Позавчера писал своему хорошему знакомому в Одессе. А он хороший человек. Большой и очень сильный, добрый. Мы знаем друг друга больше десяти лет. Я написал ему вчера сообщение о том, что волнуюсь, переживаю. А получил от него короткое послание о том, что он на Греческой, загоняет «ватников». Я не понял, что означает это слово, а он мне написал – это те, кто за Путина и те, кто хочет в «Рассею». Я очень удивился, и это слабо сказано. Я понял, что там творится страшное и написал простую просьбу: «Дружище, пожалуйста, будь осторожнее и прошу: не убей никого. Не бери грех на душу. Ты большой и сильный человек». Спустя пару часов мы узнали о страшной беде и сгоревших людях. На мои вопросы о том, что там произошло, уже была тишина. Я волновался. На следующий день он мне прислал ссылку на украинские информисточники, где было написано, что все в Доме профсоюзов устроили российские провокаторы, сами себя подожгли, а украинские активисты аки ангелы спасали, кого могли.
Я написал товарищу, что сожалею о том, что и его руки теперь в крови. Он мне ответил самым отвратительным образом, что у меня с головой не в порядке. Я ответил, что сейчас с головой не в порядке у всех, и что я не исключение. Но что у всех тех, кто своих соотечественников называет «ватниками» и «колорадскими жуками», у всех без исключения после одесских событий руки в крови и в пепле. На что он мне ответил, что это 95% украинцев. Последнее, что я написал ему: «Тогда оставайся в большинстве. Большинство успокаивает».
Что имею тебе сказать. Стадо обезьян лучше всего всего объединяется при наличии внешней угрозы. Без нее - обезьяны начинают драться между собой, это стимуляция эволюционных процессов. Именно это у амеров поставлено отлично. Свое общество они так консолидируют уже очень давно (ядерная угроза СССР -> империя зла -> терроризм -> российский медведь проснулся), именно это было использовано в подготовке украинской "национальной идеи". Эта же идея была использована для создания про-российских настроений у нас в Беларуси (общий враг - нацистская Германия -> совместная победа в ВОВ -> русские - братья), но работает всё слабее, что неудивительно.
Это же пытаются сейчас двигать для объединения в ЮВ Украины (общий враг - неонацисты). Идеально было бы объединяться против реального общего врага, но как же международное сотрудничество, растоптанное этим самым врагом? Как же дети и счета олигархов, губернаторов и прочей мрази? А, ну да, надо всего лишь воспитать поколение олигархов-патриотов, создать реально работающие с/х, медицинскую, машиностроительную и электронную отрасли а так же иметь ресурсы, от которых будет зависеть хотя бы 30% остального мира. Тогда можно будет назвать этого внешнего врага врагом и вести борьбу на равных или по своим правилам. А пока Россия играет на чужом поле по чужим правилам - не стоит надеяться на удачный пропагандистский вброс.
Вот нихрена вы, амигос, не понимаете. Вы тут все такие жесткие и брутальные, бревна руками ломаете и кирпичи наспор перекусываете, а перед вами - исповедь творческого человека, существа трепетного и ранимого, которому тяжко вдруг взять и обозвать все во что он верил - говном. Психика не выдержит. Посему и пытается он выдержать тонкую грань между безумием и реальностью. А ведь за эту исповедь, если кто не в курсе, ему в его творческих кругах светит банальный остракизм, руки ему Ахеджакова не подаст и водки с ним Макаревич не выпьет, это ж для него, по сути, профессиональное самоубийство. Так что зря вы Гришковца пинаете. Лучше бы порадовались что в безнадежном вдруг свет затеплился.
> Почитала, впечатлилась, еще раз убедилась, что самые отъявленные русофобы и самые квалифицированные антироссийские пропагандисты живут не на Украине, а в России. Далеко майданутым до нашей Юли.
А до убийц сторонников федерализации Украины дотягивают?
> Считаю да. RT вон как-то на наглийском вещает и в целом справляется. Что амеры начинают уже выть на тему RT. А тут прям под боком, да еще и иностранных специалистов не надо - говори на родном, на русском, все поймут.
Если внимательно посмотреть, то не всё столь просто. Например там регулярно показывают фильм про Катынь, или "Дневник советской школьницы". Вопрос на чьей стороне РТ очень интересный. Как и вопрос о том, какую идеологию исповедует Симонян.
> Независимой Украине не нужно вести оголтелую антироссийскую пропаганду, с этим на всей территории СССР прекрасно справляется сама Россия
Как ни печально, это так и есть. Можно вспомнить Мигалкина и его "цирюльника", окончание. Или бесчисленный поток писаний от резуна, которые регулярно и в большом количестве печатаются.
Мало того Мигалкин в большом почёте.
Печально и то, что известная идея создания Европы от Лиссабона до Владивостока, о чём так мечтали наши власти, потерпела крах и мы теперь пожинаем плоды этой близорукой и недалекой политики.
> По крайней мере, до него наконец-то дошло, в отличие от многих известных "творческих личностей".
Начало доходить, но не факт что дошло. С учетом того, с какой нежностью он вспоминает Майдан. Ведь именно на Майдане, те кто привел нынешнюю хунту к власти, ее пешки, учились жечь людей коктейлем Молотова.
Впрочем, возможно для ТварцаЪ молодые пацаны из внутренних войск и бойцы "Беркута" и не люди вовсе, так - орки.
> Причём подобным образом не только ты высказываешься.
>
У меня к России претензий нет.
Я озвучил факт: Россия не вела свою пропаганду на Украине, зато запад вел русофобскую. За окном имеем то, что имеем.
Я только об этом.
Про присоединение к сытой - это вообще для меня не понятно, на основании чего ты такой вопрос создал. О присоединении я не говорил ни слова.
> Повторю: почему-то антироссийская пропаганда на русских действует куда слабее, чем на украинцев.
Гм. Ну это не удивительно... Когда такая же Латынина иже с ней, тут нас говном мажут и за наши же деньги, то деваться некуда - не в европу же бежать? Естественно происходит реакция, неподвластная пониманию Творцов: "как так, быдло народ не согласен? Да он ничего понять в принципе не может в Высоком". А когда им(на украине) рассказывают - тут образ врага, огромного, давящего, заставляющего сплотится в ненависти к нему. Разъединение, дистанцирование от всего что связано с Россией. Так, что тут все проще. Просто разные направления - у них во вне, у нас внутрь.
