> Мало добровольцев, даже хорошо вооруженных, не производят впечатления массовой поддержки. Со стороны это выглядит так: большинство населения отделение не поддерживают или относятся к нему равнодушно. Бузит только кучка экстремистов. Которых не поддерживают ни военные, ни органы внутренних дел на территории ЮВУ (иначе вопрос с вооружением так остро не стоял бы). Следовательно, если разогнать экстремистов, всё будет хорошо, население будет довольно.
Милиция вполне поддерживает то, что происходит, это даже киевские власти признает
>>Относительно правоохранителей, которые перешли на сторону сепаратистов или не выполняют своих функциональных обязанностей и присягу, которую они дали народу Украины. Против них возбуждены уголовные дела, основная часть из них уволена, - сказал он на брифинге.
>>В целом, по его данным, личный состав правоохранителей в двух областях насчитывает около 17 тысяч милиционеров, и говорить о точном количестве перешедших на сторону сеператистов, не представляется возможным
> во вторых есть контрактники, обученные, подготовленные, экипированные люди , прошедшие Чечню и Осетию они не срочники, они знают как воевать и им есть чем воевать
Эвоно как?! Контрактники - это не ЧВК, а военнослужащие РФ. Почему их там быть не должно, уже писали и не раз
Ну так обоснуй, почему РФ, не смотря на призывы к мирному урегулированию конфликта, даже экономических санкций ввести не может? Сошлешься опять на план Путина, небось.
>...отказаться можно было. Но поставили условия: ими милиционерами на восток, или сразу вон из органов.
>- А мы же этой работе полжизни отдали... – наш собеседник собирается уходить, но оборачивается. - У нас в полку, знаете, по разному было. Большинство сразу решили, что поедут, меньшинство колебалось. Но потом тоже согласились. Мы же как братья друг-другу: на Майдане вместе были, непонимание и предательство вместе переживали. И теперь, решили, будем вместе, куда бы нас не отправили.
> Ну так обоснуй, почему РФ, не смотря на призывы к мирному урегулированию конфликта, даже экономических санкций ввести не может? Сошлешься опять на план Путина, небось.
Санкций для кого? Какие ты видишь санкции, которые можно еще ввести, не задев мирное население? Каждый малолетний мнит себя экспертом внешней политики, шашкой на диване машет. Яйца не отмахни себе.
Лях по-украински поляк. Ляшко -дословно полячишко. Классная фамилия. Ну а насчёт пшеков на Карачуне, стреляющих в русских - ответ сожалеющим о погибших в авиакатастрофе под Смоленском. Туда им и дорога, пидорам.
Не будет мира на Донеччине. Хунте не нужен мир, потому как он не нужен пиндосам. Нужна вялотекущая войнушка с уничтожением инфраструктуры, социальных институтов. В мутной воде удобнее работать Буризмам и доить обнищавшее безработное туземное население.
> Санкций для кого? Какие ты видишь санкции, которые можно еще ввести, не задев мирное население?
Больше всего это мирное население задевают находящиеся у власти нацисты. Вплоть до того, что безнаказанно убивают людей, причем чем дальше тем больше, чувствуя свою безнаказанность. В результате чего происходящее все больше превращается в натуральную бойню.
Ну а так, в общем-то, конечно, да: любые санкции против нацистского режима коснутся гражданского населения. Которое выбрало их ставленника. Более того, военные действия против нацистов по мирному населению ударят еще сильнее. Именно по этой причине, исходя из данной логики, нашим дедам не следовало воевать против фашистов, разрушать немецкие города и уничтожать фашистов в их собственном логове.
Как всегда, попытки отрицать очевидное (и оправдывать то, что оправданию не подлежит) возможны только с использованием вывернутой наизнанку логики, иначе говоря полной ахинеи.
> Ну так обоснуй, почему РФ, не смотря на призывы к мирному урегулированию конфликта, даже экономических санкций ввести не может?
А зачем? Соглашение по оплате газа будет вот-вот достигнуто, хотя и, по слухам, со скидкой для укронацистов. Видимо, с точки зрения состоятельных пацанов, главная причина конфликта постепенно улаживается (типун мне на язык..)
Бесполетная зона - это как? Шаман будет камлать "ахалай-махалай" и самолеты украинских ВВС будут падать? Или предлагается самолеты сбивать, то есть напасть на Украину? Если что, над территорией России украинские боевые самолеты и так не летают.
Санкций-то как раз пока никаких толком нет. Ну там ученых перестали приглашать в лаборатории министерства энергетики и Сергею Иванову запретили покупать на Амазоне - серьезные санкции, ничего не скажешь. Поэтому нужно начать войну против Украины...
> Эй, старичок — «Старьё берём»!
> Что ты несёшь в мешке своём?
> — Несу башмак без каблука,
> Один рукав бед пиджака,
> Смычок без скрипки и ошейник.
> Безносый чайник и кофейник
> Да котелок из чугуна,
> Насквозь проржавленный, без дна.
> Несу министра без портфеля.
> Он правил без году неделю
> И призывал страну к войне.
> Он у меня на самом дне!
