То есть с его преступлениями ты не знаком, но мнение имеешь.
>"После захвата Ялуторовска белыми (18 июня 1918 г. -А.У.) в нем были восстановлены прежние органы власти. Началось жестокое преследование всех, кто сотрудничал с Советами. Аресты и казни стали массовым явлением. Белые убили члена Совдепа Демушкина, расстреляли десять бывших военнопленных (чехов и венгров), отказавшихся им служить. По воспоминаниям Федора Плотникова, участника Гражданской войны и узника колчаковских застенков с апреля по июль 1919 года, в подвальном помещении тюрьмы был установлен стол с цепями и разными приспособлениями для пыток. Замученных людей вывозили за еврейское кладбище (ныне территория санаторного детского дома), где расстреливали. Все это происходило с июня 1918 г. В мае 1919 г. Восточный фронт Красной Армии перешел в наступление. 7 августа 1919 года освободили Тюмень. Чувствуя приближение красных, колчаковцы учинили зверскую расправу над своими узниками. В один из августовских дней 1919 года из тюрьмы вывели две большие группы заключенных. Одну группу - 96 человек - расстреляли в березняке (ныне территория мебельной фабрики), другую, в количестве 197 человек, зарубили шашками за рекой Тобол у озера Имбиряй...".
Сталин так или иначе причастен ко всем именам в первой семёрке. Жуков, Рокоссовский маршалы Победы, состоявшейся под руководством Сталина, ордена Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова, Невского - учреждены во время ВОВ при непосредственном участии Сталина. Про Невского - фильм опять же снят по заказу ИВС.
Так что для организаторов куда не кинь - всюду клин!
> Сталин, насколько я понимаю, не командовал отдельными сражениями, тогда как все перечисленные в списке люди командовали и одержали победу в определенных важных для России сражениях.
Так его! Также не изобрёл ни одного пистолета, и не убил лично ни одного фашиста!
Ага, тоже напомнило. В серии есть также 100 великих вокалистов, любовников, кладов, авантюристов, предсказаний, свадеб и пр. хуета.
Взяв подобный принцип за основу, РВИО превратило нашу военную историю в дешевое шапито.
> Сталин, насколько я понимаю, не командовал отдельными сражениями, тогда как все перечисленные в списке люди командовали и одержали победу в определенных важных для России сражениях.
>
> Так его! Также не изобрёл ни одного пистолета, и не убил лично ни одного фашиста!
Кому: Goblin, #128 > всеми ими командовал Сталин - как-то так получилось
Но сам лично не командовал отдельно взятыми сражениями. Суворовым во времена его основных (но далеко не всех) побед командовала Екатерина Великая, в списке же присутствует Суворов и отсутствует Екатерина. Список составлен из военачальников командовавших сражениями лично, разработавших планы этих сражений и исполнявших эти планы на поле боя. А Сталин осуществлял общее руководство ведения боевых действий в Великой Отечественной войне. Я нисколько не умаляю заслуг Сталина в нашей Победе, просто его присутствие в списке было бы просто нелогичным. Как тут уже писали вроде как в шутку, что он вне конкурса, в принципе по логике так и есть. Вот если бы составили аналогичный список из правителей России, то наряду с Петром Великим, Екатериной и другими царями и императорами Сталин был бы логичен как лицо руководившее страной в трудную годину. Лица в списке просто масштабом поменьше, что никак не умаляет их деяний на благо России.
Сам конкурс бессмысленный достаточно. Как можно выбирать и сравнивать? Наравне с полководцами, о заслугах которых известно почти все, присутствуют почти что былинные и полулегендарные герои. Совершенно несопоставимый масштаб личностей. Конев принес пользы больше чем 20 Колчаков. Но выбирать между ним, Жуковым, Рокоссовским, Василевским - это как спросить кого ты больше любишь отца или мать.
> Вот если бы составили аналогичный список из правителей России, то наряду с Петром Великим, Екатериной и другими царями и императорами Сталин был бы логичен как лицо руководившее страной в трудную годину. Лица в списке просто масштабом поменьше, что никак не умаляет их деяний на благо России.
Но Ивана Грозного они зачем-то в этот список включили.
> Как тут уже писали вроде как в шутку, что он вне конкурса, в принципе по логике так и есть.
Вот тут можно поспорить.
Иосиф Виссарионович при жизни пользовался радио и телефоном. И машины с самолётами уже были достаточно скоростными в том время.
К чему это я?
А к тому что стиль управления изменился. И если раньше правитель не мог из столицы напрямую руководить сражениями (ибо оперативно доставить приказ - проблема), то во время ВОВ приказы и люди перемещались гораздо быстрее, что давало возможность оперативно реагировать и действительно руководить. И если уж не конкретным сражением, то фронтами и армиями уж запросто.
