Первый гражданин к боевым действиям, похоже, отношения не имел, был где-то рядом.
Судя по лексике — до войны что-то у кого-то отжимал.
Второй воевал, но ничего не понимал и бежал туда, куда сказали.
Сильно расстроен тем, что Стрелков не пришёл в каждый окоп и лично не поговорил с каждым рядовым.
Не объяснил, что и почему, не рассказал, как правильно жить.
И персонажи странные, и ролик не пойми что должен показать.
И ни умело заданные вопросы, ни поясняющие надписи не помогают.
Командир боевого соединения всегда сам принимает решение.
Он получает приказ от вышестоящего командования, штаб только разрабатывает варианты исполнения приказа в установленных рамках. Принимает решение, и несет ответственность за это решение всегда командир.
Вырабатывает и принимает - это разные вещи. Штаб и военный совет - это разные вещи. Штаб решения предлагает, исходя из оперативно-тактической обстановки. Главком решения принимает в стратегическом плане. Военный совет принимает решения политического характера. Аналог военного совета в ДНР уже есть, там есть коллегиальный орган. Сейчас идет речь скорее о ставке ГК.
Ну что, осталось узнать по "Востоку" и будет ясно, что случилось с Кургиняном. Эпизод со снятием востоковцем автомата с предохранителя на конференции и характерная изготовка к вскидыванию до сих пор держит под впечатлением.
> Похвала из серии: "Спасибо, что показал нам своим примером что пидорги заполонили планету и надо вооружаться знаниями для борьбы с ними".
Меня в 3 классе один хулиган на 5 лет старше унизил. Я с 3 класса стал сначала легкой атлетикой, потом боксом и рукопашным боем заниматься. Сейчас я не помню ни имени того хулигана, не причины произошедшего. Но благодаря ему я понял важность занятий спортом. И за это я ему благодарен.
> Обсуждают конечно советом, но итоговое решение всегда за старшим командиром.
Да, единоначалие это про персональную ответственность. А непосредственно выработка решения это уже от малого, до широкого круга лиц. А это значит и все сопутствующее, как то прения сторон, голосования и т.п. Старший командир с людьми работает, он должен знать и понимать чего от него ждут.
> Есть? Мне казалось, что вся проблема в том, что там нет никакой системы в командовании.
В командовании ополчением. Что, собственно, и пытается решить Стрелков, судя по всему. Военный совет - это такой преемник функций государственной власти в военное время. У них же правительство все еще действительно, работает коллегиально. А вот силовики гуляют сами по себе, как "атаманщина" после революции.
> Т.е. вырабатывает решение, которое потом командир приказывает всем исполнять.
Командир, на основании приказа полученного от вышестоящего руководства, ставит задачу штабу, устанавливает вводные данные. Штаб не обсуждает приказ командира, а выполняет поставленную задачу.
Принимать решение это отдавать приказ на исполнение подготовленного решения. А готовит его не один командир, а круг лиц.
> Штаб и военный совет - это разные вещи.
Ну тут речь подняли о "голосованиях и прениях сторон" на войне. Мол никто не голосует и не обсуждают принимаемые решения. Не обсуждают же принятый приказ. А само решение еще как обсуждают до отдачи приказа. И приказ это, по сути, коллегиальное решение горстки профессионалов.
> Сейчас идет речь скорее о ставке ГК.
В любой Ставке тоже есть свой совет.
Ставка Главного Командования Вооружённых Сил СССР. Возглавил её народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. В состав Ставки вошли члены Политбюро ЦК ВКП (б) И. В. Сталин, В. М. Молотов, Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов, заместитель народного комиссара обороны Маршал Советского Союза С. М. Будённый, народный комиссар ВМФ, адмирал Н. Г. Кузнецов и начальник Генерального штаба генерал армии Г. К. Жуков.
Этим же постановлением при Ставке был образован институт постоянных советников, куда были включены Маршалы Советского Союза Б. М. Шапошников и Г. И. Кулик, генералы К. А. Мерецков, П. Ф. Жигарев, Н. Ф. Ватутин, Н. Н. Воронов, а также А. И. Микоян, Л. М. Каганович, Л. П. Берия, Н. А. Вознесенский, А. А. Жданов, Г. М. Маленков, Л. З. Мехлис.
Чем больше умных голов принимают решения, тем лучше.
> Командир, на основании приказа полученного от вышестоящего руководства, ставит задачу [своему] штабу, устанавливает вводные данные. Штаб не обсуждает приказ командира, а выполняет поставленную задачу.
