Сегодня 25 лет со дня вывода наших войск из Афганистана.
Советские солдаты и офицеры, сотрудники МВД и КГБ, гражданские специалисты достойно выполнили свой долг.
Всем, кто не вернулся — вечная слава и вечная память.
Лично не знаком, к сожалению, ни с кем. Не совсем удачно выразился.
Давно интересуюсь авиацией, вертолётами в особенности.
Практически про всех героев фильма слышал, читал, видел в фильмах.
Виктора Рухадзе даже встречал в фейсбуке. Было там обсуждение одной горно-вертолётной темы.
Про Елистратова знаю ещё с Чернобыля.
Ну а Райляна, вообще стыдно не знать, тем кто интересуется темой.
Так что они все для меня как старые знакомые, приятно увидеть их ещё раз.
Мечтал о небе с детства. Но детские мечты разбились о реальность с огромной высоты.:)
Как-то так.
Ещё раз большое спасибо за фильм, снимайте ещё. Это нужное дело.
> Именно. И те, которые плюются, да не были в бою.
Как это не были?!
> Не знаю ни одного человека, не Афган, Чечня, кто бы пожалел или расплакался.
Однажды встретила такого. Говорил, что отдал все награды то ли другу, то ли ещё кому, вспоминать, дескать, не хочет. Я его рассказ пересказала тем, кто там реально побывал - люди выли в голос, враль оказался первостатейный. На девочек-дурочек действует, но и только.
Встречала тех, кто приукрашивает свои подвиги во время афганской или чеченских кампаний, но всё это с обычной целью - привлечь внимание баб и возвыситься над присутствующими мужиками. Если кончается разоблачением вруна, ему потом несладко.
> Плохо знаю эту историю.
> Как Американцы это нам позволяли? Они ж на море что хотели, то и делали. Или - нет?
Что значит "что хотели, то и делали"? У СССР был и флот неслабый на Тихом океане и ракетно-ядерные войска на боевом дежурстве. Плюс был договор 1978 года о дружбе и сотрудничестве между СССР и Вьетнамом. Плюс значительная часть Тихоокеанского флота СССР с лета 1978 года находилась в районе Южно-китайского и Восточно-китайского морей, где проводила учения. Так что СССР тогда не особо спрашивал у Штатов что и где делать.
Были соглашения. Но было и минирование фарватеров, "случайные" обстрелы наших судов. В определеленой мере обстановка воспроизведена в х/фильме "Координаты смерти".
Андрей Кондрашов толковый журналист. Чушь снимать не будет. В понедельник еще будет фильм уже про 92 год Александра Сладкова "Последняя миссия. Операция в Кабуле". И конечно про наших власовцев должен быть хороший док. фильм Константина Семина. Тоже в понедельник.
Лично я ни разу за 17 лет никому ничего не рассказал реального. Тем, кто был- не нужно, они знают, тем кто не был- не нужно, не поймут, не передать. Мудаки, которые врут- их совесть, не купишь и не сменишь ее.
Сейчас речь про афганцев. Мое мнение, не будь Афгана и людей его прошедших, хрен бы мы Чечню вытащили.
> Мое мнение, не будь Афгана и людей его прошедших, хрен бы мы Чечню вытащили.
Мне трудно судить, я человек глубоко штатский, но уважением к этим людям преисполнена огромным. И к тем, и к тем.
> Лично я ни разу за 17 лет никому ничего не рассказал реального. Тем, кто был- не нужно, они знают, тем кто не был- не нужно, не поймут, не передать.
Напрасно ты так, факты нужны. Особенно тем, кто не был. Хотя бы для того, чтобы "те, кто не был" понимали: это возможно. А по ситуации можно понять, что нужно говорить, а о чём умолчать.
> Что значит "что хотели, то и делали"? У СССР был и флот неслабый на Тихом океане и ракетно-ядерные войска на боевом дежурстве. Плюс был договор 1978 года о дружбе и сотрудничестве между СССР и Вьетнамом. Плюс значительная часть Тихоокеанского флота СССР с лета 1978 года находилась в районе Южно-китайского и Восточно-китайского морей, где проводила учения. Так что СССР тогда не особо спрашивал у Штатов что и где делать.
> У меня сосед афганец, воевал. Но он ведётся на многое что ему в уши льют про его же войну.
> Погибло говорит не 14тыс, а 600тыс.
"Афганцы" тоже разные бывают, как и некоторые советские генералы, которые сначала Москву от немцев обороняют, а потом щеголяют в германской форме и вербуют советских пленных воевать за Адольфа.