Что будет в случае прямой военной агрессии против Украины - черт его знает. У кого есть данные от Ванги или еще кого - пожалуйста, можно всем рассказать, что принесет война. Но вот априори совершенно не ясно, что дело закончится тем же, чем в Грузии: тогда противная сторона хотя бы первой напала на находящиеся там по мандату ООН миротворческие силы СНГ, представленные российскими военными - значит, действия российские куда более обоснованы для стороннего наблюдателя; да и Украина все-таки покрупнее Грузии.
> Слабо представляю себе женщину на авто берущую на абордаж блокпост.
Не в России, что ли, живешь, про теракты не слыхал? Да сколько раз бывало, что подгоняют куда машину со взрывчаткой - и привет.
Помнится, тут один американский вояка писал, как очко играло у его командира, когда к их базе в Афганистане, что ли, подошли двое детей: а ну как они с взрывчаткой (а просто убить их тоже нельзя: вой до небес поднимется, расстреляли детей на ровном месте)? Кстати, дай бог памяти, в 90-х по ящику показывали, как в Чечне какой-то подобранный голодный да оборванный пацаненок вроде как гранату бросил в солдат. На войне убить могут в любой момент - и из самого неожиданного места смерть прийти может.
> Больше всего это мирное население задевают находящиеся у власти нацисты. Вплоть до того, что безнаказанно убивают людей, причем чем дальше тем больше, чувствуя свою безнаказанность. В результате чего происходящее все больше превращается в натуральную бойню.
И именно по этому нужно срочно окучить это население еще и с нашей стороны, экономически. Чтобы люди сразу поняли, кто им друг и помощник, да?
> Именно по этой причине, исходя из данной логики, нашим дедам не следовало воевать против фашистов, разрушать немецкие города и уничтожать фашистов в их собственном логове.
Про логику у тебя лишнее, это исходя из твоей истерики. По логике наши деды и отцы не перли буром отстаивать Европу от коричневой чумы, так как были не готовы. И когда пришлось, выиграли - но заплатили огромную цену. И мы сейчас не готовы. Малолетние стратеги не поймут, к сожалению.
Я надеюсь вы понимаете что терракты готовятся обученными людьми? задумайтесь где их учат
Вы серьезно думаете что правосеки пойдут работать после зачистки юговостока страны?
И стесняюсь спросить какие задачи рашает контрактная армия кроме отстаивания интересов страны в вооруженных конфликтах? На что идут налоги?
А кучерявый нигер уже открыто поддержал нациков, на сколько в $ покажет их экипировка через недельку
>Ну а так, в общем-то, конечно, да: любые санкции против нацистского режима коснутся гражданского населения. Которое выбрало их ставленника.
Предложенные здесь некоторыми камрадами санкции ударят только по населению и по нашей экономике. Режим от них никак не пострадает. Даже наоборот, некисло поднимет образ жертвы агрессора.
Это называется - "куплю билет назло кондуктору".
>Более того, военные действия против нацистов по мирному населению ударят еще сильнее. Именно по этой причине, исходя из данной логики, нашим дедам не следовало воевать против фашистов, разрушать немецкие города и уничтожать фашистов в их собственном логове.
Предлагаю не мелочиться, а сразу ядерный удар по Киеву - кто фашист, а кто нет, на том свете разберутся!!!
Написано до газового мега-контракта с Китаем и выборов в Европарламент, но разложено по полочкам и непротиворечиво. Считаю, самая мощная аналитика из всего, что пришлось читать с начала гражданской войны на Украине.
> Предложенные здесь некоторыми камрадами санкции ударят только по населению и по нашей экономике. Режим от них никак не пострадает. Даже наоборот, некисло поднимет образ жертвы агрессора.
Пострадает и ещё как. Чем будет хуже экономическая ситуация тем больше народу будет бунтовать против режима. А пока всё хорошо и в достатке то желающих мало, что и наблюдаем и некоторые даже удивляются мол что-то мало народу бунтует против фашистов.
Видео про Игоря Безлера - командира ополчения Горловки, которым теперь стращают юных и не очень бандерлогов, желающих безнаказанно пострелять на Донбассе. То, что до эпохи горелых покрышек человек занимался оказанием ритуальных услуг, привносит в процесс дополнительную интригу.
> У тебя в 90е перед глазами был отчетливый пример в Чечне. Много там бунтовало против дудаевского режима, или там все в достатке жили?
Пример корявый.
На украине имеем некий режим который пытается наладить некую жизнь дабы доить народ и территорию. Население можно успокоить только нормализацией жизни и быта. Часть территории украины уже бунтует против этой власти ибо её много чего не устраивает и чем будет хуже обстановка тем будет больше возмущения.
В чечне такого не было и близко.
> А как только мы лишим их достатка и тепла, так они сразу же поймут, что это фашисты во всем виноваты, и как забунтуют, да.
Ну с майданом головного мозга конечно поймут что опять виноваты москали которые не кормят на халяву. А нормальные поймут что виноваты фашисты которые испортили всё что работало до них и не сделали ничего нового.
Любая помощь материальная государству украина играет на руку фашистам, мол вон они какие молодцы, жизнь налаживают и поводов для бунта нет.
Ты никогда не поднимешь обывателя на борьбу если у него в жизни всё хорошо. Пусть власти будут хоть людоеды. Пока это не коснётся лично его, не поднимется.
> На украине имеем некий режим который пытается наладить некую жизнь дабы доить народ и территорию.
Режимы, они такие.