Вот так правильно. Потому что, к примеру, генштаб может отдать приказ командующему округом, он озадачит штаб округа, штаб округа (в рамках решения задачи) отдает приказ вниз, комбригу, а он уже, исходя из него, ставит задачу своему штабу.
Чего бы я ни сказал (кроме "все") - это ограничит спектр того, что хочется узнать, а меня превратит в утверждающего что-то. Что даст пищу дежурным троллям. Ты сам поделился ссылками по теме, так что и так очевидно, что.
> Ну тут речь подняли о "голосованиях и прениях сторон" на войне. Мол никто не голосует и не обсуждают принимаемые решения.
Ну это, мягко говоря, неправда, да. Решения принимают коллегиально. Другое дело, что решения верхнего уровня - далее они дробятся на приказы, которые преображаются в спектр решений, из которых делается выбор и отдаются приказы и т.д. То есть все на своем уровне. Но. Всегда есть лицо, наделяемое более широкими полномочиями в узких случаях. И ответственностью тоже более высокой.
> Командир, на основании приказа полученного от вышестоящего руководства, ставит задачу штабу, устанавливает вводные данные. Штаб не обсуждает приказ командира, а выполняет поставленную задачу.
Т.е. командир приказывает выработать (подготовить) для него, для командира, решение и затем это коллегиальное решение оформляет в виде приказа войскам от своего имени.
Суть в том, что решение коллегиальное (голосование, прения сторон и прочая демократия), а приказ на его исполнение индивидуален, так проще ответственность устанавливать. Иногда и коллегиален тоже.
Кому: michael, #2368 Да. Приношу извинения. Правильно было сопроводить описанием ссылку, была ночь и был немного шокирован как быстро развиваются события.
> "Губарев прямо сообщил о жестких разногласиях с Ходаковским и о его конфликте с нынешним руководством республики. Нужно отметить, что Кургинян все-таки добился своего - он сумел создать на пустом месте мощную волну интереса к своей теории о предательстве Стрелкова. То, что потом он резко развернулся на 180 градусов и начал рассказывать о том, что он желает добра Новороссии, уже никакой роли не играет - раздор и сомнения посеяны.
> Сектанты Кургиняна второй волной продолжают дело своего божка, активно пропагандируя идею предательства Стрелкова. Парадокс, но при этом они же приводят его собственные слова о Путине, когда Стрелков сказал о недопустимости в военное время критиковать главнокомандующего. Тот факт, что в Новороссии война, а Стрелков - именно главнокомандующий, сумасшедших адептов не интересует - у них есть мнение их кумира. Все остальное перестало существовать. К сожалению, Кургинян, выступив на стороне нацистов, сработал строго в их интересах. Ничего личного - просто заказ. Губарев прямо сказал, что за Кургиняном стоят "некоторые" российские олигархи.
> Т.е. командир приказывает выработать (подготовить) для него, для командира, решение и затем это коллегиальное решение оформляет в виде приказа войскам от своего имени.
>
> Суть в том, что решение коллегиальное (голосование, прения сторон и прочая демократия), а приказ на его исполнение индивидуален, так проще ответственность устанавливать. Иногда и коллегиален тоже.
Суть в том, что командир ставит конкретную задачу, например - разработать план взятия высоты к 14-00, то штаб не обсуждает брать или не брать высоту, надо ли ее брать и т.д.
Есть разный уровень штабов, тут уже правильно писали. Одно дело Ставка верховного главнокомандующего, другое дело командир взвода, у которого и штаба-то нет.
В армии главное единоначалие. Это основа всего.
Как нам любил говорить прапор в учебке, только у плохого командира солдат думает зачем ему это приказали. У хорошего командира содат думает как исполнить приказ.
>Ставка Главного Командования Вооружённых Сил СССР. Возглавил её народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко.
Я вот ровно об этом. Всегда есть тот, кто возглавляет.
Напомню, что изначально был выбор:
1) совет равноправных командиров
2) совет начальника штаба и его подчиненных.
Первое - неправильно, бардак и то, что по всей видимости в ДНР сейчас. Второе - правильно и то, чего добивается Стрелков. Шутки шутил я по поводу первого варианта.
> Напомню, что изначально был выбор:
>
> 1) совет равноправных командиров
> 2) совет начальника штаба и его подчиненных.
>
> Первое - неправильно, бардак и то, что по всей видимости в ДНР сейчас. Второе - правильно и то, чего добивается Стрелков. Шутки шутил я по поводу первого варианта.
Напомню что первый вариант, как "шуру" командиров, не так давно критиковал и сам Кургинян.
