Два украинских штурмовика Су-25 были сбиты в районе Саур-Могилы в Донецкой области огнем с российской территории. Об этом на брифинге 23 июля заявил спикер информцентра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко.
В частности, главным аргументом того, что Украина считает сбитые самолеты виной российских военных а не ополченцев Лысенко назвал отстутствие у ополченцев зенитно-ракетных комплексов, способных сбивать самолеты на высоте в 5 километров.
"Четыре самолета "Су-25" ВСУ выполняли задачи возле Дмитровки и Саур-Могилы. Выстрелами из мощного зенитно-ракетного комплекса два самолета были подбиты, несмотря на противоракетные маневры и тепловые ловушки. По предварительным данным, эти самолеты были сбиты не террористами, поскольку переносные зенитно-ракетные комплексы не имеют такой высоты поражения По предварительному заключению специалистов, запуск зенитных ракет был сделан с территории РФ. Самолеты были на высоте 5200 метров и были сбиты не террористами из ПЗРК, а именно из мощного ЗРК и с территории РФ. Это высота для противовоздушных комплексов, которая присуща только для ракетных комплектов мощного действия", — заявил Лысенко.
Самолёты проводили мирную демократическую бомбардировку — и вдруг такое.
Неясно, почему неверно указана высота: самолёты летели на высоте 25 километров.
Ополченцы вот-вот начнут сбивать спутники.
> И эта. Интернационализм, это не когда "все братья", пока государство живо. Интернационализм, это когда похуй на национальности в любом случае. Чего, собсно, мы и не наблюдали. Вот так вот. И капиталисты тут совсем не причём.
> Ну и в Союзе тоже, инженер на десятку с супругой в ресторане "гулял", а мандариновая голова из Грузии четвертак за "Сулико" лабухам отстёгивал.
Федор, ты тут сам себя опровергаешь.
Причины и следствия, раз. Бузина и дядька, два.
Мандариновая голова из сферы экономических отношений позднего СССР, сиреч уже капиталистических по факту.
Чтобы интернационализм стал независим от государства необходимо сначала снять это государство, тобишь прийти к коммунизму.
Без этого интернационализм возможен лишь под диктатом государства. Единственным государством, обязательным условием которого есть интернационализм является государство социалистическое.
Ты постоянно рассказываешь про капиталистическую фазу СССР с его ростом противоречий и деградацией в капитализм.
Как обстояло дело с интернационализмом в социалистической фазе СССР 1930-1957 гг?
Я потому и сомневаюсь в братскости народа, что пообщался. И мои знакомые тоже пообщались со своими родичами. И все сильно задумались - чем на Украине людей опоили. что они с уме сошли и грезят о Европе, как мусульманин о гуриях.
Точная картина шизофрении целого народа. Или - как минимум - кретинизма. И агрессивность выше крыши.
"Мы победили олигархов, стоя на майдане!!!"
"Стоп, а командуют вами сейчас не Порошенко, Коломойский и тарута?"
"А, клятый москаль. раб, ватник, вы на нас напали. детей танками давите!!!"
Чтобы брату не хотелось тыкать тебя в пузо заточкой надо брату бить по башке - то есть вгосударственном плане нацисты, являющиеся одновременно эмиссарами враждебных государств - должны сидеть. или - лучше - лежать. Если этого не делать - получаем, что получили. запретный плод - сладок, особенно ежели не видишь, каково отравление от этого плода.
Я думал хохлов примеры Сирии и Ирака отрезвят. куда там. вляпались с ходу. теперь у нас Сирия с Ираком под боком. И дальше будет хуже в разы, как полагаю.
> Вообще-то Украина находится в состоянии войны с Россией. На прошлой неделе вот колонну российских войск разбомбили. Те как раз вторгаться готовились.
> Потому сейчас крики о братских народах смущают. эти народы что-то не считают нас братьями.
Так точно. Но мы, по классикам, должны считать их нашими обманутыми братьями. Типа пролетарии и всё такое.
Надо было национальное палкой из башки выбивать, а не холить и лелеять "малэнкий, но гордый кюльтур". Теперь хаваем со всех сторон этот "кюльтур", аж отбиваться нечем. Кунуть бы диванных теоретиков в братскую любовь народов СССР, да подержать бы там денёк-другой.
Ты путаешь экономические вопросы с национальными.
Можешь также наезжать на русских "дилеров" советского АвтоВАЗа и ГАЗа. Тоже шикарно жили и имели всех в дураках и чеченов, и грузинов, и русских.
> Теперь хаваем со всех сторон этот "кюльтур", аж отбиваться нечем. Кунуть бы диванных теоретиков в братскую любовь народов СССР, да подержать бы там денёк-другой.
Не напугаешь, были.
Вывод простой: где образование и советская пропаганда были на высоком уровне, люди долго оставались людьми.
Были и братская любовь, и взаимопомощь.
Где пропаганда была на "отвали", а с образованием "и так сойдет" - резня.
Гнев - плохой советчик.
Национальное и экономическое - оно рядом.
Прибалты и хохлы с грузинами посчитали. что хорошо живут потому как они сами такие вот умные и трудолюбивые. Еще и Россию кормят. Ну а если этого нахлебника прогнать - то заживут на радость , аж Швеция с горя и зависти побледнее.
А оказалось, что сами по себе они никто и звать никак и все просрали в сжатые сроки.
Так что экономика в полный рост. и ты зря сравниваешь красного директора с частником у которого мандариновые рощи. Директора с кресла долой - и все. Его должность кормила, а не частная собственность.
