Обманутая нация

25.06.14 19:44 | Goblin | 245 комментариев »

Это ПЕАР



Программа "Открытая студия"

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 245, Goblin: 13

Goblin
отправлено 26.06.14 00:04 # 101


Кому: tom slayer, #99

> Методичка-то очевидная.

не поверишь, подробнее всего надо объяснять очевидное


daxe
отправлено 26.06.14 00:05 # 102


Кому: Goblin, #95

> стоящие перед глазами комсомолки - это Зоя Космодемьянская, Людмила Павличенко, Лиза Чайкина

Ну а задача нынешней пропаганды - вытравить их из памяти, чтоб не мешали наслаждаться потреблением.


daxe
отправлено 26.06.14 00:11 # 103


Кому: Goblin, #100

А кто этого не понимает - Гурнов? Или Завсклад?


ostwind
отправлено 26.06.14 00:11 # 104


глагол верен Дмитрий . Бог в помощь .


Goblin
отправлено 26.06.14 00:12 # 105


Кому: daxe, #102

> стоящие перед глазами комсомолки - это Зоя Космодемьянская, Людмила Павличенко, Лиза Чайкина
>
> Ну а задача нынешней пропаганды - вытравить их из памяти, чтоб не мешали наслаждаться потреблением.

спасибо за пояснение, камрад - я с 1985 года никак не мог понять


Goblin
отправлено 26.06.14 00:12 # 106


Кому: daxe, #103

> А кто этого не понимает - Гурнов?

да

ну и в целом - любой антисоветчик, выступающий за Россию


SHOEI
отправлено 26.06.14 00:14 # 107


Кому: Щербина307, #8

> Камрады, а чем конкретно, ну какие слова Ниязова вызвали бурные эмоции?
>
> Мне кажется что его больше недопоняли чем он что-то наговорил.

Он как подросток-объективист в комментах.

Очевидно, имел в виду одно, но по глупости спорол хуйню, после чего контингент загонял его сцаными тряпками.


orc
отправлено 26.06.14 00:17 # 108


Там какой то хер на любителя галстуков подозрительно похож, и несет какую-то хрень, уж не родственник случаем?


Щербина307
отправлено 26.06.14 00:19 # 109


Кому: SHOEI, #107

Этот контингент повёл себя как дети малые, вместо того чтобы уточнить или просто дать договорить, навешали ярлыков.

Малец слева от Главного начал говорить намного хуже чем Ниязов, но ему хватило времени договорить и вывернуть тему. А могли и загонять как Ниязова.


SHOEI
отправлено 26.06.14 00:24 # 110


Кому: Щербина307, #109

> Этот контингент повёл себя как дети малые, вместо того чтобы уточнить или просто дать договорить, навешали ярлыков.

Там галдёж такой, что сразу не понять.
Надо было чётко определять свои мысли.

> Малец слева от Главного начал говорить намного хуже чем Ниязов, но ему хватило времени договорить и вывернуть тему. А могли и загонять как Ниязова.

А этот начал так, что охуели все и воцарилась тишина!
А потом уже поздно было его пиздить!!


Subutar
отправлено 26.06.14 00:28 # 111


Кому: JCU, #23

> Очень правильно сделанная передача. И Вероника Николаевна, как ведущая, выше всяческих похвал.

А вот мне кажется, что данный конкретный выпуск совсем неудачно сделан.

Половину выпуска потратили на то, чтобы изгадить мнение человека, который является патриотом СССР и который искренне переживает столкновение бывших граждан СССР друг с другом. До кучи подкинули дров тем, кто разжигает про тоталитаризм в Российских СМИ (когда дружно перебивали и опровергали Ниязова).

Гость из Московской студии выступил так, что его слова хорошо годятся только для внутрироссийского потребления. Показ его слов на Украине даст нулевой эффект среди постоянных зрителей тамошних телеканалов - им все эти доводы уже 20 раз разжеваны препарированы и "опровергнуты" тамошней пропагандой.


Завсклад
отправлено 26.06.14 00:31 # 112


Кому: cephalochordata, #83

> Я не вижу смысла доказывать очевидное.

Тебя просили привести пример. В данном случае цитату. Ну смотри:

> Они может быть не столь воинственны по отношению к нам, как вот мы воинственны по отношению к ним.
(12:19)
> Я в данном случае понимаю, что все ищут сейчас врагов.
(22:33)
> Мы вмешиваемся в данном случае во внутренние дела действительно соседнего государства, мы нарушаем международное законодательство.
(23:54)
> Мы поддерживаем ту войну которая идёт, и Украина, и Россия, совместно.
(24:17)

Как-то так.


PlanSanches
отправлено 26.06.14 00:35 # 113


Кому: JCU, #23

> И Вероника Николаевна, как ведущая, выше всяческих похвал.

Досмотрел до 26й минуты. После, не смог выносить практически не прерывный поток слов, исходящий от ведущей. Стал просто проматывать на Главного, однако, даже это не сильно помогло, ибо ведущая совершенно не церемонилась вообще ни с кем в течении передачи, и перебивала постоянно. Дошло до того, что стало казаться, что она способна перебивать человека даже в тот момент, когда он ее слушал, а она в это время задавала ему вопрос. В общем, ведущая не понравилась люто. Хоть и говорит правильные вещи. Но уж слишком навязчиво она это делает, пользуясь своим тотемом на право голоса.

По теме - даже не знаю что сказать, пока каша в голове, слишком много событий за слишком короткий промежуток времени, и внешних, и личных. Поэтому я тут просто молча почитаю умных и знающих людей, отдохну. 60


Завсклад
отправлено 26.06.14 00:39 # 114


Кому: daxe, #103

> А кто этого не понимает - Гурнов? Или Завсклад?

Вы того.. Мне с испугу аж спать расхотелось!


elf80lvl
отправлено 26.06.14 00:40 # 115


Кому: McCedonsky, #57

Он как бы и не прямо миру призывает, а скорее к миролюбию. Он говорит про то, что Украинцы наши братья и не только те что в Луганске. Пусть там большинству мозг запудрили, но все же. И что относиться к сбитым вертолетам нужно тоже с сочувствием, а не делить в умах Украину на "правильных" укров и "неправильных" (я не говорю про нац отморозков).