Написано частично правильно. Что надо рассчитывать на себя, а не только ждать помощь России.
Но считаю, что нужно уточнить пару моментов, так как вижу уже далеко не первое сообщение с недопониманием оных.
В таких городах как Луганск, Донецк, Харьков, Одесса(правда в меньшей степени) живут в подавляющем большинстве русские, и собрать там хотя бы 1000 человек проукраинских, задача неимоверно сложная. Собрать 1000 активных боевых националистов - больные фантазии. Большинство "свидомых украинцев" в Одессу были завезены в определенное время, в определенное место, как завозятся и в другие города с русским населением.
УкрСМИ над ситуацией упорно работают, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, на телевидении, радио, газетах, идёт ядерная промывка мозга. И через годик у людей либо сорвет крышу и они пойдут весело кричать "Украина для украинцев", "Украина понад усе" и т.п., либо мозги вытекут через уши.
Удар по Украине, в особенности Юго-Востоку, это удар конкретно по России, а глобально - по всему русскому миру. И призывы оставить Украину, типа пусть сами разбираются, ошибочны в корне.
Погодь, вот ПСы эти тренировались по лесам, никто их не гонял, хотя, наверное, знали. И - тоже мы виноваты? Мы будем виноваты, если (когда) такие псы у нас тут зашебуршат. Надеюсь, они все на ладони.
Антисоветская риторика лилась и на них, и на нас. Потом у нас поутихла, и мы немножко приподнялись. Но к этому времени спасать ситуацию там было поздновато. И, заметьте, при прочих неравных, у нас ни разу не было ни единого самого маленького пикетика "украинцев - на ножи".
Метания аффтара на тему "Куда пропали все эти очаровательно-романтичные люди, которые творили великие и прекрасные вещи на Майдане? Где все это?" кроме брезгливости ничего не вызывают. Вот они, тут, на том же месте, занимаются тем же самым, чем занимались до этого. Но тогда "свое говно не пахнет, и вобще тут фиалки кругом", а тут раз - и обоняние на полную заработало, и Яйценюх ему не нравится, и фамилия у Наливайченко какая-то мелкая, и Турчинов форменный хряк в рюшах, и внешней политикой ЕС занимаются форменные кикиморы с говорящими фамилиями (кстати, докапываться до фамилии это тоже очень хорошо и правильно, с точки зрения драматурга).
О своем же скромном взносе в деле приведения этих "замечательных" людей к власти он скромно не распространяется, походя упомянув свое присутствие на Майдане.
Тут Андрей Николаевич Кочергин на Лаврова бочку катит - с хера ли говорит его дочь в штатах живет? Что думаете по этому поводу? Я вот считаю, что никто достоверно сказать не может и не будет где живут дети столь высоких персон - это раз, а во-вторых никто ведь не знает, чем она там занимается. может она в посольстве работает. При всем уважении Кочергин истерит в последнее время частенько. То на тему о том, что войска вводить нельзя- в войну втягивают, теперь рассуждения о том, почему не помогаем дескать. Не знаю. Мужик умный, добрый и порядочный, но с этой историей нам всем скоро мозг вынесут. уже не знаешь куда и на кого смотреть.
Ты, может, не обращаешь внимания в силу своей несвязанности с процессами, но Россия уже давно без Европы - никуда в плане промышленности и технологического строительства, равно как и Европа без России. А так же, возможно ты не заметил, что крупные европейские корпорации сильно против санкций и Россия, не смотря на дикий визг США ещё не находится в полной изоляции, которую хотели устроить изначально. Европа зависит от России, но и Россия зависит от Европы, так что тезис про единую Европу, который не устает повторять Путин - он таки не пустой тезис. Но, понятно, это все не отменяет сущности европейских государств и их чаяний в отношении России, то есть дело не в мире и жвачке, а в экономическом сотрудничестве. Многим, видать, это не очевидно.
> Если внимательно посмотреть, то не всё столь просто.
Все не так однозначно, ага. Ты требуешь от государства немедленного переворота на сто восемьдесят градусов, чтоб внезапно оказалось по всем каналам, что нам двадцать лет врали про всякое, а американцам врали не двадцать, а все семьдесят. А слово, ведь за слово, в итоге может всякое выясниться нехорошее, про средства производства, ага. Обижаешься ты на государство, словно заняться больше нечем. Ну, вот такое оно - с идиотской антисоветчиной даже там, где есть зерно толковой пророссийской пропаганды, так как общество двадцать лет серьезно больно. И тут не Путин виноват, вся теперешняя государственность зиждется на парадоксе, а революционная ситуация чревата тем, что мы видим на Украине, так как та же Суть Времени или ещё какая организация не сможет на мой скромный взгляд, как некогда большевики, подхватить рушащийся в тартар храм. Как бы там ни было - живем мы сравнительно нормально, эвон - посмотри на успехи Дмитрия, да и не он один такой, были бы мозги и желание работать. Парадокс этот, впрочем, никуда, понятно, не денется и рано или поздно, как говорится, придется что-то решать. Поживем, увидим. Но лезть на баррикады, говорить о лицемерии Путина с его друзьями-олигархами и горланить про несправедливость - занятие неблагодарное.
> С учетом того, с какой нежностью он вспоминает Майдан.
Он там, видимо, побывал в самом начале до того, как подтянулись правосеки и противостояние решили перевести в острую фазу. Они же там долго стояли, все подряд. Для либерального интеллигента "майдан" - он то, что было в самом начале и им, в силу устройства сознания, не очевидно, что там произошло в действительности. Ничего до него не дошло, в другой раз, когда очередные белоленточники полезут на площади и бульвары, он будет в первых рядах мирного протеста против "неуемных амбиций" и "имперских притязаний". А тут так, его как из душа окатило. Отряхнется и дальше пойдет кропать свои записки дилетанта.
> Я вот считаю, что никто достоверно сказать не может и не будет где живут дети столь высоких персон - это раз, а во-вторых никто ведь не знает, чем она там занимается. может она в посольстве работает.
