Колонна ополченцев, окружённая в уничтожаемом Славянске, прорвалась из города в соседний Краматорск. В прорыве участвовали около 50 единиц техники.
Причиной отступления из города (если отступление было — многие источники его на момент публикации опровергали) стал, вероятно, захват карателями Артёмовска, где находилась база снабжения ополчения.
С одной стороны, у киевской хунты есть основания праздновать: после трёх месяцев боёв (если информация соответствует действительности) — её силы вроде как наконец «берут» Славянск. Хотя говорить о взятии города, в значительной степени уничтоженного бомбёжками, можно условно.
С другой стороны — факт прорыва ополченцев всё равно хорошая новость. За отсутствием других.
> Полагаю, командир гарнизона вправе самостоятельно решать вопрос о возможности переговоров с противником
> только на открытые переговоры иначе становиться похожим на то что матч был договорной
>
В смысле? Прессу пригласить, стримеров завезти, чай-кофе-печеньки для креативных журналистов? Наблюдателей от солдатских комитетов выдвинуть?
> Прочитал большую часть треда, и испытал легкий надрыв шаблона. Который, впрочем, испытываю каждый раз, когда считаю большинство людей умеющими видеть абсолютно очевидные вещи. Потому попробую изложить несколько простых аргументов, которые, непонятно почему, выпадают из поля зрения решительно всех дискутантов.
Первые четыре параграфа вроде бы как логично построены, но 5-ый явно притянут за уши.
Я не знаю, выкладывали ли ссылку на интервью со Стрелковым, где он рассказывает о причинах отступления? Поищите в сети. Там он говорит и о группе прикрытия, и о том, что уходили с членами семей и помогавшими людьми, которым тоже нельзя было оставаться.
> Граждане, не понимающие что подобный манёвр требует серьёзной организационной подготовки - откровенно удивляют уровнем осмысления.
Периодически твои эмоциональные выпрыгивания из штанов доставляют немало удовольствия. Может, уже пора все-таки сменить манеру общения?
Серьезная организационная подготовка вывести при полной блокаде многокилометровую колонну никем не замеченной. Кто, например, мешал Игорю Ивановичу получать снабжение тем же образом? Колонны снабжения были бы точно меньше по размерам.
Не удивительно. Даже самая раздолбайская армия в мире приняла бы меры по блокированию дороги/дорог, ведущей из одного "сепаратистского" города в другой. Но "Град"ы накрыли только хвост колонны.
> Там еще бронегруппа отвлекающая была, которая погбила почти в полном составе. Такое вот "везение", которое на деле было продуманной операцией с отвлекающим ударом.
Я правильно понял, что полная блокада, это когда при первом отвлекающем ударе (который, в принципе, ожидаем, поскольку возможен, с той стороны тоже не дураки воюют) все резко снимаются и переходят на участок отвлекающего удара, оголяя остальные участки?
Фотографии иракских колонн после действия авиации на дороге смерти видел?
Почему с помощью отвлекающих ударов нельзя было наладить снабжение? Колонны точно были бы меньше по размеру.
> Это человек Путина? С ним Путин в политических поездках на Украину общался в пять раз дольше чем с Януковичем?
Я могу с тобой целый день разговаривать, ты от этого для других лучше не станешь. Учитывая отношение к Путину на Украине именно его кум и близкий человек, это тот, кого все сейчас воспримут, ага. То о чем ты говоришь, по твоему мнению (кмк) должно было именно повлиять на сторону Новоросии, но как я уже писал эта сторона его тоже не принимает. Не говоря уже про другую сторону для которой все что связано с Путиным = красная тряпка. Надо все-таки понимать, что даже если ты имеешь авторитет личностный, ты не можешь послать кого угодно. Его должны воспринимать люди. У них сейчас подъем, они поверили во что-то социальное и справедливое, а им достают из нафталина чучело, которое туда спрятали за непотребностью десять+ лет назад. То что им ничего лучше не предложат это другой вопрос. Представь, что лет через десять тебе скажут: твоя надежда и опора условный Лехаим Навальный или вот Борух Немцов, бывший руководитель и политик ваще опытный. Давай он у тебя побудет губернатором.