WSerg
отправлено 26.06.14 00:43 # 116


Украинский МИД будет требовать у Австрии объяснений по поводу визита Путина.
Путин в Австрии: https://www.youtube.com/watch?v=HrwDMCr-8x8


УниверСол
отправлено 26.06.14 00:45 # 117


Кому: PlanSanches, #113

> пользуясь своим тотемом на право голоса

Эк завернул-то! Нормальная ведущая.


Кому: elf80lvl, #115

> Он как бы и не прямо миру призывает, а скорее к миролюбию.

Он своими неуклюжими заходами поставил нас на одну планку с нацистами. Понятно, что не хотел, но получилось вот так.


daxe
отправлено 26.06.14 00:46 # 118


Кому: Goblin, #105

> спасибо за пояснение, камрад - я с 1985 года никак не мог понять

Всегда пожалуйста!!!

Кому: Goblin, #106

> да
>
> ну и в целом - любой антисоветчик, выступающий за Россию

За понимание данной аксиомы его и с работы могут уволить. Поэтому лучше не понимать.

Кому: Subutar, #111

> А вот мне кажется, что данный конкретный выпуск совсем неудачно сделан.
>
> Половину выпуска потратили на то, чтобы изгадить мнение человека, который является патриотом СССР и который искренне переживает столкновение бывших граждан СССР друг с другом. До кучи подкинули дров тем, кто разжигает про тоталитаризм в Российских СМИ (когда дружно перебивали и опровергали Ниязова).

Ниязов имел неосторожность высказать свою [очень неудобную] точку зрения. За что и поплатился.


daxe
отправлено 26.06.14 00:48 # 119


Кому: Завсклад, #114

> Вы того.. Мне с испугу аж спать расхотелось!

[мерзко хихикает]


Mojo
отправлено 26.06.14 00:49 # 120


Кому: elf80lvl, #115

> Он как бы и не прямо миру призывает, а скорее к миролюбию. Он говорит про то, что Украинцы наши братья и не только те что в Луганске. Пусть там большинству мозг запудрили, но все же. И что относиться к сбитым вертолетам нужно тоже с сочувствием, а не делить в умах Украину на "правильных" укров и "неправильных" (я не говорю про нац отморозков).

Это все замечательно, вот только относиться нужно не с сочувствием, а как к буйнопомешанному больному - зафиксировал, вкатил лошадинную дозу успокоительного и уже после этого лечишь методами карательной психиатрии. Развели, блин, пацифизм.


PlanSanches
отправлено 26.06.14 00:52 # 121


Кому: УниверСол, #117

> Эк завернул-то!

Минут 5 превращал мыслеобраз в текст. 60


daxe
отправлено 26.06.14 00:56 # 122


Кому: Mojo, #120

> Развели, блин, пацифизм.

По иронии, Ниязов пострадал, в том числе, и за признание России стороной в конфликте.


Tampon
отправлено 26.06.14 01:01 # 123


Кому: Goblin, #90

> Уважаемые коллеги-журналисты, редакторы и владельцы СМИ!
>
> Все мы находимся в условиях информационной войны, которая сопровождает боевые действия и каждый день продолжается в головах и душах людей. Современные проблемы на Юге и Востоке Украины также в значительной степени является следствием пропаганды, которая годами велась Россией через собственные СМИ и кино на нашей территории за полного невмешательства украинской власти.
>
> Эти краткие рекомендации не являются обязательными к исполнению. Тем более мы не ставим целью ограничивать вашу свободу слова. Однако, если вы любите нашу страну и хотите, чтобы эта война побыстрее закончилась с минимальными последствиями для всех, просим их прочитать и действовать, согласно своей совести.
>
> Эту памятку разработали опытные журналисты вместе с психологами, которые хорошо знают законы распространения информации, ее особенности воздействия на сознание и как реагирует психика
> человека на травматические события.

По речевым оборотам уж очень похоже, что памятку разработали американские специалисты и написана она была на английском, а потом просто переведена на русский (причем кое-где весьма коряво). Травматические события = traumatic events! :-)

Ну а предпоследнее предложение: [Мы не выбираем время когда жить, но мы выбираем как поведем себя в времена, когда мы живем] уж больно похоже на фразу Гэндальфа из "Властелина Колец": [We cannot chose the time we live in. We can only decide what to do with the time that is given to us!] - Уши ЦРУ торчат изо всего, что делается на Украине! Они там по ходу сами вообще ничего не могут? :-)


daxe
отправлено 26.06.14 01:06 # 124


Кому: Tampon, #123

> Они там по ходу сами вообще ничего не могут?

Не могут ничего конструктивного, а вот деструктивного - только в путь!


saga
отправлено 26.06.14 01:14 # 125


Кому: DonTabak, #44

> Беседа адекватного человека с пропагандонами из украинских СМИ.

спасибо за ссылку.
Очень понравился Владимир Корнилов - доступно для каждого раскладывает по полочкам ситуацию. Им даже ответить нечего, потому что все вопросы и утверждения заходят в тупик, т.к. изначально в их "рассуждениях" отсутствует логика. Поэтому любому здравомыслящему человеку укросми будут казаться смешными и нелепыми, настолько все криво скроено из подручных средств, и подпитывается только эмоциями от жесткой антироссийской пропаганды.


Tampon
отправлено 26.06.14 01:22 # 126


Кому: daxe, #124

> Не могут ничего конструктивного, а вот деструктивного - только в путь!

Я бы сказал, не могут ничего грамотного и продуманного! Памятка, надо сказать, достаточно грамотно составлена! В ЦРУ знают свое дело.


Hromoi
отправлено 26.06.14 01:30 # 127


А Дим Юрьевич в студии пятого канала авторитет! Даже личный микрофончик выдали.

По теме. Серьёзная брешь в инфовойне на сегодняшний день - это отсутствие детальных разборов материалов украинских СМИ. Еженедельно, регулярно, методично. На ТВ пора проект по теме запускать. Любая ложь под натиском железных фактов рассыпается. Надо создавать у братского народа когнитивный диссонанс.


WSerg
отправлено 26.06.14 01:33 # 128


Кому: Hromoi, #127

> По теме. Серьёзная брешь в инфовойне на сегодняшний день - это отсутствие детальных разборов материалов украинских СМИ

Есть такой украинский журналист Анатолий Шарий, года 2 назад высланный из страны.
Регулярно этим занимается.


Hromoi
отправлено 26.06.14 01:50 # 129


Кому: WSerg, #128

> Есть такой украинский журналист Анатолий Шарий, года 2 назад высланный из страны.
> Регулярно этим занимается.