> Конев принес пользы больше чем 20 Колчаков. Но выбирать между ним, Жуковым, Рокоссовским, Василевским - это как спросить кого ты больше любишь отца или мать.
Там можно за пятерых голосовать сразу.
Может быть человеку с хорошим знанием истории и сформировавшимися взглядами такие опросы неинтересны. Но зовите туда менее сведущих в истории людей. Думаю, что это полезно.
> Кому: Gecko, #118 >
> > Сталин, насколько я понимаю, не командовал отдельными сражениями, тогда как все перечисленные в списке люди командовали и одержали победу в определенных важных для России сражениях.
> >
> > Так его! Также не изобрёл ни одного пистолета, и не убил лично ни одного фашиста!
>
> зассал, всю войну прятался в Кремле!!!
>Сталин так или иначе причастен ко всем именам в первой семёрке. Жуков, Рокоссовский маршалы Победы, состоявшейся под руководством Сталина, ордена Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова, Невского - учреждены во время ВОВ при непосредственном участии Сталина. Про Невского - фильм опять же снят по заказу ИВС.
Это уже перебор. Хочешь сказать, что заслуги Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова, Невского - придуманы и распропагандированы Сталиным? Или что?
Это как фильмы "Топ-10 танков" или "Топ-10 оружие WWII" от Дискавери, BBC или NATGEO. Обязательно забывают про наше оружие: ИС-1,2,3, ИСУ-152, КВ-1, про Катюшу и артиллерию большой мощности вообще ни разу.
Это ещё полбеды. Изначально в списке были ещё и Пугачёв, Махно и Троцкий (!). :) Удивительно, почему Власова не впихнули.
Кстати в Интернете есть альтернативный проект - "Настоящее имя победы" : http://www.truenameofvictory.ru/. Если посмотреть на результат, то сразу понятно, почему Сталина выкинули.
Из обзорной статьи Гланца (типа американец и все такое) по поводу "имени Победы":
> On the 50th anniversary of the Normandy invasion of 1944, a U.S. news magazine
featured a cover photo of General Dwight D. Eisenhower, who was labeled as the man
who defeated Hitler. If any one man deserved that label, it was not Eisenhower but
Zhukov, Vasilevsky, or possibly Stalin himself.
> К пятидесятой годовщине высадки в Нормандии 1944 года один американский журнал поместил на обложку фотографию генерала Эйзенхауэра, подписанную "человек, который победил Гитлера". Если какой человек и заслуживает такого звания в одиночку, то это не Эйзенхауэр, а Жуков, Василевский или, быть может, сам Сталин.
Ну так хоть порадуемся, что эти товарищи не включили в список Эйзенхауэра. Или-таки включили?
>Танк ИС-3 опоздал на войну. К моменту подписания Акта о капитуляции Германии все танки еще находились на заводе, и в боевых действиях участия не принимали. Не участвовали они и в боях на Дальнем Востоке в августе - сентябре 1945 г. Лишь 7 сентября 1945 г. танковый полк, на вооружении которого состояли эти боевые машины, принял участие в параде частей Красной армии в Берлине.
> Если вписать Висарионыча то он сразу победит, а это не чесно!!!
Дык там и вопрос соответствующим образом емнип поставлен - чтоб генералисимус не очень подходил.
Очень, очень надо примазаться к Победе, но так, чтоб без Сталина.
> Колчак - великий русский адмирал.
> Однако, какие победы относительно 9 мая он свершил - загадка.
Объясняю.
Организаторы чойто постеснялись включать в список великого советского генерала Андрея Власова. И место одного предателя занял другой с более благозвучным именем.
Хотя, скажи будь добр, что более благозвучно для тебя, для русского человека: колчаковцы или власовцы?
Уважаемый, вся Сибирь от Урала до Владивостока. Усеяна памятниками жерт оккупационного режима этого адмирала. Если интересно, есть такой термин как Колчаковщина...
А по-моему логично все что Сталина нет. Проходи "конкурс" на лучшего царя / правителя / императора / президента / руководителя страны и т.д. - очевидно что там И.В. был бы как минимум в тройке лидеров (если не стал бы 1ым). А уровень полководца - мне кажется маловато для такой исторической персоны как И.В. Сталин
> С появлением вначале полурегулярного стрелецкого войска, а затем и постоянной регулярной армии, функции руководителя страны и армии все более разделяются. В нашем же проекте важно подчеркнуть именно полководческие (тактические, оперативные, стратегические) достижения того или иного полководца."
От жеж засранцы. Сталин в принципе не должен был руководить Ставкой. Его часть была административная. Но из-за косорукости генералитета, ему пришлось возглавить и Ставку.