Что тебя вдруг так развеселило? Через несколько дней после событий с отрядом Безлера, которому (по крайней мере медийно, противостоял в том числе и Бородай), в Донецк из Славянска неожиданно прорывается лучший друг Бородая со своим воинством. Здесь что-нибудь есть смешное?
> За такие выкрутасы, в приличном обществе бьют канделябром.
Двумя канделябрами, стоящими за спиной на кожаном диванчике. Всё как великий гуру завещал.
В целом, после произнесенной речи, весьма трудно относить Кургиняна и его поклонников к приличному обществу. Dixi.
> Скажи ты про "свой выбор" то время - жил бы по дороге до ближайшей стенки.
Не надо вот только драму разводить, не в театре. Если гражданину сказали - вали отсюда тут стреляют - а он не уходит, то никто не может нести ответственность за его прострелянную башку. Ни ополченцы, ни правительство, ни господь бог. Кроме самого товарища. Разумеется даже самых упоротых нужно спасать и выводить, но уже по совсем другим приоритетам.
Есть подозрение, что Кургинян намекает, что это он лично организовал поставки оружия и добровольцев к Стрелкову, а так же лично участвовал в построении системы обороны и инфраструктуры Славянска. Ну или, как минимум, знает все, что там происходило _из_первых_ рук.
Иначе возмущение, претензии и вопросы СЕКа объяснить не получается.
> Бред, несостоятельность, кто и за что переживает. Ты теперь будешь рупором правдыъ? Голословно.
Друг, это элементарная логика. Когда человек внезапно срывается и городит не пойми что, то наиболее вероятны именно те два варианта, что я привел.
Все остальное - это, в большинстве своем, эмоции. А любой руководитель любой организации обязан своими эмоциями управлять, иначе грош ему цена в базарный день. Если бы такое заявление сделала бабка с рынка - никаких вопросов, но когда такое несет руководитель достаточно большой организации - это уже вызывает вопросы. Если сдают нервы - значит есть причины. И уж гибнущие жители Славянска тут точно не причем - они уже три месяца гибнут и никакой истерики у кургиняна не вызывали.
> Кто, например, мешал Игорю Ивановичу получать снабжение тем же образом? Колонны снабжения были бы точно меньше по размерам.
камрад, окружение и зачистка Николевки (базы снабжения ополченцев) может быть тому причиной?
причем информация в сети была о том, что именно в Николаевке было дезертирство "местных" командиров 3/07/2014.
Да я уже понял какой я не хороший, френдлента за последние сутки на треть похудела. Стрелков не Украинец и на Украине долго не жил, так что в этом случае он опирается на чужое мнение, на чье? И даже если с Медведчуком все так как ты описываешь, как можно обращаться к Путину, опираться на его слова, просить помощи если он тебе украинский аналог "Навального" подсовывает? Мне бы кто стал Навального подсовывать, я бы его просто врагом назвал, как на него можно опираться или ждать помощи?
> Фотографии иракских колонн после действия авиации на дороге смерти видел?
сравнил жопу с пальцем: с одной стороны американская армия, днем, работающая тупо по площадям, с другой - укровояки, которые 23 года пинали балду и ничего не умеют делать. Да еще и ночью. Да еще и при отвлекающем маневре.
> оголяя остальные участки?
В ближнем бою (а ночь предоставляет прекрасные возможности для переведения боя на дальности ближнего) да еще и при внезапности шансы серьезно уравниваются. Укровояки в ближнем бою, как показала практика, стоят вообще ничего, в отличие от ополченцев. И артиллерией особо не поработаешь - своих накроешь. А отвлекающий удар для того и нужен, чтобы отвлечь, заставить врага перенацелить артиллерию и т.д.
1 раз такая шляпа прокатит, второй раз возможно. В случае с украми - может даже третий раз. Но долго ли так можно жить? А как потом выходить? Ведь кольцо будет сжиматься, плотность войск возрастать, перевес в живой силе и БТВТ увеличиваться, дефицит боеприпасов у ополчения будет нарастать.
