Беседа про майдан с историком Борисом Юлиным

Кому: spetrov, #298

Если ты такоей ранимый, то не надо было мне писать в #292:

> Не надо спорить с самим собой.

Кому: browny, #301

Я не ранимый, я не вижу смысла. Написал то, что соответствовало действительности. Сам выдвигаешь доводы, сам их с успехом опровергаешь. Ну, без меня как-нибудь с этим справишься.

Кому: dnepr, #300

> Поэтому, получается, мне нужно оперировать не своими мыслями, а отталкиваться от чужого уровня. Я это делать не умею, я злюсь. Не ругаюсь, но потом долго полемизирую с виртуальным оппонентом у себя в голове. А толку?

Надо понимать первопричины. Они могут быть разными. Например простые манипуляции со стороны оппонентов.
Способы борьбы с манипуляциями есть, например они изложены у Кара-мурзы или в книгах Шейнова В, например "Манипулирование и защита от манипулирования."
Если оппоненты зомбированы ситуация куда более сложная. Тут отлично подходят методы НЛП, но их самостоятельно, освоить крайне сложно. НЛП действительно серьёзное оружие для таких случаев.

> На сегодня одним из моих приемов является уточнение, откуда информация и предложить её проверить. По крайней мере, научить проверять источник - уже очень хорошо.

Очень неплохое оружие- смех, но как всякое оружие необходимо уметь им пользоваться.

Кому: Goblin, #4

Хотелось бы выпуски про хероя Бандеру, фашизм и "подвиги" США

Кому: dnepr, #300

Всегда пожалуйста.

Еще несколько советов: если заинтересован в человеке - говори на его языке, старайся понять его стремления.

Если упертый - используй образы, простые метафоры. Обращайся за помощью. Мне, например, нравится отсылать к гоблин ньюс 11, и к подобным агитматериалам.

Хотя, задача трудная. Как я писал выше - даже старые друзья, приняв сторону майдана перестали внимать голосу разума. Полагаю, что они думают примерно так же обо мне. Хотя нам всем за 50.

Кому: spetrov, #302

> я не вижу смысла.

Это я заметил: не понимаешь, о чём тебе пишут. Соответственно, твои аргументы идут мимо цели.

> Сам выдвигаешь доводы, сам их с успехом опровергаешь

А это - очередное подтверждение твоего непонимания.
Успехов.

Дмитрий Юрьевич, формат видео очень интересен. Было бы просто отлично, если бы вам удалось взять интервью и у других патриотических деятелей из истории, журналистики, экономики или политики. Таких как Вассерман, Стариков, Фурсов, Дугин, Михеев, Федоров, Хазин и тд. Было бы очень интересно.

Кому: М.А.К.С., #230

> Дело в том , что в 4-00 узнали о том что началась война только в городах в непосредственной близости от границы и

А Москва в другом часовом поясе? Поясни, камрад. И да, это, речь в программе шла о концерте в Москве. Ну по крайней мере я так понял.

Кому: browny, #256

> "Молчание" и "согласие" - разные вещи.

К месту стихи вспомнились про "Молчание - знак согласия":

Серьёзные есть основания
В дальнейшем считать без пристрастия
Молчание - знаком молчания,
Согласие - знаком согласия.
(автора не помню)

Кому: Dok, #287

> Что и видим - карательная операция и отключение российских каналов никого не обеспокоила.

Не скажи. Отдельных товарищей за волосы домой тащить нужно - "комки" от нафталина отряхнули и воевать собрались на ЮВ. И не все из них с седыми мудями.
Тут как к Путину не относись, а крылья за спиной уже прорезаются. Аж зудит, как взлететь охота.

Кому: Beytix, #232

Да я том, что в 04-00. Ладно, Проехали. Я наверное вопрос не так сформулировал.

Кому: ни-кола, #303

> Очень неплохое оружие- смех, но как всякое оружие необходимо уметь им пользоваться.

Этим оружием майдауны активно пользуются. И радуются, как дети.

Почему я у камрада спросил о "методичке": потому что в информационной войне мы так же, как и в реальной - против нас спецы, а у нас даже координатора нет.

Б.В., что за операция "Большой вальс"?

Оооо, все понятно. Прохождение пленных фашистов по Москве.

Кому: yuri535, #220

>Холодная война это война двух идеологий и двух экономических систем. Когда одна сторона хочет осчастливить весь мир капитализмом и либерализмом, а другая, социализмом и интернационализмом.

>Сегодня Россия миру ничего предложить не может.

Тоже думал об этом.
Даже если предположить, что случится война между Западом и Россией, и чудесным образом Россия победит, то что дальше?
Что она сможет предложить, какой мировой порядок, какое мироустройство, какую систему?
Никакую систему, потому что нет никакой такой особой системы, нет идеологии, потеряли себя и не нашли.

Кому: Цзен ГУргуров, #57

Довольно удивительно, но вот такой взгляд на ситуацию, что мол народ Украины восстал против воровского, гнилого, ненавистного режима и если бы не Россия, то расправился бы с ним и навел порядок, а затем, возможно и русские бы опомнились и последовали их примеру, такой взгляд был мною обнаружен у людей примерно 70 летнего возраста, выходцев с Украины, получивших высшее образование и, очевидно, по распределению оказавшихся в Кировске, практически в Ленинграде, проживших там большую часть сознательной жизни.
Эти люди оправдывают чеченских боевиков, считают, что Крым был передан Украине в обмен на большие территории в приозовье, восхищаются Западом, в частности сравнивают не в лучшую сторону Россию и Прибалтику (как можно сравнивать территории с численностью населения сопоставимые с одной Москвой и абсолютно не сопоставимые по территории с РФ, с Россией, мне не понятно).
Считают, что русские СМИ все врут, а на самом деле все не так. У них есть родственники на Украине, которые их соответствующе информируют.
Как на таких вообще можно повлиять? ИМХО: советская интеллигенция в худшем смысле слова.