Я про официальный СМИ. А за наводочку спасибо. Даже как-то стыдно не знать.


Ferganec_iz_Belgii
отправлено 26.06.14 01:50 # 130


Кому: Hromoi, #127

> Серьёзная брешь в инфовойне на сегодняшний день - это отсутствие детальных разборов материалов украинских СМИ. Еженедельно, регулярно, методично.

Ежедневно разоблачает ложь укроСМИ А. Шарий.


Доктор ЗИП
отправлено 26.06.14 01:58 # 131


Кому: Goblin, #31

> пролетарии пиджаков не носят

А как же кожанные?!?!?! С портупеей?


Анкл Федя
отправлено 26.06.14 03:00 # 132


Кому: Amplitude, #35

> Жаль в конце выдал про "деэскалацию конфликта".

А ты желаешь дальнейшей эскалации?


Gecko
отправлено 26.06.14 03:05 # 133


Кому: Goblin, #30

> Как Дмитрий сдержался и не уебал с локтя Ниязова, сидящего рядом?!!
>
> дядька нормальный
>
> просто нервничал и не совсем правильно выразился

Ну извините!!!

По моему скромному мнению доктору исторических наук и доценту кафедры международных отношений СПбГУ следовало бы чётче формулировать свою мысль и без двусмысленностей её доносить. Всё-таки учёный муж, тем более радеющий за правду.


QashAK
отправлено 26.06.14 03:09 # 134


Кому: PlanSanches, #113

> Досмотрел до 26й минуты
> не смог выносить практически не прерывный поток слов
> ведущая совершенно не церемонилась вообще ни с кем
> перебивала постоянно
> стало казаться, что она способна перебивать человека даже в тот момент, когда он ее слушал
> ведущая не понравилась люто
> пока каша в голове
> я тут просто молча почитаю умных и знающих людей, отдохну

Это ты так за 26 минут устал? Как же ты в этом страшном мире живёшь?


Анкл Федя
отправлено 26.06.14 03:12 # 135


Кому: McGray, #37

> по мне так Гур[н]ов гнида,

Почему же сразу гнида? Профессионально отстаивает интересы России.

> как то слишком явно русским стал.

А до того как стал "слишком явно русским", он кем был?


Gecko
отправлено 26.06.14 03:15 # 136


Кому: SHOEI, #107

> Очевидно, имел в виду одно, но по глупости спорол хуйню, после чего контингент загонял его сцаными тряпками.

Ну он потом понял, что спорол что-то не то, начал исправляться на ходу.


Анкл Федя
отправлено 26.06.14 03:17 # 137


Кому: Art707, #38

> Так что с призывами к миру ниязов должен обращатся в Вашингтон.

Если ты не обратил внимания, Ниязов выступил за мир на Украине, а не призывл к капитуляции.


Анкл Федя
отправлено 26.06.14 03:27 # 138


Кому: Gecko, #133

> доценту кафедры международных отношений СПбГУ следовало бы чётче формулировать свою мысль и без двусмысленностей её доносить

Ему не очень-то давали свою мысль пояснить: постоянно перебивали и дёргали. Ну и непривычен он походу, к выступлениям в эфире. Да и из контекста передачи выпал.


Stef
отправлено 26.06.14 03:34 # 139


Блин, Ниязов живет в каких-то своих фантазиях. Противоречит сам себе и несет чушь. Я бы на месте Главного не сдержался.


Gecko
отправлено 26.06.14 03:48 # 140


Кому: Анкл Федя, #138

> Ему не очень-то давали свою мысль пояснить: постоянно перебивали и дёргали. Ну и непривычен он походу, к выступлениям в эфире. Да и из контекста передачи выпал.

Давайте переснимем передачу с подготовившимся доцентом!


Хоттабыч
отправлено 26.06.14 03:56 # 141


Ниязов прекрасен. Пассажи про российские танки у ополченцев и переход частями российской армии границы в Изварино впечатляет. На чью мельницу льёт воду гражданин? Доказуху то подтянул?


MrsSmith
отправлено 26.06.14 04:09 # 142


Кому: Tampon, #94

> Это его точка зрения, пускай даже она интеллигентско-наивная и с твоей точки зрения ошибочная. Он имеет право на свое мнение и он его высказал в весьма корректной форме. Можно с ним не согласиться, сказать "я с вами не согласен" и высказать свое мнение. Не понятно, что на него все так накинулись? Все любят приводить в пример как на Украине сейчас существует одна официальная точка зрения и если кто то не согласен, то он враг/сепаратист/колорад и т.д. Зачем у нас такое же устраивать?

В самом начале заявление о том, что "никто не хочет узнать противоположную точку зрения, ни на Украине, ни в России", мягко говоря, неверное. Российские журналисты работали в Славянске, Донецке, Луганске совсем недавно. Репортажей украинских журналистов оттуда же, общения с жителями этих городов что-то не видно. Кроме того, это заявление очень похоже на оправдания украинских идеологов, мол просто их не хотят понять. Мол, из России ничего не видно. Поэтому оно (заявление господина Ниязова) вызвало такую реакцию.

Например, "у нас нет нацистов" - берем заявления организации "Тризуб имени Степана Бандеры", (руководителем которой является Дмитрий Ярош и которая является костяком Правого сектора) размещенные на их официальном сайте и читаем. В РФ эти сайты запрещены, но сами украинцы вполне могут прочитать. Сколько примерно человек во всех этих Белых молотах и Воинах Нарнии - можно прикинуть по шествиям в январе 2014 на день рождения Бандеры в Киеве. Какую они роль сыграли в перевороте - в передаче очень хорошо разъяснили.

И вот такая точка зрения "да, про Россию сочиняют дикие оскорбительные небылицы, но и Россия тоже должна снизить накал" очень раздражает. Потому что, российские журналисты называют вещи своими именами и не могут снизить накал, так как эти вещи реально имеют место.

Наверное, освещение этого ужаса в СМИ многим действует на нервы. Но дело в том, что молчание в такой ситуации - это поддержка насилия.