Да и сейчас можно вывести одно количество людей, потом и соотношение сил будет другое и вывести можно и меньше и потрепают больше и вообще доживет меньше, при том что стратегического значения Славянск уже не имеет: там одна огромная городская агломерация до самого Донецка, наступать по которой бодрым маршем не выйдет. У укров нет пехоты, просто нет. Есть танки, артиллерия, авиация, но без пехоты это всё не особо полезно. Танк, зашедший в город без пехоты - гроб на гусеницах даже при поддержке авиации и артиллерии.
Кстати, на счет ПВО-прикрытия - Стешин писал о "Тунгусках", купленных в ГУМе, если что.
Хорошо, если так. Чем хуже у противника, тем лучше мне.
> 1 раз такая шляпа прокатит, второй раз возможно. В случае с украми - может даже третий раз...
Да и сейчас можно вывести одно количество людей... (и прочее)
Ну то есть прокатило? Многокилометровая колонна со 100 (или) 200 единицами техники вырвалась - прокатило, повезло. И у тебя вопросов нет?
А у меня есть. Позволь мне не удовлетвориться твоим объяснением.
> Кстати, на счет ПВО-прикрытия - Стешин писал о "Тунгусках", купленных в ГУМе, если что.
Я правильно понимаю, что о вражеском полном контроле над воздухом мы уже не говорим? На мой взгляд, сводки с фронтов то и дело говорят об обратном.
По данным переписи населения 2001 года в Донецкой области 57% украинцев, в Луганской - 58%, в Николаевской - и вовсе 82%. Водятся там, видно, украинцы.
>Советник Стрелкова подробно рассказал о прорыве основных сил Стрелкова из Славянска. Как и говорилось ранее никакого "свободного коридора" не было и близко.
>"Извините, что мы не умерли под Славянском"
>Игорь Друзь, советник министра обороны ДНР по вопросам информации и политики.
> > Но вопрос про полную невозможность снабжения при прочих равных все равно остается.
Технически, для вывода 90% боевого контингента и техники провели спец. операцию, с отвлечением и потерями. При этом под обстрел попала колонна и есть жертвы. Возможный объем снабжения, при подобной операции - не сопоставим, с потерями и затратами сил, да и прокатило бы один раз.
> Кто, например, мешал Игорю Ивановичу получать снабжение тем же образом?
Задавать вопросы "ты почему без приказа оставил Славянск, сукин ты сын?!" имеет право только старший командир, который до этого отдал приказ: "в Славянске стоять насмерть, ни шагу назад!". Тогда да - даже если выполнение приказа приведет к гибели лично тебя и твоего подразделения, умри, но приказ выполни.
Теперь Стрелков и Кургинян. Кто у Стрелкова старший командир? Кургинян что ли? Если да, это для меня новость. Если нет, то почему вопросы задает Кургинян, а не старший офицер?
А если у Стрелкова нет старшего командира, то тогда он, Стрелков - главный командующий, и тогда он воюет так, как сочтет нужным, и обороняется там, где сочтет нужным. Он сам, лично, взвешивает, остаться ли в Славянске (и тогда мирняк подвергнется обстрелу артиллерии укров), или уйти (и тогда мирняк подвергнется оккупации). И никто ему не судья, кроме ополченцев, что пошли за ним.
> Стрелков не Украинец и на Украине долго не жил, так что в этом случае он опирается на чужое мнение, на чье?
Не могу знать, Ваше Благородие! Наверное, на мнение украинцев, которые рядом с ним сражаются и живут в городе. Я не помню за 23 года на Украине ни одного порядочного политика. Возможно кого-то пропустил. Это я к тому, что по умолчанию этим уродам нет никакого доверия. Они 23 года поголовно вовровали и грабили страну. Вытянуть на свет Медведчука, ну я не знаю, еще бы его соц. демократическую партую предложить... А че, когда-то за нее даже голосовали.
> как можно обращаться к Путину, опираться на его слова, просить помощи если он тебе украинский аналог "Навального" подсовывает?
