А мне нравится, всё развивается своим чередом.
1) Участие в финальном турнире и благополучный вылет из него=> "да мы всегда знали что они лошары, всех к черту, систему надо менять"
2) Начало отбора => "и что? эти дураки разве могут играть в футбол?"
3) Середина отбора => " ты смотри что творят, а ведь так и за первое прямое место в группе поборятся!"
4) последние две игры отбора => "Давайте, парни, порвите их всех!"
5) Выход в финальную часть =>"какая группа! Из неё надо спокойно выходить! Кто там у нас в в четвертьфинале?"
6) см. п.1.
Прямо сейчас пришла в голову мысль о том, что это подозрительно напоминает т.н. "майдан",
кстати нет ли тут связи с успехами советского киевского "Динамо" с жесткой дисциплиной Валерия Васильевича Лобановского,который, при этом в соответствии с взглядами т.н. "правозащитной общественности" становится олицетворением тоталитарного зла?
Если эта теория верна, то данное наблюдение в очередной раз подтверждает справедливость идеи о глубоне заблуждения т.н. свидомых в попытке отречься от всего русского.
Прошу не судить строго за словесный поток , ибо как сказано в писании "Двадцать лет меня н..ет эта сборная России по футболу". Обидно.
Ну вот такое оно свидомитское счастье, у них там гражданская война, у власти олигархи, экономике скоро пиздец, а они рады, что сборная Россия проиграла. Ну что сказать, одним словом, ебанутые.
> И совершенно не причем тут то что футболисты наши денег мало получают, наоборот, теперь наш чемпионат один из самых богатеньких. Просто не наш это спорт.
Вона даже японцы в ногамяч играют и даже побеждают. Чем мы хуже-то? Наш, не наш спорт. Играть надо учиться. А футбольные школы у нас в темнейшем месте находятся. Тренер он больше не нашей сборной нужен, тренера в школах нужны толковые, да и сами школы надо на светлое место из темного вытащить. Да и чемпионат наш Российский, понабрали негров в команды и типа "наш футбол". Я когда увидел состав Центрального Спортивного Клуба Армии - охренел, Сейду Думбия, Ахмед Муса, Витиньо, Стивен Цубер, Марио Фигейра Фернандес, это, я так понимаю, офицеры нашей славной армии, да? Хотя, вообще я за Зенит болею (но он не чем не лучше, в этом плане, Халк, Аксель Витсель, Хосе Соломон Раддон и т.д.). Тьфу, в общем.
> А что за специфика такая у футбола? Валенки-ушанка играть мешают?
В футболе запредельная конкуренция. Ну просто каждая Словения или Коста-рика считает себя футбольной мегадержавой с вековыми традициями и старается навалять, не взирая на чины.
В коххей же более-менее прилично играет 6 стран. И если канадцы время от времени присылают хоть сколько-нибудь адекватных игроков на чемпионаты мира, то коххеистам из САСШ на них глубоко насрать. Вот и разыгрываем междусобойчики на пятерых каждый год, и иногда и нам успех прилетает.
Пока одни безуспешно гоняли мяч на потеху почтенной публики, наши башковитые парни стали чемпионами мира по программированию: http://lenta.ru/news/2014/06/25/acm/
> Это называется, извиняюсь, за грубость: не можешь срать - не мучай жопу. Последний раз наша сборная, даже не наша, а СССР вышла из группы в 1986 (!) году, чтобы тут же вылететь в 1/8 финала.
>
> Угу, а в 88 была в финале ЧЕ, уделав по дороге всех.
>
> > И совершенно не причем тут то что футболисты наши денег мало получают, наоборот, теперь наш чемпионат один из самых богатеньких. Просто не наш это спорт.
>
> А что за специфика такая у футбола? Валенки-ушанка играть мешают?
>
А ещё пляжники и мини-футболисты не знают про то, что Россия-не футбольная страна.
Технически если разбирать игру этой сборной на ЧМ-и тогда начинает картинка складываться. По 40 и больше % брака в передачах. Мало пробегают по полю. Так что старая болезнь у наших футболистов: лень и плохая базовая (с детских лет) подготовка.
Сколько в мире конкурентноспособных сборных в хоккее? Насколько часто проводятся чемпионаты мира по хоккею? Сколько людей в мире видели в своей жизни лёд не стакане с кока-колой? Сколько людей в мире может встать на коньки и проехать 10 метров без членовредительства?
> это, я так понимаю, офицеры нашей славной армии, да?
[Смотрит с подозрением] националист штоле?
Беда не в том, что у нас много негров, шведов и прочих варягов. Беда в том, что наши мастера не ездят на многолетнюю стажировку за границу. Киснут тут, и сливают тем, кто ездит и набирается мастерства в лучших чемпионатах Европы (а значит, и мира).
> Великая сборная опять мужественно проиграла великой футбольной нации, финалисту прошлого чемпионата мира, королям футбола, североафриканским футбольным гениям сборной Алжира!!!!!!!!!!!
Ну все таки не проиграла, а не смогла выиграть. Но от этого не легче, конечно! Хотя сарказм твой разделяю. Если не можем совладать даже с такими командами, как Алжир, то в ЧМ делать нечего. Вообще уже не первый год удивляет слабая физическая подготовка наших футболистов. Алжирцы носятся как заводные, а наших хватило минут на 30. Уже в конце первого периода еле двигались, видно было что устали. И это спортсмены мирового уровня? Про пасы я вообще молчу. Процентов 50 пасов в никуда, особенно во втором периоде. М-да.