Есть у меня друг, капитан советской армии. Афган прошел. Он рассказывал, что берегли солдат. Причем очень берегли. Не так как в чечне. Да и драли соответствующие органы за потери так, что не описать. Он так же с некой биоособью спорил по по поводу уничтожения окруженных советских солдат авиацией. Дескать, чтоб в плен к духам не попали и не перебрались в штаты. Особь твердила, что это правда. Ветеран афгана объяснял, то это полная чушь. Особь в ответ - но это же сам САХАРОВ говорил на съезде! На вопрос: а этот Сахаров там был? Снова - НО ЭТО ЖЕ САХАРОВ! Просто есть такой диагноз - перестройка головного мозга в тяжелой, запущенной форме. Так же как и байки про саперные лопатки в Тбилиси. У меня, в мою бытность старшиной (это уже в наше время), очень много бойцов тупо не понимали, зачем нужно на посту стоять. Вот им объясняешь, что нужно охранять территорию части от проникновений. А они все равно не понимали. А зачем это? Да кто залезет? Да кому это надо? Доходило до того, что я ночью, с особо сознательными бойцами, инсценировал нападение и даже "взятие в плен" спящего часового. Вот тогда он понял - зачем. Так что не следует удивляться, что есть и ветераны афгана, которые не понимают, какого черта они там делали. Многие люди могут хорошо разбираться во всяких железках, или коневодстве, или в самогоноварении, или в сортах дурман-травы, но не в элементарных вещах.
> Не понял указания, что фильтровать, и причём тут Паша и Дудаев.
>
> Ок. Разверну. Там разные люди были. Были достойные, были мудаки.
Верно. Как и всегда, как и везде. Рассказывают, что и Громов мудак был редкостный. Он и один из инициаторов нарушения перемирия с Масудом и много чего еще. Сам я утверждать не буду про Громова. Передаю лишь слова нескольких человек, что с ним там столкнулись по службе.
Отличный фильм, жаль только, что большинство тех, кто воет "зачем мы туда влезли?" не осилят просмотр. Если не ошибаюсь, то это вообще первый фильм на центральном ТВ такого рода. Было много про героизм советских воинов, но везде либо молчали о причинах ввода войск в Афганистан, либо говорили про то, что это была ошибка. И это в лучшем случае. Было бы интересно, если бы этот фильм перерос в цикл, где всё было бы представлено более развёрнуто. Про Дудаева никогда и нигде раньше такого не слышал. Везде было: "весь из себя белый и пушистый, герой, а на тёмную сторону перешёл, когда стал президентом Чечни". А оно вона как.
> В гарнизоне был случай. Такого прыткого на проверки подстрелили правда не насмерть. Часовой отпуск заработал а раненый сменил место службы.
Это явно другой случай, не связанный с тем что человек с поста ушел в кочегарку и завалился там спать. Я на тот момент восемь лет отслужил и хорошо знал где как и кого брать за гриву. Так что я был не "прыткий на проверки", а просто старался донести до бойца суть нужности его функциональных обязанностей. Боец-то после того случая уже пост не бросал и не спал на нем до дембеля. Особенно когда я был дежурным. Другой бы контрактник или прапор его избил, без всяких сантиментов. Но мне такие меры никогда не нравились. Я учил примерами, а не кулаками. И этот пример приведен был для того, что не обязательно - если человек служил или даже где-то воевал, то он обязательно понимает, для чего он это делал.
Досмотрел по телеку только до половины: тяжело вспоминать ...
Попробую скачать и таки досмотреть.
Завидую американскому кинематографу всё-таки: посмотрел тут их фильм "Уцелевший".
Вроде всё как у Фёдора Бондарчука: красиво, про войну ... Но вот концовка совсем другая. Хотя бы в кино они своих солдат любят и уважают. Американцы.
А вот Федя ...
Пользуясь случаем хочу спросить у Дим Юрича, как лицо участвующее в тех далёких событиях: что там с Вашим фильмом про 9-ю роту?
> Он рассказывал, что берегли солдат. Причем очень берегли. Не так как в чечне.
В советское время- похоронка на солдата- пиздец офицеру. в мирное время понятно, но даже на войне надо было писать туеву хучу бумаг. В 96 я помню, на каждого погибшего 12 форм заполнял и штук 20 бумаг еще писал. В нулевых меня об этом не просили и не заставляли. Хватало 3 бумажек. Сломалась система
> Сам подумай, как мог ЦРУшник придумать, как ты говоришь, стингеры поставлять? На каком уровне принимаются такие решения?
И вот, кстати, по поводу "сверхсекретных" стингеров: я где-то читал, что наши впервые захватили стингеры не в афгане, а в Анголе, у унитовцев отобрали.