Я знаю точно что евромайдан 2012 года в столице нашей Родины не прошел. А вот в Киеве через 2 года случился. Последствия налицо и эти последствия способсвуют отрезвлению значительной массы белоленточников. Они взглянули на всебя состороны и ужаснулись. Ну а упертые - и есть упертые. Без бабы Леры они не то.... да и с ней... Помню, на митинг анонсированной ею и Боровым (заявленая явка 25 000) пришло полтора инвалида (менее 200 человек). С той поры ее на митингах не видали. Ну, если пару раз в коляске.
Ее смерть символична - похожа на латентное самоубийство. Со заниями фелшера не знать, чем грозит флегмона не идти к врачам. Ну и в 65 больная немощная старуха понимает, что уже не Жанна Дарк, упираться рогом сил нет, а идти на пенсию - просрать итог всей жизни. Вот и умерла как кенгуру - в прыжке. Это я к чему все.
Весной занесло меня на перемьеру фильма моего знакомого в Центр Солженицына. Шел с опаской... и что увидел? Сидят старперы за 60-т. Заламывая руки говорят о культуре, о том что диссидентское искусство никто из молодежи не понимает "у нихтолько деньги в голове", где духовность, надо доносить до млодых.... Поразительно, но часто встречаю подбное и на патриотических просмотрах. Тоже старики, те же слова с тем же смыслом. В общем - уходит старая гвардия, в том числе и дисседы. А эта гвардия и в "за мир Украине" светилась. Ну тысячи 2-3.
Кстати, на том просмотре какой-то гнилой либерал что-то ляпнул про майдан, про руку Путина.
Так все "молодые" (30-50 лет ))))))дружно встали и послали крикуна подальше. Если уж в логове либерализма такое....
> Только особо с ними не общайся. У большинства мозг расплавлен пропагандой, это говорю из опыта общения с моими бывшими знакомыми с Украины.
>
> Логика их такова, что во всем в мире виноваты "кляты москали", и боинг сбили они же, так Ахеджакова сказала, данные даже америкосовской разведки не в счет, а если начнешь приводить факты и аргументы, то моментом запишут во враги "незалежености и в Путинизме"
Подтверждаю из личного печального опыта. В записной книжке одни вычеркнутые фамилии.
> Национальное и экономическое - оно рядом.
> Прибалты и хохлы с грузинами посчитали. что хорошо живут потому как они сами такие вот умные и трудолюбивые. Еще и Россию кормят. Ну а если этого нахлебника прогнать - то заживут на радость , аж Швеция с горя и зависти побледнее.
Нет.
Хохлам и грузинам, как ты говоришь, подсказали умные дяди, все эти прелести. Исключительно из экономических соображений. Национализм был только инструментом. Не причиной.
Русским тоже самое подсказывали. С тем же результатом. Ты и Федор тому пример.
Бомба заложена еще тогда, а вы ее еще до сих пор транслируете.
Национализм есть, был. С этим никто не спорит. Но это не причина, описываемых вами событий.
Национальное и экономическое в этом смысле очень далеко друг от друга по своей значимости и весу. Но по своей видимости часто рядом, а как правило и в обратном ранжировании.
Это обман.
Классика.
> А оказалось, что сами по себе они никто и звать никак и все просрали в сжатые сроки.
Потому что цели группы, которая использовала карту национализма, были выполнены полностью.
Никто ничего не "просрал" - все держатели в топе списка богатейших людей своих республикю.
> Так что экономика в полный рост. и ты зря сравниваешь красного директора с частником у которого мандариновые рощи. Директора с кресла долой - и все. Его должность кормила, а не частная собственность.
Я имел ввиду не директоров а автомафию. Директор - пешка.
Мне, чесно, и ольшую часть майданутых жалко. Как жалеют больных. Увы, для излечения их нужны "горькие пилюли". Вполне закономерно, что итогом всеукраинской болезни "евромайдан" станет голод, холод, распад страны. Но это малая цена по сравнению стой, есл бы им все удалось, как нацистам в Германии.
> А что делать что бы интернациональному брату не захотелось тебя заточкой тыкать?
А что ты делаешь, когда хулиган ножик достал? Правильно, пиздишь хулигана так, что бы при встрече с тобой он вежливо здоровался. В нашем случае, хулиган должен хотеть стать таким как ты.
> По моему в Союзе делали для этого больше чем сейчас в РФ.
> Кстати, на том просмотре какой-то гнилой либерал что-то ляпнул про майдан, про руку Путина.
> Так все "молодые" (30-50 лет ))))))дружно встали и послали крикуна подальше. Если уж в логове либерализма такое....
Круто. Вот пару недель назад в кабаке со старым знакомым сидел за жизнь общался. Подняли тему майданщины и белоленточников. Сам он в 2012 на Сахарово ходил, я тогда ещё пытался его к разуму призвать. Нынче он сам мне сказал на этот счет: "Был идеалистом, вот поглядеть сейчас на Украину, ну нафиг такие митинги!". Есть все же прививочка.
> А что ты делаешь, когда хулиган ножик достал? Правильно, пиздишь хулигана так, что бы при встрече с тобой он вежливо здоровался. В нашем случае, хулиган должен хотеть стать таким как ты.
Очень плохой пример.
Ну то есть все верно, пока ты имеешь дело с одним, двумя хулиганами. Решение вопроса верное.
А вот когда ты поднимешься в рассуждениях на уровень выше (только на один уровень хотя бы), выяснится много интересного.