Получается весь вопрос - кто главный. Выходит Кургинян за "Восток", поэтому "воюет" против Стрелкова.
Те методы какими он это делает в военной обстановке однозначно преступны и ничего кроме вреда по определению принести не могут.
По большому счету все это формальность. Все зависит от реального авторитета заседающих. Например вначале войны председателем Ставки был Тимошенко, а фактически все подчинялись Сталину, одному из рядовых членов Ставки.
Или еще. Политбюро ЦК ВКП(б). Председательствовал всегда Молотов, как глава правительства, а фактически все решалось через Сталина, одного их 7-9 членов.
Важен фактический, реальный авторитет.
> 1) совет равноправных командиров
Это как раз таки фактически Политбюро. Все равны, а последнее слово за Стрелковым, как за самым авторитетным. Но там придется играть в демократию да, перетаскивать голоса на свою сторону. И в важный момент какое-то решение может не пройти. Наверно Стрелков не хочет лишних проблем.
Борис, ты не подумай, я не спорю ради спора, может изменилось чего, или я что-то не понимаю - но раньше было так:
>Руководство военным округом осуществляет министр обороны Российской Федерации. Генеральный штаб осуществляет оперативное управление военным округом в соответствии с решениями министра обороны и обеспечивает контроль за их исполнением. Для военного округа являются также обязательными директивы (указания) заместителей министра обороны по вопросам, отнесенным к их компетенции.
>Командующий войсками военного округа подчиняется министру обороны Российской Федерации, а также начальнику Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первому заместителю министра обороны Российской Федерации по вопросам, отнесенным к его компетенции.
>В Греции одно время практиковали. Результаты поражали, да :)
Греция - понятие растяжимое. Но я предположу что ты имеешь в виду Афины. Территория полиса, если не изменяет мне память делилась на 10 округов, каждый округ выделял армию и стратега. Итого коиандованием армии занималось 10 стратегов. И тут есть важный момент. Стратеги разрабатывали решение коллегиально, но тем не менее командовали армией в порядке строгой очередности. То бишь даже у них в единицу времени был первый среди равных, кто и отвечал за принятые решения. Но это, блин, было еще до нашей эры, с тех пор военная наука немножко развилась. А еще потом пришел Саша Македонский и всех нагнул.
Вот я и говорю, что в условиях войны излишние игры в демократию и "перетягивание голосов" неуместны. Решения надо принимать оперативно. Для этого нужна нормально оргагизоаанная ставка, которая формально или неформально но подчиняется одному человеку, о чем ты сам же и пишешь.
Кургинян своего добился - налицо широкий общественный резонанс (по крайней мере, в сфере рунета) и амплитудное бурление говен. Давненько не было сломано столько виртуальных копий, по накалу страстей переплюнут известный тред про Аватар. Для усиления драматического эффекта предлагаю некоему К. перед записью следующего видео-обращения покрасить лицо в синий цвет!!!
> Эту Савченко вроде бы ополченцы задерживали, в роликах она была, выходит отпустили что-ли?
В данном случае я верю российской прокуратуре. Раз говорят, что задержали как беженку без документов при попытке въехать в Россию - стал быть, так оно и есть.
Как ни смешно это прозвучит, благодаря Резуну начал усиленно изучать военную историю, благодаря Кургиняну пересмотрел свои взгляды на философию, познакомился с диалектической логикой. Теперь борюсь с резунистами, а СВшникам пытаюсь что то объяснить.
Благодаря СВ нашел единомышленников, с которыми сейчас в Беларуси пытаемся создать свою общественную организацию. Но это мой пример,а так на большинство людей конечно они влияют отрицательно, каждый со своей колокольни.
> Как бы не обмануться. Я большинство членов Израильской СВ знаю, могу не бояться. У меня их фотографии есть. Пусть вякнут мне за мои посты. А ты?
Я просто стараюсь с этой публикой ни в виртуале, ни в реале не пересекаться - потому как не имею компетеций в области горячих споров и последующего возможного членовредительства.
Вот-вот я об этом и говорю. Когда своё виденье ситуации выдаёт Кургинян, обвиняя Стрелкова и не приводя железных доказательств, это плохо. Когда Рожин и Дзыговбродский выдают своё видение ситуации, бездоказательно обвиняя Кургиняна - это хорошо.
> Не железных, а вообще никаких. При том однозначно врёт по многим моментам.
Обвинения оставим на твоей совести и дождёмся развязки.
> Они выдают своё видение ситуации на основе поступков Кургиняна. А они, эти поступки - поступки пидараса.