Что эти устроители опроса там тявкают про стратегические, оперативные и тактические достижения? Что Сталин ничем не управлял, ничего не планировал? Да эти долбоебы-опросеры, наверно, даже женой управлять не могут. Или спланировать поход в магазин тоже не могут, обязательно лохам впарят какую-нибудь шнягу ненужную. Уроды упоротые.
Народ, который возмутился отсутствием Верховного Главнокомандующего быстро организовал другой сайт. Настоящее имя победы: http://truenameofvictory.ru/ Товарищ Сталин там на первой странице.
> Это уже перебор. Хочешь сказать, что заслуги Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова, Невского - придуманы и распропагандированы Сталиным? Или что?
Самое интересное, что "интересный" академик Пивоваров считает Александра Невского, как значимую историческую фигуру, выдумкой Сталина. Такие у нас историки.
> Уважаемый, вся Сибирь от Урала до Владивостока. Усеяна памятниками жерт оккупационного режима этого адмирала. Если интересно, есть такой термин как Колчаковщина...
Это никому не интересно.
Сказано: Кал Чак - великий русский адмиралЪ, значит так оно и есть. Фильмы про плохих людей снимать не будут.
> Сталин, насколько я понимаю, не командовал отдельными сражениями
Он командовал всеми сражениями на всем фронте. Под его руководством сражались 13 фронтов одновременно. Отдельными сражениями командовали отдельные представители Сталина на фронтах.
> тогда как все перечисленные в списке люди командовали и одержали победу в определенных важных для России сражениях.
Великая Отечественная война не важное сражение для России?
Нда, а между прочим, вот с этого у нас на Украине все и началось. Сначала обнаружилось, что Мазепа был не предателем, а защитником нации. Потом Бандера всего за каких то двадцать лет из врага превратился в героя. Результат - за окном. Так что все эти голосования - серьезнее, чем кажется. Вот Колчака уже просунули в окно Овертона, и Власова туда же пытаются засунуть.
> Но сам лично не командовал отдельно взятыми сражениями.
Камрад, у тебя воображения не хватает охватить весь масштаб происходившего. Сам лично командовал Наполеон, армиями по 30-80 тыс., тогда так можно была. У Сталина под руководством была 6 миллионная армия. По-твоему он должен был ее периодически бросать и вставать в руководство отдельным фронтом? Но даже так не получалось одерживать победу, нужно было руководить группой фронтов, координировать их действия, для чего Сталин засылал своих представителей, Жукова, Василевского, Воронова, Тимошенко и другие. Сталин же командовал всей Красной Армией на протяжении всего фронта, он командовал всем сражением со всей немецкой армией и армиями союзников Германии.
Не даром Молотов считает Сталина "человеком, который выиграл войну". И не потому что Молотов сталинист, а он просто сам все видел, непосредственно, почти каждый день.
> Суворовым во времена его основных (но далеко не всех) побед командовала Екатерина Великая, в списке же присутствует Суворов и отсутствует Екатерина.
Екатерина отдавала политические приказы на войну. Сталин же отдавал военные приказы войскам.
> Список составлен из военачальников командовавших сражениями лично, разработавших планы этих сражений и исполнявших эти планы на поле боя. А Сталин осуществлял общее руководство ведения боевых действий в Великой Отечественной войне.
Общее руководство осуществляла Ставка, в которой Сталин был председателем. Ставка отдавал все приказы на ведение войны и на проведение всех операций. Все "лично разрабатываемые планы" отправлялись в Ставку, в генштаб (рабочий инструмент Ставки), там утверждались, либо отвергались, либо дополнялись. Ни один командующий не мог сам проводить "личные операции", ибо его участок фронта был лишь малой частью общего советско-германского фронта. Все "личные планы" и "личные операции" были частью общего плана и общих операций Ставки.
После "Антологии предательства", да по "России", думаю накал обеливателей сего "замечательного" человека и "патриота" немного спадет Надеюсь по крайней мере.
Как он там может оказаться, если Петр I ничего не делал, а только строил Санкт-Петербург для красивого отдыха себя любимого и своих приближенных на костях простых людей.
Все эти голосования полный бред! Как и голосования за 10 мест России.
В данном случае очень подходит: "Почему в русском языке нет фразы: Я победю? - МЫ победим! - вот как правильно!"
> Сталин, не командовал отдельными сражениями, тогда как все перечисленные в списке люди командовали и одержали победу в определенных важных для России сражениях. [Это от того, что я нихера никогда ничего не читал по теме.]
Последнего предложения не хватало.
Ты бы почитал чего. Например телефонограммы и стенограммы переговоров по ВЧ Ставки и лично ИВС, с ком.фронтов, армий и Генштабом.
Шаблон бы порвался в клочья.
Новости
VIP