> Часть территории украины уже бунтует против этой власти ибо её много чего не устраивает и чем будет хуже обстановка тем будет больше возмущения.
Бунтует не часть территории, бунтует мизерный процент населения этой территории. Не преувеличивай.
> В чечне такого не было и близко.
Вот как. А что было?
> Ну с майданом головного мозга конечно поймут что опять виноваты москали которые не кормят на халяву. А нормальные поймут что виноваты фашисты которые испортили всё что работало до них и не сделали ничего нового.
Мне жаль тебя расстраивать, но нормальные и сейчас понимают все правильно. Ты о правиле 95% помнишь?
> Любая помощь материальная государству украина играет на руку фашистам, мол вон они какие молодцы, жизнь налаживают и поводов для бунта нет.
Мы от санкций уже к материальной помощи перешли? Про что дальше пофантазируем, про безвозмездные переводы мильенов хунте?
> Ты никогда не поднимешь обывателя на борьбу если у него в жизни всё хорошо. Пусть власти будут хоть людоеды. Пока это не коснётся лично его, не поднимется.
Даже если такой обыватель на борьбу поднимется, виноват в его внезапной потере благополучия будет ближайший доступный - ополчение ДНР и Россия, как их помощник и инициатор санкций. Плохо ты все-таки знаешь принципы людского мышления.
> Ты никогда не поднимешь обывателя на борьбу если у него в жизни всё хорошо. Пусть власти будут хоть людоеды. Пока это не коснётся лично его, не поднимется.
На болотной как раз бунтовали сытые мажоры в большинстве.
> Скорее наоборот, учитывая активную анти-российскую пропаганду.
Я написал про разные регионы. Недовольство собственным руководством неизбежно при ухудшении положения. И чем дольше оно будет продолжаться тем недовольство будет больше. Избежать этого можно только если люди будут видеть настоящую работу руководства по исправлению ситуации и что руководство тоже страдает от этого положения. А когда одни жируют а другие выживают тут долго не продержишься на внешнем враге.
> В нас как раз американские санкции рейтинг Путину подняли.
Не знаю откуда ты это взял. Рейтинг ему поднял Крым и его риторика.
Настоящие санкции и у нас недовольство властью поднимут до небес. Ибо своих жирных котов вагоны.
> Кому: Corsa, #232 >
> > Скорее наоборот, учитывая активную анти-российскую пропаганду.
>
> Я написал про разные регионы. Недовольство собственным руководством неизбежно при ухудшении положения. И чем дольше оно будет продолжаться тем недовольство будет больше. Избежать этого можно только если люди будут видеть настоящую работу руководства по исправлению ситуации и что руководство тоже страдает от этого положения. А когда одни жируют а другие выживают тут долго не продержишься на внешнем враге.
По телевизору им очень доходчиво расскажут, что новая власть делает всё возможное.
По газу мы, кстати, может давить без всяких санкций, просто требовать соблюдения договора.
> > В нас как раз американские санкции рейтинг Путину подняли.
>
> Не знаю откуда ты это взял. Рейтинг ему поднял Крым и его риторика.
>
> Настоящие санкции и у нас недовольство властью поднимут до небес. Ибо своих жирных котов вагоны.
Если санкции введут за нашу позицию по Крыму и Украине, сильно недовольны будут только товарищи с "Марша Мира", я считаю.
> Кому: Corsa, #233 >
> > На болотной как раз бунтовали сытые мажоры в большинстве.
>
> Я пишу про обывателя а ты мне про мажоров которых отодвинули от кормушки.
Это карикатурное представление о болотных гражданах. Подавляющее большинство к власти там отношения не имеют.
> По телевизору им очень доходчиво расскажут, что новая власть делает всё возможное.
Это на первое время только поможет. А дальше народ начнёт бухтеть и спрашивать мол как живут наши дорогие олигархи власть предержащие? И что по настоящему делается?
> Если санкции введут за нашу позицию по Крыму и Украине, сильно недовольны будут только товарищи с "Марша Мира", я считаю.
По первости так и будет, ибо будут рассчитывать на наше руководство что вот щас и начнётся настоящая работа и придавят воров и олигархов. А когда этого не случится то уже недовольны будут очень большие массы народу.
> Это карикатурное представление о болотных гражданах. Подавляющее большинство к власти там отношения не имеют.
Ты говорил о мажорах. А это граждане которые кормятся вокруг оной, приблатённые так сказать.
>Вы серьезно думаете что правосеки пойдут работать после зачистки юговостока страны?
Не надо рассказывать сказки про страшных правосеков. Они даже на майдане не были большинством. Основная сила киевского режима это не правосеки, а малолетние идиоты, с промытыми западными СМИ мозгами. Которые из чистых патриотических побуждений идут гасить сограждан "за нашу и вашу свободу".
Наши белоленточные кстати точно такие же - так же искренне желают развала государства и гражданской войны.
>И стесняюсь спросить какие задачи рашает контрактная армия кроме отстаивания интересов страны в вооруженных конфликтах?
Явно не по вмешательству во внутренние дела иностранного государства, с непредсказуемым результатом даже в случае "победы". Хотя победой это назвать будет трудно.
>На что идут налоги?