Ну, я вот старался не поддаваться эмоциям и воспринимать его по делам, но даже я ему во многом поверил. Сейчас я все больше склоняюсь к тому, что он балобол. Красивые слова, шутки. Сколько обещал, говорил о поддержке русского мира, про Крым, Донбасс, а на деле... Я все еще надеюсь, что он идет по третьему пути неявной поддержки, но что-то эта надежда с каждым днем угасает. В лучшем случае нам не придется защищать Перекоп самим, но и этот вариант уже не выглядит нереальным. Потом ты путаешь следствие и причину. Они не знали, кого он им подсунет. Они сначала поверили ему и его словам (собственно, других вариантов помощи ждать было неоткуда), а потом он прислал Медведчуков и продолжает защищать русский мир на невидиомо нам фронет.
Наоборот. Насколько я понял, твоя позиция "Раз из котла можно легко выйти - надо из него не выходить, а снабжать тайком".
Есть подозрение, что без еды/воды воевать немножко можно.
Доверять же на волю случая (а мало ли какой внезапно бдительный наблюдатель обнаружит) снабжение боеприпасами находящейся в окружении группировки - как минимум глупо.
Во время Великой Отечественной все котлы тщательно и старательно перемалывались и окружённые войска доводились до разгрома, с бОльшими или мЕньшими затратами.
Разве только Демьянский котёл держался достаточно долго, но там другие факторы повлияли, в том числе и успехи со снабжением.
Камрад, по этому поводу я написал еще вчера. Я допускаю, что у тебя не было желания перечитывать все подряд, и не настаиваю на этом, но просто ради сохранения истины: см. # 124.
> Потом ты путаешь следствие и причину. Они не знали, кого он им подсунет. Они сначала поверили ему и его словам (собственно, других вариантов помощи ждать было неоткуда), а потом он прислал Медведчуков и продолжает защищать русский мир на невидиомо нам фронет.
Не знали? А там был кто то помимо Медведчука, с кем Путин вел диалог? Ну и второе, я лично не поклонник Путина, но вопрос не в моих или в твоих предпочтениях, вопрос в Стрелкове, а Стрелков вполне ясно сказал насчет Путина, что крики - Путинслил равносильны бунту против главнокомандующего в военное время. Категоричней заявить о своей лояльности Путину по мойму нельзя.
> Камрад, по этому поводу я написал еще вчера. Я допускаю, что у тебя не было желания перечитывать все подряд, и не настаиваю на этом, но просто ради сохранения истины: см. # 124.
Перечитал твой пост. Что значит "расчитывали"? Если твоя гипотеза верна и "расчитывали", то сообщение от Кургиняна должно было выглядеть примерно так: "на совещании революционного коммитета <перечисляются имена> товарищу Стрелкову было поручено держать оборону и дальше, он этого не выполнил". Но у Кургиняна сообщение не такое. Следовательно, гипотеза в #124 не верна.
> Наоборот. Насколько я понял, твоя позиция "Раз из котла можно легко выйти - надо из него не выходить, а снабжать тайком".
Моя позиция, на мой взгляд, довольно простая. Я точно так же как и вы (не ты конкретно, а все мы, здесь собравшиеся) слушаю ежедневно сводки. И слышал несколько иное - полная блокада, отсутствие снабжения и т.д. Когда мне говорят "полная блокада" и "невозможность снабжения", я понимаю эти слова буквально. А тут такой поворот. Сначала говорится про бои в окружении, про стягивание больших сил противника, а потом вырываются на оперативный простор. Один отвлекающий удар бронегруппы (светлая память погибшим), и блокада не очень блокадной оказалась. И снабжаться, наверное, было чем и через что. Поэтому, опять же на мой взгляд, логика в вопросах Кургиняна есть.
Другое дело, почему эти вопросы задает именно Кургинян, даже если обеспечивает каналы снабжения ДНР и ЛНР, консультирует и пр. К тому же задает их таким образом. Видимо, началась политика, поэтому и он.
От себя могу также добавить, что меня тоже смущает, например, ежедневное присутствие Игоря Ивановича в Интернете. И видео, и конференция и чуть ли не Твиттер. На мой профанский взгляд, ему как бы не до этого должно быть. Но кто-то считает иначе - его право.
Ну вот у меня фамилия Абель. Мне, родившемуся в России, воспитанному в русских традициях, тоже нельзя рассуждать о России и Русском народе? Тем более, что в роду ни одного русского. Армяне, латыши, немцы, евреи, татары, поляки, белорусы. На чью мельницу воду льешь, сынок? Я для тебя не русское говно?
