Колонна ополченцев, окружённая в уничтожаемом Славянске, прорвалась из города в соседний Краматорск. В прорыве участвовали около 50 единиц техники.
Причиной отступления из города (если отступление было — многие источники его на момент публикации опровергали) стал, вероятно, захват карателями Артёмовска, где находилась база снабжения ополчения.
С одной стороны, у киевской хунты есть основания праздновать: после трёх месяцев боёв (если информация соответствует действительности) — её силы вроде как наконец «берут» Славянск. Хотя говорить о взятии города, в значительной степени уничтоженного бомбёжками, можно условно.
С другой стороны — факт прорыва ополченцев всё равно хорошая новость. За отсутствием других.
Гиркин - приятно удивил.
Кургинян - тоже, но со знаком минус.
Путин - молчит, подозреваю как обычно сильно зайдет ближе к финалу спортивных мероприятий.
> Такие вопросы можно задавать только человеку, которого ты подозреваешь в измене. Если подозрений нет - вопросы бессмысленны.
Может смысл вопроса в том чтобы выработать дальнейшие совместные действия? Ну или вырабатывать совместные действия с кем-то другим? Еще один момент: Стрелков Кургиняна предать не мог, он там не за Кургиняна воюет.
> Россия - один из столпов сырьевого сектора мировой экономики.
Посмотри структуру экспорта и производства нашей экономики. Столп мы для мира, может, и экономический, но мир с его СПЕКУЛЯТИВНОЙ экономикой завалится полностью. И Россия туда же. А вот подниматься будет проще именно нам: нефть и газ будут куда более востребованными, чем облигации и какие-то там долговые расписки.
> Другое дел - ЕС.
упадет ЕС - упадет США. Да и газ... понимаешь, всё вообще херня в этой гипотетической ситуации, кроме танков и углеводородов, поскольку еврообщество не сможет жить зимой без отопления. А отапливать они смогут ТОЛЬКО если будут исправно получать газ. И больше они его не смогут получить ниоткуда, кроме как из РФ. Ну то есть в теории смогут получать СПГ из США, но трудности этого пути озвучены давно.
> Ага. Сейчас Кургинян и прочие ненавязчиво разложат нам по полочкам что Стрелок и "славянские" ополченцы все это время работали в тесном сотрудничестве с как бы атакующими их украинскими силовиками, создавая внешнюю видимость ожесточенного сопротивления.
О! Отличная теория заговора! Жаль, что идиотская.
Во-первых, организация такой операции требует просто виртуозной работы СБУ. То самой СБУ, сотрудник которой, напомню, последние полгода только и делали, что лажали на глазах у всего света по поводу и без.
Во-вторых, высокий уровень подготовки должны иметь и исполнители на местах. Но у нас же речь речь идет об ополченцах, т.е. о местных жителях, по доброй воле взявших в руки оружие. И вы утверждаете, что все эти люди были перевербованы, и просто спокойно смотрели как вокруг погибают их друзья, женщины и дети?
Ну а фразу “тесное сотрудничество” по отношению к украинским силовикам вообще можно использовать только в анекдотах. Какой сотрудничество, если у укров несколько месяцев ушло лишь на то, чтобы наладить управление и снабжение собственных солдат. Да и то они периодически умудряются стрелять друг в друга.
Самое смешное, что со стороны "протоукров" тоже масса недовольных, считающих, что выход Стрелова из Славянска был предательством...только со стороны Киева. Вот вам пассаж:
>Вот как пишет о произошедшем один из участников карательной операции: «Сегодня ночью Славянская группировка боевиков, во главе со Стрелковым, прорвалась в Краматорск. Соединившись с краматорской группировкой, оба отряда, сформировали автоколонну длинной более двух километров, во главе которой шла бронетехника. Колонна двинулась на Донецк через Дружковку и Константиновку. Колонну наблюдали, более двух с половиной часов она находилась в зоне свободного поражения, там, где нет мирных жителей и после - на марше. Несмотря на непрерывные доклады и скандалы на уровне министра МВД и главы СБУ, более тысячи боевиков (!) свободно переехали в Донецк, хотя была поднята авиация и наведена артиллерия». «Боевики выходили огромной, в сотню машин, колонной, с бронетехникой впереди и в составе колонны. Двигались в два ряда по трассе Краматорск - Донецк и представляли собой идеальную цель более трех часов подряд. То, что их выпустили - это не «решение», а колоссальная по масштабу служебная халатность (в лучшем случае), а так - очень сильно похоже на прямое предательство. По некоторым данным, огонь запретил открывать лично генерал-лейтенант Муженко», - добавляет он.