На то чтоб ты каждый день ложился спать в тепленькую уютненькую кроватку, в своей тненькой квартирке, и не задумывался о том - а доживу ли я до завтра. На то, чтоб в уютненькой квартирке из краников лилась водичка, как холодная так и горячая (заметь во многих сифилизованных странах централизованного горячего водоснабжения и отопления нет). На то чтоб ты смог на клавиатурке буковки набирать не задумываясь про лепестричество. На то чтоб если тебе вдруг плохо станет, то к тебе худо бедно через полчаса приехала скорая. И т.д. и т.п.
>Пострадает и ещё как. Чем будет хуже экономическая ситуация тем больше народу будет бунтовать против режима. А пока всё хорошо и в достатке то желающих мало, что и наблюдаем и некоторые даже удивляются мол что-то мало народу бунтует против фашистов.
Во-первых, камрад, не возникала мысль, что такие умные есть не только на Тупичке, и что все эти "санкции" уже предусмотрены и являются частью сценария Хохлостанского шапито.
Во-вторых, наверное не секрет что наша экономика напрямую зависит от трубы, в том числе и от украинской. Вот это вот - а давайте назло хохлам перекроем сами себе кислород, это из оперы "что не сьем, то понадкусываю".
Учитывая второе, то возникает мысль о том, что вот эти "санкции" и есть одна из поставленных сценаристами целей. Ибо отключить от трубы Украину, не отключив пол Европы не получиться.
З.Ы. ИМХО на Украине в настоящий момент руками хунты пытаются разжечь пламя долгой и кровопролитной гражданской войны, со взаимными расчетами. А вы камрады предлагаете еще подлить бензина.
> Смотрите уже правде в глаза - Россия это региональная держава, все, что она может пока что сделать, это закрывать глаза на то, что с ее территории прорываются добровольцы (и то до поры до времени), при этом снабжая режим на Украине энергоносителями, при чем бесплатно.
Немного сарказма. А зачем отрубать газ? Когда нибудь за него заплатят. Потом. Может быть. А то вдруг - санкции? А мы что? А мы ничего! Крым отжали - этого хватит. А в Донбассе "не все так однозначно", ага. Они же не могут собрать армию в 100 тысяч человек, да чтобы вывести всех в чисто поле, да чтобы как звезданули по ним из всех средств. А то мяса мало - нужно больше мяса. Чтобы значит ух! И все такие - ого! Правда в Крыму тоже не собрали - но это ничего, там же "все однозначно".
А теперь по факту. Пока все кричали "Обама - обезьяна, Псаки - дура!" - они сделали свое дело, переиграв ВВП полностью. У него были козыри - легитимный президент, разрешение на ввод войск, поддержка местного населения (не берем в расчет запад и центр). Можно было отхапать весь юго-восток (пусть под видом Новороссии), отгородив их от протоукров границей и визовым режимом. Но глупый мальчик разменял людей, земли, промышленность и т.д. на "непотопляемый авианосец". Смотрим дальше - референдум никто не признал? Даже мальчик с признанием протормозил. Только невнятно пробормотав про "уважение волеизъявления народа". Президента выбрали? Теперь хоть оборись про нелегитимность и живого Януковича - толку 0. Разрешением про ввод войск можно подтереться. Повстанцев зачистят в конце концов, с населением так или иначе разберутся, может быть даже признают Крым, чтобы закрепить территориальный статус страны. Хотя для входа в НАТО это не помешает, если пендосы захотят, а они захотят, поверьте! И оплатит этот вход именно Украина. И база флота в черном море будет как зайцу стоп-сигнал.
Мальчику советую начинать радоваться системам ПРО в Харьковской, Донецкой и Луганской областях.
Дальше будет еще печальнее.
Закончу недавно услышанным анекдотом: "легитимный президент с ограниченной легитимностью".
> Во-вторых, наверное не секрет что наша экономика напрямую зависит от трубы, в том числе и от украинской. Вот это вот - а давайте назло хохлам перекроем сами себе кислород, это из оперы "что не сьем, то понадкусываю".
Это ты говоришь про случай когда идут деньги, а денег то и нету. Так что мимо.
> Ибо отключить от трубы Украину, не отключив пол Европы не получиться.
Можно урезать поставки на долю Украины оставив только европейский газ. Так делали уже раньше.
> ИМХО на Украине в настоящий момент руками хунты пытаются разжечь пламя долгой и кровопролитной гражданской войны, со взаимными расчетами. А вы камрады предлагаете еще подлить бензина.
Подливание бензина в огонь это продление того положения что есть сейчас. Наш халявный газ это и есть подпитка хунты и огня гражданской войны. Не помогаем востоку так и не надо помогать киеву.
> ИМХО на Украине в настоящий момент руками хунты пытаются разжечь пламя долгой и кровопролитной гражданской войны, со взаимными расчетами. А вы камрады предлагаете еще подлить бензина.
Да ты издеваешься среди бела дня. На Украине власть бандеровцы захватили. Выбранный президент ПАРАШенко в процессе опускания бюллетеня в урну на весь мир орал нацистское приветствие и все ему аплодировали.
И бензинчика нужно ополченцам подлить и обмундирование поставить и технику какую переправить и добровольцев бы не мешало сорганизовать. Если не они сегодня, завтра будем мы с ними воевать. Нацисты мирно жить не умеют.
>Но глупый мальчик разменял людей, земли, промышленность и т.д. на "непотопляемый авианосец". Смотрим дальше - референдум никто не признал? Даже мальчик с признанием протормозил.