Я думаю, в случае чего дети особ мгновенно перестанут жить за бугром. Вернутся домой, никуда не денутся.
> и сильного Китая под боком, который, как только закончится через 5-7 лет срок годности нашего ядерного оружия, вместе с Западом займется мародерством нашей страны и откусит себе любую российскую территорию, какую захочет.
Тут у тебя неверное понимание реальности. Китаю не выгодно заниматься мародерством России, пока Россия представляет из себя реального игрока, способного перечить Западу. По элементарной причине, как только и если Россию уничтожат или она ослабнет, Китай останется один на одни со всем Западом. Поэтому сегодня Китаю выгодно поддерживать Россию в ее противостоянии Западу. Поэтому Китай в ООН всегда поддерживает Россию по главным вопросам, поэтому Китай не собирается вводить никаких санкций, а напротив собирается расширять товарооборот с Россией.
Логика проста, поддерживай слабого против сильного. Не поддерживай сильного против слабого, ибо сильный еще больше усилиться, а ты ослабнешь.
> И даже так - тогда страна пережила величайшую разруху и гражданскую войну со времен Смутного времени и вы, действительно, хотите, чтобы Россия снова прошла через все это сейчас???
Социальные революции случаются не по желанию. Через что Россия должна будет пройти, через то она и пройдет.
> как только и если Россию уничтожат или она ослабнет, Китай останется один на одни со всем Западом
Это точно.
Выгоднее тихо и исподволь способствовать падению России, усыпляя одновременно её бдительность, так как территории - главная цель, а заодно так же тихо и исподволь способствовать падению Запада, стравливать Россию и Запад, делать обе стороны от себя зависимыми. Запад и сам прекрасно справляется, без конца с Россией конфликтует, а ласковая теля Китай целенаправленно ведёт свою политику.
> Удар по Украине, в особенности Юго-Востоку, это удар конкретно по России, а глобально — по всему русскому миру. И призывы оставить Украину, типа пусть сами разбираются, ошибочны в корне.
Вот про «призывы отставить Украину» — это откуда взято?
Есть мизерная группа так называемых национал-предателей, основным лозунгом которых является «оставить Украину в покое — там нет никаких бандеровцев». После событий в Одессе они сами оказались замазаны в дерьме и крови по уши.
По сути, всё просто. Попытка приехавшего из Сибири Гришковца закрепиться в столичном бомонде провалилась, ибо все хелбные неполживые места заняты, в рекламе МТС не снимают за большие деньги и пр. Вот и приходится позиционировать себя как "калининградский писатель" и мстить рукопожатным в мелкой форме. Плюс водка.
Примерно то же теперь наблюдается и у Германа-мл., прокаченного той же неполживостью с последним фильмом. Правда, Герман покруче и постоличнее, ну и пишет пожёстче.
У нашего "творческого бомонда "ин масс" в голове каша с винигретом. Бондарчук "за" а его жена на Болотной постоянно отсвечивала. "Чисто потусоваться".
"Тусовка" - для них ключевое. "Подышать воздухом Майдана" съездили многое "бомайданы". Тот же Джигурда там тусовался и что-то вякал. Каково же было мое удивление, когда я увидел его на репетиции парада в Таманской дивизии. Выглядел он как натуральный клован, впечатление производил мерзейшее. При этом хрипел про киевскую хунту, великую Россию и так далее. У молодняка из ВДВ пользовался большой популярностью судя по тому, сколько голубых беретов захотело с ним сфоткаться. Ощущения от его телодвижений остались самые хреновые.
Вот так - вчера хрипел на Майдане "за свободу", может и скакал под речевки - сегодня среди десантников клянет тоже самое. Это еще до Славянска и Одессы.
Уверен, что немало "друзей Украины" скоро публично "прозреют". Затянут обычную свою шарманку "мы не за то боролись, мы не этого хотели, мы не знали - но мы были искренни в своих заблудениях. И сеглдня мы тоже искренни".
"Совесть нации" мать их ети!
Объяснение "на Украине русофобия потому, что Россия не вела пропаганду" - это либо это претензия, либо выставляет Украину как имбецила, не способного самостоятельно сделать ни шагу.
Потому что:
> запад вел русофобскую. За окном имеем то, что имеем.
- означает: если бы мы вели свою пропаганду, то такого бы не было.
На что тебе возражали: у нас тоже хватает русофобской пропаганды, но за нашим окном несколько по-другому, чем за вашим.
> Про присоединение к сытой - это вообще для меня не понятно, на основании чего ты такой вопрос создал. О присоединении я не говорил ни слова.
Там не было вопроса, одни утверждения. Это ты окончание не понял - про то, что подобные соображения уже приходилось видеть. Как раз по вопросам: пора валить или не пора, присоединяться или нет, или стратежно сидеть ровно, пока само не рассосётся.
> Объяснение "на Украине русофобия потому, что Россия не вела пропаганду" - это либо это претензия,
Это факт: не ведет Россия прорусскую - ведет запад русофобскую. И я уже несколько раз говорил: янык выезжал дважды на прорусской теме. Дважды люди его избирали в том числе и потому, что видели в нем политика который возьмет курс на сближение с Россией.
>либо выставляет Украину как имбецила, не способного самостоятельно сделать ни шагу.
Да, конечно. Тебе видней.
Или быть может ты желаешь оспорить влияние пропаганды на людей?
> На что тебе возражали: у нас тоже хватает русофобской пропаганды, но за нашим окном несколько по-другому, чем за вашим.
Может быть потому что у запада нету фактически ставленников в вашем правительстве? Быть может у вас политики реально те, по крайней мере влиятельные, которые таки за свою страну, а не распилить бы остатки добра, оставшегося после Союза. Я уже говорил: как-то так получилось что ваш Ельцын дважды был президентом, небыло защиты Белого Дома в едином порыве. Все как-то было тоже что и у нас.
Ну ты можешь конечно нести нацситскую хуйню: украинцы имбецилы, сами ничего не могут, ну потому что украинцы (по нац признаку).
> Там не было вопроса, одни утверждения. Это ты окончание не понял - про то, что подобные соображения уже приходилось видеть. Как раз по вопросам: пора валить или не пора, присоединяться или нет, или стратежно сидеть ровно, пока само не рассосётся.