Я не знаю что происходит, кроме того что вижу. А вижу что города, которые были оплотом ополчения были оставлены. При этом я вижу что ополченцы не погибли, а, практически в полном составе передислоцировались и судя по всему не в один город, а по нескольким направлениям.
Это всё. Остальное, как я считаю, домысла.
Но я не про это хотел написать, я хотел обратить внимание на массированную атаку со всех сторон, которая в этой связи обрушилась на Стрелкова и его бойцов. И это меня настраивает на положительный лад. Если идёт информационное давление с целью дискредитации определённой группы людей, значит они сделали всё правильно и противник применил своё самое отточенное оружие, которым он как никто иной умеет управлять - социальная инженерия.
> Что характерно: он не требует умереть. Он хотел бы чтобы ему эту ситуацию объяснили люди, которые клялись умереть. Это разное.
Стрелков в крайнем видео с ним четко сказал - "не хочется умереть без смысла"
Это все равно как сеппуку сделать. Полная хрень, если можно еще отжечь.
Единственное, что тут смущает это то что так можно и дальше слить. Проблема в том, что сливает не Вася Пупкин, а РФ и так можно слить до Урала с обоих сторон.
> Может он бы нашёл более подходящее время для своих вопросов? А то люди из котла вырвались, а им: "а чего это вы там не сдохли, как обещали?!"
Кургинян
Теперь по поводу того, что произошло в Славянске. Я снова спрашиваю одну и ту же вещь. Говорилось о том, что «мы оттуда вообще не уйдем». Говорилось о том, что «мы там все умрем». И говорилось о том, что «боже мой, Россия, что ты делаешь, ты не оказываешь нам помощи!»
Гражданское общество оказывает мощную помощь. Я подчеркиваю — мощную помощь. Гражданское общество очень дееспособно. И помощь оказана. Это первое.
А теперь я спрашиваю: когда ушли, то по какому коридору? Кто предоставил коридор? И сколько в день ухода было жертв или, как тут говорят, «двухсотых» и «трехсотых»? Спрашиваю: сколько?
У меня других вопросов нет. У меня один корректный вопрос. Я за мир всех военных лидеров, я за полную консолидацию сил, которые должны сражаться и защищать Донбасс. Я спрашиваю одну вещь: сколько в день ухода было раненых и убитых? Кто дал коридор? И почему ушли?
> Потому что работа у него именно такая, а никакая не "серокардинальская".
Не поясните, какая, по-вашему, у него работа? Я привел две основных теории, с помощью которых пытаются объяснить сегодняшние действия Кургияна. У вас, похоже, есть третья?
> Подавляющее большинство жителей донбасса не учавтсвуют в ополчении. Об этом все говорят и Стрелков, и хунта.
> И не важно, из страха или за идею - им там виднее, судить их не могу. А России в свою очередь виднее, стоит ли своих солдат посылать умирать за тех, кто сам решил не воевать (пока по крайней мере).
Сколько раз слышал и от ополчения в том числе, что всех желающих принять и поставить ружьё не могут.
Так же и от самого Стрелкова.
Задайтесь вопросом, каков процент ополчения от населения, учитывая что нет регулярной армии как таковой, с призывом и всё такое. В данном случае при отсутствии нормального оснащения, результат приличный.
> Может смысл вопроса в том чтобы выработать дальнейшие совместные действия?