> Это встанет нам в нехилую сумму неустойки по контракту, скорее всего.
С чего вдруг? У него в контракте, вроде, прописано выход сборной из группы на ЧМ. Из группы не вышли, т.е. тренер не справился с поставленной задачей. Можно легко увольнять. Другое дело, что у нас любят давать людям второй шанс. Может ему даже зарплату повысят, чтобы он лучше работал в дальнейшем?
> Угу, а в 88 была в финале ЧЕ, уделав по дороге всех.
То была все-таки скорее сборная Украины, чем России: в финале приняли участие 9 украинцев, 2 россиянина, 1 белорус и 1 "казах" под руководством украинского тренера. Что характерно, 1988 год - единственный успешный год в истории СССР после золотого периода 1956-72 годов (когда сборная, кстати, несмотря на отдельных Месхи, Метревели (кстати, родился-то он в Сочи, пусть и главной командой для него стало тбилисское "Динамо"), Кавазашвили была все-таки по сути сборной России).
> На ЧМ сборную СССР постоянно засуживали, насчет не нашего спорта на Евро сборная СССР практически всегда выходила в решающие стадии и один раз стала чемпионом Европы.
Можно подробнее, как ее засуживали? Я так понял, что речь про одного единственного судью Фредриксона? Интересно бы, кстати, пересмотреть непредвзято, а то окажется вдруг, что такая же чепуха, как матч с бразильцами 1982 года: сколько я про него слышал, что мы рвали бразильцев, что нас засудили, потом пересмотрел... Да... Даже по черно-белой записи видно, кто там бразильцы, а кто нет. А на чемпионат Европы, как закончилась наша золотая эра, сборная СССР отобралась лишь однажды, в том самом 1988 году. В 1976, 1980 и 1984 годах сборная СССР на чемпионат Европы отобраться не смогла. Правда, в те годы чемпионат Европы был не то, что нынешний: в 1976 году вовсе участвовало четыре команды, затем по восемь. Впрочем, только в 1976 мы вышли из группы в отборе и после этого вылетели в плей-офф, не попав собственно на чемпионат (оказавшись тем самым в числе восьми сильнейших, но не в числе четырех) - зато в 1980 году в группе мы заняли почетное последнее место.
Вообще нет смысла спрашивать про чемпионат мира по хоккею. Лучше бы спросить про хоккейные турниры на олимпиадах и про кубок мира - турниры, куда соперники привозят сильнейшие сборные: здесь мы (сборная России) можем похвастаться только серебром и двумя бронзовыми наградами. Тут уж скорее наш спорт - русский хоккей или ледовый спидвей! Хотя и канадский хоккей, конечно, у нас куда сильнее футбола, тут не поспоришь.
По полю пробегают больше всех. Не только больше соперников в конкретном матче, но и больше всех в туре.
Вот с пасами беда. И защитники, организующие атаки - тоже беда. Креативщиков в полузащите просто нет и не предвидится.
Это вообще не показатель. Любого мелкого физкультурника поставь бегать вокруг поля - он перебегает любого футболиста. Основное перемещение в футболе - пешком. Если вместо этого бегать трусцой - набегаешь кучу километров. Важно не то, что ты пробегаешь, а то, что ты по-настоящему пробегаешь, на максимальной скорости. Если условный Карлос делал за матч двадцать рывков туда-обратно на максимальной скорости - он ими пробегал всего-то километра три, остальное проходил пешком. Но вот именно эти рывки - это важное.
> Так что старая болезнь у наших футболистов: лень и плохая базовая (с детских лет) подготовка.
Да что лень... Просто у нас с детства идет зацикленность на результат - в результате вместо обводки, вместо отбора - идет бесполезный и никому не нужный пас. Игрок, что с мячом на ты, поставить идеальный пас может хоть в двадцать лет - для паса нужна голова, она всегда при тебе. А вот рефлексы нарабатывать в двадцать лет уже поздно. Если ты в пятнадцать не умеешь обводить - ты уже никогда не научишься. Ты можешь выучить несколько финтов - но будут они проходить без обратной связи: кочка - мяч потерян; соперник не купился - мяч потерян, ты уже не можешь поправить свой финт. И вот в результате у наших игроков нет именно базовой подготовки: вместо нее их с детства пичкали тактикой. Если игрок обвел троих, перед ним двое и партнер перед пустыми воротами, то в детстве грубой ошибкой было бы отдать пас: нет, чем партнер забьет гол, гораздо лучше будет обвести еще двоих, взять паузу, чтобы все пятеро вернулись, обвести их еще по разу - после чего вратарь заберет у тебя мяч. А лень - лень уже для избранных типа Павлюченко или Аршавина, таких сильных игроков у нас мало.
> А ещё пляжники и мини-футболисты не знают про то, что Россия-не футбольная страна.
Пляж и мини - это неудачники в мире футбола, кого не взяли в большой (в качестве примера - наши ветераны в пляжной сборной: они давно завязали с большим футболом, а на пляже ковали золото - или капитан чемпиона России, московского "Спартака" Хамидулин: его выперли из дубля в большом футболе, он служил в армии, работал на заводе даже, вроде - а потом ушел в футзал и в миньку). Кстати, у главных наших мини-кудесников мини-мяча какие-то интересные фамилии: Сирило, Лима, Пула, Робиньо, Густаво...