Эх, жаль что тебе такому умному порулить не дают. Вот тогда бы зажили!
> Хотя для входа в НАТО это не помешает, если пендосы захотят, а они захотят, поверьте!
С верой в церковь. У НАТО есть пункт о совместной защите. Так вот если кто подвергнется нападению, тогда вся НАТО придет на помощь. В случае с Украиной это означает Третью мировую с Россией. Бандеровцы нужны США не для втаскивания Украины в НАТО, а для пушечного мяса, ну как грузины. Почему Грузия до сих пор не в НАТО? А никто из-за Грузии воевать с Россией не собирается. А вот как пушечное мясо сгодится.
>Это ты говоришь про случай когда идут деньги, а денег то и нету. Так что мимо.
Деньги идут от Европейских потребителей. В экономическом плане они нам пока еще важны.
>Можно урезать поставки на долю Украины оставив только европейский газ. Так делали уже раньше.
Все равно воровать будут, а теперь даже спрашивать особо не с кого. Вон ЕС предлагает мониторить поставки на границах, чтоб по пути ничего не "потерялось".
>Не помогаем востоку так и не надо помогать киеву.
Халявный газ вроде до 1-го. Ну и это, а как же себе, себе помогать надо? У нас ведь контракты, прибыль от которых уже заложена в бюджет. Или че, скажем врачам что с авшгуста по декабрь они работают бемплатно - мы тут "санкции" задумали!
Тут палка о двух концах - мы от трубы зависим так же как и они.
>И бензинчика нужно ополченцам подлить и обмундирование поставить и технику какую переправить и добровольцев бы не мешало сорганизовать.
И газ им нафиг отключить - пусть костры жгут! Если ты не понял, то речь шла о "газовых санкциях". В остальном да, помогать надо. Ктож против?
З.Ы. Единственные реальные на мой взгляд санкции - это арест активов Пороха на территоии РФ или даже таможенного союза. И судя по тому что он уже собрался продавать бизнес, опасения так сказать имеются.
> Единственные реальные на мой взгляд санкции - это арест активов Пороха на территоии РФ или даже таможенного союза. И судя по тому что он уже собрался продавать бизнес, опасения так сказать имеются.
Это было мое мнение, я не претендую на "инфа 100%". Но подумать стоило бы. Уж очень легко отдали "чемодан без ручки", так что экономика "обделалась легким испугом".
При чем тут пункт о защите? Не завтра же будут принимать. Сначала зачистят "террористов", а потом уже втянут куда следует. И получится "веселенький 1 сектор обороны, который и не жалко, если что", потом ПРО в Польше и прочих странах (на которых в общем то тоже насрать), а потом уже свое ПРО. Ах да, забыл Аляску и Гренландию для прикрытия с севера. И Японию. И кто там еще на подходе? Включая SBIRS.
А уж тиснут или нет красную кнопку - это не ко мне. Я с психиатрией не знаком.
Про Грузию вообще к чему? Где Украина и где Грузия? Даже как рынок сбыта - Украина интересней. Больше бус можно продать в обмен на ресурсы.
> З.Ы. Единственные реальные на мой взгляд санкции - это арест активов Пороха на территории РФ или даже таможенного союза. И судя по тому что он уже собрался продавать бизнес, опасения так сказать имеются.
Ему уже пофигу - он президент. Наворует еще больше. Передел то будет некислый, партию "ракомстонут" будут дербанить все кому не лень.
Базы НАТО, ПРО и т.п. - страшилки для детей. Реального военного значения не имеют. Только политическое. Все зависит о того, будет ли Россия развиваться или продолжится деградация. В первом случае - базы никого не спасут, а во втором - и без баз все накроется. А ставить базы на Украине - дураком быть надо, особенно на ЮВ, среди враждебного населения.
> А ставить базы на Украине - дураком быть надо, особенно на ЮВ, среди враждебного населения.
Ага, прямо все дружно побегут коктейлями молотова закидывать. Даже в густонаселенных районах есть заповедники, в которых до ближайшей селухи пилить и пилить. Про север Луганской области я вообще молчу - с/х регион.
> Вся суть форумов - обмен мнениями, в народе пустословие...
Тупичок - не форум, суть которого - пустословие. Тут за своими словами глаз да глаз нужен.60
А российская армия не приступает к явным боевым действиям не из-за аргументов и контраргументов к ним. А по одной главнейшей причине - не было приказа. Решение на действия армии принимаются не здесь. И то, что приведённые тобой аргументы кажутся тебе достаточными для ввода российских войск на Украину - то это ничего не значит для лиц, облечённых правом принимать решение о вводе войск.
Поэтому я и выделил в твоём посте слово "кажется" как ключевое.
> Тупичок - не форум, суть которого - пустословие.
тут правильно заметил Ярмольник:"о чем бы мы с Вами не поговорили, все равно будет происходить то, свидетелями чего мы окажемся" http://www.youtube.com/watch?v=oWA6DQGkuWs Дождь vs Ярмольник видео вообще любопытное
хотите помочь? есть кошельки, есть сбор рюкзаков с продовольствием... Остальное переливать из пустого в порожнее...
или в чем я не прав?