То, что произошло на Майдане, произошло, во многом, из-за молчания. Европейцы сейчас немало об этом говорят. Молчи Россия и дальше, всех нескачущих давно бы втихую заставили либо скакать, либо сидеть в СИЗО, либо уехать. Не знаю, кому по душе такое "отсутствие накала". И знать о таких людях не хочется.


wds
отправлено 26.06.14 04:09 # 143


Кому: DonTabak, #44

Видно что мозг у девушки ещё не выключен, да и у "шефа редактора" тоже.
С большим трудом, практически физическим, они преодолевают аргументацию Донбасского политолога.


kms
отправлено 26.06.14 04:09 # 144


Доцент попал в глупое положение. Всё равно, что во время ВОВ делать доклад на тему "Сравнительный анализ лжи и правды в военных пропагандах СССР и фашистской Германии" перед нашими бойцами и мирным населением.
В целом, идея передачи бредовая - публично обсуждать информационную войну, находясь в ее эпицентре. Получилось то, что и должно было получиться - слабенькая передача, ни о чем. Да и навал на Ниязова какой-то искусственный - оголтелая попытка ведущей хоть как-то разогреть уже засыпавшую к тому моменту студию и таки вывернуть на ныне модный формат "все орут, зритель в истерике". Спасибо хоть ДЮ успел пару разумных тезисов изложить.


kms
отправлено 26.06.14 04:09 # 145


Кому: Gecko, #133

> доктору исторических наук и доценту кафедры международных отношений СПбГУ следовало бы чётче формулировать свою мысль и без двусмысленностей её доносить.

Ну так он привык, что если студент его не понял, то это его, студента, проблема (будет на экзамене), а тут оказалось с точностью до наоборот.


a.flegon
отправлено 26.06.14 04:09 # 146


Павлики Морозовы шли НКВД....блят «эксперт»


Runo
отправлено 26.06.14 04:47 # 147


Кому: Goblin, #91

> к сожалению, народу всегда много, каждый по три предложения
>
> в результате толком ничего не сказать

Прошлый формат был лучше, ну это когда вы 1 на 1 в студии и 3 гостя там. Не люблю я вот такие накаляющие стратси шоу, мало что услышишь, только разнервничаегься (


Джина
отправлено 26.06.14 06:35 # 148


Кому: kms, #144

> В целом, идея передачи бредовая - публично обсуждать информационную войну, находясь в ее эпицентре.

Вот тут разрешите подписаться. Лучше бы побольше толковых закрытых семинаров для СМИ-шников проводили.


ElliottSmith
отправлено 26.06.14 07:44 # 149


Хоть и галдёж, но всё как-то более менее цивилизованно. У нас(живу в UA), иногда прохожу через корридор, где слышно включенный телек из соседней комнаты... так вот, за последний месяц, или около того, я ниразу не прошел мимо, не услышав слово "террористы" по отношению к ополченцам. Причем, показывают и такое, что якобы нашли ступени от российской ядерной ракеты в каком-то болоте, и еще много чего, что повергает простую домохозяйку в ярость и недоумение. Сейчас люди, которые абсолютно не имеющие никакого понятия об истории, экономике, ВНЕЗАПНО начали разбираться в политике. Раньше телевизор был у нас эдаким отупляющим ящичком на вечер, теперь же от него, похоже, просто не отходят.


Japmonk
отправлено 26.06.14 07:44 # 150


Кому: Mojo, #120

Ты карательную психиатрию как проводить на территории другой страны собираешься? Только если под прекрытием миссии Красного креста/ООН и то, когда проблемы с медициной начнутся.


Huligan
отправлено 26.06.14 07:44 # 151


Кому: Щербина307, #8

> Камрады, а чем конкретно, ну какие слова Ниязова вызвали бурные эмоции?

Тянет время, недоговаривает, мычит что-то невразумительное. Неприятный тип.


Александр Савин
отправлено 26.06.14 07:44 # 152


Кому: WSerg, #116

Бедная Австрия... как же она такое переживёт-то?! Не дай бог, Украина ей газ перекроет! То-то они резко за Южный Поток встали!


Александр Савин
отправлено 26.06.14 07:44 # 153


Кому: MrsSmith, #142

"Репортажей украинских журналистов оттуда же, общения с жителями этих городов что-то не видно."

А так же репортажей от журналистов CNNских, APшных и прочих ФрансШпресских тоже не очень-то. Как ни попадётса - всё из "матери городов русских" да от нового "анти-алигархического" руководства.


wds
отправлено 26.06.14 07:44 # 154


Кому: Анкл Федя, #135

> А до того как стал "слишком явно русским", он кем был?

Наверное стоит посмотреть ранние материалы за его авторством?)

ЗЫ: Дмитрий Юрьевич или другие должностные лица. Обратите внимания, у вас цитирование в мобильной версии не работает.
Захожу с андроида, через Chrome. Кнопки Цитировать нет в принципе. Ну и выделить написанное другми авторами не даёт.


ЗЫЫ: https://www.youtube.com/watch?v=RWcs_DlhYb0

Залил утреннее видео из Челябинска :) Полтора часа назад снято.
Вот интересно, появится ли оно где-нибудь в дезинформирующих роликах, на тему пересекающих границу вертолётов :)


Tampon
отправлено 26.06.14 07:48 # 155


Кому: MrsSmith, #142

> В самом начале заявление о том, что "никто не хочет узнать противоположную точку зрения, ни на Украине, ни в России", мягко говоря, неверное.

Ты горишь желанием узнать точку зрения украинских националистов? Мне вот она принципиально не интересна, причем по любым вопросам.

> Репортажей украинских журналистов оттуда же, общения с жителями этих городов что-то не видно.

Где не видно? Ты где смотрел? На российских каналах? Ты уверен что на украинских каналах нет репортажей с Восточной Украины, только с другой точки зрения?

> Кроме того, это заявление очень похоже на оправдания украинских идеологов, мол просто их не хотят понять. Мол, из России ничего не видно.

Наши показывают информацию так, как выгодно нам. Украинские СМИ показывают так, как выгодно им. Неужели это не понятно?

> Наверное, освещение этого ужаса в СМИ многим действует на нервы. Но дело в том, что молчание в такой ситуации - это поддержка насилия.

Про молчание он ни слова не сказал. Снизить накал - это не значит перестать показывать безобразия, происходящие на Украине. Просто не надо переводить конфликт в национальную плоскость и создавать из всех украинцев образ врага. Не надо всех под одну гребенку. Украинцев и русских пытаются поссорить и стравить друг с другом. Наши "западные партнеры" мечтают об этом. С украинской стороны это пока лучше получается (многие украинцы уже считают русских врагами). Если и русских удастся убедить в том, что все украинцы враги/бандеровцы и т.д. - то цель американцев будет достигнута.