Сколько у нас денег крутится в футболе? А в хоккее? Как так получается что в хоккее звезды все таки есть, а в футболе даже главного тренера наскрести не можем для сборной? Вон США - ну вот про них точно можно сказать - не соккерная страна (-50 тыс), а регулярно на ЧМ попадают.
> Камрад, ты сам-то по своей специальности в топ-32 лучших входишь?
Я в футболе не сильно разбираюсь, но они вроде как считаются специалистами в свем деле, поэтому в сборной и получают за это большие деньги. У них там особая еда, персональные врачи, номера люкс. Как-то непомогает. Если бы наш спецназ, за вдесятеро меньшую зарплату, без номеров люкс и особой еды, воевал так как футболисты играют, боевики были бы уже в Москве. Так думаю.
Ну а по факту что, пока в новостях вроде как все получат свой гешефт. Если Путин не разозлится конечно.
> Ой, трагедия вселенского масштаба, вон Португалия, Испания, Англия в пролёте.
Насколько я понимаю у них это скорее исключение, а у нас так давно уже. Так что да, некрасиво. Особенно по-сравнению с хоккейной сборной сделавшей оргвыводы.
> Особенно по-сравнению с хоккейной сборной сделавшей оргвыводы.
А что за оргвыводы и когда они были сделаны? Вот я смотрю результаты всех турниров российской сборной, которые собирали сильнейшие команды мира:
1. Олимпиада-94: полуфинал - Россия-Швеция 3:4, причем за полторы минуты до конца счет был 1:4, потом 0:4 с финнами за третье место.
2. Кубок мира-96: полуфинал - Россия-США 2:5.
3. Олимпиада-98: финал - Россия-Чехия 0:1 - высшее российское достижение, хороший матч и вставший несокрушимой скалой Гашек; Россия была достойна золота - увы, золота оказался достоин и Гашек.
4. Олимпиада-02: полуфинал - Россия-США 2:3, матч за третье место с Белоруссией - 7:2 - неплохо, хоть и хуже, чем пункт 3.
5. Кубок мира-04: четвертьфинал - Россия-США 3:5.
6. Олимпиада-06: полуфинал - Россия-Финляндия 0:4, матч за бронзу с Чехией - 0:3 - единственная радость тут, канадцам надрали задницу в четвертьфинале.
7. Олимпиада-10: четвертьфинал - Россия-Канада 3:7.
8. Олимпиада-14: дома в четвертьфинале слетели финнам 1:3.
Итого где-то с 1998-2002 идем себе спокойно примерно по нисходящей. Где ж тут оргвыводы?! После пункта №6 главой российского хоккея стал Третьяк, при нем мы опустились ниже, прошли пункты №№7 и 8 - оргвыводами стало его недавние выборы на ту же позицию?
> По полю пробегают больше всех. Не только больше соперников в конкретном матче, но и больше всех в туре.
> Вот с пасами беда. И защитники, организующие атаки - тоже беда. Креативщиков в полузащите просто нет и не предвидится.
Приходят оборонщики к Путину:
Путин: Ну и где обещанный самолет на который я выделил 300 миллионов рублей?
Оборонщики: Владимир Владимирович, ну что вы от нас хотите? Мы сделали все, что могли. По цеху бегали больше всех, правда с передачей инструментов у нас беда, да и новый Главный конструктор славится невыразительностью своих проектов, а зарплату получает больше других Главных конструкторов!
Путин: Вы знаете, мы тут с Фортовым про ваше КБ даже ролик смотреть не стали.
> Кстати каждый раз трясет от фраз вроде "мы не футбольная страна". Эту мантру говорят каждый раз в качестве оправдания. Хочется спросить сразу: а какая мы страна? Хоккейная? А как же хк "Спартак", который немножко банкрот, несмотря на то, что является одним из самых именитых клубов. Да и вообще положение в отечественном хоккее не то, что бы радостное.
Да чего там - наши хоккеисты должны к футболистам в очередь за мастер-классами записываться.
> Угу, а в 88 была в финале ЧЕ, уделав по дороге всех.
>
> То была все-таки скорее сборная Украины, чем России: в финале приняли участие 9 украинцев, 2 россиянина, 1 белорус и 1 "казах" под руководством украинского тренера.
Это всетаки была сборная Союза. Украина как-то потерялась после распада, кроме единственного выхода в 1/4.
Пока авторы ЛФМ пытаются выиграть тендер на поставку несбывшихся надежд сборной Англии 2016 и 2018, специальный корреспондент блога, сотник Дзюба, отправился в Киев, чтобы поговорить об украинском футболе с президентом ФФУ Анатолием Коньковым.
- Слава Федерации Футбола Украины!
- Коноплянке Слава! Только слово «Федерация» уберите - в нашей современной демократической и свободной стране оно под запретом.
- Хорошо. Сразу вопрос: почему сборная Украины не играет на Чемпионате Мира?
- Что тут непонятного? Весь мир знает, а вы якобы нет? Сборная Украины не вышла на Чемпионат Мира потому, что Путин хyйло. Слава Футболу Украiнi!
- Да-да, Филимонову слава. Но все же вам не обидно, что на одном из самых ярких футбольных событий Украина не представлена?
- Сразу ясно, что вам промыл мозги Киселев. С чего вы взяли? В Бразилии полно наших футболистов!
- Например.
- Робин ван Перси.
- Он украинец?