Скорее всего вопроса не понял как и выделенного цитатой. К чему это?
Если тебя интересует мое мнение что делать России с юговостоком то оно такое: присоединять как Крым нельзя. Нету такого единства как в Крыму. В том числе и по причине отсутсвия прорусской пропаганды, прорусских организаций. Но, по косвенным признакам: прорусских тут больше и сильно больше. В частности по Харькову: до того как майдауны открыто взялись ликвидировать лидеров антимайданов и катания гастролеров - в Харькове были тысячные митинги против "дотысячных" майдаунов. Это при том, что на стороне майдаунов абсолютно все СМИ. Вообще все. А набирали до тысячи, когда антихунтовских тысячи. Мое видение: помощь сопротивлению оружием, дабы скинуть радикалов. Возможно, и мне эта идея уже ближе: создание нового государства из юговосточных регионов, которые будут иметь курс строго про российский и в конечном итоге союз с Россией. Вступление/присоединения - это мое личное мнение только когда в наших регионах будет пророссийски настроенное большинство и то, если сама Россия решит что мы вам нужны.
Как-то так.
> Камрад, как тебе резкая смена полемики Круза по Украине? Пусть и определился кто для него свои, но осадок трендец какой остался.
Абсолютно спокойно... Он изначально говорил, что у народа должно быть право силой скинуть подзае... надоевшего, да еще и проворовавшегося "голову". И он однозначно процесс смещения поддерживал, но "резкой смены полемики" не было и в помине. Уже когда начали сливать "беркутов" он сказал, что у украинцев был шанс построить что-то новое, но они его бездарно просрали. И, посадив себе на шею новых воров, вместо старого, пошли по граблям, да еще и друг с другом разборки начали. Но даже после этого он остался в отношении событий на Украине нейтралом. Спокойно воспринимал у себя в ЖЖ мнения обеих сторон, с обеими сторонами спокойно общался. А вот Одесса для него стала переломным моментом. Борьба с правителем-вором (причем, уже давно смещенным) ну никак не может в голове у нормального адекватного человека совмещаться с убийствами в стиле африканских этнических чисток. А Круз - адекватный и нормальный. Со своим мнением по поводу того же Путина, но нормальный. И уважающий своих предков. И чрезвычайно негативно относящийся и к фашистам, и к массовым убийцам.
Про эту Т-34 мне ещё в середине восьмидесятых камрады рассказывали, мол сама на постамент заехала. Я её лично видел один раз, проездом из Ворошиловграда в Коммунарск, кстати в Коммунарске (Алчевске) тоже Т-34 стоит, в каком состоянии не знаю. Но душа радуется, делали же технику! А то что народ вокруг Ленина и Победы собирается, вселяет надежду - Наши!
> После того, как ты успешно докажешь отсутствие антирусской пропаганды в России.
Я не утверждал нигде, соответсвенно даже пытаться не буду доказывать отсутсвие факта антирусской пропаганды в России. И надо отметить русофобов у вас тоже достаточно: белоленточники теже. Их мало по сравнению с населением страны - да. Так и у нас откровенных долбоебов мало - свозились со всей страны на этот майдаун и много - за деньги.
> Если совсем коротко, то к тому, что не надо пользоваться аргументацией "дочерей офицеров".
И ты конечно же приведешь цитаты "дочерей офицеров" в моих постах.
Я не раз уже говорил: на Украине более чем однозначно, прорусских пока что больше. Но оружие и власть у откровенных фашистов.
> Так что зря вы Гришковца пинаете. Лучше бы порадовались что в безнадежном вдруг свет затеплился.
Полностью согласен.
От себя замечу. Постоянно можно прочитать в наших комментариях - "где я такое говорил, покажи..."
Здесь камрады упоминают старые грехи Гришковца, но ещё больше выдумывают грехи, которые он совершит. Евгений, похоже, Тупичок не читает. Предъявить выдумщикам не может.
Как-то некрасиво...
> Я озвучил факт: Россия не вела свою пропаганду на Украине, зато запад вел русофобскую.
Какие возможности у России были вести свою пропаганду на Украине, если все каналы на Украине принадлежат украинским компаниям, которые Российскую пропаганду на свои каналы не допускали, а допускали западную?
Камрад. Еще раз. Я без претензий. Что делать России - дело России.
Я озвучиваю факт: нет прорусской пропаганды - будет русофобская, последствия оной - вот за окном. Конечная цель русофобии на Украине - Россия. США - не парится и нагло ведет свою пропаганду на Украине. Почему этого не делает Россия - мне не понятно.
> Я озвучиваю факт: нет прорусской пропаганды - будет русофобская,
Если местное население считает, что прорусская пропаганда ему не нужна, и не давит рублем на каналы, которые гонят русофобскую пропаганду, то у России механизмов воздействия нет, по крайней мере законных. Голый факт.
Я тебя правильно понимаю, как гражданина России, ты утверждаешь что: ненадо вести пророссийскую пропаганду на территории соседних государств, тем более государств которые противник будет и использует в целях разрушения России, твоего государства? Я правильно понимаю?
> Про эту Т-34 мне ещё в середине восьмидесятых камрады рассказывали, мол сама на постамент заехала.
В 91-ом, по месту прохождения срочной службы, своими глазами наблюдал как ИС2 с постамента сам съезжал и заезжал на новый, построенный заместо старого. Тоже порадовался за технику Победы.
Нет, не правильно. Речь идет о том, что в условиях, когда все СМИ принадлежат антироссиски настроенным элементам, пророссийскую пропаганду вести крайне трудно, если вообще возможно.
В качестве примера можно посмотреть на США, и выяснить, много там ведется скажем проИранской пропаганды, или проФранцузской, или какой либо "про" пропаганды, если это не нравится тем, кто держит в руках активы каналов распространения пропаганды.
Трудно не имеет никакого отношения к: не будет прорусской - будет русофобская.
Устраивает трудно? Устраивает взращивание фашистов и уничтожение союзников в соседних государствах? Устраивает перспектива войны с миллионами фашистов в будущем? Окей. Я не гражданин России, не мне судить. Но, откровенно странно такое слышать.