> И вот такая точка зрения "да, про Россию сочиняют дикие оскорбительные небылицы, но и Россия тоже должна снизить накал" очень раздражает.

Меня вот больше раздражает когда всякие Гурновы начинают высераться на нашу историю и нашу страну своими идиотскими пассажами про комсомолок, НКВД и т.д. И что-то никто его не одернул и не накинулся на него с критикой.


Сантей
отправлено 26.06.14 08:42 # 156


Кому: Tampon, #155

> Ты горишь желанием узнать точку зрения украинских националистов? Мне вот она принципиально не интересна, причем по любым вопросам.

Плюс к этому, для того, чтобы однозначно оценить ситуацию, вполне достаточно информации, которую вещают российские СМИ. Нацистская пропаганда не способна отменить такие бесспорные факты, как вооруженный переворот руками нацистов, наличие в сформированном в результате переворота правительстве сразу нескольких представителей этих нацистов, бойню в одесском доме профсоюзов, расстрел нацистами раненых ополченцев в краснолиманском госпитале, бомбежки жилых кварталов городов юго-востока, гибель мирных граждан, включая женщин и детей, гуманитарную катастрофу и массовый поток беженцев. Все это происходило и происходит на самом деле. И никакая пропаганда сторонников лозунгов "москалей на ножи" и "москаляку на гиляку" эти факты изменить не сможет.


Сантей
отправлено 26.06.14 08:46 # 157


Кому: Tampon, #155

> Меня вот больше раздражает когда всякие Гурновы начинают высераться на нашу историю и нашу страну своими идиотскими пассажами про комсомолок, НКВД и т.д.

Это типичный деятель периода развитой демшизы, видный ельциноид и один из ведущих, стоявших у истоков антисоветских и проебн'овских тогдашних "Вестей". Даже если сейчас он начал чего то подозревать, то все одно такая родословная оставляет слишком глубокий отпечаток на уровне подкорки.


yuri535
отправлено 26.06.14 09:29 # 158


Кому: elf80lvl, #115

> И что относиться к сбитым вертолетам нужно тоже с сочувствием, а не делить в умах Украину на "правильных" укров и "неправильных" (я не говорю про нац отморозков).

Это он так про войну рассуждает, где людей массово убивают?


Japmonk
отправлено 26.06.14 09:48 # 159


Кому: Subutar, #111

Поддерживаю.

Кому: PlanSanches, #113

Согласен на счет ведущей. Её рваная манера говорить, беседы "сама с собой", выворачивание ситуации в иную плоскость (в беседе с Ниязовым), отторгает от целостности программы.
В итоге сорок минут, а толку ноль, точнее, риторики от участников много (к чему провоцирует и ведущая), а емкость, смысловая нагрузка уходит на второй план, затушевывается. Такое развлекательное шоу получается.
Посмотрел два раза:
гр Ниязов призывает "к миру во время войны". Только к миру национальностей или национальных идеалогий (в России в первую очередь, на тер СССР во-вторую, в остальном прозападном мире в-третью). "Во время войны" - какой войны? Идеалогической на Украине, информационной в России и "войны за независимость" в мире. Ведь как позиционируют ситуацию некоторые, что У нас везде враги (Щербина не даст соврать): гости солнечных республик - враги, с которыми приходится мириться/делиться, с Кавказа - затаившиеся враги, из Китая - дружелюбные вражьи оккупанты, в Прибалтике - укоренились нацисты, там враги с советским периодом "оккупации", на украине - враги-овощи с промытыми мозгами, в Европе - враги с нетрадиционными ценностями, в Америке - вечные враги. Врагов много и повсюду, Россия одна. Что делать в полном окружении? - яростно отбиваться не щадя ни себя, ни врага, только если вступил в болото, сколько мечом не маши, с места не сойдешь и ратными подвигами не прославишься - утонешь на месте. Именно путь в это болото, на мой взгляд, представляет однобокое "везде враги", верить никому нельзя и нас хотят уничтожить. Хотят, безусловно, но не те тени и силуеты разномастного многочисленного войска или орды диких монстров, что на темном болоте привиделись (и кого нам рисуют, зачем вот вопрос?), а обыкновенные разбойники со своей бандой и манипуляторы крючкотворцы, которые корчат рожи, играют со светом и нагоняют жути через засланцев, оттесняя в болото, все дальше и дальше. Существование опасных мест и ситуаций в природе (интересов других стран, национальностей, социальных слоев - интересов чуждых нашим) не означает что нужно идти воевать с болотом или осушать болото, достаточно знать где оно есть, где твердая земля и, на худой конец, как/где по болоту пройти можно. У меня ощущение, что мы уже по болоту шаримся - такие сухие сверху кочки, устланные рогозом, чуть ногой продавишь - вода.
Ведущая и Гурнов его заклевали, потому что он озвучил, что Россия вмешивается/воздействует на украинский конфликт, но официально не является участником конфликта! Все прекрасно понимают, что содействие республикам оказывается опосредованно. Путин сначала заявил, что будет соблюдать интересы русского мира, а потом заявил, что прямого/военного вмешательства не планирует. Второе завление следствие первого, корректировка методов
С танками гр Ниязова только промахнулся, ну или не успел поделиться ценными сведениями.

Гр Гурнов отличился ОРаторскими качествами, нервный какой-то, дерганый, в запале весь, приводил животрепещущие, красочные, хлесткие примеры всё в журналистком стиле. Сразу не ответил на первый вопрос ведущей, это насторожило, после 13мин мне стало понятно, как будет дальше с ним общаться гостям студии номер один.
Чего так взбудоражил камрадов пример про девушек-комсомолок по следам Павлика Морозова, решительно непонятно. Анналогия описательная очень.
Мысли озвучивал правильные, мнение выражал агрессивно, форма выражения была выбрана "партийная".

ДЮ, как всегда, на вопросы отвечает сформулировано, примеры приводит продуманные, "тоталитарная риторика" в действии.


BasJon
отправлено 26.06.14 09:48 # 160


Кому: ElliottSmith, #149

> У нас(живу в UA)

Это ты так свою страну называешь?


Вратарь-дырка
отправлено 26.06.14 09:48 # 161


Кому: wds, #154

Выбери Request desktop site, тогда заработает. Не вижу, чем там именно мобильная версия хороша.