- Ха! Видели, как он скачет в штрафной?
- Еще есть примеры?
- Сколько угодно! Карим Бензема – мать из Львова, отец - крымский татарин.
- Крымский? Но ведь Крым…
- Что Крым?!
- Ну там, няш-мяш…
- Клятi москалi! ПТН ПНХ ХЛО!
- Тихо-тихо, успокойтесь.
- Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла!
- Успокойтесь! Слава Футболу Украины!
- Милевскому слава!
- Только давайте не будем нервничать. Расскажите лучше про историю украинского футбола.
- Пока ваша футбольная империя не вмешивалась в наши дела, мы были великой державой, футбольным центром Европы. Вы, например, знаете как Миххельс и Круифф пришли к своему тотальному футболу?
- Как?
- Конспекты Лобановского.
- Не наоборот?
- С чего вы взяли?
- Хотя бы с того, что сам мэтр говорил, что многое взял у голландцев. Ту же универсализацию…
- Вы зомбированы! Машина пропаганды путлеровской прессы сделала свое дело! Ахаха!
- Перестаньте, такими темпами можно договориться до того, что Украина придумала футбол.
- А то кто же? Москалi?! Ахаха!
- Ладно, оставим. Вы президент, от ваших решений зависит будущее украинского футбола. Скажите, есть ли какая-то концепция развития?
- Есть, мы твердо решили ориентироваться на опыт европейских стран.
- Прекрасно, но почему из всех европейских стран вы выбрали Албанию и Румынию?
- Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла.
- Понятно. К Евро 2016 как идет подготовка?
- В боевом режиме! Ребята собрались на базе под Донецком. Отрабатывают удары сверху.
- В смысле "на втором этаже"?
- Да-да, и по второму, и по третьему, и выше…
- Ох, лучше вернемся к турниру в Бразилии. За сборную Германии болеете?
- Ну как…
- Только честно.
- Симпатии у многих, но прямо фанатов не особо, 2% примерно.
- Кто выиграет Чемпионат Мира?
- Испания. Савик Шустер – прекрасный футбольный аналитик. Он вчера всей Украине объяснил, почему испанцы победят.
- Но ведь Испания не вышла из группы...
- Ахахаха! Да уж, жалко нам вас, россиян. У вас даже Чемпионат Мира через цензуру пускают. Целая нация понятия не имеет, что происходит на самом деле и живет в мире иллюзий.
> Больше денег? Переименовать? Организовать выборы из 2х или более жуликов?
Вероятно спросу с них нет сурового. Видишь реакцию уныло-спокойную? "Да чего там", "Да сделали всё, что смогли", "Да то, да сё". Сбылась мечта Аршавина, футболистов наконец-то оставили в покое.
> В футболе запредельная конкуренция. Ну просто каждая Словения или Коста-рика считает себя футбольной мегадержавой с вековыми традициями и старается навалять, не взирая на чины.
Конкуренция это результаты. Унылая игра, которую демонстрируют уже несколько десятилетий, ею не обьясняется.
Потому что, надо давать нашим набираться опыта в родном чемпионате, а не пихать на все лидирующие позиции гастарбайтеров. Например, если команда играет по 4-4-2, то, как минимум, один нападающий в основе, два защитника в основе и два центровых в основе, должны быть отечественного производства, тогда, в результате постоянной игры и против своих и против дорогих гастеров, за 4 года может и научатся чему-то.
Футбол игра очень сложная , в ней масса факторов важны. Он стремительно развивается, техника, тактические задумки, индивидуальное мастерство прогрессируют у всех команд и чемпионатов. Я активно болею с года так 1986-го и вижу что уровень нашей сборной и чемпионата отстает, несмотря на деньги, что туда абухиваются. Плохая реализация моментов, у форвардов не хватает голевого чутья. У Германии Подольски сидит на скамейке, у нас форвардов такого уровня за всю постсоветскую историю не появилось. Если за 28 лет мы на ЧМ ни разу не смогли из трех матчей хотя бы один выиграть и раз сыграть вничью, то на мой взгляд это не случайность.
> Кому: Сманик, #110 >
> > Беда в том, что наши мастера не ездят на многолетнюю стажировку за границу.
>
> То ли дело в 60-х - из за границы не вылезали, наверное. Поэтому и 4-е место в чемпионате мира, и чемпионы Европы.
Боление за футболистов сборной России похоже на секту) ну внатуре: каждый раз МЫ ВЕРИМ в них, а они наёбывают.
Ещё и деньги люди теряют на билеты, на ставки и на кабаки например.
истену глаголю: при нашей жизни сборная в лучшем случае выйдет из группы на чемпионате мира, домашнем, в 2018г. а на следующие ещё пробится надо
Я бы еще добавил, что нахрен разваливается молодежка, в процессе выборов Третьяка всплыли пикантные подробности о покупке мест в молодежной сборной, с хоккейными школами беда, а Фетисова, который хоть что-то новое обещал выпнули пнем под сраку не взяв даже в совет. Оргвыводы my ass.
Интересно как будет развиваться ситуация между КХЛ и ФХР, когда КХЛ окончательно встанет на ноги.
Я к тому что либо крестик либо трусы. А то получается "Капелло готовит замену! Овечкин и Малкин разминаются!"
Я за то, чтобы навести порядок в отечественом хоккее. И пропиарить его соответствующе. Заниматься хоть как-то этим стали только года два назад. Из-за олимпиады в основном. Что будет сейчас - хз.
> То была все-таки скорее сборная Украины, чем России: в финале приняли участие 9 украинцев, 2 россиянина, 1 белорус и 1 "казах" под руководством украинского тренера.
У тебя всё как у украинских мега-экспертов.
Пошли бы они и ты вместе с ними лесом.
Если бандера и прочие нацисты - герои, то войну выиграли одни русские, а украинцы поддерживали нацизм.
Кто не поддерживал на территории Украины, тот был русским.
Раз во всём плохом в СССР виноваты исключительно русские, как теперь многие народности бывшего СССР считают, то мы, русские, будем считать все достижения СССР заслугой исключительно русских.
И не надо к нам примазываться.
Можешь считать, что всю тогдашнюю сборную лично Сталин настращал, чтобы выиграла.
Короче русские заставили, как всегда.
Ну и употребление тобой слова "россияне" оно показательно, особенно в отношении советского периода.
> Из группы не вышли, т.е. тренер не справился с поставленной задачей. Можно легко увольнять.
Можно, конечно. Только с Капелло до результатов ЧМ заключили контракт до 2018 г. Зачем так сделали? Видимо специалист поставил условие, или так или никак. Наверное, наши чиновники посчитали, что выход из не самой сильной (как казалось) группы - дело решенное и продлили контракт [до] турнира. А выход из группы для нас - это успех, такого "сто" лет не было. Конечно, можно предположить, что в контракте есть пункт о невыходе из группы и увольнении при желании РФС, но вряд ли, так как обычно с тренером контракт продляют по результатам работы.
> Я активно болею с года так 1986-го и вижу что уровень нашей сборной и чемпионата отстает, несмотря на деньги, что туда абухиваются.
Я примерно с этого времени перестал активно болеть. :) Ходил только на 2-ю лигу. Красная Пресня - Знамя труда, или два Динамо схлестнутся - вологодское и каширское. :) Любо-дорого посмотреть. А высшая лига уже тогда вся в бронзе была. Но тогда хоть какие-то поводы были. Сейчас сколько денег не вбухивай - один хер работать не будут.
И надо оно мне - переживать за успешных парней? У них и так всё отлично. ))) Горжусь тем, что в этот раз даже краем глаза ни одной игры не увидел, даже не знаю, кто с кем играл. :) Просветление рядом. )))
Одной из причин футбольные специалисты называют пресловутый "лимит на легионеров". Футболисты наши все играют в отечественном чемпионате. Там клубы обязали, чтобы команда в матче выпускала на поле не менее четырех российских игроков. Так как хороших российских футболистов у нас немного, то и в командах они на вес золота, с таким лимитом (плохого игрока смысла ставить нет). На деле получается, что игрок знает - он по любому будет выходить в играх, конкуренции с иностранцами тоже нет и не выкладывается. Причем зарплата ого - го. Отсюда и нежелание прогрессировать, плохая выносливость, халатное отношение к делу. Другая причина - смена поколений. Из поколения 90х особо не из кого выбирать.
> Одной из причин футбольные специалисты называют пресловутый "лимит на легионеров".
...
> На деле получается, что игрок знает - он по любому будет выходить в играх, конкуренции с иностранцами тоже нет и не выкладывается.
...
> Другая причина - смена поколений. Из поколения 90х особо не из кого выбирать.
Надо совсем снять лимит на легионеров? Ну чтоб российские команды могли играть без российских игроков? И тогда наша сборная попрет. Плюс и клубный футбол заколосится и детско-юношеский расцветет, типа проблем со сменой поколений не будет?
Вкладывать миллионы вечнозеленых тугриков вместо Халков в детский и студенческий спорт — деньги на ветер?
> Боление за футболистов сборной России похоже на секту) ну внатуре: каждый раз МЫ ВЕРИМ в них, а они наёбывают.
Хорошо, что мы вообще были на этом турнире и празднике представлены - такого 12 лет не было. Другой сборной у нас нет, хоть за такую поболеть.
> сборная в лучшем случае выйдет из группы на чемпионате мира, домашнем, в 2018г
Там обделаться будет нельзя и сделать хотя бы это. Один неоспоримый положительный момент этого ЧМ есть - Футболисты из молодых получили неоценимый опыт выступления на таком турнире.
> Вот и разыгрываем междусобойчики на пятерых каждый год
То есть, когда америкосы играют сами с собой - это мировой уровень, а когда играют разные страны - это междусобойчик? Круто.
Я не понимаю, отчего все так дрочат на этот НХЛ, мол, там самые крутые игроки.
Откуда это известно, если они играют исключительно сами с собой?
Я тоже могу сказать, что я самый крутой штангист в мире. А если кто предложит силой помериться - пошлю нахер, скажу что я и без этих глупостей знаю, что я самый сильный.
Хоть это и неправда.
Во, кстати, знающие камрады просветите по поводу прений вокруг этоо лимита. С моей колокольни видится, что если его отменить, то ввиду слабости отечественной футбольной школы не получится ли так, что том клубы укомплектуются иностранными специалистами не оставив мест российским игрокам? То есть не лучше ли поднять отечественную школу футбола, и тллько когда эта школа заиграет отменить лимит? Тогда и здоровый местный футбол будет и конкуренция. А то ведь получается, что купить халка в разы дешевле чем вырастить такого же, но своего. При этом без гарантии что свой халк не уедет играть в какую-нибудь Испанию.