> В качестве примера можно посмотреть на США, и выяснить, много там ведется скажем проИранской пропаганды,
Кстати, почему тебя, гражданина России волнует пропаганда Ирана? Какае тебе до этого дело? Вот есть РТ канал и это правильно. Заметь канал в обители демократии. А тут: под боком и на родном языке.
Что Россия может - то делает. Реакция украинцев "Та то Киселев он все врет!".
Какие ваши предложения? Уничтожить владельцев украинских каналов? Похитить владельцев укроканалов и пытать их? А если владельцы Укроканалов граждане США и живут там?
> Кстати, почему тебя, гражданина России волнует пропаганда Ирана?
Меня не волнует пропаганда Ирана - я демонстрирую, что при желании внутри государства пропаганду иных государств можно заглушить.
Что до под боком и на родном языке - что на Украине нет спутниковых тарелок и туда не попадают российские каналы? А если попадают, но Украинцы их не смотрят, то значит дело в чем то другом, нет?
Мои предложения? России? Я даже не ее гражданин. У вас есть ваши политики, уверен ситуацию разрулят в пользу России как надо. Что будет с нами - понятия не имею.
Ну то есть ничего нового предложить не можете. Я вот считаю, что пропаганда начинается со школьной парты. Влияния на вашу школьную программу у России нет. Посему остается только ждать, пока Украинцы между собой разберутся какую пропаганду они хотят слышать, и связывать со своей, выстраивая свое будущее, после чего поступать соответственно - фашистское государство давить и гнобить, со свободным и независимым - торговать, с союзным - дружить.
А американци смотрят РТ? Он им нужен? Ну из твоей же логики выходит: он им и подавно не впался. У нас то хоть история общая есть. А там и вовсе непонятно зачем нужен РТ.
> Не так: реакиця украинцев показанных по укросми (полностью подвласных хунте): "Та то Киселев он все врет!". Так правильно.
Ну значит мы должны бы видеть множество представителей Украины, хотя бы в сети, которые бы примерно так и говорили. Но увы - ликование по поводу сжигаемых людей массовое - видел, другого пока нет. Понятно, что нацисты более активные, более организованные там, но пассивность остальных заставляет задуматься.
На Украине гражданская война, в которой решается какой Украине быть. Когда этот вопрос решится тогда и можно будет что то делать.
> А американци смотрят РТ? Он им нужен? Ну из твоей же логики выходит: он им и подавно не впался. У нас то хоть история общая есть. А там и вовсе непонятно зачем нужен РТ.
Ну вот видите, американцы РТ не смотрят. У Украины доступ к Российским каналам ( заметьте, ПРЯМОЙ доступ - без барьера языкового, напрямую к ВНУТРЕННИМ российским каналам), и... Тоже не смотрят. Какого лешего еще надо? Гипнозом Украину обрабатывать что ли?
Я где-то говорил что американцы не смотрять РТ? Вообще-то недавно было выступление что надо бы РТ на территории США запретить. Соответсвенно США переживает, что влияние РТ расширяется на территории США.
> Влияния нет, потому что им (влиянием) никто не занимается
Влияния нет, потому что Украина стремится в Европу, и мечтает жить как Европа. Соответственно делает все ,чтобы быть на Европу (и США) похожей - смотрит их фильмы, слушает их передачи и т.п.
Вот когда Украина решит, что она похоже все таки не совсем та Европа, и не совсем США, тогда и будет заметно влияние нашей пропаганды.
> Соответсвенно США переживает, что влияние РТ расширяется на территории США.
Потому и расширяется, что внутри США зреет недовольство, и население США ищет новые примеры для подражания в окружающем мире.
А на Украине хотят кружавных трусиков и в Европу.
> А на Украине хотят кружавных трусиков и в Европу.
Как можно говорить чего там хотят, если даже не велась там пропаганда? Я так не умею.
И ты уже довольно как-то странно начинаешь отвечать.
Тут ты говоришь:
Ну посмотреть плакатики на майдане - вполне видно что там хотят. Ну и ролики в сети с Украины - тоже все прозрачно.
Ну вам бы тоже не мешало определиться - "смотрят" американцы РТ, или территория только "расширяется".
Ответ прост - массово - не смотрят. Но количество тех, кто смотрит постепенно растет - может быть будут смотреть массово, а пока до этого далеко, и не факт, что США этот канал вовсе не прикроют.
Что тут неясного?
Но если есть желание очередной раз обвинить Россию то тут конечно будет тупик. Тут не понимаю, тут не слышу - РОССИЯ ВИНОВАТА! Путин заставил украинцев убивать другу друга, потому что не провел правильную пропаганду!
> Ну посмотреть плакатики на майдане - вполне видно что там хотят. Ну и ролики в сети с Украины - тоже все прозрачно.
А я вот видел видео как брали ХОГА первый раз. И лично учавствовал в митингах которые были довольно многочисленные. Много больше чем майдаунов, а у них на стороне абсолютно все СМИ.
> Но если есть желание очередной раз обвинить Россию то тут конечно будет тупик.
Это у тебя желание увидеть очередное обвинение.
> Тут не понимаю, тут не слышу - РОССИЯ ВИНОВАТА! Путин заставил украинцев убивать другу друга, потому что не провел правильную пропаганду!
Сдается мне - ты ее туда сам загнал. Лично я вот тоже не понимаю, с чего бы вдруг Россия должна за что-то там агитировать Украину. У Украины своей башки нет? Вот уж точно: "Главная проблема умных людей в том, что они таковыми полагают и окружающих". Мы просто не предполагали, что сосед и младший брат у нас - настолько имбецил, это - раз. У России было полно своих проблем (долги Союза, от которых Украина "по-братски" уклонилась, две войны в Чечне, куда Украина "по-братски" отправляла своих националистов и которые потом на родине хвастались своими подвигами, но попадали под уголовное преследование, выползала из экономической ямы), это - два... А теперь "простые люди" Украины, что на все происходящее вокруг них блядство полтора десятилетия закрывали глаза, внезапно, прозрели... И - снова Россия виновата. "Кляты москали" их, доверчивых и ясноглазых, оказывается, не агитировали... Нет, не ошибся я в 152 посте: сидеть на жопе, ни хера не делать и, случись что, громко ныть, что это "кацапымоскали" для них ничего не сдлелали - это уже, похоже, часть украинской "прошивки".