а кто такой Кургинян, чтобы вообще такие вопросы задавать? Или eot.su теперь уже является площадкой для переговоров между руководством Новороссии и Кургиняном? Кстати, кто он такой по отношению к Новороссии?
> Я растолковал то, что он сказал. Перефразировал и немного утрировал, не меняя смысл.
Друг, ты понес отсебятину даже не зная что именно персонаж имел ввиду. Руководствовался ты своим пониманием того что было сказано. Разница действительно колоссальна.
> Друг, ты понес отсебятину даже не зная что именно персонаж имел ввиду. Руководствовался ты своим пониманием того что было сказано. Разница действительно колоссальна.
вон выше еще одно сообщение от Кургиняна, цитируется в посте #209 - практически обвинение в измене, коридор какой-то там, еще что-то там. В этом случае ты в некотором смысле прав: Кургинян обвиняет Стрелкова в измене. Уж прости, но это как обвинить Жукова (и Сталина заодно) в измене, когда тот в 1941 году перебросил силы, предназначавшиеся для деблокады Ленинграда на московское направление.
На самом деле обычная защитная реакция, чистая психология, когда мир, который ты выстроил у себя в голове внезапно оказывается не совсем таким радужным, как ты себе представляешь. Относительно Кургиняна. Потому защитная реакция - и вопросы у него к Стрелкову адекватные и имел он совсем другое в виду и право задавать подобные вопросы имел полнейшее и вообще вам показалось. Сам бы так себя вел, если был ярым поклонником.
Ничего не имею против Сергея, занимается своим делом, хорошо ли, так себе - решать на самом верху, оратор специфичный, но сильный. Не думаю, что его тирада не обдумывалась заранее, хотя не исключаю, что не хотел озвучивать всего, что сказал таки.
В целом, поживем-увидим, кто был прав, а пока политики занимаются политикой. Тем более что война закончится в течении пары недель, так сказал высоколобый сотрудник из Кремля, не помню фамилию, к сожалению, в новостных лентах есть. А значит подковерные договоренности идут.
> 2) не в солдат, а в мирных граждан, а солдаты как раз и нужны, чтобы они стреляли и по ним стреляли, чтобы мирные граждане жили в мире.
т.е. для защиты прежде всего - ну если это нормальное государство, а не агрессор. Ввод войск и вооруженный конфликт с армией другого гос-ва - это война. Вы предлагаете "официально" начать войну? Тогда мирные граждане жить в мире уж точно не будут.
Обстрелы КПП это тупая и очень толстая провокация. Отвечать - да, можно бы, но не войска же вводить... Мое мнение.
Исходя из логического восприятия риторики Сергея Еврадовича могу предположить, что он хочет выкатить на всеобщее обозрение понимание планового отступления.
Театральщина изложения и давление на эмоции смущает. Как-то совсем для дебилов получается.
> Я правильно понимаю - во время Великой Отечественной никого из высшего командного состава за измену не расстреляли?
Я не зря привел в пример именно Жукова и Сталина, которые своими действиями обрекли Ленинград на 900-дневный голод. (Можно, конечно, сформулировать иначе: обрекая город на 900-дневный голод, они спасали остальных людей и в итоге спасали сам Ленинград, но я специально выбрал такую ебанутую формулировку, для аналогии, скажем так, хотя она несколько кривовата, да).
То есть не просто командиров, а именно самое что ни на есть высшее командование. Я вот не помню, чтоб наркома обороны или начальника генштаба расстреляли.
Я скорее усомнюсь в Пушилине, который имеет мутное прошлое или в Губареве, которые побывал в застенках СБУ (подчеркну: [скорее усомнюсь] не эквивалентно [сомневаюсь], но уж точно не в Стрелкове, который сидел под артобстрелом 3 месяца и нанес чувствительнейшие удары по украм (см. количество уничтоженных вертолетов над Славянском).
> Я правильно понимаю - во время Великой Отечественной никого из высшего командного состава за измену не расстреляли?