Почему хулиган, сколько их, откуда берутся, что делать со всем этим?
И тут уже твое решение будет в корне неверным.
Окажется, что образование, культура и экономика решают эти вопросы, а насилие - нет.
Уровень выше дает еще больше геморроя, потому что решение вопросов образования, культуры и экономики ахренеть какие непростые.
И пока напрягаешься в их решении все пучком, как только расслабился - все катится в жопу.
И при всем при этом, всем напряжением сил можно только удерживать накал или немного снижать, искоренить практически невозможно.
Я как про преступность вообще, так и про национализм в частности.
Это всегда останется рычагом воздействия. простым и действенным.
Но не надо делать его причиной. Это глупость и узость взгляда.
> Мандариновая голова из сферы экономических отношений позднего СССР, сиреч уже капиталистических по факту.
Это 60-70?
> Чтобы интернационализм стал независим от государства необходимо сначала снять это государство, тобишь прийти к коммунизму.
Интересное суждение. То есть, в СССР никакого интернационализма не было?
> Без этого интернационализм возможен лишь под диктатом государства.
Обо что и речь. Есть только одно "но". Зачем говорить о братстве народов?
Из-под палки братства не бывает.
> Единственным государством, обязательным условием которого есть интернационализм является государство социалистическое.
США и Китай протестуют!!!
> Ты постоянно рассказываешь про капиталистическую фазу СССР с его ростом противоречий и деградацией в капитализм.
Это не так. У меня родственник, флотский офицер, в 60-х службу начинал. Так вот, самым страшным наказанием для матроса, после дисбата само собой, было "поедешь в БО на Новую Землю". Там в роте 90% узбеков.
> Как обстояло дело с интернационализмом в социалистической фазе СССР 1930-1957 гг?
В эти короткие, послереволюционные 27 лет? Ежели не брать совсем аулы, то, видимо, хорошо. Но отчего же Вождь целые народы депортировал? Может злой был и кровожадный? И отчего маршал Баграмян считал, что если в дивизии русских менее 50%, то дивизию надо расформировывать?
> Вывод простой: где образование и советская пропаганда были на высоком уровне, люди долго оставались людьми.
Ага. Там где было "образование и советская пропаганда" на высоком уровне, русских просто не резали. Хотя чегой-то я? В Чечне вот, тоже всё было, а русских резали. Как быть?
> Были и братская любовь, и взаимопомощь.
Я за брата бы башку оторвал. А так никто не вступился, хорошо хоть скорую вызвали.
> Где пропаганда была на "отвали", а с образованием "и так сойдет" - резня.
Жизнь кипит!
Натурально, граждане украинцы показывают концентрированные 90-е годы всех других союзных республик вместе взятых. Жду, когда так называемый президент Порошенко с моста упадет, подирижирует оркестром и обоссыт самолет. Ну, если не перепутает, конечно. А то может обоссать оркестр, подирижировать мостом и упасть с самолета.
Достаточно посмотреть, что вытворяли чечены, грузины и украинцы в 1918 и далее годах, чтобы увидеть как они с чего-то послушны чужим дядям. Может это неспроста?
> Достаточно посмотреть, что вытворяли чечены, грузины и украинцы в 1918 и далее годах, чтобы увидеть как они с чего-то послушны чужим дядям. Может это неспроста?
С немецкими пролетариями в 1941-1945 тоже как-то не очень получилось.
Что уж, даже с китайскими коммунистическими пролетариями в 1969 были серьезные неприятности.
Цитата:
>19-20, Ополченцы ЛНР сообщают о двух пойманных диверсионных группах украинских карателей, которые вели минометный обстрел жилых районов Луганска. Одна группа ездила на машине с вывеской ["Хлеб"], а другая отобрала машину скорой помощи, сообщает агентство "Новороссия". Один корректировщик из Нацгвардии, остальные участники 2х групп -местные луганчане.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3128-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-23072014-hronika-sobytiy-pos...
Как уже много раз замечал, укронацисты пытаются воплотить в жизнь все мифы либеральной интелигенции об ужасах сталинизма.
> Очень плохой пример.
> Ну то есть все верно, пока ты имеешь дело с одним, двумя хулиганами. Решение вопроса верное.
Да отличный пример! Количество хулиганов абсолютно не важно.
> А вот когда ты поднимешься в рассуждениях на уровень выше (только на один уровень хотя бы), выяснится много интересного.
> Почему хулиган, сколько их, откуда берутся, что делать со всем этим?
> И тут уже твое решение будет в корне неверным.
А это не важно. Важно то, что ты лезешь с братскими объятиями, а тебя бьют по башке. Тупо потому, что ты чужак. А потом шарят по карманам.
> Окажется, что образование, культура и экономика решают эти вопросы,
Тебя пример СССР ничему не научил?
> а насилие - нет.
Тут соглашусь. Но и речь ведь была не о насилии.
> Уровень выше дает еще больше геморроя, потому что решение вопросов образования, культуры и экономики ахренеть какие непростые.
> И пока напрягаешься в их решении все пучком, как только расслабился - все катится в жопу.
Странное дело, но история показывает, что все многонациональные государства рушатся. И - вот это поворот! - по национальным границам. Это очень хорошо поняли китайцы, сплавляя в единый монолит ханьцев, мяо и прочих уйгуров с казахами. И правильно делают, у них всё не покатится в жопу, при лёгком расслаблении.