Обидней всего, что знакомый афганец себя и свою войну с гавном смешал и доволен, что "правду!" знает. Не задумываясь над тем кто ему её рассказал. Для меня весь этот либерализм и "перестройка" мозга выглядит примерно следующим образом - кто-то со стороны, очень мутный, с мутными связями и мутным прошлым приходит рассказывает "албанскому мальчику", что бабушка его была шлюхой и первая реакция - незамедлительно поверить! Зачем сомнения - вот правда!
> кто-то со стороны, очень мутный, с мутными связями и мутным прошлым приходит рассказывает "албанскому мальчику", что бабушка его была шлюхой и первая реакция - незамедлительно поверить!
> кто посоветует качественный документальный фильм про первую чеченскую компанию?
"60 часов Майкопской бригады". "С чего все начиналось…" - хоть и НТВ-шный фильм, но дает какую-то картину предпосылок войны. Может кто еще чего посоветует - буду раду.
> На 26 минуте порвало шаблон начисто. Братские китайцы помогали америке снабжать моджахедов против красной армии, ахереть.
В Уставе Погранвойск Китай приравнивался к капиталистическим странам (так и писали: "На границе с капиталистическими странами и Китаем") и охрана границы там была аналогичная - усиленные наряды, пристегнутые магазины и т.д.
> Доходило до того, что я ночью, с особо сознательными бойцами, инсценировал нападение и даже "взятие в плен" спящего часового. Вот тогда он понял - зачем. Так что не следует удивляться, что есть и ветераны афгана, которые не понимают, какого черта они там делали.
Мне в армии послужить не пришлось, ограничился военной кафедрой. На сборах (2007 год, сразу после совместных учений стран ШОС под Чебаркулем) наш подполковник (воевавший во второй Чечне) нас муштровал очень круто. Это я к чему: рядышком с нами стояли палатки разных бригад ГРУ, у которых там проходили свои собственные учения. Через это они постоянно у нас крали деньги и вещи. Мы стали оставлять дежурных, которым было сказано - могут преспокойно украсть и самого дежурного, а потом черт его знает. Парни были разные, но к предупреждению отнеслись серьезно. И как-то раз дневальные из соседней роты такого шпиёна словили:) Отпустили быстро, но после такого даже изнеженные ночными клубами пацаны перестали возмущаться и марш-бросками, и, в особенности, ночными дежурствами.
> каким образом и кому генерал Дудаев что-то сообщал?
не могу знать.. как-то же душманы были в курсе, когда будет зачистка и уходили в горы.
> надо сказать вот так - говорят вот так
какова цель запуска такой "утки"? выходит, инфа в фильме не есть объективной, а моментами - ложь. Или полевой командир навесил лапши, а автор - не при чём. Запутался...
По нескольким источникам выходит, что стингеры в Афган поставляли с 1985-го года. Но это была модификация "стингер а"' которая себя никак не проявила. Для советской авиации ее появление прошло незамеченным. Под Джелалабадом применили модификацию "стингер пост".
Ну и там применяли не только "стингеры". Поначалу ПЗРК "ред ай", "блоупайп", "стрела 2" (советские из Египта и китайкие аналоги), "джевелин". С 1986 года их все стали обобщать как "стингеры".
> Поначалу ПЗРК "ред ай", "блоупайп", "стрела 2" (советские из Египта и китайкие аналоги), "джевелин". С 1986 года их все стали обобщать как "стингеры".
Знакомые звуки!!!
Мы это все железо в институте изучали - как средства ПВО будущего противника. Как раз в 1986-87 гг. Про стингер тогда еще разговоров не было.
15 февраля в парке Интернационалистов в Питере проводили реконструкцию "Операция "Магистраль". Ставили выставку оружия, реальных вещей и документов. Много было участников и ветеранов Афганцев. От души благодарили, что не забываем прошлого и показываем, как это было... http://vk.com/afganmagistral
> В Уставе Погранвойск Китай приравнивался к капиталистическим странам
У пограничников, кроме четырех общевойсковых, есть какой-то особенный Устав? Может быть, ты имеешь в виду приказы и инструкции, изданные в соответствии с тогдашней текущей обстановкой?
А так, да, Китай считался врагом. Например, наш взводный рассказывал, что на встрече Л.И.Брежнева с командованием Забайкальского округа в 1978 году, ему был задан вопрос: "В каком духе следует воспитывать солдат по отношению к китайцам?" Брежнев ответил: "В духе ненависти". И пусть никого не удивляет такой ответ. Он вполне соответствовал отношениям между СССР и КНР на тот момент.
> Про афганских детей рассказывали другое - мол, прихватится ребятенок прокатиться на машине, потом отскакивает, а после него мина магнитная.