Твой комментарий не по делу свидетельствовал об обратном: перевод акцента с процесса на личность.
> Че-то вы совсем обхамелись все.
Твой вождь очень нехорошо выступил. Удовлетворительного объяснения этому нет - ни содержанию, ни даже форме.
Неуклюжие попытки защитить вождя через передёргивния и игнорирование очевидного встречают предсказуемую реакцию.
> Перечитал твой пост. Что значит "расчитывали"? Если твоя гипотеза верна и "расчитывали", то сообщение от Кургиняна должно было выглядеть примерно так: "на совещании революционного коммитета <перечисляются имена> товарищу Стрелкову было поручено держать оборону и дальше, он этого не выполнил". Но у Кургиняна сообщение не такое. Следовательно, гипотеза в #124 не верна.
На той странице я несколько раз призывал не делать скоропалительных выводов, не зная ситуацию изнутри. Это очень хорошо, что ты знаешь, как нужно было действовать и что говорить Кургиняну в том или ином случае. У меня таких оснований нет, поэтому я сижу спокойно и читаю мнения, ищу рациональное зерно в той информации, которую получаю на своем уровне. Слышу, что говорит Кургинян, - пытаюсь найти объяснение. Слышу, что говорит Стрелков, - пытаюсь поступить аналогично.
> Это не мнение, это пособничество белоленточникам. Ты ведь и говоришь на их политическом языке (ярлык "сектанты" запущен ими), и приемы используешь их - клеишь эти ярлыки. Так что ты и есть белоленточник
[смотрит на себя и зеркало и дико кричит] Обратной дороги больше нет?
А если ты действительно хочешь знать суть моей позиции, то от "сценария майдана" столицу уберегли силовые структуры, которые подавили попытки массовых беспорядков. И мне не нравится, когда кто-то приписывает себе то, чего не делал. Вы вышли и постояли. Судьба вселенной от этого не изменилась.
Ну и раз уж тебя задел термин "сектанты", то я его поясню - он у меня в голове появился не в "великие 11/12" и не во время текущего общения. Меня не так давно вытащил родственник в театр Кургиняна на Баррикадной. Данное впечатление основано ровно на том, что я там увидел, на личном общении и личных наблюдениях. По личному ощущению - это было нечто вроде "генерала Петрова".
На этом считаю, что позицию пояснил. А, на будущее, не стоит общаться с человеком по типу: "Ты пособничаешь квадратным. Потому что ведешь себя как квадратный (потому что есть сторона как у квадрата) и приемы их - квадратные. Так что ты и есть квадратный." Не хорошо это. А потом еще обвиняешь, что я ярлыки вешаю =)
> А если ты действительно хочешь знать суть моей позиции, то от "сценария майдана" столицу уберегли силовые структуры, которые подавили попытки массовых беспорядков.
А что они делали чего не делал Беркут в Киеве?
Почему в Москве не полезли на рожон, если в Киеве четко продемонстрировали что легко могут, таки полезли и смели?
> И на камеру он не выступал, и не говорил, что Славянск не оставит?
Ну конечно же, он должен был заранее на камеру всех предупредить, что людей выводить будет, сообщить время и маршрут.
Странно, что Стрелков не отдает приказ Кургиняна арестовать (видать не слышал о нем ничего), чтоб посидел в тишине, подумал о своем поведении. Война идет, все таки, не надо позволять режиссерам-аналитикам народ мутить.
> Вырвалось из Славянска порядка 50 единиц техники, насколько я помню.
> 200 входило в Донецк - вместе с техникой из попутного Краматорска.
>
> Вопрос есть к тебе: ты откуда цифры берёшь, что так произвольно ими оперируешь?
Я оперирую ими не произвольно. Чуть ранее уже сказал в ответ на 100 из укроСМИ, что сразу после выхода в наших СМИ фигурировала цифра 200. Откуда? Есть целый набор мест, который читаю, можно сказать, постоянно. Вряд ли открою здесь какую-либо Америку. В основном это da-dzi, colonelcassad, putnik1, hrapypris31, Голос Севастополя, Русская весна, RT, Тупичок. Где-то среди этих источников сразу после выхода видел упоминание.