> И лично учавствовал в митингах которые были довольно многочисленные.
Статистика показывает, что ЗА майдан выступает значительно больше народу, чем против. В той же Одессе на 300 антимайдановцев напало две тысячи замайдановцев. А личное восприятие - штука коварная.
> Это уже твои голоса в твоей голове. Не я.
Кому: vasmann, #341
> Я озвучиваю факт: нет прорусской пропаганды - будет русофобская, последствия оной - вот за окном.
Не ты писал? И что это как не завуалированное обвинение?
> Статистика показывает, что ЗА майдан выступает значительно больше народу, чем против. В той же Одессе на 300 антимайдановцев напало две тысячи замайдановцев.
Ты только учти что это завезенные гастролеры. В одном городе они не в состоянии собрать столько людей. Собирают по разным.
> Ты только учти что это завезенные гастролеры. В одном городе они не в состоянии собрать столько людей. Собирают по разным.
Одесситы то - местные? И в Одессе - больше миллиона жителей, если Вики нам не врет... Получается, что город-"миллионник" молча смотрит, как 2 тысячи "засланных казачков" убивают таких же одесситов... И ничего не пытается сделать в ответ... Понятное дело - виновата Россия. Она должна была провести среди Одессы пропаганду и рассказать Одессе, что нельзя разрешать заезжим упырям убивать в Одессе одесситов. Сама Одесса до этого додуматься - не в состоянии...
> Лично я вот тоже не понимаю, с чего бы вдруг Россия должна за что-то там агитировать Украину.
Может с того, что не будете делать вы, будут делать западные "друзья"?
> Мы просто не предполагали, что сосед и младший брат у нас - настолько имбецил, это - раз
Очередные нациские лозунги. Имбицылы потому, что украинцы. Ага.
> У России было полно своих проблем (долги Союза, от которых Украина "по-братски" уклонилась, две войны в Чечне, куда Украина "по-братски" отправляла своих националистов и которые потом на родине хвастались своими подвигами, но попадали под уголовное преследование, выползала из экономической ямы), это - два...
Факт. Мне нечего на это ответить.
> А теперь "простые люди" Украины, что на все происходящее вокруг них блядство полтора десятилетия закрывали глаза, внезапно, прозрели...
Не так. Простые люди в массе были прорусскими, с этим яныком я уже не раз приводил пример. Первый раз когда яныка согнали, схавали. Второй - обрати внимание, уже гражданская война. Добавлю, простые люди - занимались выживанием, прыганием по майданам себе не могли позволить. На 2 месяца лишить семью кормильца - это конец. А когда простые люди сказали: хватит - их обьявили террористами, сепаратистами и в общем-то москалями.
> И - снова Россия виновата. "Кляты москали" их, доверчивых и ясноглазых, оказывается, не агитировали...
Это ты додумал. Лично я не обвиняю Россию. Прошу не приписывай это мне.
> Нет, не ошибся я в 152 посте: сидеть на жопе, ни хера не делать и, случись что, громко ныть, что это "кацапымоскали" для них ничего не сдлелали - это уже, похоже, часть украинской "прошивки".
Ну здесь двоякая ситуация. Они конечно сами виноваты что до такого довели себя и свою страну. Но и мы показали себя не с лучшей стороны. Изначально было ясно что будут науськивать против нас.
И посему удивления и призывы с нашей стороны мол вставай украинский народ на борьбу с нацистами он в пустоту.
> Может с того, что не будете делать вы, будут делать западные "друзья"?
А глупенькие украинцы будут сидеть на жопе, сосать большой пальчик и пускать слюнявые пузыри? Тогда и фиг с ними - нехай дальше сидят и пускают... У нас в стране "западные друзья" тоже вовсю ведут свою пропаганду (радио Свобода, Дождь, Ползднер и прочая шлоебень)... Но русские почему-то сами этот поток говна фильтровать учатся. И фильтруют. И не просят никого провести среди нас пропаганду. И только бедная Украина не способна сама свои мозги в порядок привести...
> Очередные нациские лозунги. Имбицылы потому, что украинцы. Ага.
В данном случае это не лозунг. И даже не попытка оскорбить. Это - медицинский диагноз. Погугли, чем имбецил от, скажем, дауна отличается. И сравни с поведением твоих земляков... Голая медицина, ничего больше.
> А когда простые люди сказали: хватит - их обьявили террористами, сепаратистами и в общем-то москалями.
Волт к этим самым простым людям у меня сейчас - бесконечное уважение. Вот только их, почему-то, всего несколько сотен на весь почти двухмиллионный Донбасс... Остальные-то где? По щелям сидят и ждут, когда "все само успокоится" и самим себе поют успокоительные мантры про "моя хата с краю"...
> Это ты додумал. Лично я не обвиняю Россию. Прошу не приписывай это мне.
Я никому ничего не приписываю. Я пишу о том, что вижу. Россия, оказывается, должна была агитировать Украину, чтоб у Украины крышу не снесло... Охренеть, дайте две!!! Это Украина России должна. Денег. А вот Россия Украине не должна ничего. Россия - не поктор-психиатр, Украина - не пациент. Украине пора бы начать учиться решать свои проблемы самой...
> Мда.
Что, "мда"? Ответить-то есть чего? Ну, кроме "глубокомысленных" междометий? Может я не прав? Может мы и правда вам должны, как земля колхозу? Или все-таки Украина - вот уже 23 года как независимое государство, которое что-то и само для себя делать должно?
> У нас в стране "западные друзья" тоже вовсю ведут свою пропаганду (радио Свобода, Дождь, Ползднер и прочая шлоебень)... Но русские почему-то сами этот поток говна фильтровать учатся.
У нас это гос политика. А на Украине гос политика залив свежего говна в головы. Поверь на слово еслиб у нас было это гос политикой то было бы ровно тоже самое.
Из своей недавней истории можем вспомнить как делалась перестройка и что лили в головы когда Ельцин был у власти. И никто у нас массово не фильтровал ничего, хавали говно.