> И при всем при этом, всем напряжением сил можно только удерживать накал или немного снижать, искоренить практически невозможно.
Это смотря как подойти к вопросу.
> Это всегда останется рычагом воздействия. простым и действенным.
Ага. Поэтому давайте мы оставим такой рычаг и дадим противнику простой способ нас убить.
> Но не надо делать его причиной. Это глупость и узость взгляда.
Скорей всего, в современных летательных аппаратах есть и барометрический датчик(над уровнем моря) и электромагнитный(фактическое расстояние до поверхности). Ну так, на всякий случай.
> Что? Откдуда дровишки про нападение на ЮО? Есть понимание, что чтобы признать нападение на ЮО надо вначале признать независимость ЮО и Абхазии? Еврокомиссия всегда высказывалась о том, что данные территории неотъемлемая часть Грузии. Формулировки были про начало военных действий, а это иное.
Я про это "иное" и писал. Грузия может напасть на часть своей же территории. Независимость еврокомиссия не признала, а то, что военные действия начала Грузия признала.
> На Украине сейчас тоже военные действия начал Киев, и что?
> Парламентская коалиция в Раде сегодня развалилась, секвестр бюджета и реформа Нафтогаза не прошли, Сеня с горя того - уволился:
>
> > Премьер-министр Украины Арсений Яценюк ушёл в отставку
За час до этого министр министр энергетики Ю.Продан заявил что Украина готова к возобновлению трехсторонних переговоров по газу в любой момент. Не только лишь все могут пережить такие заявления. Вот и Яценюк не сумел.
> Странное дело, но история показывает, что все многонациональные государства рушатся. И - вот это поворот! - по национальным границам. Это очень хорошо поняли китайцы, сплавляя в единый монолит ханьцев, мяо и прочих уйгуров с казахами. И правильно делают, у них всё не покатится в жопу, при лёгком расслаблении.
Какой интересный выверт сознания.
Если ссср сплавлял в один советский народ все национальности это плохо.
А вот китайцы делающие ровно тоже самое молодцы.
И главное вывод убойный, у них мол точно ничего не покатится.
У нас тоже так думали, пока не стали подтачивать со всех сторон (изнутри и снаружи).
> Но это малая цена по сравнению с той, есл бы им все удалось, как нацистам в Германии.
Хм...[чешет затылок] Сначала в Германии вроде как удалось, да. Но уже 10 лет спустя были Сталинград, Курск... а там и Кенгсберг с Берлином не за горами.
Ну не 10,5 , а ровно 10 км , в данном случае разница не существенна. Если конечно они ежедневно не будут скидывать, тогда и до зоны поражения ПЗРК можно дойти.
> Жду, когда так называемый президент Порошенко с моста упадет, подирижирует оркестром и обоссыт самолет. Ну, если не перепутает, конечно. А то может обоссать оркестр, подирижировать мостом и упасть с самолета.
Пить он, говорят, уже начал, так что теперь - если печень с поджелудочной дотянут.
> Скорей всего, в современных летательных аппаратах есть и барометрический датчик(над уровнем моря) и электромагнитный(фактическое расстояние до поверхности). Ну так, на всякий случай.
Перед взлетом, на полосе летчик выставляет ноль высоты по своему аэродрому (по давлению на нем). Соответственно высоты считаются относительно аэродрома вылета. При перелетах, перед посадкой диспетчер говорит давление над своим аэродромом и летчик вводит этот параметр снова, дабы правильно рассчитывать параметры полета.
> Это очень хорошо поняли китайцы, сплавляя в единый монолит ханьцев, мяо и прочих [уйгуров] с казахами. И правильно делают, у них всё не покатится в жопу, при лёгком расслаблении.
Однако, у уйгуров да в Тибете того, потрескивает. Однако если уйгуров "[международное сообщество]" поддерживать пока воздерживается (ха, получился каламбур про держание) - то наклеек "Free Tibet" по Америке полно.
Как было "Free Kosovo", "I support Iraqi Freedom" и т.д. Про "Free Libya" не успели, нашлёпать, видать. И про Сирию пока не видел (типа, борцуны за свободу неоднозначные попались, вроде уйгуров).
> Оголтелый гуманизм и мягкотелость позднего СССР, наивность населения, не верящего в свою пропаганду и идеологию, потому как и то и другое преподносилось в таком виде, что впору считать наших пропагандонов откровенными передателями, что скоорее всего и было - судя по тому
На всё не отвечу места мало. Мягкотелость СССР? Это не совсем так- это слабость воли элиты. Почему- вопрос сложный, до сих пор спорим.
Наивность населения? В чём. В сугубо практических вопросах? Это глупости. Наивность в политике- вполне естественно, поскольку с этими вопросами население не сталкивалось. Вполне естественна наивность людей в тех вопросах, которые они не знают.
По поводу капитализма людей попросту обманули. Виноваты не они, а те кто обманывал.
> как пропагандоны моментально сфлююгерили в Перестройку страну сделал беззубой, несмотря на массу вооружений.
Люди податливы и идут на компромиссы, это ты должен прекрасно знать. Поскольку стадное животное, это необходимо для выживания. Конечно были и бескомпромиссные но их заранее нейтрализовали. Сделать компьютер сложно, а сломать легко. Достаточно плеснуть на материнку воды.
> А страна беззубой быть не может - схарчат соседи.
Эмоции сильно искажают зрительное восприятие. Поэтому и оценки, сделанные на основе искажённого эмоциями, часто ошибочны.
Вот коллега, сейчас на пенсии огородом занимается, очень толковый и неглупый инженер. Весьма неглупый, но как дело касается национального вопроса клинит. Поскольку уезжал с Узбекистана, прожив там более двадцати лет, под крики -"Чемодан, вокзал, Россия. Клинит потому, что захлёстывают эмоции.
Это присуще всем, кому-то поболе, как тебе, кому-то поменьше, как мне например.
> Нет. Понимание реальности. А то ты братские объятия раскрываешь, а тебя заточкой в пузо. Как-то не симметрично, не находишь?
Несимметрично, наверное так. Одни пишут доносы, другие идут из-за них на крест. Подумай над этим. Что будет с миром если он станет симметричным.
> За час до этого министр министр энергетики Ю.Продан заявил что Украина готова к возобновлению трехсторонних переговоров по газу в любой момент. Не только лишь все могут пережить такие заявления. Вот и Яценюк не сумел.
Думаю я, Яйценюк не сильно против. Он и так там засиделся, наворотил дел, вот удобный повод свалить. Он же скользкий как слизняк, поэтому и жив до сих пор. А как только Парашенку порвут на части, а его порвут рано или поздно, вот тут он снова и выскочит весь белый такой. Ну а там по ситуации. Если Украина тово, свалит. Денег он перевёл себе, я думаю, достаточно. Если ему там башку не снимут, он будет вполне сносно жить. Если украина тово, но не совсем, а областями. Может станет начальником или зам начальника какой-нибудь области из оставшихся. А если Украина каким-то образом не тово, опять возьмётся за старое.
Не совсем так. При выходе из района аэродрома взлета на высотомере выставляется давление 760, и дальнейший полет производится по правилам эшелонирования. Перед входом в район аэродрома посадки выставляется давление на старте аэродрома посадки.
Правила эшелонирования излагались в ОПП -85(гриф ДСП), а где нынче - не знаю.
> Однако, у уйгуров да в Тибете того, потрескивает. Однако если уйгуров "[международное сообщество]" поддерживать пока воздерживается (ха, получился каламбур про держание) - то наклеек "Free Tibet" по Америке полно.
Только китаёзам всё это фиолетово. Они строят Великий Китай. Уйгуров они лет через пол-ста такими темпами переварят. Да и в Тибет уже "железку" провели. Китайцы умеют растворятся в процессе и идти куда им надобно не смотря ни на что.
> Как было "Free Kosovo", "I support Iraqi Freedom" и т.д. Про "Free Libya" не успели, нашлёпать, видать. И про Сирию пока не видел (типа, борцуны за свободу неоднозначные попались, вроде уйгуров).
Это детский сад-подготовишка. Наклейки, флаж0чки. А теперь представь как на это похуй китайцам :)
>Если ссср сплавлял в один советский народ все национальности это плохо....
Да чего там, США вон всех белых взяли и "сплавили" в одну нацию. А теперь пытаются и других припаять.
Сдаётся мне, что эта межнациональная спайка работает "по экстриму": либо когда очень тяжело (особенно если есть общий враг и надо выжить), либо когда полный комфорт (тут тоже общий враг не помешает, гамбургеры от него защищать).
Когда же обстоятельства не складываются, начинается вопль на нацтемы. Правда, в США есть громоотвод - мексиканцы. Как коренные hispanics, так и вновь проникшие (Великая противоМексиканская стена, "понаехали тут").
И в Швейцарии никого не сплавляли воедино. Четыре госязыка. Правда, тоже проблемы с иммиграцией.
> Радиоперехват "непобедимой" укропской, так называемой, армии. Кому завтра в цирк - смотреть запрещается, как сказал shrek1, испортите праздник своей постной физиономией.
>
> http://youtu.be/6l-woh3Tdbw
А чо по-русски-то разговаривают? Не русские ли провокаторы?!
> В официальном докладе еврокомиссия признала, что Грузия напала на ЮО первой, и что Россия - не агрессор.
> Неправда. Неудобный факт, что Россия не агрессор и имела права вводить войска в Грузию, мировая общественность официально приняла.
Даже если абстрагироваться от того, кем приходится ЮО Грузии. Было это уже сильно опосля и никто эти заключения всяких комиссий не муссировал в СМИ. Зато про русских оккупантов знает каждый гражданин цивилизованных стран. Ну, и прогрессивная общественность в нашей стране (лично как минимум одного такого знаю).
> Эмоции сильно искажают зрительное восприятие. Поэтому и оценки, сделанные на основе искажённого эмоциями, часто ошибочны.
Это не так. Нет эмоций, есть чёткая картинка мира. Да и "узбекские эмоции" почти через пол-жизни вперёд смыло другими. Куда там, год в солнечном УССР - уныло курит!
> Это присуще всем, кому-то поболе, как тебе, кому-то поменьше, как мне например.
Когда теория сталкивается с практикой, бывают жуткие несовпадения с теорией.
> Несимметрично, наверное так. Одни пишут доносы, другие идут из-за них на крест. Подумай над этим. Что будет с миром если он станет симметричным.
Ты путаешь. Одно дело персональный крест, другое - Страна. Очень разные категории.
Временно исполняющим обязанности премьер-министра Украины назначен вице-премьер, министр регионального развития, строительства и ЖКХ Владимир Гройсман, сообщил [фейсбук-министр] внутренних дел Украины Арсен Аваков.
> Национальное и экономическое - оно рядом.
> Прибалты и хохлы с грузинами посчитали. что хорошо живут потому как они сами такие вот умные и трудолюбивые.