Я правильно понимаю - во время Великой Отечественной войны любой, сдавший деньги на танк, мог обвинять командующих в измене путем публикации своих “риторических” вопросов в газете “Правда”?
> ПС: Да и наличие вот таких мутных типчиков как Олег Мельников и Александр Жучковский
Единственный недостаток Александра Жучковского - это то, что он монархист, ну, так и Стрелков - такой же, их практической деятельности это нисколько не мешает.
> Я правильно понимаю - во время Великой Отечественной войны любой, сдавший деньги на танк, мог обвинять командующих в измене путем публикации своих “риторических” вопросов в газете “Правда”?
"Любой" - нет. Но если подобное обвинение было одобрено "сверху" - да".
Кстати хотел отметить, в Виликую отчественную к людям прорвавшимся из котла, приходили особисты и задавали вопросы, и это правильно. Почему эти вопросы нельзя задать Стрелкову - не понятно. Сразу истерика - ааа, вы обвиняете Героя Славянска в предательстве!!!
Со стороны, выход колонной из осажденного и заблокированного города выглядит странно, по тв новостям это объясняют неспособностью войск хунты, к минимально простейшим действиям. Стрелков объясняет это по другому.
> – Ночью был осуществлен прорыв из Славянска, находящегося в кольце украинской армии. Для этого была организована отвлекающая атака на позиции противника. Она была осуществлена нашей бронегруппой. Большая ее часть, к сожалению, погибла. Это связано с ошибкой командира группы, – заявил Стрелков.
Почему бы не отключить истерику, и просто разобраться в ситуации?
Читаю это все (ну, не все, а почти все)и понимаю: - слава Богу, что во время Великой Отечественной интернета не было. Точно бы проиграли бы войну. Уселись бы все за мониторы и начали строчить: "А чегой-та мы не бьем врага на его же территории?", "Та ща весь германьский пролетарьят подымиться и хана Гитлеренко!", "А чой-та мы Бобруйск оставили?". "Караул, Сталин слил гарнизон Брестской крепости!". "Немцы под Москвой уже! Куда смотрит Берия?! На чьей стороне наш генштаб ваще?!". "Власов, разворачивай стволы на кремль! Тебя слили!". "А чагой-то Сталин приказ 227 издал? У него претензии к красной армии? А он сам-то на фронте был?". Ну и так далее... Короче, сплошная аналитика. А у меня вот, просто тупо мысли в слух. Видимо я один такой на белом свете, у которого не хватает информации, чтоб делать какие-то выводы, подталкивающие к громким заявлениям.
Кургинян заслуживает внимания уже за аналитику и сбор информации с акцентами, плюс за место для выводов, оставленное им же. Посмотрим, как его таланты скажутся в Донецке.
> Ничего не имею против Сергея, занимается своим делом, хорошо ли, так себе - решать на самом верху, оратор специфичный, но сильный. Не думаю, что его тирада не обдумывалась заранее, хотя не исключаю, что не хотел озвучивать всего, что сказал таки.
> Но я не про это хотел написать, я хотел обратить внимание на массированную атаку со всех сторон, которая в этой связи обрушилась на Стрелкова и его бойцов.
Со всех сторон - это твиттер, ЖЖ и СМИ на подсосе у Сарая Обамкина?
> А теперь я спрашиваю: когда ушли, то по какому коридору? Кто предоставил коридор? И сколько в день ухода было жертв или, как тут говорят, двухсотых и трехсотых? Спрашиваю: сколько? Я спрашиваю одну вещь: сколько в день ухода было раненых и убитых? Кто дал коридор? И почему ушли?
Вообще непонятно. Это типа обвинение в сговоре с хунтой, типа дали уйти? Мол кто предоставил коридор и почему нет жертв при прорыве.
> Единственный недостаток Александра Жучковского - это то, что он монархист
Является автором просвирнинского ресурса Спутник и Погром.
С его страницы ВКонтакте: любимая цитата - Уничтожение Российской Федерации как государственного образования является первой, главной и единственной целью не только русского политика, но и всякого разумного русского человека (К.Крылов).
>> Первое интервью Стрелкова после прорыва из Славянска
>
> Отличное интервью, в котором даются ответы на все вопросы, с которыми так некрасиво, неудачно и невовремя вылез Кургинян.
А я тут специально посмотрел Кургиняна (а не распечатку прочёл). И всё стало на свои места. Он сам всё понимает, и старался для своих сектантов. Внушил им, что они Гражданское Общество (tm), и только дай точку опоры - свернут землю. Вон, собрали ХХ машин гуманитарной помощи (может и с бронежилетами да разгрузками даже). А тут такой подвох от тех, кого рука этого общества осчастливила до самой смерти, и которые обязаны были после этой благодати добыть победу.
Это ровно те же эмоции возмущения, как у майдаунов с их СМС по 5 гривен на армию.
Кургиняну больше делать нехер, кроме как пиариться.
Камрад, Кургинян бывал чуть ли не во всех горячих точках СССР и пост-СССР. В свое время он весьма серьезно помогал создавать Приднестровье.
Смысл его слов Кургиняна я понял так: "Вы собирались там умереть? Так вот: нам не надо, чтобы вы там умерли. Вы думаете, что вас бросили? Так вот: вас не бросили, а сделали так, чтобы вы оттуда ушли на новую позицию. Если бы вы там вцепились зубами - вас бы там закопали вместе с невинным гражданским населением и вопили о победе. Гражданских повесили бы на вас. Сейчас же нет никакой реальной победы - укры просто вошли в оставленный город без боя. Правда, вопли всё равно звучат, но неубедительно."
> Я не зря привел в пример именно Жукова и Сталина, которые своими действиями обрекли Ленинград на 900-дневный голод.
Но Ленинград-то не оставили?
Вообще перебрасывание историческими аналогиями - штука занятная, но довольно бесполезная.
> То есть не просто командиров, а именно самое что ни на есть высшее командование. Я вот не помню, чтоб наркома обороны или начальника генштаба расстреляли.
Стрелков, какую бы должность он там формально не занимал, отвечал за оборону всего одного участка. Это фигура не масштаба Жукова или Сталина. Тот факт, что выше его никого нет - это следствие творящегося на той территории организационного хаоса. Так быть не должно.
Чтобы прояснить мою позицию: лично я Стрелкова ни в чем не собираюсь обвинять. Я не особо понимаю ситуацию: я знаю, насколько стратегически важным был Славянск и Краматорск; я не знаю, насколько критичным было положение войск там; я не знаю, насколько плотным было кольцо окружения.
Слова Кургиняна, с другой стороны, вполне понятны. Камрады, которые не видят в них явно проступающего содержания просто не хотят его видеть.
> А я тут специально посмотрел Кургиняна (а не распечатку прочёл). И всё стало на свои места. Он сам всё понимает, и старался для своих сектантов. Внушил им, что они Гражданское Общество (tm), и только дай точку опоры - свернут землю. Вон, собрали ХХ машин гуманитарной помощи (может и с бронежилетами да разгрузками даже). А тут такой подвох от тех, кого рука этого общества осчастливила до самой смерти, и которые обязаны были после этой благодати добыть победу.
>
> Это ровно те же эмоции возмущения, как у майдаунов с их СМС по 5 гривен на армию.
Ты открыл мне глаза!!! И как прикажешь теперь жить с этим знанием!!!
Сегодня в Славянск привезли хлеб из Харькова, губернатор Харьковской области помог в разгрузке. Местные жители были удивлены находящейся в исполкоме гуманитарной помощи, которая не дошла к ним в руки. Благодарили за еду и лекарства. С города никого не выгоняют. Идет процесс выдачи гуманитарной помощи жителям.
У меня нет и полной информации, ни знаний для её анализа, но когда наших союзников и потенциальных союзников крутят на хую 25 лет, закрадывается мысль, что ресурсы (материальные/человеческие/информационные) РФ используются как-то не так.