> Почему русские не придут
Разрешите пожать Вашу руку, именно про это я и писал, но более равзернуто. Но местные горлопаны или не могут, или не хотят понимать того, что Россия не заканчивается на границе с Украиной.
> В качестве примера можно посмотреть на США
Вот! Отличный пример провокации и двойных стандартов во вбросах в интернете. Или может быть господин-провокатор забыл про успешную пропаганду Россией на территории СШП с помощью канала RT? Кто мешал России создать подобную пропагандистскую силу на территории Украины, раз уж удалось это сделать в самой "цитадели демократии"? Или, судя из вашей логики население СШП считает, что им больше нужна пророссийская пропаганда, чем украинцам?
> пока Россия представляет из себя реального игрока, способного перечить Западу. По элементарной причине, как только и если Россию уничтожат или она ослабнет, Китай останется один на одни со всем Западом.
Этот детский розовый бред даже комментировать смешно. Кто изучает историю и разбирается в геополитеке, знает, что современная Россия давно уже никакой не "игрок" (ее до сих пор не уничтожили только из-за наличия ядерного оружия, иначе давно развалили бы как Украину). И что Китай и так всегда один на один со всем миром - для нет и никогда не было "союзников", а лишь временная сиюминутная выгода от международных отношений - вспоминаем о. Даманский. Китай - это восточная страна: "не доверяй никому, обманывай всех и извлекай из этого выгоду" - это жизненный принцип и философия всех восточных народов.
Лучше учите историю - читайте серьезную историческую литературу, а не заголовки желтушных сми, и делайте правильные выводы, может быть тогда и сможете "адекватно воспринимать реальность".
И напоследок - всех настоящих патриотов Руси (а не националистов Russia) c наступающим 9 мая! Вспомните какой ценой далась нашему народу защита нашего Отечества от мирового империализма и подумайте что лично вы можете сделать сейчас, чтобы не допустить окончательной гибели Русской цивилизации.
Очень надеюсь, что Россия сможет "продавить" в Европе отделение Восточной Украины от бандерстана (а лучше и зачистку от бандеровцев всей территории) мирным путем, ведь всего-то достаточно проявить мужество и чуть-чуть прикрутить газовый вентиль...
> Одесситы, посмотрите реальности в лицо - вы своим инфантилизьмом сдали город киевской хуннте.
То что с ними будет дальше если не поднимутся - в любом случае будет похуже наших упреков. Такое там будет существование... Стать проверенно безопасной гастрольной площадкой для отправления "укро-патриотами" садистских потребностей - участь поистине печальная.
Или в ближайшие дни они этот имидж сломают, или так им и быть местом "отдыха от рамок морали и закона".
Что делать Украине - дело Украины. И что Украина сделала?
> Я озвучиваю факт: нет прорусской пропаганды - будет русофобская,
Другой факт: тут нет проукраинской пропаганды, но нет и укрофобской. Что-то мы делаем не так.
> Почему этого не делает Россия - мне не понятно.
В том, что "тебе не понятно" - тоже Россиия виновата???
К вопросу о "дочках офицера": когда говоришь, что нужна помощь - тут самое время рассказать, что у нас тоже есть фашисты.
> Стать проверенно безопасной гастрольной площадкой для отправления "укро-патриотами" садистских потребностей - участь поистине печальная.
По ходу - уже становятся: http://news.rambler.ru/24962314/ Если правда - теперь их в два раза больше, чем в прошлый раз. И им, опять же - если правда, слили информацию об адресах лидеров и участников антимайдана... Что будет гореть в Одессе сегодня? Сколько еще человек сгорят заживо или будут добиты "подручными средствами" или растерзаны толпой чуть позже? А Одесса - молчит... Ах, ну, ад, простите - там же Россия не провела пропаганду, как я мог забыть...
Есть что ответить: ты приписываешь мне что-то из своей головы.
Я говорю простейшее: не будет вести Россия прорусскую деятельность на Украине, будет вести запад, как следствие - русофобское государство под боком России. А потом это посочится в Россию.
Без каких-то обвинений или там жалоб и прочей эмоциональной ереси.
> Ну а если это нам просто не по силам, это повод нас пнуть? Да, видать, мы еще слабенькие, так давайте становиться сильными, а не копаться в причинах.
> Я говорю простейшее: не будет вести Россия прорусскую деятельность на Украине, будет вести запад, как следствие - русофобское государство под боком России. А потом это посочится в Россию.
Я тоже отвечу просто, как солдат: если сосед станет фашистским и начнет "просачиваться" - нах...рим соседу так, что враз станет примерным антифашистом. Опыт имеется. Проблема не в том, что Россия не ведет свою пропаганду, а в том - что Украина чужую пропаганду хлебает, будто свинья помои из корыта. Жадно и с удовольствием. Если у людей в соседней, пусть и недавно вполне дружественной (а еще ранее мы ее вообще братской считали) стране массово отключился инстинкт самосохранения - мы что для них сделать можем? Добить, чтобы не мучились?
> Другой факт: тут нет проукраинской пропаганды, но нет и укрофобской.
Пять баллов. Конечная цель проплаченной западом русофобии на Украине - развал России и лишение России хоть каких-либо союзников, желательно с массовым уничтожением русских, ну чтобы не мешали ресурсы вывозить.
> Выгоднее тихо и исподволь способствовать падению России, усыпляя одновременно её бдительность, так как территории - главная цель, а заодно так же тихо и исподволь способствовать падению Запада, стравливать Россию и Запад, делать обе стороны от себя зависимыми.
Без России их сомнут и нагнут. Как, они должны знать из собственной истории (см. опиумные войны и гуманитарную катастрофу после "выравнивания торгового баланса"). Военная сила они (традиционно), никакая. Секрет превращения больших масс людей в слаженную военную машину им неведом, а без него от размера армии зависят только расходы на ее содержание. Поэтому или есть сильная Россия как проверенный союзник и геополитический партнер (гарантированно не претендующий на их территории) - или конец периоду когда с ними кто-то считался. ИМХО "потенциальный союз" России и Китая - расклад, на котором наши страны держатся с начала 20-го века. Причем в намного большей степени Китай чем Россия, т.к. именно они уже не раз и не два "кормили чужую армию" до этого расклада, и кормили японскую пока Россия была скована войной, вплоть до момента вышибания японцев русскими с материкового Китая.