Talleyran
отправлено 26.06.14 09:48 # 162


Кому: Tampon, #155

> Репортажей украинских журналистов оттуда же, общения с жителями этих городов что-то не видно.
>
> Где не видно? Ты где смотрел? На российских каналах? Ты уверен что на украинских каналах нет репортажей с Восточной Украины, только с другой точки зрения?

А вот тут любопытно даже стало, если можно пару ссылок на свежие украинские репортажи с юго-востока.


Vladimir123
отправлено 26.06.14 09:49 # 163


Об чем тут не было сказано в передаче, и что вообще почему то редко используется у нас в сми как на самом деле, весьма весомый аргумент - это готовность украинского общества к насилию. Я почти что сразу в дисскусиях с Украинцами понял это, и мне кажется что это как раз самое важное. Дело не в информационной блокаде на украине или даже промывки мозгов, а в отсутствии осознания что происходящее на юго-востоке это трагедия. И пожалуй это единственный и главный аргумент, который более всего стоит использовать, потому что люди смотрят новости, обсуждают события в интернете, и для них это цифры статистики, а погибших и раненых они воспринимают как цифры.

Даже если они увидят кадры с убитыми детьми и точно будут знать, что они погибли в результате огня украинской артиллерии или авиации, у них не создается ощущения сопричастности и реальности произошедшего, так как они одержимы каким то "духом войны" и накачаны реваншистскими настроениями.

То есть я лично считаю, главная проблема украинцев это непонимание в принципе реальности войны. Люди живут в формате медийной картинки, воспринимая все происходящее, как некое продолжение майдана, и все жертвы для них это продолжение того что было в киеве, так как в их сознании с ними сша, запад, "весь мир", и они смотрят на ситуацию с какой то отстраненной позиции общечеловеков, граждан планеты, но в тоже время вовсе не способны осознать и проникнуться болью и трагедией людей, которые живут рядом с ними.

Поэтому я думаю что главная проблема украинцев это неосознание реальности. Когда происходили события в Чечне, то люди в России воспринимали это с болью, когда террористы захватывали школы и взрывали дома, то это было горе для Россиян, для русских. А украинцы живут в мире политики и в иллюзии окружающего их клуба больших западных стран, которые поддержут, направят, неспособны ошибаться и вообще просто лучше и прекраснее не только России, но и Украины. Поэтому когда армия Украины бомбит города Украины, граждане самой этой страны воспринимают себя как часть западного мира, которая находится в мейнстриме новостей всей планеты, а не как раздираемый народ, которого погружают в гражданскую войну иностранные транснациональные корпорации, банкиры и западная закулиса, чья реальная цель это Россия а Украина лишь средство, в которой как раз это ощущение причастности к западному миру и всемирное внимание просто бусы для туземцев.

Поэтому мне кажется главный аргумент для украинцев - это постоянное возвращение людей к реальности, которую они видят но не могут осознать.


BaMnupb
отправлено 26.06.14 09:49 # 164


ДЮ личным микрофоном обзавелся )


Sweet Death
отправлено 26.06.14 10:07 # 165


http://lex-kravetski.livejournal.com/489515.html
======================
Намедни идём с пацанами по улице. Нас человек десять, а времени — часа два ночи.

И тут в подворотне, видим, трое одного бьют. Трое на вид чисто гопы — бритые налысо, татуировки на шеях, треники. А этот один, судя по виду, студент. Но то ли реконструктор, то ли боксом занимался, в общем, уворачивается кое-как. Как-то на ногах умудряется устоять. Иногда даже по кому-нибудь из гопов кулаком попадает. Однако видно, что уже на последнем издыхании.

Мы сами были студентами, поэтому нам его жалко. В его лице эти подонки как бы бьют всё студенчество в целом. Включая бывших студентов и будущих. Такое просто нельзя не пресекать. Гоп не должен пройти.

Гопы нас увидели и как-то даже унялись слегка. Бить студента перестали, но держат. И на нас смотрят. А мы, чего, стоим, мускулами поигрываем.
...
[дальше много букв]




Кому: ElliottSmith, #149

> Причем, показывают и такое, что якобы нашли ступени от российской ядерной ракеты в каком-то болоте

http://novorossy.ru/news/news_post/minoborony-lnr-sudya-po-faktam-hunta-primenyaet-bakteriologi
===========================================
...
неоднократно были зафиксированы факты обстрела поселка минами. Одна из них попала в прибрежную зону и не разорвалась. «Начинка» вскрытой мины состояла из нескольких слоев марли, в которых находились неизвестные личинки, черви и шерсть.
...
==================================
Пока подтверждений/опровержений не нашел.


GVOZD!
отправлено 26.06.14 10:38 # 166


"Продукты вызывающие галлюцинации" Дак это ж ВОДКА!


wds
отправлено 26.06.14 10:38 # 167


Кому: Вратарь-дырка, #161

Колонка комментариев ресайзица автоматически.


Торпедист
отправлено 26.06.14 10:44 # 168


Кому: Goblin, #90

Выглядит как неумело переведённый текст.


Goblin
отправлено 26.06.14 10:45 # 169


Кому: Торпедист, #168

> Выглядит как неумело переведённый текст.

google translate, мой юный друг


Goblin
отправлено 26.06.14 10:52 # 170


Кому: BaMnupb, #164

> ДЮ личным микрофоном обзавелся )

его всегда дают, он на всех


Денис 74
отправлено 26.06.14 10:59 # 171


Кому: DonTabak, #44

Спасибо за ссылку - утро хмурое , а тут такой "бодрячок" .


nightbeauty
отправлено 26.06.14 10:59 # 172


Кому: Japmonk, #159

> Согласен на счет ведущей. Её рваная манера говорить, беседы "сама с собой", выворачивание ситуации в иную плоскость (в беседе с Ниязовым), отторгает от целостности программы.
> В итоге сорок минут, а толку ноль, точнее, риторики от участников много (к чему провоцирует и ведущая), а емкость, смысловая нагрузка уходит на второй план, затушевывается. Такое развлекательное шоу получается.

Ведущая как ведущая. Может вам просто непривычен подобный формат. Лично у меня ведущая вызывает чувство своего человека.


t500s
отправлено 26.06.14 11:09 # 173


Кому: Gecko, #3

> Как Дмитрий сдержался и не уебал с локтя Ниязова, сидящего рядом?!!

Воспитаниес!