Такое тоже бывало, но поначалу не особо часто и не по идейной злобе, а обычно за деньги. Нищета ведь страшная была, сказкам про "Афганистан, который они потеряли" я не знаю кто может поверить - кого там и близко не было разве что. Там любой научившийся ходить ребенок тебе за пару минут мину и снарядит и заложит. Меня там к концу 82-го уже не было, по отзывам ездивших позже это занятие вроде сильнее распространилось.
> Камрад, война во Вьетнаме окончилась в 1975 году.
Я то все больше про 1979 год говорил, который поближе к афганским событиям.
Что же касается войны США во Вьетнаме, то там морская блокада ограничивалась в основном Южным Вьетнамом с целью не допустить подвоз воинских грузов из портов Северного Вьетнама в районы боевых действий войск НФО. Эта блокада была объявлена официально, как зона военных действий, в которую запрещалось заходить боевым кораблям и судам нейтральных стран.
Блокада портов Северного Вьетнама ограничивалась массированными минными постановками и то не все время войны, а в где-то начиная с 1972 года.
Что же касается ввода полноценной морскую блокады северного Вьетнама (с целью пресечь советские поставки через порт Хайфона. Ибо известно, что 80% всех военных грузов доставлялись морем через этот порт, поскольку транспортировка через Китай осложнялись специальными требованиями к грузу, и нередкими случаями воровства), то на нее американцы не решились, так как Косыгин пригрозил применить против любых военных кораблей, которые будут атаковать или препятствовать прохождению судов под флагом СССР, самые современные противокорабельные ракеты. Судя по всему, у США просто не было противоядия от этих ракет. И всё-таки несколько советских судов получили повреждения в результате бомбардировок в порту, но дальше дипломатических скандалов дело не пошло.
> Я то все больше про 1979 год говорил, который поближе к афганским событиям.
"...Когда вошел Швейк, Ванек попытался еще раз в цифрах объяснить штабному писарю, сколько зарабатывали на одном килограмме строительной краски, на что штабной писарь ни с того ни с сего ответил:
- На обратном пути он умер, оставив после себя только письма..." (с)
> По нескольким источникам выходит, что стингеры в Афган поставляли с 1985-го года. Но это была модификация "стингер а"' которая себя никак не проявила. Для советской авиации ее появление прошло незамеченным. Под Джелалабадом применили модификацию "стингер пост".
> Ну и там применяли не только "стингеры". Поначалу ПЗРК "ред ай", "блоупайп", "стрела 2" (советские из Египта и китайкие аналоги), "джевелин". С 1986 года их все стали обобщать как "стингеры".
К концу 85го только продавили решение на поставку стингеров. Полгода на согласование, доставку, обучение итд. Вторая половина 1986 года, начали применять.
Египетские стрелы не пошли, из очень плохого хранения были непригодны, практически.
Камрад, на 1985 у меня есть два источника: Опасное небо Афганистана Жирихова и интервью командира вертолетного полка. Кстати, именно по его полку впервые "официально" применил "стингер" "Инженер" Джафар. На основании этих источников можно сделать вывод о применении "стингеров" более ранних модификаций в 1985 году. Но единично, и известной долей вероятности.
Здравствуйте, уважаемые участники обсуждения.
Я, к счастью, застал войну в Афганистане будучи пионером, поэтому знаю о ней только по рассказам. Почитав Ваши высказывания при обсуждении, вижу, что здесь собрались очень сведущие в этом вопросе люди. Очень интересно Ваше мнение о фильме "Война Чарли Уилсона", который показывает штатовское виденье этой войны и повествует о том как штаты начали поставлять туда оружие. В обсуждении упоминались замаскированные под ручки и др. блестящие предметы мины, но по мнению создателей этого "шедевра" подбрасывали их русские. Меня этот фильм, который, кстати, позиционируется как комедия, просто покоробил.
> Обидней всего, что знакомый афганец себя и свою войну с гавном смешал и доволен, что "правду!" знает.
Такой вот интересный факт: знаю двух афганцев (оба служили в ВДВ). Только разное у них отношение к этой войне. У моего одноклассника (годы службы 1980-82): "Правильно нас туда посылали". У сокурсника (годы службы 1986-88): "Послали нас туда на убой, а сами в безопасности отсиживались". Т.е. те, кто служил в брежневские времена - отношение одно, кто в горбачёвские - другое. Кто прав - судить не берусь. Хотя, на мой взгляд - не влезь мы в 1979 в Афган, имели бы ракетные базы США/НАТО у себя в "подбрюшье" уже в середине 80-х. Может, я и неправ.
> Вполне достаточно неопровержимых аргументов, которыми можно внятно пришибить мудака, как то:
> < ... >
> И вот только после этого можно сказать: дорогой мудак - иди ка ты нахуй.
Таким хоть в глаза ссы, никакая аргументация не помогает.
Новости
VIP