> Неуклюжие попытки защитить вождя через передёргивния и игнорирование очевидного встречают предсказуемую реакцию.
Где ты видишь защиту какого еще вождя?
Это ты про Стрелкова?
Кто-то на него нападал?
В твоей фантазии, наверное.
> игнорирование очевидного
Это, видимо, про вопросы, которые неизбежно должны были возникнуть. Но, почему-то, не возникают.
> Неуклюжие попытки защитить вождя через передёргивния
А это про "объяснения", которые как дырка в жопе - есть у каждого, в отсутствии ответов, которые почему-то никому не нужны. И Славянск уже какой-то городишка ненужный, и Стрелков есть что угодно, только не ответственный человек. И вообще вопросы неуместны. Вышел и вышел. И прекрасно. Что тут обсуждать?
> Не надо вот только драму разводить, не в театре. Если гражданину сказали - вали отсюда тут стреляют - а он не уходит, то никто не может нести ответственность за его прострелянную башку.
Как предлагаешь, пешком? Пешком с детьми, со страриками, с больными и ранеными?
Централизованно вывозить - кто займётся, на чём и на какие шиши? Автомобили не у всех есть, у кого-то даже просто нет денег.
Гуманитарных коридоров особо не предоставляли, даже автобус с детьми рассреляли.
Ты хотя бы новости смотришь, или тебе из-под дивана виднее?
> > только на открытые переговоры иначе становиться похожим на то что матч был договорной
> >
> В смысле? Прессу пригласить, стримеров завезти, чай-кофе-печеньки для креативных журналистов? Наблюдателей от солдатских комитетов выдвинуть?
> Вынужден огорчить. На войне бывает по другому.
Тайные переговоры могут вести, дипломаты, разведчики, спецслужбы, это даже нормально.
А вот если еще вчера боевые офицеры делали все чтобы уничтожить друг друга, а сегодня вдруг так запросто, без приказа с верху, пожали друг другу руки и разошлись то выглядит это очень странно.
Во всяком случае теперь Стрелков обязательно должен адекватно ответить на все вопросы Кургиняна. Не обязательно публично, можно с глазу на глаз, но так чтобы Кургинян сам заявил, что у него вопросов больше нет.
Версия Стрелкова про один подбитый БМП который прикрывал отход остальных очень не убедительна.
Если вдруг Стрелков заявит что Кремль его предал и власть в Кремле нужно срочно менять, то все сразу станет понятно.
Благодарствую. В таком ракурсе это интересно. Факторы имеют место, но не уверен, что прямо с таким акцентом и доминантой. Одни из белых и черных камешков на весах целесообразности из многих других. Вес и сумма всех факторов для каждого будет своя.
Главный, МД намекает, что не русские не имеют права высказывать свое мнение о России и Русских. Вот у тебя фамилия Пучков, вроде бы русская, значит право имеешь, а у меня Абель, никаким боком не русская, значит я права не имею. Фельдмаршал Багратион права не имеет. Генералисимусс Сталин права не имеет. Ну итд.
Кстати, у того же Полковника приходилось сталкиваться в комментариях с подобными борцами за чистоту русской нации. Багратион, видите ли, наемный офицер и не более того. А русские - это совсем другое дело.
http://news.rambler.ru/25870406/ Вот. И на кого теперь все это списывать будут, если "сепаратисты" из Славянска ушли? Новый "Нюрнбегский процесс" и веревка кое по кому плачет.
> Он говорил из Славянска, что "пока на поддержку России есть надежда - ополчение будет сражаться".
А если не искать подтекста? Пока надеялся что помогут, деблокируют - ополчение сражалось. Когда стало понятно что вариантов не осталось - принял решение уходить. Должность позволяет принимать подобные решения.
И, кстати, можешь не игнорировать "неудобные" вопросы, и ответить, к примеру на #804?
> А что они делали чего не делал Беркут в Киеве?
>
> Почему в Москве не полезли на рожон, если в Киеве четко продемонстрировали что легко могут, таки полезли и смели?
Опять же на мой взгляд существенная разница. Беркут до определенного момента имел все возможности разогнать майдан еще до того, как там появились покрышки и баррикады. Ну дальше да, с какого то момента уже была точка невозврата, когда появилось оружие и несколько "сотен" с молотовыми слаженно поджигающие БТР. Даже тогда можно было избежать и об этом куча всего говорилась. ЧП и прочее. Но опять пошли на соглашения, которыми Януковича слили. Но это уже история. Ее нельзя склонять - ее можно просто изучать.
У нас же были попытки провокаций - в результате товарищи получили вполне себе приличные сроки. Лидеры ныне либо сидят, либо основательно политы говном путем выкладывания тех же записей телефонных разговоров (например Немцов). Да и изрядно подосранные были изначально.
Если ты помнишь, то месяца 2 в новостях ловили то, либо иное НПО на "горячем", а именно на финансировании непонятных людей, непонятными схемами.
Да и нет в Москве и России такой базы для недовольства, не считая национальный вопрос.
Вот, я считаю, и добились того, что перекрыв подпитку деньгами, лишив идеологической базы и боеспособной части протестующих - недопустили.
А встречный вопрос - как помог достаточно крупный антимайдан в Киеве, ты сможешь ответить? Что вы сделали такого, чего не сделали они? Там были смелые и достойные люди, которых, если помнишь, потом поймали и издевались над ними на дороге из Киева.
Объясни пожалуйста, как это так - вы берете одни аналогии и совершенно не смотрите на другие?
Камрады, просто крик души. Боевого опыта нет, ВУС не боевая, если дернусь воевать, то только обуза. Эх, нет сейчас БеПо, вот машинистом на нем пользу точно принес бы. 30 лет за правым крылом грузовых и пассажирских поездов. Тем более знание всех нюансов управления тягой и тормозами, да даже в одной плоскости вперед-назад, уверен, чудеса творил бы. (((
> А встречный вопрос - как помог достаточно крупный антимайдан в Киеве, ты сможешь ответить? Что вы сделали такого, чего не сделали они? Там были смелые и достойные люди, которых, если помнишь, потом поймали и издевались над ними на дороге из Киева.
> Объясни пожалуйста, как это так - вы берете одни аналогии и совершенно не смотрите на другие?
Не было никакого "достаточно крупного" антимайдана, в том то и дело. Если бы сразу же все кто протестовали в Донецке, Харькове и т.д. собрались бы, приехали в Киев в количестве 50-100 тысяч, показали бы что готовы ответить на силовой вариант, и таки бы ответили, то все могло закончиться совсем иначе.
В том то все и дело, америкосы действуют наверняка, если есть какой то шанс что "майдан" сольется и неизвестно кто в результате получит власть, они откатятся и будут ждать удобного момента. Вот в 2012 откатились, теперь накачивают по новой на тему "Путин слил ЮВ", и будут пробовать скидывать власть по этому сценарию. Не зря мрази вроде Просвирнина вдруг заговорили о Стрелкове и "отсутствии поддержки со стороны России".
> Камрады, просто крик души. Боевого опыта нет, ВУС не боевая, если дернусь воевать, то только обуза. Эх, нет сейчас БеПо, вот машинистом на нем пользу точно принес бы.
Почему обуза? Машинисты опытные во время войны очень даже нужны. Правда, в партизанской войне толку от них мало, конечно. А вообще, дурное дело нехитрое, война всему научит, если жив останешься (ну и КМБ никто не отменял). Партизаны в ВОВ тоже не имели военных специальностей в большинстве, но однако это не мешало им воевать и выполнять свой круг задач.
Мне вот интересно, хоть один из поносящих Кургиняна, посмотрел хотя бы десяток его лекций? Я уже молчу про все сотни две с чем-то, вдумчиво так, по пару раз.
Имеют представление кто он такой и что из себя представляет, и что о нем говорят уважаемые люди вроде Проханова, Старикова и т.д.
Или просто посмотрели последние ролики и устраивают истерики на их тему?
Ну и да, я сектант, идолопоклонник, проект Кремля, Кургинян собственной персоной, ну и кто там еще!