По мнению Рожина и Дзыговбродского. Отлично! Теперь можно не отвечать за свои слова и на обвинение в клевете отвечать - ты пидорас и поступки твои пидорские, потому что это моё мнение и неипёт!
> Обвинения оставим на твоей совести и дождёмся развязки.
Обвинения у Кургиняна, причём голословные.
> Отлично! Теперь можно не отвечать за свои слова и на обвинение в клевете отвечать - ты пидорас и поступки твои пидорские, потому что это моё мнение и неипёт!
> Когда своё виденье ситуации выдаёт Кургинян, обвиняя Стрелкова и не приводя железных доказательств, это плохо.
Видение ситуации?
Это вот заявление о якобы предательстве народа и ополчения - это и есть видение ситуации от гуру, который по словам его поклонников есть отличный аналитик и опытный политик?
То есть рассматривать действия Стрелкова в отрыве от остального руководства ДНР - это верх профессионализма?
> В данном случае я верю российской прокуратуре. Раз говорят, что задержали как беженку без документов при попытке въехать в Россию - стал быть, так оно и есть.
Не, я тоже верю российским органам. Но если ополченцы ее задерживали, то что они потом с ней сделали, чтобы она беженкой пересекла границу. То есть либо отпустили, и она ломанулась, либо так передали в РФ, и тогда это палево.
2458
А что случилось, сдали очередной город, чтобы не попасть в окружение (так пишут, ссылаясь на Стрелкова). Всё хорошо, но ДНР даже не Украина (по размеру), скоро оставшуюся территорию великие укровоины смогут из пушки простреливать насквозь.
> Судя по Вашей активности в этой теме, Кургинян Вам что-то серьёзно отдавил...
Я всегда активен в темах про Кургиняна, ибо знаю, что он - подлец, засравший мозги многим, в том числе и неплохим людям и оболгавшим идеи, которые он провозглашает.
Но вы можете показать себя мудаком и заявить что-то вроде "он ему завидует" ))
Это ваше полное право.
> Обвинения оставим на твоей совести и дождёмся развязки.
С моей совестью всё в порядке. Кургинян - лжец.
> По мнению Рожина и Дзыговбродского. Отлично!
Нет, по мнению подавляющего большинства тех, кто смотрел и слушал Кургиняна последние дни. То, что сделал Кургинян, независимо от личности Стрелкова - подлость и предательство.
> Простите, а Вы на какое определение секты опираетесь? Академический интерес.
> Т.е. почему произошла классификация как "секты" ?
В основе деятельности лежит идеализм. Но не это главное. Есть "Исав и Иаков" с его чисто религиозной идеей продажи первородства. Можно предположить, что именно она планировалась на роль новой Библии. А Кургинян на роль создателя новой религии. Это предположения.
А вот и прямой текст -"Мы предлагаем стране новую гуманистическую теологию, способную объединить всех верующих и неверующих идеей разрешения загадки истории, снятия космического абсурда земного бытия, преодоления страха и подавленности, преследующей человека и человечество, абсурда, являющегося причиной войн, эксплуатации, жестокости и безумия. Мы заявляем о метафизической открытости необогостроительства всем гуманистическим
религиям, новым религиозным веяниям..." -" Постперестройка"
А там где теология, религия- там и секта.
Сплотить ополчение же. Сплотил на все деньги.
Правда почему-то уехал скоропостижно в Москву. Устал наверно сплачивать.
Плюс, он же разруливает ситуации, в Приднестровье вот бы. Очевидно - ситуация разрулена, с Новороссией все будет в порядке. Спасибо Кургиняну. Ну и через пару лет можно будет смело уже говорить: я был в Новороссии, я разрулил там ситуацию - вон весь интернет в роликах моих.
А то чето люди вопросы задают: а что он там по Приднестровью то делал, а в ответ: был.
> Придать веса своим словам, типа он всё сам лично видел.
Возможно, фиксация факта присутствия Кургиняна в значимых моментах истории Новороссии. Дабы использовать это в будущем. Ато СЕКтанты фактов разрула по Приднестровью предоставить не могут, кроме он там был. А тут такой пиар, хрен ты потом покроешь его. А если усомнишься что это он, то все с тобой понятно.
Ну а чо, всё сходится. Прессуха была в центре лечения наркоманов, видимо дабы успокоить буйного, врачи созвали журналистов и позвали Губарева, тот не смог отказать больному и пришёл. Вооружённые люди это тоже понятно, когда такие пациенты то охранять их можно только с оружием. Пациент пользуясь неразберихой в период боевых действий, сбежал и теперь вещает из Москвы без надлежащего лечения. Болезнь видимо будет дальше прогрессировать и скоро мы его потеряем.