Да, я бы в 41-м (если бы к зиме ещё жив был) выл бы в голос от того, что немцы подошли к Москве, но:
1. Им активно сопротивлялись, населению можно и в обязательном порядке было предписано сопротивляться.
2. Через два года мы уже шли в контрнастапление.
Авторитет и власть зарабатывается не только написанием изящных нот.
Нас уважали и боялись, когда одной рукой мы красивым почерком писали изящные ноты, а другой - били врагу в рыло.
Теперь мы, вцепившись двумя кулачками в карандаш, неровным почерком питаемся что-то нацарапать.
> Гражданское общество оказывает мощную помощь. Я подчеркиваю — мощную помощь. Гражданское общество очень дееспособно. И помощь оказана. Это первое.
Это он к тому, что Стрелков лично ему кучу денег задолжал? Или что? Иначе, кто он вообще такой, чтобы задавать подобные вопросы? Его бойцы там воюют? Если да, то они ему отчёт и предоставят. Нет - возвращаемся к вопросу, с какого бока Кургинян требует каких-то объяснений?
> Я правильно понимаю - во время Великой Отечественной войны любой, сдавший деньги на танк, мог обвинять командующих в измене путем публикации своих “риторических” вопросов в газете “Правда”?
Я бы добавил - сливая при этом в публичный доступ оперативную информацию о количестве, путях передвижения и дислокации воинских формирований.
> Налицо неудачная попытка попиариться.
>
> Кургиняну больше делать нехер, кроме как пиариться.
Он вопрос задает публично Стрелкову: "А не казачок ли ты, парень? Почему живой?"
При этом:
- если полномочен задавать такие вопросы (ну, там гонец Путина и глас Кремлевский) - в этом случае такие обсуждения не идут публично.
- если не полномочен, то тем более вопросы неуместны.
То есть публично такие вопросы задают не для получения ответа, а с другими целями.
В нашем случае цели может быть две.
1. Дискредитировать Стрелка.
2. Рекламировать себя.
> какого органа Стрелков должен отчитываться на камеру, зная что его будет слушать враг?
>
> А где сказано, что Стрелков должен отчитываться на камеру?
Публичный вопрос как бы подразумевает публичный ответ. Нет?
Стрелков да и вообще СМИ не первый раз говорят, о геноциде, резне и чистках в захваченных поселках, городах. Но кроме самих сообщений и текстов, ни одного подтверждения не увидел. Неужели если бы это было ни чего не просочилось бы? Вот как например про поселок "Счастье". Хотя бы сбежавшие от туда чего нибудь рассказали. Нет ни чего. Кто нибудь что знает?
> если полномочен задавать такие вопросы (ну, там гонец Путина и глас Кремлевский) - в этом случае такие обсуждения не идут публично.
Он организовывал гуманитарную и иную помощь сопротивлению, и это далеко не все что он делал. Почему у тебя только два варианта: только Путинский посланец, или вообще никто и звать никак?
> То есть публично такие вопросы задают не для получения ответа, а с другими целями.
> В нашем случае цели может быть две.
> 1. Дискредитировать Стрелка.
> 2. Рекламировать себя.
Нет, это попытка определенным образом разбираться в сложной ситуации, и если необходимо то публично.
> Слова Кургиняна, с другой стороны, вполне понятны. Камрады, которые не видят в них явно проступающего содержания просто не хотят его видеть.
Нет, это как раз сторонники Кургиняна как будто не понимают, что большинство камрадов возмущается не содержанием вопросов, а формой, временем и местом, в котором эти вопросы были заданы. Ведь даже на тупичке с его довольно однородным пророссийским контингентом публичные высказывания Кургияна привели к расколу. Отсюда возникает вопрос: зачем это было сделано. Почему именно так?!! И на этот вопроса никто ответа, увы, не дает...
> Вообщем да, Кургинян впрямую заявляет что Стрелков не соответсвует своему статусу. Это конкретное заявление.