> «К сожалению, господин Порошенко демонстрирует сейчас прямо противоположные намерения. Он призывает военных к эскалации насилия. По данным, которые мы получаем, Порошенко приказал 29–30 мая завершить операцию любой ценой, включая применение авиации, бомбардировщиков, тяжелой артиллерии против городов и граждан Донбасса», — добавил Глазьев.
> В то же время он полагает, что если Порошенко станет прямым соучастником этого преступления, «то нет сомнения, что его, как и других преступников против человечности и народа Украины, ждет трибунал».
Куплю танк или ударный вертолет для ДНР. Куда обращаться?
З.Ы. Я не олигарх. Просто в договоре поставлю подпись. Деньги собирают сотни людей. У redrat окно на границе перекрыли. Надо собрать примерно 20 млн. грина до открытия нового окна (800 млн. рублей.) redrat хоть и не распиаренный, но у него средний сбор 1 млн. рублей в день, но где и как купить тяжи?
Да причём тут правота-неправота. Просто призыв к присутствующим ввести войска на Украину выглядит несколько нелепо. Или ты к Путину обращался? Хотя неважно, призыв всё равно нелепый.
> Ты не падай, а продумай варианты их использования в случае большого пиздеца. Про малый говорить не имеет смысла
Дельный совет. А заодно ещё постараюсь придумать неоспоримые аргументы в пользу того, чтобы не придавать реального значения стратегическим военным объектам вероятного противника. А то пока что никак не придумываются, аргументы эти.
> Санкций для кого? Какие ты видишь санкции, которые можно еще ввести, не задев мирное население? Каждый малолетний мнит себя экспертом внешней политики, шашкой на диване машет. Яйца не отмахни себе.
>
Дяденька, ты бы объяснил о каком мирном населении идет речь: о мирном населении Донбасса ли, которое обстреливают и бомбят, и ему выжить бы, а не думать о газовой войне с РФ; о мирном населнии РФ ли, которому все равно за газ не платят; о мирном населении запада Украины, которое идет воевать в Нацигрардию?
Газ можно урезать, чтобы оставалась только оплаченная Европой часть, пусть Украина ворует, если ей надо, а потом разбирается с Европой; так же расположение газовых магистралей позволяет оставить снабжение газом Донецкой и Луганской областей на прежнем уровне - они снабжаются из эдакой загогулины трубы, которая заходит на территорию Украины и возвращается в РФ. Это проклятый Сталин дотянулся. Не начнет Украина платить за газ, пусть ссорится с Европой, начнет - будем иметь меньше денег на выплату боевых. А так пока что у новой киевской власти и газ есть, и деньги на выплату боевых, и при этом они не забывают поплевывать в сторону Москвы - ведь, вторглись в Украину, гады. Кругом в выиграше!
Так же Путин официально предупреждал, что с случае подписания договора о ассоциации с ЕС РФ закроет свои границы для ввоза промышленных товаров из Украины. Первую часть соглашения Яценюк подписал уже. Т.е. решение Украиной уже принято. И где же реакция?
Отдельно хочу отметить, что все еще продолжается вывод украинской военной техники из Крыма (вроде бы обещали остановить, но потом возобновили). Это в условиях войны киевской власти тоже в плюс.
В общем, главное, чтобы мирное население не пострадало.
> Дельный совет. А заодно ещё постараюсь придумать неоспоримые аргументы в пользу того, чтобы не придавать реального значения стратегическим военным объектам вероятного противника. А то пока что никак не придумываются, аргументы эти.
>
Ну, справедливости ради можно сказать, что поздно пить Боржоми, почки уже давненько отвалились. У НАТО уже есть возможность разместить свои ударные силы возле стратегически важных мест РФ. Скажем, как вариант, размещение НАТО тактических ядерных ракет в той же Прибалтике (которые все члены НАТО) это нож у горла России - и Москву, и Санкт-Петербург смогут уничтожить очень быстро - это даже покруче чем приснопамятные Першинги в западной Европе во времена СССР. Почему это не страшно, а вот размещение баз НАТО в Украине ужас-ужас я не понимаю.
>стратегическим военным объектам вероятного противника
Без ЯО они все-таки тактические, думаю. Вот если с ЯО - тогда уже другое дело. Но само размещение ЯО на территории Украины может привести наше руководства к применению првентивного удара. Но это так, домыслы.
случае подписания договора о ассоциации с ЕС РФ закроет свои границы для ввоза промышленных товаров из Украины.
Подписана пока только политическая ассоциация. Из зоны свободной торговли Украина пока не выходит, хотя и собирается. Границы же для торговли никто не закроет, просто не будет предоставляется преференция, а это существенное удорожание ввозимого товара. Но это только при выходе из СНГ или подписании экономический ассоциации с ЕС (что хотел Янукович сделать).
воспринимать это как призыв нелепо, я озвучил свою точку зрения и ожидал аргументов против и другие варианты решения проблемы, я вообще всем этим словоблудием занимаюсь исключительно для формирования\корректировки взгляда на ситуацию
> Дяденька, ты бы объяснил о каком мирном населении идет речь
Речь о мирном населении Украины.
> о мирном населении запада Украины, которое идет воевать в Нацигрардию?
Все население идет? Все население запада Украины - фашисты и бандеровцы?