> Если серьзезно, то Кургинян действительно совершил политическое самоубийство. На вопрос "Зачем?" я ответить не могу. Версия от Юлина, что он таки мудак, подкупает своей простотой, но не объясняет что он может предпринять дальше.
По самонадеянности не ожидал такого резонанса и возмущения. Внимательно просмотри его поездку на шахту Распадская. Там он проталкивал идею, что причина аварии теракт. Таким образом защищал владельцев шахты. Но не только. Тогда была возможность шахтёрских волнений. Если это теракт, то за всеми событиями стоят иностранные спецслужбы, следовательно бастующие шахтёры косвенно работают на врага.
А на шахте всё обстоит лучшим образом. На самом деле далеко не так.
Нынешние нападки на Стрелкова столь-же демагогичны, разница одна- тогда внимательно не прочитали. И тогда и сейчас он выполнял заказ, только в нынешней ситуации не совсем ясно чей.
> От меня как-то ускользает цель присутствия Кургиняна в Донецке. Нафига он там вообще появился?
Как это нафига? Появился, поистерил-поскандалил, пошвырядся фекалиями. Уехал.
Вывод простой - целью прибытия данного персонажа было тиражирование вброса про Стрелкова. Вброс поддержали активисты движения, которое персонаж возглавляет.Все.
Персонаж попозировал с парой автоматов, теперь он может вернуться к стрельбе по-македонски из двух фломастеров одновременно. Внести разлад в ополчение не удалось, если не считать разладом, что Ходаковский наконец-то проявил себя.
Другие проблемы Новороссии и России (в том числе связанные с отсутствием прямой военной поддержки России) остались.
Самая реалистичная версия!!! На мой взгляд, он среди военных мужиков выглядел слегка искусственно. Хоть он боксёр-политолог, но в отсутствие Карлыча потёк.
> Я и продолжу обучение с помощью Кургиняна, конечно смотреть буду на все через призму Донецка.
Категорически не рекомендуется. Сначала создай крепкую базу из знаний и убеждений а потом читай. Иначе можешь легко попасться на его демагогию.
> Кургинян филосов и политик это одно,
Ну какой он философ? Публицист, яркий своеобразный, но излишне тенденциозный, публицист.
> Честно, мне хочется думать, что Кургиняна просто "обработали" и использовали... И на старуху бывает проруха.
Ну никак. Проблема в том, что его деятельность сокрыта от большинства, мы мало что знаем. Но то, что проявляется позволяет думать об обратном. И его поддержка Ельцина в 96-м, и то, как он оправдывался, и содержание "Исава и Иакова" и многое другое.
Видите ли, определения секты всеми принятого нет. Помню в одном разговоре с П.Н.Костылевым ( http://new.philos.msu.ru/kaf/relig/staff/kostylev/) обсуждая секты, он сказал, что кому-бы он не задавал вопрос этот , никто пояснить ему что есть секта.
Мне вот написали определение секты, я не стал заострять, но теперь укажу на следующее в том определении:
по нему получается. что и РПЦ секта, и Римо-Католическая Церковь и Армия СССР, все секта.
И даже Тупичок секта!!!
Для меня слово секта - лучше в качестве перевода с латыни - школа. Если Кургинян - секта, то значит их учение отличается от господствующей религии или идеологии, и тут же тогда вопрос - от каких идеологий он для конкретно каждого отличается? (это риторический)
Пресс-конференция Стрелкова и Бородая, 10.07.14
Официальные заявления по теме обсуждения:
1) Ходаковский является министором госбезопасности
2) батальон "Восток" - структура госбезопасности, временно переданная в оперативное подчинение вооруженным силам
3) заявления Губарева не являются официальными и должны восприниматься именно в таком качестве
http://vk.com/video102184200_169811870 с 18:00
> Губарев при этом оговаривается, что эти данные неподтверждённые. А ты публикуешь здесь уже как истину в последней инстанции. Интересно зачем?
Эксперимент провожу. Тыкаю в разные точки, вычисленные с математической точностью, спады сглаживаю, чакры выпрямляю - всё стараюсь делать, как Кургинян.
> 1) Ходаковский является министором госбезопасности
> 2) батальон "Восток" - структура госбезопасности, временно переданная в оперативное подчинение вооруженным силам
А я уж думал, Ходаковский - ахметовский казачок. Поторопился, похоже. Мне урок.
Новости
VIP