Ну тогда, может Кургинян сам возьмёт автомат и командование на себя, тем паче, что он уже в Донецке и ехать никуда не надо? Стрелков, кстати, уже пояснил о причинах отхода и потерях:
> что с Николаевкой и Мотороллой ?
> нигде нет инфы (
Про Мотороллу информация в этом треде уже проскакивала, дважды, одна от меня, другая от камрада, поищи, там есть даже фото, он жив-здоров, всё с ним в порядке.
> Является автором просвирнинского ресурса Спутник и Погром.
"СиП" - это такая странная помесь помесь плохого и хорошего, что участие там какого-то человека не может служить компроматом на него, это просто признак его идеологической неразборчивости, ну, так и, слава Богу, Жучковский - не идеолог, а журналист и организатор, а бело-монархистская идеология - это у него такое хобби; согласитесь, к современной жизни оно имеет такое же отношение, как например опричнина или ролевые игры в эльфов.
> С его страницы ВКонтакте: любимая цитата - Уничтожение Российской Федерации как государственного образования является первой, главной и единственной целью не только русского политика, но и всякого разумного русского человека (К.Крылов).
Имеется ввиду не больше и не меньше, чем уничтожение чиновничье-карательной машины, подавляющей русский народ. Мысль выражена, конечно, коряво и отдаёт юношеским максимализмом. Сразу оговорюсь, что считаю Крылова неважным, а в чём-то - и откровенно вредным, идеологом, но разумным и храбрым практическим организатором; кстати сказать, многие участники русских организаций считают так же.
> Если покопаться поглубже - отверзнутся бездны.
Никаких особенных бездн. Жучковский, как и Константин Крылов, - давние участники русских организаций, ещё с тех лет, когда в рукопожатном обществе само слово "русский" считалось неприличным. Ещё раз подчеркну: Жучковский и Крылов - не идеологи, а практические организаторы и координаторы, оценивайте их по их практической деятельности; а какая у них идеологическая каша в голове - даже не заморачивайтесь.
Перемолотить столько укров, что живой силы, что техники и тут "будь ты проклят ты всех нас предал". Не надо разобраться, а информации ща недостаточно, для полноценных выводов. Да и чем мы, тут с "дивана", помочь можем, окромя как своими искренними переживаниями.
> Нет, это как раз сторонники Кургиняна как будто не понимают, что большинство камрадов возмущается не содержанием вопросов, а формой, временем и местом, в котором эти вопросы были заданы.
Про форму - без комментариев. Форма интересная, конечно. Будем посмотреть - это от большого ума, или Ервандыч знает что-то, чего не знаем мы (он, безусловно, знает очень много того, о чем мы даже не догадываемся). Что не так с временем и местом?
> Ещё раз подчеркну: Жучковский и Крылов - не идеологи, а практические организаторы и координаторы, оценивайте их по их практической деятельности; а какая у них идеологическая каша в голове - даже не заморачивайтесь.
Гитлер сотоварищи тоже неплохо всё организовывал и координировал до поры до времени.
Надо было бы хотя б подождать каких-то сообщений/заявлений от Стрелкова, тем более, было очевидно, что они будут и уже по их факту задавать вопросы, на которые он в них не ответил. Разве не так было бы разумней, прежде чем в запале выдавать всё что на уме крутится? Я понимаю, что Кургинян куда-то спешил выкладывая всё это, но куда и зачем? Тем более вопросы были заданы тогда, когда вообще ничего не ясно, ни о потерях, ни о точном числе выехавших, вообще ничего, только слухи, причём одни краше других. По украинским ресурсам если судить, то там вообще чуть ли не танковая дивизия маршем выехала. Они тоже, кстати, ищут предателей, только у себя.
> http://eot.su/node/17376 >
> Вообщем да, Кургинян впрямую заявляет что Стрелков не соответсвует своему статусу. Это конкретное заявление.
Вот это поворот!!!