Lewa
отправлено 26.06.14 11:10 # 174


Кому: Goblin, #95

> стоящие перед глазами комсомолки - это Зоя Космодемьянская, Людмила Павличенко, Лиза Чайкина

Вечная память.


Др Ектор
отправлено 26.06.14 11:15 # 175


Кому: nightbeauty, #172

> Кому: Japmonk, #159
>
> > Согласен на счет ведущей. Её рваная манера говорить, беседы "сама с собой", выворачивание ситуации в иную плоскость (в беседе с Ниязовым), отторгает от целостности программы.
> > В итоге сорок минут, а толку ноль, точнее, риторики от участников много (к чему провоцирует и ведущая), а емкость, смысловая нагрузка уходит на второй план, затушевывается. Такое развлекательное шоу получается.
>
> Ведущая как ведущая. Может вам просто непривычен подобный формат. Лично у меня ведущая вызывает чувство своего человека.

Ведущая нормальная, а формат передачи идиотский, нынешний тренд телевидения из любого действа сотворить - шоу, раздражает. Ничего внятного из такой формы под черпнуть невозможно, единственно для чего подходит - опрос очевидцев. Аналитика, аргументированное мнение, это не здесь.


SHOEI
отправлено 26.06.14 11:16 # 176


Кому: Gecko, #136

> Очевидно, имел в виду одно, но по глупости спорол хуйню, после чего контингент загонял его сцаными тряпками.
>
> Ну он потом понял, что спорол что-то не то, начал исправляться на ходу.

Но было поздно - погон уже навесили!!


Dok
отправлено 26.06.14 11:26 # 177


Кому: Sweet Death, #165

Херню какую-то понаписал Лех.


AnKonst
отправлено 26.06.14 11:39 # 178


Украинская армия успешно внедрила новую систему распознования "свой-чужой".

comicsbook.ru/upload/kto-ne-skachet-tot-ne-svoy.jpg


Lev Bobylev
отправлено 26.06.14 11:41 # 179


Здравствуйте уважаемый Дмитрий

хочу поделиться своими мыслями.
Я Русский , Украинец по двум линиям ( Мать Казачка отец Хохол ), родственников по Матушке России и Украине не счесть, за рубежом тоже есть. В данный момент мои родственники по Маминой линии живут под Луганском ( раньше г. Ворошиловград назывался. Родной дядя, как и мой покойный дед Петр ( покойный)шахтер, уже на пенсии. В свое время был одним из первых кто в ватномарлевой повязке Чернобыль разгребал ( после облучения остался жив но здоровья осталось мало - шахта тоже не курорт).
Еще маленким ребенком помню разговоры с местными детьми вставал вопрос откуда я ( я с Питера - уважали, значит без эксцессов обходилось. Но для справедливости скажу что и в наших глубинках по мордасам можно выхватить просто за то что не местный ..)
Но то что разрывает наши исторические земли сейчас - это просто кошмар. Несколько лет назад получили письмо из Украины ( все писать не буду ) но моя Мать тогда с валокордином и слезами несколько месяцев не могла успокоиться, это при том что сами в перестройку жили не шиковали а порой и голодать приходилось. Так что после двух десятилетий после распада Украина не только не вышла из кризиса но и на почве нищеты сумела образовать огромный пласт озлобленных людей. А теперь всевозможный сброд и преступники полезли во все мыслимые и немыслимые дела - по этой причине простой народ раздроблен и не верит вообще никому. А тут и старые "терки" про жидив и москалив нашли новое применение - Всегда ведь проще найти внешнего козла отпущения. Могу только одно утверждать что живя в России я никогда не был оскорблен или чувствовал что я чужой. За обеденным столом на моей работе сидят люди многих национальностей и религий и все проявляют уважение и понимание.
Теперь почти каждый день звоним и пытаемся связаться с родственниками В Украине чтобы узнать как они там, Мать каждый раз просит их бросить все и бежать к нам, но с другой стороны куда бежать с Родной земли? И главное что таких как я даже среди коллег не мало а про всю Россию вообще молчу - и все переживают и желают только Мира Нашей Матушке Земле! Мир дому твоему Брат!


MrsSmith
отправлено 26.06.14 11:41 # 180


Кому: Tampon, #155

Я до марта этого года проживала вна Украине. И крупных исследований не проводила, но украинскую прессу просматриваю.

Про комсомолок резануло особенно, оттого как мне известны два достоверных случая девушек, ушедших на войну с комсомольского собрания добровольцами. Причем, абсолютно незнакомых, ровесниц, из разных регионов страны. Просто такие взгляды уже давно утвердились в широких массах и за полчаса эту тему не раскрыть, вот никто и не начинал.

Возвращаясь к укросми, лучше всего чувствуется градус пропаганды, когда можно пойти и глянуть на улицы, гремящие во всех новостях. Так вот. Начиная от магаданской прописки и заканчивая пустыми полками, все эти "поддуламиавтоматов" - дичайший бред. Особенно много было в укросми перекручивания смысла в заголовках. Например, парнишку, снимающего первые очереди за пенсией, люди прогнали. Смотришь видео, где пожилые люди гонят автора с криками " кто ты такой, что тебе тут нужно?", а в заголовке читаешь что-то вроде " Пенсионеры Крыма протестуют у отделения почты".

Насчет перевода конфликта в национальную плоскость - не думаю, что в это можно упрекнуть российские СМИ. Сам конфликт организовали люди, которые в этой плоскости только и умеют рассуждать. Пока что в России освещают события как можно правдиво. То есть, едут на места, разговаривают с людьми, снимают дома, и т.д. И делятся мнениями куда все заведет. Последнее не нужно воспринимать как абсолютную истину и мнение всех россиян. А укрожурналисты именно так отсекают собственных граждан от российских СМИ вообще. Мол, Петр Н. сказал, что Украина плохо просчитала последствия, значит, русские считают украинцев тупыми и нехорошими, поэтому репортажи из Славянска смотреть нельзя, их тоже снимали русские.


Corsa
отправлено 26.06.14 11:42 # 181


Кому: Dok, #177

> Кому: Sweet Death, #165
>
> Херню какую-то понаписал Лех.

Да уж. В духе укросми.


Mnmsnck
отправлено 26.06.14 11:44 # 182


По-моему телеоператор 5 канала и доктор исторических наук, Доцент Факультета Международных Отношений должны срочно обменяться профессиями!