> А генерал Власов вправе самостоятельно решать вопрос о возможности переговоров с противником.
Пеняют не за переговоры, а за предательство. Открою тебе Большую Военную Тайну: переговоры во время военных действий являются действием обычным и разумным. К предательству отношения не имеет.
Кстати, заметь, как незаметно свидетели кургиняна с твоим участием сползли от позиции "Ненуаче - он же просто спросил" к позиции "Он предатель, как генерал Власов".
> Кургинян работал во многих горячих точках, в Карабахе, Вильнюсе, Душанбе. Был в Доме Советов в 1993 году. Был советником в Приднестровье - и настаивает на применении опыта Приднестровья на Юго-Востоке.
Помогал Ельцину и олигархам, написав небезызвестное "письмо тринадцати" не без помощи которого к власти пришла олигархия в 96-м году.
> Я тут посмотрел комменты и не увидел одной важной вещи.
> Кургинян в своем последнем ролике прямо обвинил Стрелкова в факте переговоров с врагом (на какой-то горе).
> Если эти обвинения подтверждаются фактами, то с этим должен уже разбираться военный трибунал.
Пусть Кургинян представит эти факты. На чём основаны его слова?
> А вот если еще вчера боевые офицеры делали все чтобы уничтожить друг друга, а сегодня вдруг так запросто, без приказа с верху, пожали друг другу руки и разошлись то выглядит это очень странно
Руки не жмут. Приказ сверху для Главкома - он сам и его совесть. Не "все чтобы уничтожить друг друга", а "все, чтобы выполнить боевую задачу с минимальными потерями".
Все остальное - так и происходит.
Никто друг на друга слюной не брыжжет, в глотку не цепляется, ножом в бочину пырнуть не пытается.
Выслушали предложения, иногда - обсудили. Честьимею - разошлись.
> Во всяком случае теперь Стрелков обязательно должен адекватно ответить на все вопросы Кургиняна.
Схуяли, прадон за мой френч? Вы ж, сутевременщеки, поймите, Кургинян - он только для вас Вождь.
Для граждан России он - один из многочисленных пиздоболов-собеседников, которых в телевизоре - сотни, в интернете - так вообще мильоны.
А на Донбассе Кургинян вообще турыст. И какие-либо предъявы Главкому ДНР со стороны заезжего московского гостя несколько неуместны. Могут и того-с. Пресечь.
> Моя позиция, на мой взгляд, довольно простая. Я точно так же как и вы (не ты конкретно, а все мы, здесь собравшиеся) слушаю ежедневно сводки. И слышал несколько иное - полная блокада, отсутствие снабжения и т.д. Когда мне говорят "полная блокада" и "невозможность снабжения", я понимаю эти слова буквально. А тут такой поворот. Сначала говорится про бои в окружении, про стягивание больших сил противника, а потом вырываются на оперативный простор. Один отвлекающий удар бронегруппы (светлая память погибшим), и блокада не очень блокадной оказалась. И снабжаться, наверное, было чем и через что.
Т.е. думаешь, укры бы спокойно смотрели как в город идут колонны с продовольствием, ГСМ и боеприпасами, так? Ты в курсе, что снабжать город нужно регулярно?
> Мне вот интересно, хоть один из поносящих Кургиняна, посмотрел хотя бы десяток его лекций? Я уже молчу про все сотни две с чем-то, вдумчиво так, по пару раз.
Смотрел 95%+. И даже на газету подписывался. Но тебе, конечно, виднее, кто, что и в каком количестве смотрел и читал.
> Имеют представление, что о нем говорят уважаемые люди вроде Проханова, Старикова и т.д.
Уважаемые кем?
> Или просто посмотрели последние ролики и устраивают истерики на их тему?
Как истерики Кургиняна, которые он выдаёт время от времени, коррелируют с остальным материалом (ведь есть же толковые)?
> Имеют представление, что о нем говорят уважаемые люди вроде Проханова, Старикова и т.д.
>
> Уважаемые кем?
Ну как же, конечно Кургиняном. Кургинян уважает Проханова и Старикова, Стариков уважает Кургиняна и Проханова, Проханов уважает Кургиняна и Старикова и все они уважаемые люди.
Новости
VIP