Это еще мягко сказано. Тут Кургинян сообщает, что операция по отводу войск ополчения Стрелкова была согласована с хунтой еще 2 дня назад, в виде лагеря для беженцев Славянска(100%), что только что прибывшее в Донецк стрелковское ополчение приехало чтобы захватить власть в городе(сказали ведомственные чиновники), что Стрелков лжец(100%) - на Славянск не было атак 5 июля и техники и оружия от русских меценатов ему было достаточно для успешного отпора хунте. Сравнивает "слив" партизанского движения Стрелкова со сливом протестного движения Навального и Ко.
Всем альтернативно прочитавшим его раннее обращение на заметку.
"Проблема состояла в другом. В ситуации оперативного окружения отряд Стрелкова не мог далее выполнять в одиночку ту миссию, которая была на него возложена: препятствовать продвижению сил противника вглубь Донбасса. Его стало возможно обойти. Поэтому удерживать Славянск и стало бессмысленным.
В идеологическом плане дальнейшее удержание Славянска также было скорее вредным. По сути, последние месяцы отряд Стрелкова целиком принимал удар противника на себя, что давало остальным группам возможность выяснять между собой амбиции командиров. В результате крупные группы ополчения почти не участвовали в боях с противником, а об общем командовании говорить не приходилось вообще. А без единого командования, без подчинения всех ополченцев штабу операции, ситуация не только остаётся патовой, но и стала приобретать черты угрожающей по мере того, как киевская хунта наладила мобилизационный конвейер, а аффилированные с ЦРУ ЧВК перебросили в зону конфликта боевиков из дебреценского лагеря."
> Еще раз повторю: либо Кургинян что-то знает; либо Кургинян - провокатор, либо Кургинян - идиот.
> Пока это не ясно и каждый может решить сам для себя.
Я ответил. Понятно, что пока Кургинян свои действия как-то не пояснит или не откроется новая информация, что-то определенное сказать нельзя и каждый решит всё для себя сам.
Сложилось впечатление, что форма и суть вопросов была призвана притормозить и перенаправить бурление диванных военов в стиле "всёпросрали". Желаю уважаемым камрадам пореже читать между строк, смотреть между кадров и слушать между звуков - и без того жить страшно.
> http://eot.su/node/17376 >
> Вообщем да, Кургинян впрямую заявляет что Стрелков не соответсвует своему статусу. Это конкретное заявление.
>
Бред какой-то, Стрелковцы и есть главная сила и опора ДНР, и если они предатели, то кого они предают и кто не предатель? Пушилин и Губарев что ли? Ходаковский предатель, Безлер предатель, Стрелков предатель, кто не предатель то?
> Читаю это все (ну, не все, а почти все)и понимаю: - слава Богу, что во время Великой Отечественной интернета не было. Точно бы проиграли бы войну. Уселись бы все за мониторы и начали строчить: "А чегой-та мы не бьем врага на его же территории?", "Та ща весь германьский пролетарьят подымиться и хана Гитлеренко!", "А чой-та мы Бобруйск оставили?". "Караул, Сталин слил гарнизон Брестской крепости!". "Немцы под Москвой уже! Куда смотрит Берия?! На чьей стороне наш генштаб ваще?!". "Власов, разворачивай стволы на кремль! Тебя слили!". "А чагой-то Сталин приказ 227 издал? У него претензии к красной армии? А он сам-то на фронте был?". Ну и так далее... Короче, сплошная аналитика. А у меня вот, просто тупо мысли в слух. Видимо я один такой на белом свете, у которого не хватает информации, чтоб делать какие-то выводы, подталкивающие к громким заявлениям.
Куригнян, конечно, голова. Но тут он исполняет что-то совершенно необъяснимое.
Есть некоторые основания считать, что политическое руководство ДНР играет с Киевом в поддавки и кушает с ладошки у Ахметова. И три месяца были использованы для вялых действий, откровенно похожих на саботаж. Если сравнивать с обстановкой в том же Славянске и в ЛНР, конечно.
И тут Кургинян льёт воду на мельницу этих мутных деятелей.
Новости
VIP