Кому: тол, #316

Камрад, вкраце и без тонкостей дело выглядит так: интеллект большинства специалистов прилагается в их области, там разум обычно управляет сферой чувств. Но в иных областях: социальной, экономической, личной и т.п. разумный человек не специалист, и очень часто эмоции берут вверх над интеллектом. Тем более в массовом сознании предствление о "Западе" - этакая мечта о рае. Там 100 сортов колбасы, свобода, духовность - культур-мультур... короче "красивая жизнь". И если сделан эмоциональный выбор, то эмоции начинают рулить человеком. Они хоть и пересекаются с интеллектом, но все же, это иная плоскость. И эмоции блокируют критические доводы, а развитый интеллект становится служанкой воображения.
Потому и Пересторойка, потому и Майдан с пресловутыми "80% с высшим образованием".
Впрочем, футбольные фанаты, в массе и ПТУ не сумевшие окончить, тоже мнят себя "еуропейцами", в структуре возбужденных эмоций мало отличаясь от "стрелок осцилографов". Только у них "культурный поводок" не дающий сорваться до уровня зверя - вообще тонкая нить, а гормоны играют, как положенно подросткам.

Кому: dnepr, #312

> Почему я у камрада спросил о "методичке": потому что в информационной войне мы так же, как и в реальной - против нас спецы, а у нас даже координатора нет.

Методички мне не попадались, маловероятно, что их можно найти. Есть, например, книга Волковского по истории информационных войн, там есть весьма полезная информация.
Поскольку готовых спецов найти крайне сложно, освоение методик, при их наличии, займёт много времени, при том, что всё равно нужны подходящие для этого люди. Поэтому простой путь- найти грамотных и разумных спецов по НЛП, при помощи их методик можно вести борьбу. Это действительно так, я не зря про них упомянул.

Но, что очень важно, нужен выход на СМИ.


> Этим оружием майдауны активно пользуются. И радуются, как дети.

Радоваться это немного другое. Смех разрушает поведенческий шаблон. Например известная фраза- кто не скачет, тот москаль, можно разрушить шаблон показав скачущую в публичном доме, на клиенте, даму, или показав скачки сумасшедших в психушке.

Кому: Герр, #308

В Москве о начале войны узнали в 12 часов из речи Молотова. Да и отношение к войне было, что многие граждане считали, что врага разобьют за несколько дней, потому даже вечером вполне могли идти концерты и спектакли, работать кинотеатры, ведь Москва была так далеко от границы, кто мог тогда подумать, что немец дойдет до Москвы, что к победе мы будем идти долгие 5 лет. Вообще есть хорошая книжка про первый день войны : http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689180

Не очень, как мне кажется, получился звук. Голбин в левом ухе, Юлин - в правом.

Дим Юрьевич, на общем плане бочком сидите. Смотрится некрасиво. По ТВ стандартам угол поворота корпуса от оси камеры максимум 45 градусов.
Звучок, да. Подтянуть надо.

НО это обёртка, а содержание - отличное.

Спасибо, Дим Юрьич! Побольше бы таких бесед!

Кому: Cyberness, #20

> Блин задрали, нормальный звук, да, стерео, да Юлин слева, Юрич справа, но все прекрасно слышно.

Подтверждаю, что всё слышно. И мне лично стерео понравилось!

Очень четко про Крым сказал... И смотря на происходящее сейчас на Украине мы еще раз убеждаемся в правильности нашего выбора.

Кому: Цзен ГУргуров, #305

Камрад, есть вопрос. Вот, предположим, информационная война. С самого начала майдана группа "Евромайдан" и иже с ними имели море агитационного материала, иногда очень неприятного. Некоторые даже талантливые или смешные - это было эффективно.

У противников майдана материала на порядок меньше. Моё мнение - это из-за того, что на чужой стороне работают профессиональные команды, а у нас - оставленные один на один любители. Из этой мысли выходит, что нужно такой агитматериал готовить.

Вот я приготовил агиточку, прошу тебя оценить критически: нужна ли такая, действенна ли, подействует ли на сомневающихся?

http://s003.radikal.ru/i202/1405/9e/103a41ab275c.jpg

(Вместо верхнего слова можно расположить рядом символы свастики и руны, которую используют "тризубовцы")

Кому: dnepr, #325

Камрад, хорошо, что ты этим занялся. Продолжай!

Касаемо этой работы - идея неплохая, но недостаточно остро поданая. Политический плакат, да еще с сатирой должен быть хлеским и однозначно читамым. А здесь бандеровцы посчитают нормальным встретить цветами и хлебом-солью нацистов, майдауны пожмут плечами, поскольку для них "немцы лучше комуняк". В цлом воспримут как "опять колорады о Победе". А ты ведь хотел их усовестить.
Мой совет - попробуй сделать целую серию в этом духе. Ну, для начала полистай полшивки антифашистких плакатов времен ВМВ. Начни с Хартфилда. Копировать идеи не надо, но что и как лучше делать поймешь лучше.