MrsSmith
отправлено 26.06.14 11:44 # 183


Кому: Sweet Death, #165

Про червяков разобрано у шрек1 в жж. Что, скорее всего от паники или для паники, но на всякий неплохо озаботиться ревизией аптечек в зоне АТО.


Japmonk
отправлено 26.06.14 11:48 # 184


Кому: Др Ектор, #175

А вы заметили как ловко цифирки голосования округляют не туда? 38 против 62, вкупе с женьщинами 0 -100 = 19% (ближе к 20) чем к 15 против 81 (здесь 85)


Mnmsnck
отправлено 26.06.14 11:55 # 185


А так-то - простота хуже воровства, как говорится.


Dok
отправлено 26.06.14 12:03 # 186


Кому: Corsa, #181

Нет невыполнимой работы.
Когда не ты ее выполняешь.

А требуют ввод войск РФ на Украину как раз такие домашние теоретики.
Судящие по блокбастерам о том, что такое война.

А война - это совсем не Голливуд.
О чем требующие не знают по ряду причин.

Я тут нашел коллекцию фото немецких с Синявино.
И к слову - среди погибших наших хрен кто разберет - какой нации был красноармеец.
Ну разве что квалифицированный специалист по восстановлению облика по черепу.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/siniavino.shtml


каспий
отправлено 26.06.14 12:05 # 187


Кому: Goblin, #95

В детстве(86-87гг.)довелось побывать в подмосковье, в пионерском лагере. Возили на место гибели Зои Космодемьянской. В музее присутствуют фотографии, которые изъяли у фашиста, фотографировавшего эту кровавую вакханалию. Впечатления врезались в память на всю жизнь. Тогда меня поразили стойкость и мужество 18-летней девочки. Запытанная и истерзанная нелюдями, молчавшая на допросах, она сполна им выдала, когда петля уже затягивалась на её шее! Обессильной злобе палачей красноречиво говорит тот факт, что издевательства продолжались и после смерти, над телом.


KAAREAL
отправлено 26.06.14 12:25 # 188


Млять, Ниязов там не засиделся в ГОС университете?
Я на его место с удовольствием приду поработать.


MrsSmith
отправлено 26.06.14 12:29 # 189


Кому: MrsSmith, #183

Ох, простите. У da-dzi.


chanakh
отправлено 26.06.14 12:35 # 190


Кому: Завсклад, #18

Кому: Goblin, #88

век живи век учись. не имея зомбоящика (только инет и очень скудная выборка сайтов), посмотрел программу и поставил Гурнову "плюс", так как дядька без иллюзий высказывался по теме программы.

а в комментах озадачили.


Dok
отправлено 26.06.14 12:35 # 191


Кому: каспий, #187

Нацисты часто наших женщин вешали. И любили сниматься рядом с трупами.
Напарницу Космодемьянской тоже повесили.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/galgen.shtml


hgh
отправлено 26.06.14 12:39 # 192


Главный, два комментария:

К фразе про побитых на Институтской улице интеллигентах. То на Европейской площади было. Институтская улица - место боя Правого Сектора с Беркутом (см. 100 трупов).

А про экспертизу - недавно Генеральная Прокуратура Украины сделала заявление по результатам расследования: а) снайперов не было; б) автомат, из которого было убито около 10 человек, сейчас воюет под Славянском.


Хоттабыч
отправлено 26.06.14 12:41 # 193


Кому: Vladimir123, #163

> Когда происходили события в Чечне, то люди в России воспринимали это с болью, когда террористы захватывали школы и взрывали дома, то это было горе для Россиян, для русских.

Украинцы в это время называли чеченских боевиков "повстанцами". Никогда их не называли террористами, даже во время событий на Дубровке. Хохлам было цiкаво.


dead_Mazay
отправлено 26.06.14 12:44 # 194


Кому: Папа МИШКА, #49

> Вот я с главным в оценке Ниязова согласен. он гораздо более адекватен, чем гость в московской студии.

Разрешите подписаться.


pavel1000
отправлено 26.06.14 13:07 # 195


Неязов именно пятая колонна. Он озвучил то о чём мечтают США. А именно Россия ДОЛЖНА!!! стать участником конфликта. УКР сми давно воюют с Россией и убедили в этом всё население окраины. А Русские всё не идут и не идут. Вон и решение о возможном вводе войск отменили. А эти конечно этого не замечают и талдычат что гос деп приказал. И еще вы заметили что пятая колонна в упор не замечает разницу между добровольцеми из России и позицией государства России. Она демонстративно не замечает того что у многих на юго востоке родственники и народ действительно братский. Интересно что должно по их мнению делать государство Россия? Сжать в тюрьму этих добровольцев? Так у нас демократия. И еще если проанализировать речь его он в короткой речи умудрился обвинить наших журналистов (которые вернулись оттуда) в лжи и сам соврать (Я смотрю почти все главные политические передачи и никто никогда не раздувал ненависти к украинскому народу Но понятно мы никогда не примем бендеровскую идеологию).А Дмитрий молодец! Жалко мало.


Agalloch
отправлено 26.06.14 13:08 # 196


Будучи студентом довелось у Ниязова на лекциях по истории международных отношений побывать. Лекции он читает интересно, один раз даже австрийского генерала Валленштейна назвал прообразом Дарта Вейдера. С демонстрацией соответствующих звуковых эффектов.

Тут, видимо, разнервничался сильно, не донёс идею.


PlanSanches
отправлено 26.06.14 13:19 # 197


Кому: QashAK, #134

Живу, не жалуюсь. Радуюсь что живу.


Dok
отправлено 26.06.14 13:26 # 198


Кому: Хоттабыч, #193

И хохлы из УНА-УНСО воевали вместе с чеченцами против наших. Музычко этим шибко гордился.
М в Осетии отметились.

Кому: hgh, #192

С чьей стороны этот автомат теперь работает?


PlanSanches
отправлено 26.06.14 13:26 # 199


Кому: QashAK, #134

> Это ты так за 26 минут устал?

Вообще - нет. Просто если прочитать последнее предложение целиком, а не дергать из него одну фразу, то станет понятно от чего устал, а эти осиленные "26 минут" - результат того, что устал. Как-то так.


Dok
отправлено 26.06.14 13:28 # 200


Кому: Сантей, #157

Бабицкого бы еще пригласили...
Хотя Бабицкого выгнали вроде со "Свободы" за "прорусскую позицию".



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 245



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк