Заявление Стрелкова

Кому: AndreyKO, #118

> если дадут убить Стрелкова, это капец.

Как ни цинично, но нет. Когда играют в такие игры, никогда не ставят успех игры в зависимость от жизни одного или даже ста человек.

Кому: yuri535, #169

> но война не вышла бы такой затратной и протекала бы совсем по иному.
Она не была бы Отечественной. Это не была бы народная война.

Кому: Раз-Два, #182

> > В Крыму уже была "агрессия". И никто ничего по этому поводу не сделал.

Не-а. Формально никто туда войска не вводил, они там, типа, и были.

Кому: Лжец, #195

Я для тебя открою большой секрет, Запад уже давно официально называет это агрессией и осуждает её. Была она там, не было её там, их не волнует. Но только осуждают. Больше ничего сделать не могут.

Кому: tourent, #163

> Все что сейчас там делается, делается с одной целью - заставить нас напасть первыми -> См. 1941 г. Сталин был не дурак и на провокации не поддался.

Там была непонятка с англичанами. Сталин не хотел таскать для них каштаны из огня. Сталину было выгодно, чтоб немцы с англичанами и дальше воевали. Но немцы так не считали.

> Путин ничуть не меньше не дурак, рано или поздно они на нас сами нападут - > см. 1941-1945 гг.

И как учит нас история, это будет очень плохое начало войны для нас. 1941 не должен повториться. На этом строилась вся послевоенная доктрина СССР, начиная со Сталина. А ты предлагаешь дождаться очередного 1941. История ничему не учит.

Кому: Щербина307, #164

> Мы сильно слабее сша.

В военном отношении нет. А в стратегических вооружениях сильнее. У нас меньше влияния в мире стало. Нас могут "не понять".

Кому: Раз-Два, #190

> Я уже писал выше, что конфликт с Россией на волне евроскептицизма приведёт к полной потере американского влияния в Европе. Они выиграют битву, ослабив Европу и Россию, но проиграют стратегически.
Они этого не допустят.


Очень спорное утверждение, камрад. США действуют с максимальной наглостью всегда и везде насколько им это позволяют. Заварив такую кашу под боком у России, создав кровоточащую рану у русского народа, которая еще десятилетия будет аукаться нам и Украине, пиндосы и так получили шикарный выигрыш. Просто теперь у них аппетиты растут, будут претендовать на сланцевый газ, требовать возврата Крыма, покаяния России на коленях, будут грязными руками бандеровцев геноцидить и унижать ментально близкое нам население юго-востока Украины. Они сами не остановятся никогда, им всегда всего мало. И тут уже зависит от позиции России, насколько она будет прогибаться. Увидев слабину они продолжат прессовать дальше.

Кому: Corsa, #202

> Не-а. Формально никто туда войска не вводил, они там, типа, и были.

А Запад официально назвал агрессией и положил на формальности. А если там агрессия, и тут агрессия, какая разница?

Кому: rusandor, #177

> Лавров официальный ретранслятор позиции РФ и не принимает каких либо личных решений.
> это, что же, выходит все зависит от того насколько он удачно озвучит позицию государства ? )

Поди курите вместе с Лавровым на одной лестничной площадке.

Кому: Фирсыч, #205

Собственно я об этом. Надо просто идти как в Крыму и защищать своих. Пиндосы будут дальше лезть - хватать дальше и дальше. Или противодействие, или медленная смерть от удушения. Я бы выбрал бороться.

Кому: yuri535, #204

> Кому: Щербина307, #164
>
> > Мы сильно слабее сша.
>
> В военном отношении нет.

Ты в каких облаках витаешь? Если не включать ядерное вооружение мы им не соперники.

Кому: Раз-Два, #184

> На основании того, что фашисты уничтожают мирных жителей сотнями.

Проблема в том, что, в данный момент, только мы так думаем. И последнее время наш МИД пытается сделать всё, что бы так же думали не только мы. Потому как, если это только наше мнение, то это ровным счетом ничего не значит. Наше мнение многое значило, когда мы были СССР, сейчас немного другие расклады.

Кому: yuri535, #204

> А ты предлагаешь дождаться очередного 1941. История ничему не учит.

Ага. Тут некоторые еще недавно предлагали "похоронить всех на Перекопе", когда момент настанет.

Кому: Morita, #186

> Мне нет:) При всех раскладах, я рад что тут останусь

Я тоже рад за тебя. Ну ты на досуге почитай что-нибудь что-ли. Про тех же BW например.

Кому: Лжец, #210

Да ладно, стоило ударить кулаком по столу и забрать Крым, сразу начали считаться. Оказывается, нужна только политическая воля, чтобы защищать своих граждан, а всё остальное уже есть.

Кому: Doom, #172

> Жаль, что мы не США.

Жаль, что у нас нет водного рва в 4 000 миль.

Кому: Kotick, #200

> А не присоединились ли бы союзные страны СССР (которые были по факту союзными) к Германии, напади СССР первым?

Англия только через капитуляцию перед Германией, но скорей всего в статусе вишистской Франции. У США нет интереса помогать Гитлеру и дальше завоевывать мир. И у них там с японцами уже серьезное напряжение, с осени 1940.

Кому: yuri535, #204

> В военном отношении нет. А в стратегических вооружениях сильнее. У нас меньше влияния в мире стало. Нас могут "не понять".

Камрад, против нас не только страна с самым большим на планете военным бюджетом, против нас целый конгломерат стран под названием НАТО. Конечно не единым фронтом, и некоторые воевать бы не очень хотели, но сам понимаешь, сравнение потенциалов в том числе и экономических, не считая человеческих ресурсов, не в нашу пользу.

Кому: Раз-Два, #203

> Я для тебя открою большой секрет, Запад уже давно официально называет это агрессией и осуждает её. Была она там, не было её там, их не волнует. Но только осуждают. Больше ничего сделать не могут.

Это не секрет. Официально называть, это не значит доказать, а доказать это, как именно агрессию они не могут. Потому, только осуждают. 080808-ое они тоже называли агрессией и тоже осуждали, однако, мы действовали в соответствии с мандатом ООН и потому по факту нам предъявить было нечего.

Кому: yuri535, #204

> Но немцы так не считали.

Потому что каштаны из огня для англичан должны были таскать они.

Кому: Раз-Два, #206

> А Запад официально назвал агрессией и положил на формальности.

Разве Обама или Меркель, например, официально называли это агрессией? Я не видел такого.

Кому: Раз-Два, #203

> для тебя открою большой секрет, Запад уже давно официально называет это агрессией и осуждает её. Была она там, не было её там, их не волнует. Но только осуждают. Больше ничего сделать не могут.

Меня другое поражает. Вводить туда стройные колонны танков под "Прощание славянки" это прямолинейно т глупо. Но почему нельзя было технично с помощью каких нибудь Искандеров или ударом умных бомб под покровом ночи накрыть этот Карачун и прочие места сосредоточения этих гаубиц и рсзо? Особенно после неоднократного обстрела нашей территории бандерлогами. Кто бы там что доказал ? Можно в той же манере США и Руины парировать невинно хлопая глазками: ничего не знаем, да это вы специально обстреляли себя, чтобы на нас свалить, да это у вас, наверное, кондиционер взорвался и т.п. Тем более что они и так уже в своих СМИ рассказывают что их доблестная армия воюет с сотнями российских танков, тысячами чеченцев и грушников.

Кому: Corsa, #115

> В целом согласен, вопрос в том, чтобы Европа взяла себя в руки до того, Славянск уничтожат.

Не ясно, при чём тут европа???
Европа - это анти русское сообщество государств, поставивших ещё в далёком 17 веке перед собой цель уничтожить Рассею вместе со всем населением: русским в первоочередном порядке.
Сегодняшняя европа - это оккупированная американцами земля, застроенная военными базами НАТО.
Т.о. самостоятельной Европы аж 1945 года не существует.
Так что же по истине должна предпринять европа? Скорее они введут войска НАТО на западную украину и по местной традиции вырежут всё русское население. Так правдоподобнее

Кому: Rygar, #84

>Мы пешки в этой игре. Жизнь и успех всей партии зависит от тех, кто решает, какой сделать ход. Конечно, каждая пешка хотела бы, чтобы ею управлял Каспаров. Узнаем по результатам, однако.

На мой взгляд неверная позиция. Даже одна пешка может переломить ход всей партии. Тов.Сталин тоже не великим вождем родился, он ставил цель и достигал ее он ставил задачи ПОЧТИ невозможные и достигал их. Да, были великие свершения, да, были великие жертвы, но свою задачу он выполнил - Россия и СССР были спасены и это неоспоримо. А опускать руки и говорить я пешка, от меня ничего не зависит, управляйте мной как хотите, много ума не надо. Нужно не забывать думать своей головой. Опять таки по моему мнению власть в стране должна принадлежать одному человеку(т.е. партию должен вести 1 шахматист), но если всех остальных приравнивать к расходному материалу, этак то и мы следом до уровня майдаунов и фашистов скатимся.

А вообще как ни распинайся в своих мнениях, как не выражай, свою позицию, сколько не долби по клаве, а факта это не изменит, западный империализм уже стучит в нашу дверь, и прятать голову в песок - не выход. Близится буря и наша задача быть готовыми, когда она нагрянет.

Если завтра война,
Если завтра в поход -
Будь сегодня к походу готов!

Кому: jal, #160

> Тут по сети ходит вот такая информация:
>
> Вечером в четверг собеседник Znak.сom, близкий к руководству МИД сказал, что не исключает вариант начала миротворческой операции со стороны России на территории востока Украины в ближайшие два дня.

Долгое время читал Znak.сom, из-за близости к Ройзману. А прошедшей весной их журналист Винокурова (москвичка) делала несколько репортажей с западной Украины, в духе "там нет бандеровцев, все за мир, русские аннексировали Крым,...". С тех пор я перестал посещать сей ресурс, поэтому как там сейчас не знаю.

+ есть мнения, что американская машина пропаганды глубоко сидит в региональном медийном пространстве посредством местных СМИ (способствовало их становлению, выделяла гранты в своё время и т.д.). К примеру подобное мнение недавно высказывалось по поводу томской ТВ-2, телекомпании, которая тоже лояльна украинским западенщикам. Допускаю, что и со Знак.ком такое возможно.

+ при всём уважении к Ройзману, вызывает опасение, что вокруг него обильно крутятся персонажи навроде Макаревича, Навального, Бильжо и прочая.

"...я готов потерять свои накопленные 100 000 рублей на счете в сбербанке, готов не поехать заграницу на отдых, готов не жрать сникерсов и не пить кока-колу. Готов ездить на уазике а не на форде. Готов не работать в офисе, а сажать картошку или долбить уголь в шахте. Готов, если припрет, одеть сапоги и ехать на войну с нациками. Я блять не готов читать каждые 20 минут как убивают русских!"

http://greenchelman-3.livejournal.com/134343.html?thread=248775#t248775

Кому: Фирсыч, #171

> К тому же Европа это не единый развноценный Пиндосии полюс силы, а лоскутное одеяло, где каждый клюет ближнего и моет на нижнего. Штаты, пользуясь этим ломают и подчиняют их поодиночке.

К республикам бСССР тоже относится.

В общем, тот же подход, что и с племенами "native americans". Стравить по возможности, проследить, чтоб подольше махались и жертв побольше. Ружьишек подкинуть (бизнес, nothing personal). Выжившим выделить резервации и разрешить строить казино... и беспошлинно торговать традиционными украшениями. Ну и позировать перед туристами в боевой раскраске с пластмассовыми луками.

Кому: Раз-Два, #213

Еще раз говорю, что что получилось с Крымом, это удача и охрененная ловкость рук. Его у нас быть не должно. Если бы официально мы его к себе не прикрутили, хер бы сейчас мы этому так радовались. Это было проявление не воли, а крутой политической игрыю

Кому: ralph_the_dummy, #15

> И, самое главное, сейчас они стоят за то, чтобы Россия не была ввязана в вооружённый конфликт.

Россия уже воюет. Во что должен вылиться конфликт, чтобы он мог быть назван вооруженным? Атомные бомбы бросать надо? Война на нашей русской земле, убивают наших русских людей, детей, женщин.

Если ты хочешь сказать, что ополчение Стрелкова стоит, чтоб не было войны на том огрызке России, который называется РФ, то можешь не сомневаться, война не остановится в границах Новороссии и даже в Крыму. Ее цель вся Россия. Виноватые назначены ДО первых выстрелов в начале 2014, страусиная политика приведет к еще более тяжелым последствиям, уже приводит.

Кому: Huligan, #175

Правда. Как нибудь сравни на досуге силы нато и РФ.

Говёно дело! Но паниковать не надо! Думаю в Кремле не олени сидят, должны что-то предпринять... Но вот что именно, увидим наверное в ближайшее время....

Кому: Раз-Два, #213

> Да ладно, стоило ударить кулаком по столу и забрать Крым, сразу начали считаться.

Начали бы с нами считаться, Донбасс был бы уже наш.

Кому: Corsa, #218

Жесть. Очень плохо смотрел, это официальная риторика уже месяцы

http://www.bbc.com/news/world-europe-27691607

> "As we've been reminded by Russia's aggression in Ukraine, our free nations cannot be complacent in pursuit of the vision we share - a Europe that is whole and free and at peace."

Кому: Лжец, #229

> Начали бы с нами считаться, Донбасс был бы уже наш.

Если ничего для того, чтобы донбасс был наш, не делать, он им не станет. Считаются с действиями или реальной угрозой действий.

Кому: Тумбус, #201

> Она не была бы Отечественной. Это не была бы народная война.

Если бы немцы не оккупировали 2,5 млн. квадратных километров территории, то нет. Но СССР не нужно было, чтобы немцы окулировали 2,5 млн. квадратных километров территории СССР. Не нужно было терять Украину, Белоруссию, Прибалтику, Карелию, Кубань и часть Кавказа. Терпеть немцев под стенами Москвы, Ленинграда и Сталинграда. Это не входило в планы советского руководства.

Кому: Щербина307, #209

> Ты в каких облаках витаешь? Если не включать ядерное вооружение мы им не соперники.

С чего ты решил, что сухопутная армия США на две головы сильнее сухопутной армии России? Сухопутную армию США били даже полупартизанская армия Вьетнама. США сильны на море. А на суши и в авиации все не так однозначно.

Кому: yuri535, #214

> Жаль, что у нас нет водного рва в 4 000 миль.

Это вы с кем говорите?

Кому: Раз-Два, #208

> обственно я об этом. Надо просто идти как в Крыму и защищать своих. Пиндосы будут дальше лезть - хватать дальше и дальше. Или противодействие, или медленная смерть от удушения. Я бы выбрал первое

Согласен полностью. Тем более что помогать можно умно и завуалировано. От границы до этих убоюдочных банд какие то десятки км. Было бы желание. США за тысячи км по всему земному шару гадит, свергает, сеет смерть, а мы получается у себя под боком не желаем защитить своих людей

Кому: Doom, #212

Поясни плиз, такое BW?

Кому: yuri535, #232

> С чего ты решил, что сухопутная армия США на две головы сильнее сухопутной армии России? Сухопутную армию США били даже полупартизанская армия Вьетнама. США сильны на море. А на суши и в авиации все не так однозначно.


Бог всегда на стороне больших батальонов (с) Численность Л/с, бронетехники, авиации, артиллерии сравнить не хочешь ? Вьетнам потерял в десятки раз больше людей чем пиндосы и выстоял благодаря огромной сознательности и мотивации населения, помощи СССР, специфическим природным условиям. Он был социалистической и по сути тоталитарной страной, таким государствам намного легче мобилизовать население и ресурсы. Готово ли население нынешней России вытоптать тропу хошимина и таскать по ней на руках пушки и снаряды ? Я вот не уверен

Кому: Korsar, #215

> Камрад, против нас не только страна с самым большим на планете военным бюджетом

Этот бюджет уходит на океанский флот. США морская держава, мировой морской лидер. Россия держава сухопутная. Нам такой флот не нужен, следовательно и столько денег на флот тратить не нужно. А военный бюджет у нас второй в мире, точнее третий, после Китая.

> против нас целый конгломерат стран под названием НАТО.

Военное могущество прибалтийских лимитрофов сильно преувеличено.

> Конечно не единым фронтом, и некоторые воевать бы не очень хотели, но сам понимаешь, сравнение потенциалов в том числе и экономических, не считая человеческих ресурсов, не в нашу пользу.

Как и всегда. СССР по промышленному потенциалу уступал Германии втрое. В СССР было 190 млн. человек, в гитлеровской Европе 400 млн.

Противников не выбирают.

Кому: yuri535, #204

>В военном отношении нет. А в стратегических вооружениях сильнее.

А можно по подробнее в этом месте? А то терзают смутные сомнения, что ты глубоко не в теме.

Кому: yuri535, #214

> У США нет интереса помогать Гитлеру и дальше завоевывать мир.

А зачем же тогда они приставили к нему гражданина(разведчика по совместительству) Эрнста Ганфштенгля.

Я вот читаю И.Майского, В.Бережкова и переписку Сталина с Черчиллем и Рузвельтом, и у меня сложилось мнение отличное от вашего.