Им это грамотно и исподволь внушили. Плюс ошибки руководства, которое вовремя эту болезнь не пресекло.
> Подтверждаю из личного печального опыта. В записной книжке одни вычеркнутые фамилии.
Проходили подобное в конце восьмидесятых и позже. Терпение, это первейшая добродетель. Один весьма и весьма неглупый камрад, ударился в мизантропию- мол о чём мне с ними говорить.
> Это не так. Нет эмоций, есть чёткая картинка мира. Да и "узбекские эмоции" почти через пол-жизни вперёд смыло другими. Куда там, год в солнечном УССР - уныло курит!
Насчёт чёткой, ты себе польстил.
> Когда теория сталкивается с практикой, бывают жуткие несовпадения с теорией.
Мне это хорошо известно. Поскольку именно этим и занимаюсь- проверкой теорий с помощью практики.
> Ты путаешь. Одно дело персональный крест, другое - Страна. Очень разные категории.
Нисколько, о чём я тебе неоднократно писал. Не свойственно мне это, проверенно на практике.
> Да чего там, США вон всех белых взяли и "сплавили" в одну нацию. А теперь пытаются и других припаять.
>
> Сдаётся мне, что эта межнациональная спайка работает "по экстриму": либо когда очень тяжело (особенно если есть общий враг и надо выжить), либо когда полный комфорт (тут тоже общий враг не помешает, гамбургеры от него защищать).
>
> Когда же обстоятельства не складываются, начинается вопль на нацтемы. Правда, в США есть громоотвод - мексиканцы. Как коренные hispanics, так и вновь проникшие (Великая противоМексиканская стена, "понаехали тут").
>
> И в Швейцарии никого не сплавляли воедино. Четыре госязыка. Правда, тоже проблемы с иммиграцией.
Думаю, подпрыгивает от радости, что удалось так ловко слинять.
> Он же скользкий как слизняк, поэтому и жив до сих пор.
Вроде кроты любят жрать слизняков. Надеюсь, и на этого найдется свой крот.
>Если украина тово, но не совсем, а областями.
Скорее всего так и будет. Разделят страну 404, как в свое время Польшу. С той лишь разницей что куски Польши были включены в состав ее соседей, а из Украины наделают 2-3 марионеточных государства.
> Странное дело, но исторя показывает, что все государства рушатся.
Англо-саксы исхитрились. Пока.
> Насчёт чёткой, ты себе польстил.
А какртинка мира у всех строго субъективна. Всё дело в рамках, за которые не даёт выйти, либо "самая прогрессивная на свете теория", либо религия, либо неиспользованное направление к психиатору. 60
> Мне это хорошо известно. Поскольку именно этим и занимаюсь- проверкой теорий с помощью практики.
> А вообще, укры поганят доброе имя и честь такой замечательной машины "Грач"
Помимо замечательной машины, надо чтобы у летного состава и корректировщиков с земли руки не из джёпы росли и голова была с мозгами. Читал как один воен - укр жаловался (раненый и убежавший через гранцу к "агрессору", где его благополучно вылечили и отпустили домой), что его заставляют воевать на картонной технике. Очевидно он думал - посадят в абрамс - оплот цивилизованного танкостроения, а тут какой-то БТР. Сплошное разочарование никакого колофдутия вообще. Дураку только не сказали, что абрамс горит от РПГ не хуже, любой другой кучи железа в неумелых руках. Обезьяна на танке хоть и опасна, но предсказуема.
>Заместитель министра обороны России Анатолий Антонов заявил, что ни Украина, ни западные страны не >отреагировали на данные Генштаба относительно крушения Boeing 777 на Украине. При этом, по словам Антонова, >несмотря на наличие у США собственной версии событий, американская сторона так и не предоставила >доказательств своим обвинениям.
> А ты правда считаешь, что штурмовик способен отрабатывать по целям с 5км?
А ты правда понимаешь, о чем говоришь ? Модернизация Су-25[М1] подразумевает (в том числе) новый прицельно-навигационный комплекс, который позволяет применять оружие по наземным целям с высот до [6000] м.(правда, по заявкам украинской стороны). В целом цели стоящие перед проектом, аналогичны нашему Су-25[СМ], правда на [1] борт тратится в [5] раз меньше денег (ну это пусть заявляют что хотят). Модернизировано 14 бортов (завод Мигремонт, Запорожье). Все борта в той самой 299-я бригаде тактической авиации из Кульбакино.
Кому: Александр Савин, #431 Х
Ну ты понимашь. Нацистам все улалось, да. До конца 41-го года. Логика процесса: заполучив нечтоэ претензии возрастают на порядок, потом вновь на порядок и так пока не раскроют рот на то, что уже не могут проглотить.
Если бы на Украине пришли к власти только н:-) ацисты во главе с толковым фюрером, то осенью
мы бы воевали под Ростовым и Белгородом. А уж сколько народу они бы на Украине порезали бы - кошмар.
Но у них у власти либерал-фашисты в союзе с младшими братьями - бандеровцами. Ну и клованы в правительстве и раде и олигархи у власти. Полный бедлам как в концептуальном смысле (либерализм) так и в кадровом. Но звериный оскал и такая форма нацизма демонстрирует. Людей губят тысячами.
Потому имеют что имеют и будут иметь этой самой субстанции на порядок больше.