> Газ можно урезать, чтобы оставалась только оплаченная Европой часть, пусть Украина ворует, если ей надо, а потом разбирается с Европой;
Газ поставляется туда по договору. Договор заключался не с правительством Украины - он заключался с компанией "Нафтогаз". Существуют определенные процедуры на случай неуплаты, указанные в договоре поставки. Нельзя просто взять и завернуть вентиль - так представляется только малограмотным идиотам.
> так же расположение газовых магистралей позволяет оставить снабжение газом Донецкой и Луганской областей на прежнем уровне - они снабжаются из эдакой загогулины трубы, которая заходит на территорию Украины и возвращается в РФ. Это проклятый Сталин дотянулся. Не начнет Украина платить за газ, пусть ссорится с Европой, начнет - будем иметь меньше денег на выплату боевых. А так пока что у новой киевской власти и газ есть, и деньги на выплату боевых, и при этом они не забывают поплевывать в сторону Москвы - ведь, вторглись в Украину, гады. Кругом в выиграше!
Твои идиотские выкрики очень похожи на истерику западной либеральщины. Хорошо, что у нас вменяемые политики, держащие себя в руках. Боюсь представить, что было-бы, если бы внешнюю политику проводили люди вроде тебя.
> Газ поставляется туда по договору. Договор заключался не с правительством Украины - он заключался с компанией "Нафтогаз". Существуют определенные процедуры на случай неуплаты, указанные в договоре поставки. Нельзя просто взять и завернуть вентиль - так представляется только малограмотным идиотам.
>
Очень логичное объяснение. А теперь объясни мне, малограмотному, почему решение о переводе Украины (тьфу, забыл, НАК Нафтогаз, конечно) на предоплату принимает премьер-министр РФ Дмитрий Медведев. Какой пост он занимает в ОАО Госпром и почему это происходит только в мае, на заседании правительства РФ, а не на совещании менеджеров Газпрома и Нафтогаза? При том, что не платят с февраля? Контракт очень, очень вольно читается.
Сейчас опять же пошел разговор, после трехсторонних переговоров с участием ЕС (ЕС то к контракту между Нафтогазом и Газпромом каким боком?), что если заплатят 2 млрд долларов до 30 мая, то может и не переведут на предоплату. Очень, очень определенные процедуры прописаны в контракте, да....
>Твои идиотские выкрики очень похожи на истерику западной либеральщины. Хорошо, что у нас вменяемые политики, держащие себя в руках. Боюсь представить, что было-бы, если бы внешнюю политику проводили люди вроде тебя.
Я просто вижу, что запад делает на порядок больше для поддержки "своей" стороны, чем РФ. Хотя какая у РФ из сторон "своя" и есть ли она вообще понимания уже нет. Возможно, РФ просто играет партию, разыгрывая гамбит. Все "миротворческие" услилия свелись к декларативной Женеве и декларативной же дорожной карте от ОБСЕ. Действий никаких не последовало.
А тем временем войска заканчивают стягивать в Донбасс. Вот в фейсбуке украинствующих журналистов появились фотки танков, РСЗО Смерч и Ураган на горе Карачун, что возле Славянска, как я понял:https://www.facebook.com/bochkala/posts/744281838957541 Это как раз те РСЗО и танки о которых говорит Стрелков. Мне кажется, счет пошел на дни.
> А теперь объясни мне, малограмотному, почему решение о переводе Украины (тьфу, забыл, НАК Нафтогаз, конечно) на предоплату принимает премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.
Потому что ОАО "Газпром" - государственная компания, инструмент не только экономики но и политики.
> Какой пост он занимает в ОАО Госпром и почему это происходит только в мае, на заседании правительства РФ, а не на совещании менеджеров Газпрома и Нафтогаза?
Я не знаю, занимает ли он там пост. Зато я знаю, что данный вопрос приобрел политическую окраску и вышел за пределы компетенции менеджеров компании.
> (ЕС то к контракту между Нафтогазом и Газпромом каким боком?),
Да и правда что, газ ведь мы Нафтогазу продаем, а не транспортируем через их сеть в ЕС.
> что если заплатят 2 млрд долларов до 30 мая, то может и не переведут на предоплату.
Может переведут, может не переведут. Все что ты видишь - это измышления газетчиков. Этого хватает для истерики и абсолютно недостаточно для маломальски вдумчивого анализа.
> Очень, очень определенные процедуры прописаны в контракте, да
Ты контракт не видел, о процедурах ничего не знаешь, что не мешает тебе рассказывать всякую ерунду.
> Я просто вижу, что запад делает на порядок больше для поддержки "своей" стороны, чем РФ.
Ты просто истерик и паникер. Что именно "запад" делает для поддержки своей стороны? Снабжает оружием, техникой? Ввел войска?
> Хотя какая у РФ из сторон "своя" и есть ли она вообще понимания уже нет.
У идиотов несомненно.
> Возможно, РФ просто играет партию, разыгрывая гамбит. Все "миротворческие" услилия свелись к декларативной Женеве и декларативной же дорожной карте от ОБСЕ. Действий никаких не последовало.
Ну да, бомбы все еще не падают на Киев, как же так.
> А тем временем войска заканчивают стягивать в Донбасс.
Я тебе рассказываю - подобные противостояния не решаются простым военным противодействием, это только в игрушках так.
Вот тут и возникает проблема: кто кого обгонит. При должном развитии ядерный паритет всегда удержать можно меньшими затратами, а при деградации и сокращениях - ничего не спасёт. 20 последних лет - пример. И наличие/отсутствие баз никакой роли не играет. Атавизм колониальных войн и холодной войны.
