> Кроме того, как и сейчас на Украине, основная масса народа работала, потом выживала. А основные разборки шли между власть имущими, всеми, как один, легитимными. Поди разберись, простой труженик

На прошлом рубеже веков рабочие на фабриках и заводах тоже работали. И не по 8 часов, а поболее. И вот они-то - выживали. Однако ж, определённая часть ещё и образованием занималась. Часть - в марксистском направлении.

Кому: R0D0S, #576

Все, кроме предателей, были образованцы?

Кому: ни-кола, #582

> Неее. Это дело высших инстанций, ответственных за соблюдение Закона.

Если высшие инстанции бездействуют, всё? Что был закон, что нет его? Народ, как стадо баранов ведут на заклание?

> Так и представляю, пришёл такой, изучавший общественные науки, от кульмана и заявил, что он не согласен со всякими Аганбегянамси и Абалкинами. Что он против. И его тут-же послушали, и остановили перестройку.
> Ну допустим устроили показательный диспут, призвали бы Ильича и он с треском бы проиграл.

Куда пришёл? В ЦК? За 4 тысячи километров от столицы? Собственных коллективов уже нет? Или везде сидят люди, которые либо боятся против генеральной линии и слово сказать, либо верят этой линии, либо просто предатели?

> А на те ли митинги ходишь? Не откупаешься ли ты от своей совести, не ищешь ли отмазку?

Расскажи мне. Открой глаза.

Кому: Тумбус, #580

Они там совсем больные или симулируют так натурально?

Кому: Джон Мэтрикс, #581

Конечно. Ведь он выступает в интересах Человека!!! И совсем не за деньги, нет!

Кому: Tampon, #589

Если у людей не получилось воспитать ребёнка, несмотря на все приложенные усилия, ребёнок воспитан неправильно. Если бы он был воспитан правильно, это означало бы, что у них получилось. Это логика. Никаких эмоций.

Про внешние условия здесь тоже написано немало. Сейчас мысль дооформим и власть менять пойдём, а ты всё в начале треда сидишь. КС.

Кому: Тумбус, #587

Если я верно понимаю, в августе 91го часть таманцев совсем без приказа браталась с митингующими, а потом развернулись на Верховный Совет.

Ну и в общий обсуждаемый момент истории, мне кажется, было далеко не "каждое сомнение". А в 93м?

Кому: nebraska, #179

> Разве у полиции нет автоматического оружия при себе?

В российской полиции - чренки от лопат, с насаженными штыками.

Кому: FasHetz, #593

> Если высшие инстанции бездействуют, всё? Что был закон, что нет его? Народ, как стадо баранов ведут на заклание?

Устраивают революцию. Ты готов повести народ за собой?

> Собственных коллективов уже нет? Или везде сидят люди, которые либо боятся против генеральной линии и слово сказать, либо верят этой линии, либо просто предатели?

Нет, камрад, они верят академикам, всяким адамовичам-астафьевам-баклановым и прочим подписантам против фашизма, на самом деле приведшим то, против чего якобы боролись, к власти.

> Расскажи мне. Открой глаза.

Для этого ответь на вопросы.

Кому: CheKisst, #305

Угу, только вот специалисты-психологи говорят, что это все-таки шизофреники.
http://lifenews.ru/news/126540
Психологи отмечают рост количества шизофреников среди учеников школ
Известный психолог Рамиль Гарифуллин назвал предположительные причины расстрела учителя и полицейских в столичной школе.

Кому: docent42, #313

Ага, блин, не пойти- а может он там валит всех методично, одного за другим. Перебьет весь класс - а полиция за дверью? Как быть?
Честно, я вот тоже не знаю, как тут должно было быть именно правильно, и судить не берусь!

"Тем временем изданию Life News стали известны подробности о первом допросе юноши. Он отказался отвечать на вопросы, пока ему не позволят увидеть «любимую учительницу русского языка и литературы» Татьяну Бабкину. Также подозреваемый потребовал принести «печеньки с чаем». Когда требование было выполнено, школьник заявил: «Татьяна Александровна, я шел к вам! Я хотел вам показать, что вы не правы». Учительница пояснила, что часто дискутировала с юношей, и он пытался доказать ей, что добра и зла не существует.

Далее в ходе допроса школьник пояснил, что в кабинет биологии пошел спонтанно, так как передумал идти к Бабкиной. В учителя географии он выстрелил, так как боялся, что педагог выбьет у него оружие. Второй выстрел он произвел, «потому что он хрипел». Юноша добавил, что хотел, чтобы силовики его застрелили (самостоятельно покончить с собой он боялся)."
http://lenta.ru/news/2014/02/04/arrest/

Чисто интересно - такие вещи говорить адвокаты научили? Или сам придумал?