Там он (а может и не он, т.к. есть тольок аудиодорожка) действительно говорит, что знал о каком-то Буке из Луганска. Но запись как обычно склеена из разных кусков и обрезана тут и там, так что понять контекст разговора невозможно, может он в начале сказал, что "Да, у нас был неисправный Бук и я знал, что он в Луганске"
>Заместитель министра обороны России Анатолий Антонов заявил, что ни Украина, ни западные страны не >отреагировали на данные Генштаба относительно крушения Boeing 777 на Украине. При этом, по словам Антонова, >несмотря на наличие у США собственной версии событий, американская сторона так и не предоставила >доказательств своим обвинениям.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=XfZNF_8KHCU
Ой-ой-ой, что они делают то... Ну хоть бы речь выучил, вместо того, чтоб читать с экрана, или экран с текстом поставили бы ближе к объективу камеры. Ну и театральный тон этот, он к чему? Он стихи что ли читает? Мда, информационные войны не наш конек.
Да, такое же мнение. Чётко вбито в мосх, что в любом случае во всем мире виноваты русские и лично Путин, это очень серьёзная работа нашими врагами проведена. Чем мудила Янык занимался эти годы, не понятно, ни одного серьёзного независимого СМИ не создал и не выкормил, со всех щелей льется антирусское г. У Яныка напрочь отсутствует ум и инстинк самосохранения.
Почти без преувеличений, люди поверят скорее, что Кадыров в костюме бетмена зубами расковырял проводку в крыле Боинга, чем что сбили из укро-бука "ангелы" укро-солдаты, которые были именно в этом месте с буком в рабочем режиме. Больше всего удивляет, что украинцы тащат цветы к посольству Нидерландов, в то же время спокойно относятся к гибели жителей Донбасса.
Логика вымыта настолько, что логичные высказывания - гарантия попадания в список "зомбированных москалей"
На Украину - ни ногой.
> Кстати, по поводу Ходоковского, вот та самая запись, на котороую ссылались Ройтерс http://www.svoboda.org/media/video/25468582.html >
> Там он (а может и не он, т.к. есть тольок аудиодорожка) действительно говорит, что знал о каком-то Буке из Луганска. Но запись как обычно склеена из разных кусков и обрезана тут и там, так что понять контекст разговора невозможно, может он в начале сказал, что "Да, у нас был неисправный Бук и я знал, что он в Луганске"
Что-то очень часто этот Ходаковский ничего не делает, а всё откуда-то появляется.
Ну, дык! Холандцы - еуропэйцы, а Украине це Еуропа. А на Донбасе колорады-ватники не люди вовсе.
На счет "виновата Рашка и лично Путлер" - залог их проигрыша. Вместо реальных причин своих бед они видят фантомные, с реаьными проблемами не борятся, чем многократно их усугубляют.
Бандеровцев даже настоящих у них нет. Бандеровцы "не любили" евреев и поляков, думаю, что и пидарасов они не жаловали, а эти воюют вместе с польскими наемниками, под руководством Ярошей-Тягнибоков-Ляшко и на деньги Коломойского.
На мой взгляд они мутированы искусственно из бандеровцев в нацистов-фашистов-русофобов, с чёткими задачами от америкосов.
Блин, почему бы нам не начать обвинять США во всем? Без доказательств, без фактов. Просто трындеть во все газеты с разоблачениями. У них прокатывает...
> Вот сейчас в секторе Газа опять израильтяне палестинцев рубят так, что щепки летят. По новостям более 600 убитых. Где гневные демонстрации в защиту палестинцев? Где Алексеева, Немцов, где несгибаемый Каспаров и мудрый Касьянов? Где, чуть не написал Валерия Ильинична (прости господи). Хотелось бы услышать комментарий Кудрина, но не нашёл. Всё про Юго Восток и Россию. Видать боле никто в защите не нуждается, так как то.
Ты наверняка не в курсе что прежде чем нанести удар по объектам ХАМАСа израильтяне предлагают населению покинуть район атаки. Также ты не в курсе что ХАМАС обстреливает ракетами территорию Израиля, на данный момент выпущено около 2000 ракет, примерно четверть из них представляли реальную угрозу гражданскому населению Израиля и были сбиты системой ПВО. Хамасовцы прикрываются гражданскими, размещают склады с вооружением под зданиями школ, детсадов и больниц. Потери израильтян на данный момент - 32 солдата и офицера. Из 600 погибших в Газе не менее трети - хамасовцы. Если кому-то кажется что мы отвечаем неадекватно - он ошибается, приглашаю приехать к нам, послушать сирену, посмотреть на подрыв ракет в небе над Израилем, посетить похороны 20-летних пацанов, а уж потом составлять мнение о происходящем.
> Гы. Это в Интервенции выразилось по самые помидорасы.
В интервенции, помнится, чей-то интервенционный интернационал разогнали.
Причем в Красную Армию набирали не по этническому признаку. Или у тебя другие данные?
> "Могут быть" и реальность шли очень далеко друг от друга. И до сих пор идут.
Могут быть в данном случае означает большей частью, что по-другому - не может быть.
Это русский язык, а не формальная логика.
>> Чтобы интернационализм [стал независим от государства] необходимо сначала снять это государство, тобишь прийти к коммунизму.
>
> То есть, в СССР никакого интернационализма не было?
> Мандариновая голова из сферы экономических отношений позднего СССР, сиреч уже капиталистических по факту.
> Это 60-70?
Да. Или ты считаешь, что СССР распался в один момент? И моментов реставрации капитализма не было?
Были всегда, даже в короткие годы существования социализма.