> То есть не лучше ли поднять отечественную школу футбола, и тллько когда эта школа заиграет отменить лимит?
По уму, надо не просто легионеров выкинуть к херам, надо ещё и межклубные переходы свести к минимуму. Вот есть ДЮСШ "Спартак", есть ДЮСШ "Динамо" и пр. - вот пусть они по дворам пацанов отлавливают и выращивают Яшиных с Бобровыми. И чтобы игрок знал - играть он будет либо в Спартаке (Динамо, Пахтакоре и пр.), либо во дворе. Тогда будут и игровые кадры появляться, и тренерские, и даже болельщицкие. Вот только неосуществимо это в нашей новой реальности.
> Кому: korvin7, #89 >
> > Великая сборная опять мужественно проиграла великой футбольной нации, финалисту прошлого чемпионата мира, королям футбола, североафриканским футбольным гениям сборной Алжира!!!!!!!!!!!
>
> Ну все таки не проиграла, а не смогла выиграть. Но от этого не легче, конечно! Хотя сарказм твой разделяю. Если не можем совладать даже с такими командами, как Алжир, то в ЧМ делать нечего.
Есть основания полагать, что "такая команда" и "североафриканские гении" существуют разве что в воображении неосведомлённых болельщиков.
Есть такай показатель - рейтинг. Нынче Россия - 19, Алжир - 22, что никакого подавляющего преимущества не гарантирует. А ещё, как намекает вика, большая часть алжирских игроков начинали играть во Франции, а не в пустыне Сахара, и даже выступали за её молодёжные сборные всё тиой же Франции; сейчас играют в серьёзных европейских клубах.
>отчего все так дрочат на этот НХЛ, мол, там самые крутые игроки.
Запредельная конкуренция, принудительное уравнивание команд, потолок зарплат, зрелищность, популярность, специально подогнанная система правил под быстрый и зрелищный хоккей и это -единственная- лига такого уровня на данный момент. Так что да, там собираются лучшие из лучших. Что радует - КХЛ начал под этот уровень подтягиваться фрахтуя лучшие клубы и в РФ и за рубежом. В результате получается интернациональная лига сочетающая в себе лучшие европейские школы хоккея, в которую из НХЛ начали потихоньку возвращаться. Плюс месяц назад ИИХФ выпустила новую редакцию правил взяв хорошие вещи из западного хоккея и в следующем сезона хоккей может стать и побыстрее и порезультативнее. И в сдвинутые ворота будут засчитывать вроде как:)
> Зато братскому народу из Украины радость.
>
> Их футбольный сайт просто разрывается от счастья.
>
> Напомните, сборная Украины уже прошла в плей-офф?
Наша украинская сборная, похоже, отсосала на взлете и никуда не попала. Так что, российский футбол, несмотря на всю свою убогость, все же на порядок лучше украинского.
Я назвал негативные факторы лимита. Позитивные тоже есть. Основной поставщик молодежи в наш чемпионат - это крупные клубы "Спартак" и т.д. Такой лимит стимулирует вкладываться в развитие или поддержание своих собственных футбольных академий, школ. Видимо, наши чиновники не уверены, что отменив лимит будет и дальнейшее финансирование футбольных школ. Боятся, что клубам будет проще купить игрока, чем его растить.
> Не очень понятно, что поменяется, если отменят лимит.
Есть мнение, что у российских игроков понизится зарплата, так как бонусы за незаменимость из - за лимита исчезнут, то есть хорошие деньги нужно будет заработать, а не получить только за то, что ты есть - с российским паспортом, конкурируя с иностранцами. Ведь, с одной стороны плохого иностранца смысла в идеале клубу брать нет, если на что - то претендуешь, но и супер - звезд почти никто из клубов не может себе позволить, поэтому конкуренция появится и российскому игроку можно будет ее выиграть. Минус в том, что наш клубный футбол не приносит выгоды владельцам - это так сказать их общественная нагрузка. А не получая прибыли бизнесмен старается хотя бы уменьшить издержки - это, возможно, как раз недостаточное развитие своих школ, системы поиска молодых игроков внутри страны (скауты). Недобросовестные селекционеры тоже есть, от покупки зарубежного игрока, наверное, пополняют карман.
>Камрад, а с кем они конкурируют? Они же сами с собой играют.
Неинтересно.
Это тебе не интересно, потому что оно все на другой планете. А конкурируют между собой. Для профессионального игрока НХЛ - отличная школа выживания. Поинтересуйся понятием "драфт" в нхл. Отбор там жесткий. Остается самый сок. Кстати можно ввести понятие драфта у нас же в футболе, что на этом футболе скажется положительно.
>Вот когда начнутся настоящие соревнования - между КХЛ и НХЛ
КХЛ - интернациональная лига. Разве что показательные матчи звезд:) в любом случае надо еще минимум лет пять ждать, а лучше десять. НХЛ давно существует, отсюда и успехи.
Настолько насрать, что любой мало-мальски приличный коххеист стремится играть именно там?
>> То есть, когда америкосы играют сами с собой - это мировой уровень, а когда играют разные страны - это междусобойчик? Круто.
Клубы сильнее сборных. Есть сомнения?
А силу сборных надо оценивать на олимпиадах. Напомнить, чем последняя закончилась?
> Я не понимаю, отчего все так дрочат на этот НХЛ, мол, там самые крутые игроки.
> Откуда это известно, если они играют исключительно сами с собой?
Глаза есть, смотрю матчи оттуда время от времени. Смотреть КХЛ после этого без зевоты не получается.
И вообще здесь разговор шёл за сравнение футбола с хоккеем. Недалёкие люди на одну доску ставят хоккей, в который играет пару десятков тысяч человек и футбол, в который играет 250 миллионов.
> То есть не лучше ли поднять отечественную школу футбола
Лучше. С низового уровня - секции, школы, студспорт, любительские команды, если есть профессиональная, то развиватие собственной академию. Развитие инфраструктуры - стадионы, поля, базы. Муниципалитеты такое бремя зачастую держать не могут, им бы дороги заасфальтировать. А спонсоры с большой неохотой вкладывают деньги, если вообще вкладывают, не видя отдачи. Тут должно государство работать с бОльшими усилиями, если нужен другой результат. Нужны достаточные, жесткий в наших реалиях контроль за средствами и чиновник, отвечающий за результат.
Ага, бери выше, расист!!!! :) Я против того, чтобы какой-то Фигейро Фернандес не давал возможности поиграть нашему Аслану Мамедовичу или нашему же Семену Ивановичу.
> Беда не в том, что у нас много негров, шведов и прочих варягов. Беда в том, что наши мастера не ездят на многолетнюю стажировку за границу. Киснут тут, и сливают тем, кто ездит и набирается мастерства в лучших чемпионатах Европы (а значит, и мира).
Ну и это тоже. Только это не исключает того, что у нас слишком много легионеров в командах. На мой взгляд, 2-ух легионеров хватало бы за глаза, а сейчас их то ли 5-ть штук, то ли 7 и говорят, что нужно вообще лимит отменить - это никуда не годится.
На самом деле это тактика такая - экономят парни силы для ЧМ2018. Это как с хоккеем - на Олимпиаде [якобы] позорно слили (а всё потому, что медалей и так немало взяли), зато потом золото на чемпионате мира. Ну, или что-то типа того.
И лазер, и дубль-вэ известны давным-давно. Так что ничем новым в футболе лазер не является. Единственно, дубль-вэ, конечно, постарше будет. Но лазерами уж минимум лет десять фигачат, так что Акинфеев - не первый, поймавший зайчиков. На высоком уровне это происходит постоянно.
> Наша украинская сборная, похоже, отсосала на взлете и никуда не попала. Так что, российский футбол, несмотря на всю свою убогость, все же на порядок лучше украинского.
Дык, про то и речь!
Как при таких обстоятельствах граждане ещё и умудряются хуями обкладывать чужую сборную, которая хотя бы в отборочный прошла?
> Надо совсем снять лимит на легионеров? Ну чтоб российские команды могли играть без российских игроков? И тогда наша сборная попрет.
Вот ведь что интересно: лучший результат у нас - на Евро-2008. Все игроки, что там играли, выросли без лимита. Скарлеты и Огунсаньи появились в российском футболе до Аршавиных и Жирковых - однако ж почему-то не забили последних. Суть российского футбола - игра в деньги. Кто у нас сейчас за границей играет - Погребняк один? Поехали в Англию Аршавин с Павлюченко - и быстро выяснили, что там работать надо, а потому их это не устраивает?
Если российский футболист будет готов играть за сто тысяч, а иностранный за пятьсот - ну нахрена иностранный футболист нужен? Но у нас выходит, что иностранный играет за пятьсот, а наш за миллион. Наш не должен получать миллион в принципе - пусть в Англию едет и там хоть десять миллионов получает, там футбол реальные деньги приносит (в четвертой-пятой по силе лиге абонементы стоят сотни фунтов), а в России, где футбол живет на подачки, он зарабатывать не вправе. Вот тогда у футболиста будет стимул расти; сейчас: а куда ты, тренер, денешься, тебе надо выставить четырех россиян на поле - вот и ставь меня, других у тебя нет.
> Откуда это известно, если они играют исключительно сами с собой?
Они играют вообще-то на олимпиадах и кубках мира. Вот только почему-то именно на этих турнирах сборная России предпочитает просирать. А потом говорит про зеленый виноград и величие чемпионатов мира, ибо КХЛ - сильнейшая лига и все такое. Посмотри из любопытства на последних олимпиадах, из какой лиги чемпионов больше: из НХЛ, из КХЛ или, быть может, из бундеслиги?
> Вот когда начнутся настоящие соревнования - между КХЛ и НХЛ, тогда будет интересно.
Вот когда сборная Бразилии приедет в наш двор сыграть с Васяном - вот тогда и можно будет что-нибудь про сборную Бразилии говорить. А то играют со своими сборными, лохи педальные.
НХЛовцы уже не раз приезжали порубиться со всеми остальными. Последний раз был - в этом году. Кстати, почему-то на эту самую сочинскую олимпиаду даже Россия выставила команду, на две трети состоящую из НХЛовцев - наверное, специально послабее команду решили сделать.
НХЛ - это бизнес; КХЛ - политика и распил бабла. В НХЛ проблемы у "койотов" - лига их поддерживает, сраных "койотов", которые никогда ничего не выигрывали. В КХЛ загнулась одна из заслуженнейших команд (а многие другие загнулись до КХЛ: где "Химик", где "Крылья Советов"?). Не приносит в России сейчас хоккей больших денег - однако ж зарплату условному Радулову платят немаленькую. Так бизнес не делается. Если рабочий принес хозяину сто тысяч долларов за год, ни один нормальный хозяин не заплатит ему двести тысяч зарплаты. Успех НХЛ в первую очередь в том, что это бизнес, он деньги приносит.
При Сталине - это понятие растяжимое. Футболисты в начале 30-х, наверное, были действительно любителями, даже регулярных турниров не проводилось. А в начале 50-х они уже были профессионалами, именно футболом зарабатывали себе на хлеб.
> Глаза есть, смотрю матчи оттуда время от времени. Смотреть КХЛ после этого без зевоты не получается.
Могу добавить, что американский хоккей даже на уровне студентов (!!!) по ТВ показывается качественней, чем КХЛ у нас. И в HD.
Вместо Овечкина с Малкиным (при всём к ним уважении) во время локаута лучше бы парней с американского ESPN подтянули, чтоб научили картинку делать. На КХЛ-ТВ после ESPN или NHL-Network без слёз взглянуть невозможно, а трансляции из Новокузнецка или Хабаровска вообще тихий ужас.
> Что радует - КХЛ начал под этот уровень подтягиваться фрахтуя лучшие клубы и в РФ и за рубежом.
А меня не радует - я не понимаю, почему уровень зарплат у нас привязан к НХЛ. На недавнем финале Кубка Стэнли в третьем матче в Madison Square Garden средняя цена билета была выше 1000 долларов, при этом аншлаг - 18000 человек. Даже за вычетом сезонных абонементов получается выручка в районе 10 миллионов долларов с ОДНОГО матча только за счёт билетов, не считая телевизионных прав, рекламы и атрибутики. Поэтому я понимаю, почему в НХЛ такие зарплаты. Почему такие же зарплаты в КХЛ - понять решительно невозможно.
Ну сделайте как янки в MLS - пусть Газпром спонсирует всю лигу, равномерно распределяя звёзд по командам. А не так, как сейчас, со Спартаками, Кузнями и Амурами с одной стороны, и СКА/Акбарсами с другой. Вон у Льва сейчас нет денег на следующий сезон, а это финалист сезона. О каком сравнении с НХЛ идёт речь?
Дык, как и всюду с селекцией проблемы. Если при Союзе - дофига ДЮСШ было, где таланты отбирали и старались двигать дальше (это было доступным даже для небогатых семей), то сейчас чтобы дитё занималось спортом нужно чтобы достаток приличный был. Соответственно количество потенциальных кандидатов в профессионалы меньше, а процент выбраковки тот же. Чудес-то не бывает. На выходе в итоге считанные единицы, кто на мировой уровень хоть как-то тянет. И так во всём, не только в спорте. Здравствуй, Российская Империя с сословиями.
Ну и друг вчера перед игрой пророчески повеселил стихами:
В Бразилии жарко, в Бразилии лето,
В Бразилии щас хорошо.
Игрою футбольной трясется планета
И вводит болельщиков в шок.
Блистают улыбки с трибун Мараканы,
Букмекеры доят транжир.
Страна уже в курсе - не будет обмана:
Сегодня нас трахнет Алжир.
Хорошие российские игроков мало в принципе сейчас, сожалению. Есть три - четыре, которые постоянно играют в основном составе на разных позициях, остальные россияне уступают по качеству. Эти "топ" игроки могут позволить себе не выкладываться на 100%, не рвать жилы. А потом, приезжают в зарубежный чемпионат и садятся на лавку, так как не вывозят, условно, с какой интенсивностью надо играть и с какой точностью передачи при этом отдавать, да еще и в оборону бегать.
> Вот тогда у футболиста будет стимул расти; сейчас: а куда ты, тренер, денешься, тебе надо выставить четырех россиян на поле - вот и ставь меня, других у тебя нет.
Не будет стимула: если в команде допустимо 100% импортных игроков, у российского игрока пробиться в основной состав шансов не будет вообще. Потому что дешевле готового купить, чем своего с нуля воспитывать. А если не воспитывать, то взяться нашим игрокам неоткуда будет. Примерно как дешевле купить мерседес у немцев, чем создавать с нуля свой приличный автопром — типа, долго и все равно не получится.
Правильный подход — массовый спорт и спонсирование массового детского и студенческого спорта в виде разнообразных социальных льгот лучшим. Иначе импортным в нашей стране будет абсолютно все, включая людей.
>Хорошо, что мы вообще были на этом турнире и празднике представлены - такого 12 лет не было. Другой сборной у нас нет, хоть за такую поболеть.
таким макаром мы скоро наших начнём с Люксембургом или Андоррой сравнивать, других то у нас нет футболистов. если не могут обыграть Корею и Алжир, извините, зачем вообще туда приехали?
> Там обделаться будет нельзя и сделать хотя бы это. Один неоспоримый положительный момент этого ЧМ есть - Футболисты из молодых получили неоценимый опыт выступления на таком турнире.
почему то сомневаюсь, что этот опыт, безусловно бесценный, им впрок пойдёт
> А потом, приезжают в зарубежный чемпионат и садятся на лавку, так как не вывозят
Не ездят наши по зарубежным чемпионатам. 6 человек из состава сборной 2008-го года - это капля в море. Платят там меньше, а спрашивают строже. И зачем им нужен этот геморрой переездом?
За 23 года российского футбола вырос один футболист мирового уровня? Это статистическая погрешность. Да и тот быстро сдулся, посчитав что жизнь удалась и работать больше не надо.
Новости
VIP