Надо сказать этот вполне очевидный расклад не исключает возможности того что их элиты подгнили, оглупели, и этого не понимают. Или просто продались.
> Так-то сомнений нету, что наваляете. Да только своих вы положите будь здоров.
Украина - не Чечня, которая была пусть и разбойной, но частью России. А вот на Украине танкоми и пехотой работать будет не нужно - сработаем по американской методике. При уровне свидомого ПВО - без потерь получится.
> И, кстати говоря, именно в это Россию и хотят втянуть - дабы воевала.
С Грузией Россия долго воевала? Заметь, армию Грузии просто напичкали иноземной техникой, оружием и инструкторами... Долго продержались грузины? Много ли потеряла в той войне Россия?
Я реально тебя понять не могу... Вот пользуясь столь, похоже, любимыми тобой простыми аналогиями: живу я себе спокойно, а сосед по лестничной клетке у меня - алкоголик. Пока - начинающий. В своей квартире мебель крушит по ночам, орет и при встречах какую-то херню в спину сквозь зубы цедить... Ты правда считаешь, что я с ним должен проводить душеспасительные беседы и в Общество трезвости вести за ручку? Почему я о нем должен заботиться больше, чем он сам о себе заботится? Потому что в будущем, когда он совсем сопьется, он сможет представлять для меня угрозу (причем угрозу не шибко серьезную)? Да ну на фиг! Мне гораздо дешевле (и для денег, и для нервов) просто разбить ему морду и сдать в околоток когда проблемы возникнут. Потому как каждый сам себе злобный Буратино. Раз украинцы в эту кучу говна несутся радостными и огромными скачками - значит они этого сильно желают. Ну, значит, пусть сами за последствия и отвечают. Пора взрослеть. Россия за дурость свою перестроечную и послеперестроечную дважды в Чечне кровью умылась. Умные могли бы на нашем примере со стороны поучиться... Не захотели. Ну, знать, тьакие вот "умные".
> Вот пользуясь столь, похоже, любимыми тобой простыми аналогиями:
Ты меня с кем-то путаешь. Я как раз аналогии не люблю ибо они всегда не полностью отображают суть проблемы, а часто еще и свидетельствуют о том что приводящий эти аналогии, уже не может разьяснить свою точку зрения на явных примерах.
Я, камрад, тебя понял. Как оно будет в будущем - понятия не имею. На чьей я стороне для себя я давно решил.
> При уровне свидомого ПВО - без потерь получится.
Напомню горячим головам, что русские самолеты в Грузии сбили как раз украинские расчеты. И там было всего 6 Буков.
На Украине судя по открытым источникам есть 14-17 дивизионов Бук-1М.
И комплекс "Кольчуга" (которого нет на вооружении, но есть в наличии, если только его успели вывезти из Донецка).
> Ты, может, не обращаешь внимания в силу своей несвязанности с процессами, но Россия уже давно без Европы - никуда в плане промышленности и технологического строительства, равно как и Европа без России.
Можно было сказать короче- сырьевой придаток, с остатками инфраструктуры Советского Союза.
> Европа зависит от России, но и Россия зависит от Европы, так что тезис про единую Европу, который не устает повторять Путин - он таки не пустой тезис.
Это очень напоминает фантазии Гришковца "Как много талантливого остроумного и даже изящного было на Майдане..." В реальности - медленно вымирающий сырьевой придаток, в другом качестве мы Европе не нужны. А то, что фантазии не согласуются с реальность, это не в первый раз.
Прежде чем фантазировать, нужно спросить у населения, рады ли они войти в Европу в качестве этого сырьевого придатка.
> Все не так однозначно, ага. Ты требуешь от государства немедленного переворота на сто восемьдесят градусов, чтоб внезапно оказалось по всем каналам,
Я ничего ни от кого не требую.
> Обижаешься ты на государство, словно заняться больше нечем. Ну, вот такое оно - с идиотской антисоветчиной даже там, где есть зерно толковой пророссийской пропаганды, так как общество двадцать лет серьезно больно.
И где ты увидел обиды? А больно, это так последствия шоковой терапии, проведённой нашими младореформаторами.
> И тут не Путин виноват, вся теперешняя государственность зиждется на парадоксе, а революционная ситуация чревата тем, что мы видим на Украине, так как та же Суть Времени или ещё какая организация не сможет на мой скромный взгляд, как некогда большевики, подхватить рушащийся в тартар храм.
Ну ничего не понял!
> Но лезть на баррикады, говорить о лицемерии Путина с его друзьями-олигархами и горланить про несправедливость - занятие неблагодарное.
Ну во первых живу я там!!! Во вторых почему говорить о лицемерии кого-либо занятие неблагодарное?
> Это факт: не ведет Россия прорусскую - ведет запад русофобскую. И я уже несколько раз говорил: янык выезжал дважды на прорусской теме.
Не только Запад но и местные олигархи стараются. Поскольку их несостоятельность видна невооружённым глазом, поскольку в сравнении с периодом социализма их успехи незаметны, только в плане строительства дворцов, им просто необходимо очернить прошлое, дабы на этом фоне выглядеть белыми и пушистыми.
В России во многом похожая ситуация, только чуть помягче.
> Может быть потому что у запада нету фактически ставленников в вашем правительстве?
> Какие возможности у России были вести свою пропаганду на Украине, если все каналы на Украине принадлежат украинским компаниям, которые Российскую пропаганду на свои каналы не допускали, а допускали западную?
Например купить там пару газет, через своих людей. Кстати такое желание было?
>Президент РФ отметил, что Россия просит сторонников федерализации Украины перенести референдум с 11 мая на более поздний срок, чтобы создать для него условия.
На фоне уничтоженной "какими-то случайными людьми" радиолокационной станции в луганской области...
Чет мне напомнило разговор с пострадавшим от гопника - прямо при гопнике - о том как быть после того как будет завершена еще не начавшаяся процедура избиения гопника. Подразумевается что "объект процедуры" туп достаточно чтоб не начать убегать, хотя нутро у него уже начало сводить. Бывает в жизни и такое.
Новости
VIP