Кому: yuri535, #204

> И как учит нас история, это будет очень плохое начало войны для нас. 1941 не должен повториться. На этом строилась вся послевоенная доктрина СССР, начиная со Сталина. А ты предлагаешь дождаться очередного 1941.

Кто 41-й-то повторит? Укропы что ли?

Патовая ситуация. Ввод вооружённых сил на территорию сопредельного, суверенного государства автоматически означает объявление войны - фактически официально. Официально Украина имеет полное право получать поддержку союзников вплоть до прямой военной помощи от кого угодно. Далее видимо РФ в виду особой ситуации исключается из состава ООН, Российское руководство и вся Российская политическая элита на мировой арене превращается в пустоту.
Если на то пошло, лучше уж самим демонстративно покинуть ООН (посмотреть на реакцию), далее создать в кратчайшие сроки свою организацию подобного рода в которую включить максимальное количество лояльных к нам государств вплоть до Гондураса. А затем уже принимать свои резолюции и плевать тогда на гомоподбное европейское мнение. Если уж быть Империей ЗЛА, то тогда уж быть злобными до самой злобной злобности.

Кому: Лжец, #216

> Это не секрет. Официально называть, это не значит доказать, а доказать это, как именно агрессию они не могут.

Беда в том, что доказывать никто и не собирается. Повторят раз 100500 по новостям и в заголовках - и порядок. Пипл схавал, говны в Инетах бурлят, политики идут на выборы с лозунгом "остановить агрессию России", голосование в парламентах против агрессора идёт без трения, тления и прочего прения.
Слободан Милосович превратился из законно избранного президента в "стронг мена", а потом в кровавого диктатора. Исключительно на новостях. Доказательную базу искали потом в Гааге... пока не помер. И ничего. Никакого возмущения неправым судом. Никаких вам "списков Милосовича".

Вон, потряс Колин Пауэлл в ООН пробиркой с белым порошким - и в Ирак шасть! Да не ужто он действительно пробирку со спорами сибирской язвы туда протащил?! Схавали. А в ООН пипл понадроченней сидит, чем в таунхаусе перед теликом! И никто из европсов однако даже не вякнул.

Кому: yuri535, #232

> Сухопутную армию США били даже полупартизанская армия Вьетнама.

Это было 50 лет назад. С тех пор США имеет опыт войны в разных частях света, и воюет с минимальными потерями

04.07.2014. Сводка с мест.

14:00 (МСК) В районе Богородичного кружит самолет-разведчик.
14:15 (МСК) В Святогорске огромное количество вооруженных людей в песочном камуфляже и тельняшках без опознавательных знаков. Останавливают машины, досматривают, говорят по-русски, похоже, с Днепра. Народ разгоняют по домам, над городом кружит беспилотник.
14:55 (МСК) Поступает информация, что под Карловкой уничтожено более трех рот противника, следовавших в колонне, о количестве раненных укрокарателей сведений нет.

Похоже, что уничтожение Славянска и ополченцев откладывается на очередные 2 недели, ждем следующего сообщения от Стрелкова : ) 3 роты, это как бы сказать - обосрались укры нефигово в очередной раз.

Кому: Фирсыч, #236

> Бог всегда на стороне больших батальонов (с) Численность Л/с, бронетехники, авиации, артиллерии сравнить не хочешь ?

Можно, но логистика (см. океан) и исторический опыт говорят, что все это буду перебрасывать в Европу минимум пару лет.

А сама Европа уже не первый десяток лет демобилизуется. Думая в день Д выяснится, что там с армией обстоят дела также, как с украинской. На бумаге 200 тыс., а по факту никого.

> Вьетнам потерял в десятки раз больше людей чем пиндосы и выстоял благодаря огромной сознательности и мотивации населения, помощи СССР, специфическим природным условиям.

Но мы же не Вьетнам. А если уж Вьетнам смог.

Пиндосы не терпят больших потерь.

> Он был социалистической и по сути тоталитарной страной

По сути тоталитарным адом!!

> таким государствам намного легче мобилизовать население и ресурсы.

В войну всем легче. В войну все страны превращаются в "тоталитарные" лагеря. Особенно в мировую войну. Стихия рынка заменяет четким планом.

> Готово ли население нынешней России вытоптать тропу хошимина и таскать по ней на руках пушки и снаряды ?

Ядерные снаряды для ядерных пушек!?

Кому: yuri535, #237

> Этот бюджет уходит на океанский флот.

В общем-то, это не так. Расходы на флот + маринзов в данном году - порядка 30% от базового военного бюджета (и порядка 20% от общего военного бюджета) США. На первом месте - как раз армия. Потом - ВВС.

Кому: MarkoS, #238

> А можно по подробнее в этом месте? А то терзают смутные сомнения, что ты глубоко не в теме.

В таком случае пусть терзают и дальше.

Кому: Morita, #243

> Это было 50 лет назад. С тех пор США имеет опыт войны в разных частях света, и воюет с минимальными потерями

Это СССР кончился, поэтому с минимальными. В Сирию вот не суются, Россия туда поставляет вооружение.

Кому: yuri535, #192

> Нет сомнений. Красную Армию в 1941 били по частям, в больших сражениях на окружение. Это позволило немцам дойти до Москвы.

Зря. На Тупичке есть интервью Главного, в кафе двум парням, где он доходчиво изложил почему эвакуированная промышленность сразу начала давать оружие фронту. Вопрос в том почему в Сибири и за Уралом уже всё было готово? Ответ прост, Сталин был дальновидным человеком и всё просчитал. Лучше объяснить чем это сделал здесь А.Вассерман я не смогу, поэтому приведу ссылку где он подробно объясняет почему всё произошло так как произошло.

http://topwar.ru/31627-strategiya-bet-taktiku-logistika-strategiyu-pochemu-voyska-ne-gotovilis-v-194...