> При чем тут пункт о защите? Не завтра же будут принимать. Сначала зачистят "террористов", а потом уже втянут куда следует.
Пункт о защите гарантирует войну. Сначала Украине нужно признать Крым российским и отписаться от любых претензий к кому бы то ни было. Ну как Грузии признать осетинскую и абхазскую республики. Ни те ни те на это не пойдут.
> Про Грузию вообще к чему? Где Украина и где Грузия?
Так это пушечное мясо против России. С пушечным мясом обязывающие договора военного характера никто подписывать не будет.
Да, Бесогон пока помалкивает про Кончаловского поскольку недавно в сети обсуждалось его бастардство. Ну а когда дело выгорит и станет безопасно - поедет снимать фильм "Битва за Русский Мир". С печальным видом пройдется по Славянску, пошамкает. Потом недвижимость "фамильную" отожмет.
"У победы сотни отцов, только поражение сирота".
Был сегодня на смотровой университетской - принимающих помощь для ЮВ не обнаружил, контактные тел тоже молчат. Отвез в Центр славянской письменности - там тоже идет сбор.
> Потому что ОАО "Газпром" - государственная компания, инструмент не только экономики но и политики.
> Я не знаю, занимает ли он там пост. Зато я знаю, что данный вопрос приобрел политическую окраску и вышел за пределы компетенции менеджеров компании.
> Ты контракт не видел, о процедурах ничего не знаешь, что не мешает теб...
Очень интересно. Вот только начинал ты с утверждений что Россия действует строго по контракту - контракту с Нафтогазом:
>Газ поставляется туда по договору. Договор заключался не с правительством Украины - он заключался с компанией "Нафтогаз". Существуют определенные процедуры на случай неуплаты, указанные в договоре поставки. Нельзя просто взять и завернуть вентиль - так представляется только малограмотным идиотам.
Что-то ты путаешься в показаниях, дружище. В целом, не вижу смысла спорить, позиция РФ по этому поводу в последние дни более менее прояснилась - будут пытаться выжать из Украины денег. Хотя бы немного, хоть в рассрочку. Как средство принуждения к миру использовать не предполагается.
> > (ЕС то к контракту между Нафтогазом и Газпромом каким боком?),
>
> Да и правда что, газ ведь мы Нафтогазу продаем, а не транспортируем через их сеть в ЕС.
В третий раз отмечаю: здесь мы говорим о ограничении поставок газа в Украину. В ЕС в той же трубе поставлять технически возможно, это уже делалось и потом Украина оправдывалась за несанкционированный отбор газа. Отличный был бы способ заставить Украину объясняться перед ЕС за несанкционированный отбор газа.
>Я тебе рассказываю - подобные противостояния не решаются простым военным противодействием, это только в игрушках так.
Саакашвили это расскажи. По твоему получается, что, РСЗО и танки концентрируют под Славянском для переговоров. И призывной возраст повысили недавно тоже. ИМХО даже если не ударят в ближашее время, пройдет инагурация, новый президент Порошенко подпишет принятый ВР закон о военном положении и закрутится. Я не вижу даже попыток усадить стороны за стол переговоров. А концентрацию военных сил вижу.
Это не я путаюсь, это ты так ничего и не понял, "дружище". Государственная компания "Газпром", инструмент экономики и политики России, заключил контракт с компанией "Нафтогаз". Тебе какое слово непонятно в этом предложении?
> позиция РФ по этому поводу в последние дни более менее прояснилась - будут пытаться выжать из Украины денег.
А до этого позиция была другой? Т.е., вот когда шли постоянные требования оплатить газ, угрозы отключения - это типа не ясно?
> В третий раз отмечаю: здесь мы говорим о ограничении поставок газа в Украину.
И я тебе в третий раз отмечаю, ограничение поставок поворотом краника представляет себе только идиот. Ты идиот?
> Отличный был бы способ заставить Украину объясняться перед ЕС за несанкционированный отбор газа.
Для неграмотных идиотов поясняю - газ станет европейским на территории Польши. Контракты у украинской компании заключены с "Газпромом", а не с Европой.
> Саакашвили это расскажи.
Что мне нужно рассказать Саакашвили?
> По твоему получается, что, РСЗО и танки концентрируют под Славянском для переговоров.
По моему получается, что ты не понимаешь смысла коротких предложений из простых слов.
> Я не вижу даже попыток усадить стороны за стол переговоров.
Это потому, что ты обычный провокатор, видишь все избирательно и в нужном тебе ключе.
> А концентрацию военных сил вижу.
И как это [решает] проблему? Ты знаешь, что это слово означает?
Арестованный в Киеве сотрудниками СБУ 28 марта 2014 года агент ФСБ Сергей Разумовский руководитель "Каскада", неожиданно оказался на свободе. Кремлёвские агенты в СБУ выпустили "диверсанта".
Кому: Goblin, #279 Не размышляю ни о чём...... СБУ как и ЦРУ детища Хабада, хабадники и Коломойский и Тарута, Кучма и др. В России возле Путина тоже трётся Бер Лазар... Так что это ты размышляй... Я Своего мнения на свой пост не высказал и никого не оскорбил...
Новости
VIP