Кому: СНЕГ, #227

> Как нибудь сравни на досуге силы нато и РФ.

На мой взгляд, война с НАТО сразу перерастёт в атомную. На Западе не могут этого не понимать.

Кому: yuri535, #232

> Это не входило в планы советского руководства.

А что тогда входило в планы Советского руководства?

Кому: Фирсыч, #234

Вот такие вот "бонусы" получаешь когда ты крупнейшая мировая держава. США может позволить себе делать пакости на мировой арене, достаточно открыто. У нее все схвачено. Мы не США и нам ошибаться никак нельзя,тут нет равноправия. Нас хотят съесть, и только и ждут когда мы накосячим по-крупному, нам никто не простит таких огрехов нас порвут и съедят с гораздо большей вероятностью.

Кому: Раз-Два, #231

> Если ничего для того, чтобы донбасс был наш, не делать, он им не станет. Считаются с действиями или реальной угрозой действий.

Если мы "ничего не делаем", то для этого есть причины. Когда причин не было, был Крым и было 080808-ое и много что ещё. Однако, мы делаем всё, кроме ввода войск.

Что касается поставок крупного вооружения, то, есть мнение, что наши предполагают, что оружие может попасть не в те руки или подобная поставка будет быстро разоблачена, что развяжет руки нашим оппонентам. В основном, опасение, полагаю, вызывает возможное предательство самих же ополченцев.

Недели две-три назад проскакивала обвинительная статья в предательстве относительно одного из командиров, а именно Ходаковского, при руководстве которого погибли добровольцы из России в бою за аэропорт, а так же в бою за КПП на границе, (также была информация, что он целенаправленно отправлял назад несколько групп из России и что не пускал добровольцев на помощь Славянску, правда это или нет, не знаю). Тогда уверенности, да собственно и сейчас, не было. Многие считали, и продолжают считать, это просто ошибкой командования, неопытностью и т.п., собственно, шанс, что это были досадные ошибки и неудачи есть и сейчас, но, недавно с теми же обвинениями статью опубликовал Эль Мюрид:

http://el-murid.livejournal.com/1901358.html

А теперь, у colonelcassad'а, его источники подтвердили вероятность предательства:

http://colonelcassad.livejournal.com/1644686.html

5-ый пункт.

Я могу предположить, что если наша разведка там работает, подобные мутные истории она видит не первый раз. Возможно, из этого делаются выводы, что поставка крупного и тяжелого вооружения, слишком рискованное мероприятие. Тем не менее, какое-то оружие всё же поставляется. Ополченцы прибывшие и погибшие в аэропорту, прибыли не с пустыми руками. Да и есть масса других свидетельств помощи от различных организаций. Но, что-то серьёзное и массовое отправлять боятся.

Что ещё мы можем сделать и "не делаем", кроме ввода войск? Относительно гумманитарных грузов Стрелков сказал в видео из шапки, они есть и много. Беженцев мы принимаем. Ввести войска мы не можем, пока не можем, но тем не менее не прекращаем делать всё, что возможно.

Кому: МареманВасилич, #178

> Сомневаюсь, сильно.

В чисто военном- да, но политически это была-бы катастрофа.

Кому: yuri535, #232

> С чего ты решил, что сухопутная армия США на две головы сильнее сухопутной армии России?

Ну имею некое представление что и как у нас и против чего планируется воевать.

> Сухопутную армию США били даже полупартизанская армия Вьетнама.

Вьетнам был при сильной поддержке китая и нас. Ну и времени с того момента прошло много, они сильно поумнели и поменяли многое.

> США сильны на море.

Здесь мы даже рядом не стоим.

> А на суши и в авиации все не так однозначно.

Однозначно не в нашу пользу, и сильно.

Меня вообще удивляет что ты витаешь в таких облаках. Вроде вменяемый был.

Обстреливают в том числе и нашу территорию. Что еще надо, чтоб подавить точки, из которых ведутся обстрелы?

Кому: Штангель, #241

> Если на то пошло, лучше уж самим демонстративно покинуть ООН (посмотреть на реакцию), далее создать в кратчайшие сроки свою организацию подобного рода в которую включить максимальное количество лояльных к нам государств вплоть до Гондураса. А затем уже принимать свои резолюции и плевать тогда на гомоподбное европейское мнение. Если уж быть Империей ЗЛА, то тогда уж быть злобными до самой злобной злобности.
>

И получаем Антанту и Тройственный союз, а дальше третья мировая моячит. И вот честно, по мне Китай такой союзник, что и враги не нужны.

Кому: Щербина307, #17

> Закончат на Донбасе пойдут на Крым.

Кому: Щербина307, #64

Вот именно.

Кому: Раз-Два, #230

> Жесть. Очень плохо смотрел, это официальная риторика уже месяцы
>
> http://www.bbc.com/news/world-europe-27691607

Это цитата из какого-то выступления Обамы? Или это перевод речи Меркель на английский? Это - мнение британских СМИ. А вот у немецких СМИ, скажем, несколько другое освещение происходящего. Если почитать Шпигель, скажем, то там рассказывается о том, что Обама и Меркель просят Путина оказать влияние на сепаратистов (Separatisten), чтобы возобновить взаминое прекращение огня, так как предыдущее, по их мнению, неоднократно ими нарушалось (weil es zahlreiche Attacken durch die Separatisten gegeben hatte).

Про то, что мы их через границу снабжаем - пишут. Что Россия - агрессор, не пишут.

У немцев, кстати, есть серьёзный интерес действительно наладить мир на Украине. Они получили что хотели (Евроассоциация) и им теперь нужна стабильная Украина, чтобы её как-то доить. У них начавшийся было рост промышленного производства практически застопорился к лету, а ведь только-только он у них в конце прошлого года из более чем годового минуса вышел. Если кто не знал - всю вторую половину 2012 и всю первую половину 2013 года промпроизводство в Германии сокращалось. Фатерлянд в опасности.

Кому: yuri535, #237

> Как и всегда. СССР по промышленному потенциалу уступал Германии втрое. В СССР было 190 млн. человек, в гитлеровской Европе 400 млн.

А чуть выше вы утверждали что СССР следовало бы напасть первыми на Германию, зачем, спрашивается, при таком не выгодном соотношении?

Кому: Фирсыч, #236

> Численность Л/с, бронетехники, авиации, артиллерии сравнить не хочешь ?

Кроме численности важны логистика и управление. Здесь мы отстаём просто глобально.

Ну и мощности экономики даже сравнивать неприлично.

Кому: MarkoS, #238

> А можно по подробнее в этом месте? А то терзают смутные сомнения, что ты глубоко не в теме.

Он видимо декларируемый состав сравнил и всё.

Кому: Goblin, #107

> где ты видишь бездействие?

В неудающихся попытках решить ситуацию без силы видимо. Без втягивания Россию в 3ю мировую.

Кому: yuri535, #247

> Это СССР кончился, поэтому с минимальными. В Сирию вот не суются, Россия туда поставляет вооружение.

От Сирии давно уже ничего не осталось, все что они хотели с ней сделать, сделали.

Кому: Щербина307, #254

Думаю, выстоим.

Кому: yuri535, #245

> А если уж Вьетнам смог.

Мы в чечне недавно воевали, как могли собирали по всей стране что могли.

Кому: МареманВасилич, #263

Без ядрёной бомбы шансов нет.

Кому: Schneider, #246

> В общем-то, это не так. Расходы на флот + маринзов в данном году - порядка 30% от базового военного бюджета (и порядка 20% от общего военного бюджета) США. На первом месте - как раз армия. Потом - ВВС.

Там по категориям нужно разбивать. На что конкретно тратят в той же армии. А так на флот 180 млрд. уходит из 530 млрд. Существенный кусок.

Но даже это не суть. Нужно конечный военный потенциал разбирать. А там нет чудовищного разрыва.

http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/armii_mira/sravnenie_vvs_rossii_i_ssha/3-1-0-872

Кому: Щербина307, #254

> Вьетнам был при сильной поддержке китая и нас.

Да и американцы воевакали с сильными ограничениями. На Север не вторгались, тропу Хошимина не перерезали, выше какой-то там параллели почти всю войну не бомбили. Что там ещё? ВТО, ЕМНИП, стали применять на заключительной стадии войны, в 1972 году. Вумные бомбы с лазерным наведением.

Ещё скажу за родной КСФ.

У нас даже склады вооружения уничтожаются. Вспоминая сколько раньше всего было и сколько осталось, становится грустно.

Кому: yuri535, #266

> Там по категориям нужно разбивать.

Не нужно. Есть армия. Есть нэйви. Есть усмс. Есть айрфорс. Иначе флот тоже по категориям нужно разбивать.

Кому: Lipitipop, #221

> На мой взгляд неверная позиция. Даже одна пешка может переломить ход всей партии. Тов.Сталин тоже не великим вождем родился, он ставил цель и достигал ее он ставил задачи ПОЧТИ невозможные и достигал их.

Потому, что умел и мог. Была идея, за которой шли массы. Сейчас за чем идти, за гамбургерами?

> А опускать руки и говорить я пешка, от меня ничего не зависит, управляйте мной как хотите, много ума не надо.

Никто не опускает, только нынешние вожди, Пятнистые и Алкаши, - пигмеи, в сравнении со Сталиным. Но не только, разве можно этих сравнить скажем с Рузвельтом, или Черчилем?

Кому: yuri535, #266

> Нужно конечный военный потенциал разбирать. А там нет чудовищного разрыва.
>
> http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/armii_mira/sravnenie_vvs_rossii_i_ssha/3-1-0-872

Эти цифры списочные, они почти ни о чём. Это как общее число танков у нас перед ВОВ.

Нужно смотреть сколько реально в строю а не просто числится. И это мы ешё не трогаем снабжение/ремонт.

Кому: yuri535, #266

> из 530 млрд.

Кстати, это только базовый бюджет. И по данным за 2010 год.

Мэр Донецка в Ростовской области: территория вблизи города обстреляна со стороны Украины


http://itar-tass.com/politika/1299112

Кому: Щербина307, #265

У нас она есть.

Кому: Corsa, #95

> Кому: Раз-Два, #92
>
> > Резкое падение уровня жизни в Европе, которое может последовать за изоляцией России, гораздо важнее здесь. Я не представляю Европу стреляющей себе по ногам.
>
> При этом нам намного хуже будет. Европа точно переживёт, хоть и помучается. А мы - не факт.

Как раз наоборот.

У нас есть все _НЕОБХОДИМОЕ_ для жизни. А в Европе - нет. Так что при изоляции России плохо будет как раз Европе.

Очень плохо. Этого, собственно, добиваются те, кто командует Европой и Украиной (а это наш любимый фашингтонский обком, если чо).

Кому: Щербина307, #264

> Мы в чечне недавно воевали, как могли собирали по всей стране что могли.

Это ты про вторую чеченскую?

Кому: МареманВасилич, #259

> А чуть выше вы утверждали что СССР следовало бы напасть первыми на Германию, зачем, спрашивается, при таком не выгодном соотношении?

Поэтому и надо было, чтоб Гитлер этот потенциал полностью не развернул против СССР. А он развернул и пришлось очень туго.

А могло быть и так.

http://www.e-reading.ws/illustrations/1003/1003746-i_007.png

Но все сложилось иначе.

Кому: Щербина307, #254

> Однозначно не в нашу пользу, и сильно.

Или не сильно.

> Меня вообще удивляет что ты витаешь в таких облаках. Вроде вменяемый был.

Пустые слова, ты вообще ничем не оперируешь. Ладно, закончим миром.

Кому: yuri535, #276

> Это ты про вторую чеченскую?

Про обе, про первую особенно.

Ещё про авиацию. Если ты такой осведомлённый. Сравни на досуге количество (можно в процентах) боеготовых самолётов в частях постоянной боевой готовности и обычных. Сколько налёт у лётчиков и сколько из него на тренажёрах а сколько в воздухе получено.

Кому: yuri535, #277

> Пустые слова, ты вообще ничем не оперируешь.

Я в отличии от тебя я даже точные числа знаю. Но всё ждал когда ты начнёшь их приводить.

Кому: Фирсыч, #236

> Вьетнам потерял в десятки раз больше людей чем пиндосы и выстоял благодаря огромной сознательности и мотивации населения, помощи СССР, специфическим природным условиям.

Но ведь выстоял.


> Готово ли население нынешней России вытоптать тропу хошимина и таскать по ней на руках пушки и снаряды ? Я вот не уверен

На крайний случай всегда можно добиться принуждением, ибо на кону стоять будет выживание и спасение страны, Родины. Поэтому репрессии против паникёров, саботажников, уклонистов, дезертиров и предателей будут более чем оправданы. Ведь не даром говорилось что нужно быть очень храбрым человеком что бы в Красной Армии быть паникёром, саботажником, уклонистом, дезертиром и предателем. Это не дословно, но суть та же.

Есть мнение, что эту эпопею с юго-востоком американцы и затеяли, что бы спровоцировать давление на Путина со стороны народа, типа сдал ты Новороссию. Так как с самого начала наши активно выступали по отношении к Крыму, а Харьков и остальные города как то потом за компанию присоеденились. И теперь неплохая получается комбинация, ввел войска дикий агрессор, не вел предатель. Введешь - санкциями вмажут по самое не балуйся, не введешь - упадешь в глазах своего народа... Шах и мат так сказать. Самое смешное если укры попрут на Крым, а наши его отдадут обратно, но это тогда политическая смерть для Путина, либо война по полной пропграме если неотдавать.

Кому: yuri535, #276

> А могло быть и так.

Не могло. Воевать с Германией, США, Англией и их марионетками даже СССР был не в состоянии. Троцкий так бы и поступил, но, слава богу, до Сталина ему было далеко и он заслуженно получил ледорубом.

Кремль не дурак - пошлет роту expendables'ос в нанокостюмах без опознавательных знаков. Они там пару дней побеспредельничают и порошок снова запоет о перемирии. Нафига там армия я не понимаю? Там десять тысяч ополченцов с нулевым боевым опытом, вооруженные винтовками времен вов и черенками от лопат сдерживают всю бравую укропскую армию. Танки понятно тоже не дашь, но пару-тройку пзрк забыть на границе - это запросто.

Дим Юрич, большая просьба - прикрутите плагин какой к сайту, чтобы кнопку нажать и страница с любого места в самый верх/вниз отмоталась. С планшета запаришься на сенсоре мотать.

Кому: AiSee, #284

> В Краснодоне проехала колонна танков под российскими флагами
>
> http://informator.lg.ua/?p=6182

Россия пришла на помощь?

или таки понятно, что какие угодно флаги кто угодно может прикрутить куда угодно?

Кому: eugene107, #275

> У нас есть все _НЕОБХОДИМОЕ_ для жизни. А в Европе - нет. Так что при изоляции России плохо будет как раз Европе.

Это самообман. Даже продовольствия не хватит. Лекарств, электроники, запчасти для автомобилей.

Кому: Huligan, #85

> не можем

Не можем. Работаю с электроприводами и автоматизацей. Всё оборудование закупается за бугром. Преобразователи, контроллеры, компьютеры, ПО, электрооборудование просто коммутационное и зашитное и пр. (Rockwell Automation, Siemens, Schneider Electric, ABB, Wieland, Mitsubishi, LS, Rittal and ect.).

Кому: Goblin, #285

> Россия пришла на помощь?

Т-64БВ, вроде. Славной украинской армии танки.

Кому: Щербина307, #271

> Эти цифры списочные, они почти ни о чём. Это как общее число танков у нас перед ВОВ.

Перед ВОВ у нас было танков [меньше], чем в конце ВОВ. Это говорит о заявленных возможностях. Количество вооружений. Другое дело, что к каждому танку нужен подготовленный экипаж, ремонтное сопровождение и много чего еще. Но это уже вопросы обслуживания наличной техники. Мы же рассматриваем только общие потенциалы, без углубления в детали и мелочи. Ибо обсуждаем гипотетическое противостояние.

> Нужно смотреть сколько реально в строю а не просто числится. И это мы ешё не трогаем снабжение/ремонт.

И еще войны нет. Так что вообще ничего не понятно. Но США у тебя уже всех разгромили, а кто этого не понимает, тот невменяемый. Ловко.

Кому: МареманВасилич, #282

> Не могло. Воевать с Германией, США, Англией и их марионетками даже СССР был не в состоянии.

Для 1941 года это фантазии.

> Троцкий так бы и поступил, но, слава богу, до Сталина ему было далеко и он заслуженно получил ледорубом.

Сталин был поступил иначе, если бы знал как все обернется. После войны он сделал все, чтоб такого больше не повторилось.

Кому: yuri535, #289

> Перед ВОВ у нас было танков [меньше], чем в конце ВОВ.

Блин, ты это серьёзно??? Или ты так решил вывернуться?

Это и так ясно и такое никто не сравнивал. Сравнивают потенциал противников на одном этапе. В начале вов танков у нас было больше чем у немцев.

> Другое дело, что к каждому танку нужен подготовленный экипаж, ремонтное сопровождение и много чего еще. Но это уже вопросы обслуживания наличной техники. Мы же рассматриваем только общие потенциалы, без углубления в детали и мелочи.

Так в этих деталях самое главное и есть. Без этих деталей нет и потенциала, ибо он дутый.

> Но США у тебя уже всех разгромили, а кто этого не понимает, тот невменяемый. Ловко.

Ты ври да не завирайся. Я не говорил что они разгромили, свой бред мне не приписывай.

Кому: Schneider, #288

> Т-64БВ, вроде. Славной украинской армии танки.

Украинские танки с российским флагом? Специально позируют, мол, вторжение?
Вот тут ещё видно, что над российским какой-то оранжево-чёрный флажок. Что он мог бы значить:

http://informator.lg.ua/wp-content/uploads/2014/07/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%...

Кому: tourent, #163

> Все что сейчас там делается, делается с одной целью - заставить нас напасть первыми -> См. 1941 г. Сталин был не дурак и на провокации не поддался.

Сталина провоцировал Гитлер, с армией нагнувшей всю европу между прочим. Провокации Гитлера были именно провокациями, а никак не гражданской войной у наших границ, в которой убивают огромное число наших людей. как вообще эти ситуации можно сравнивать я не понимаю.

> рано или поздно они на нас сами нападут

кто украина? и как это будет выглядеть? зачем? как? до Москвы дойдут?

Время для виляний третьим путем стремительно уходит. Гибель гарнизона в Славянске будет в первую очередь символичным поражением для всего, что ВВП рассказывал своим гражданам и гражданам соседних государств. Как житель Крыма понимаю, что следующими нападут на нас и расчитывать нужно только на самих себя. А то ведь санкции, Сбербанк накажут, Роснефть, стоит ли из-за кучки еще каких-то русских-нерусских подвергаться санкциям. Глядишь если извиниться и вернуть Крым, то можно и санкций избежать.
Понимая и поддерживая курс неявной помощи, приходит также понимание, что время для такой позиции практически исчерпано. И если укры не остановятся бездействие руководства России будет смерти подобно для всех, в том числе России. Очень тяжело читать сводки и новости с Донбасса, особенно начиная с 1 июля.

Кому: Щербина307, #278

> Ещё про авиацию. Если ты такой осведомлённый. Сравни на досуге количество (можно в процентах) боеготовых самолётов в частях постоянной боевой готовности и обычных. Сколько налёт у лётчиков и сколько из него на тренажёрах а сколько в воздухе получено.

Зачем? Мы говорим о потенциальных возможностях. В частности о наличной техники. То, что в мирное время все не так радужно это понятно и это так у всех. Перед ВОВ тоже были проблемы с теми же налетами. Летали ЕМНИП по 30-40 или даже по 18 часов, вместо 200. И по всему остальному твоему списку. Даже еще хуже.

Кому: Щербина307, #279

> Я в отличии от тебя я даже точные числа знаю. Но всё ждал когда ты начнёшь их приводить.

Ясно, хитрый план. Оценил.

Кому: AiSee, #292

> Украинские танки с российским флагом? Специально позируют, мол, вторжение

Если не углубляться в конспирологию - танки украинской армии, захваченные ополченцами. Как вариант.

Кому: ни-кола, #270

>Потому, что умел и мог. Была идея, за которой шли массы. Сейчас за чем идти, за гамбургерами?

Да, идеологии у современной России нет, нет общей цели и как следствие подавляющее большинство трусится исключительно за свою филейную часть. Вот кстати картинка по теме о гамбосах http://www.greatstalin.ru/demotivators.aspx?xdoc=kF25L8Gb%2fWOjtCzSRtYJrg%3d%3d

>Никто не опускает, только нынешние вожди, Пятнистые и Алкаши, - пигмеи, в сравнении со Сталиным. Но не только, разве можно этих сравнить скажем с Рузвельтом, или Черчилем?

Это даже не лидеры, со смерти Сталина и до конца 90-х Россию и СССР только и делали что продавали подороже, тот же Крым просто так, с барского плеча отдали, "нате! не жалко!". Еслибы не смерть Сталина и последующее разбазаривание честным трудом нажитого, вполне вероятно что и США сейчас не было бы, по крайней мере на таком уровне как сейчас.

Кому: goosetea, #294

> Сбербанк накажут, Роснефть, стоит ли из-за кучки еще каких-то русских-нерусских подвергаться санкциям. Глядишь если извиниться и вернуть Крым, то можно и санкций избежать.

Все это доказывает самое нехорошее - руководство страны подвержено влиянию олигархата, который занимает антироссийскую позицию, не хотят проблем со своими зарубежными вкладами и детишками а лондОнах(

Начались учения в Черном море как со стороны НАТО, так и со стороны России.

Кому: yuri535, #295

> Зачем?

Чтобы понимать возможности.

> Мы говорим о потенциальных возможностях.

Сын подходит к папе :
- Папа, а что такое "теоретически" и "практически" ?
- Пошли объясню, сынок.
Подходят к сестре. Папаша спрашивает:
- Слушай, Свет, а ты бы отдалась за лимон баксов?
- Конечно, такая куча денег!
Подходят к матери:
- А ты бы, Мань, отдалась бы за лимон баксов?
- Ну, наверно, столько денег не помешает.
Отец поворачивается к сыну:
- Ну, понял?
- Что?
- Теоретически - мы с тобой миллионеры, а практически - живем
под одной крышей с двумя блядями !

Чего говорить: смотреть такое больно. По человечески, по мужски (с моей точки зрения). Кулаки сжимаются. Хочется чтобы этих блядей (древних укров) и за ними стоящих, по другому назвать не могу, каждого поименно настигла пуля причем чтобы сука мучался перед смертью адовыми муками.
Смотря на такое не могу оставаться холодным прагматиком, расчетливым тактиком, дальновидным политиком и прочее. Настолько всё это уродское конченное мудачество заебло, слов нет.