В СССР с 60-х активно нарастали капиталистические отношения в сфере торговли и распределении благ.
Два денежных контура не давали так бурно развиваться этим отношениям в народной промышленности.
> Чтобы интернационализм стал независим от государства необходимо сначала снять это государство, тобишь прийти к коммунизму.
>
> Интересное суждение. То есть, в СССР никакого интернационализма не было?
Даже не знаю, что ответить.
Перефразирую.
Чтобы образование было всеобщим, нужно сначала построить школы и ВУЗы, и давать знания массам.
Также и с интернационализмом. Его сначала надо прививать с детства, бороться с обратными тенденциями. Делает это только государство, пока существует и необходима такая форма насилия.
В СССР интернационализм был. Но там и пока этим плотно занималось государство. И когда занималось грамотно.
Не тыкай Чечней, Киргизией и Узбекистаном.
Обратные примеры Белоруссии, Казахстана и всех республик, входящих в состав РФ сегодня.
Или ты решил примеры Чувашии, Башкирии, Татарстана и прочих не подходят?
> Без этого интернационализм возможен лишь под диктатом государства.
>
> Обо что и речь. Есть только одно "но". Зачем говорить о братстве народов?
> Из-под палки братства не бывает.
Ага, конечно. Из под палки также не бывает воспитания, обучения, спорта.
Опыт "братства народов" точно такое же обучение совместному бытию, как обучение жить в семье, трудовом коллективе и спортивной команде. Элемент насилия важен в воспитании до определенного момента.
> Ты постоянно рассказываешь про капиталистическую фазу СССР с его ростом противоречий и деградацией в капитализм.
>
> Это не так. У меня родственник, флотский офицер, в 60-х службу начинал. Так вот, самым страшным наказанием для матроса, после дисбата само собой, было "поедешь в БО на Новую Землю". Там в роте 90% узбеков.
Наверное эти узбеки сами туда собирались, да, по блату? Не русские офицеры избавлялись от обузы обучать детей из аулов?
Ты создай в любой школе "класс коррекции", чтобы в "нормальных" классах шпана детей от знаний не отрывала и увидишь ровно тоже самое.
как же ты все к национальному вопросу притягиваешь. Мания прям какая то.
> Как обстояло дело с интернационализмом в социалистической фазе СССР 1930-1957 гг?
>
> В эти короткие, послереволюционные 27 лет? Ежели не брать совсем аулы, то, видимо, хорошо. Но отчего же Вождь целые народы депортировал? Может злой был и кровожадный? И отчего маршал Баграмян считал, что если в дивизии русских менее 50%, то дивизию надо расформировывать?
Я специально очертил годы социализма в СССР.
после революции прошло более 10 лет.
Про депортацию опять в тупик поставил. Родо-племенные отношения в курсе что такое? Сталин депортировал за национализм или за борьбу с Советской властью?
А маршал Баграмян, надо думать, русский? Нет? И тебя это никак не смущает?
А в курсе, почему он это говорил?
Да потому что иначе дивизией командовать было нереально. Русский язык к тому времени азиатские народы знали очень и очень посредственно. Образование еще не дошло до аулов и кишлаков.
Или у тебя другая версия? Национальная?
> Были и братская любовь, и взаимопомощь.
>
> Я за брата бы башку оторвал. А так никто не вступился, хорошо хоть скорую вызвали.
Ага. Тут в столице нашей Родины в квартиру бандиты ломиться будут, ни одна соседская дверь не откроется. Проверено неоднократно. И все русские.
И на форумах уж за русского брата они же на пальцах мозоли в кровь стерли.
> Цели ему все равно придется непосредственно глазом обнаруживать. С высоты неудобно будет.
Опять же, "теоретицки":
>Модернизация штурмовиков Су-25М1 заключалась в замене аналогового прицела на цифровой. В результате >на 30% повысилась точность прицеливания. Монтаж спутниковой системы навигации позволяет >модернизированному "Грачу" поражать цели даже тогда, когда пилот их визуально не видит, но ему >известны их координаты.
Назовем их "нео-бандеровцами" по аналогии с неофашистами. Это категория чтит Бандеру с Шухевичем, ненавидят всех. Адепты Ляшка, Тягнибока, Яроша. Таких было проентов 10% при Януковиче. Сейчас много больше, но все равно в меньшинстве к массе либералфашимтов, для которых примат ценностей социальный расизм в форме ненависти к "совкам, ватникам, колорадам". И тут без разницы кто та: украинец, русский, армянин, еврей - важно, что ты ощущаешь себя "свободным европейцем" и ненавидишь "раба - ордынца".
> "Ходаковский: Я знал, что вот "Бук" шёл из Луганска в тот момент. Мне сказали, что "Бук" со стороны Луганска идёт под флагом ЛНР... (неразборчиво) Об этом "Буке" я знаю, я слышал об этом "Буке". Был и...
Корреспондент: Он дошёл, этот "Бук"?
Ходаковский: Я думаю, что его вернули, потому что еще...об этом я узнал как раз в момент, когда я узнал и о том, что вот состоялась эта трагедия. Скорей всего, вернули для того, чтобы просто вот убрать доказательства присутствия. Но вопрос, понимаете, вопрос же надо рассматривать именно в этом контексте: что [Украина, получив заблаговременное свидетельство того, что повстанцы располагают по линии России]...
Корр: Да-да...
Ходаковский: ...[этой техникой, не только не предприняла ничего для того, чтобы безопасность обеспечить, но и спровоцировала применение этого типа вооружений в отношении самолёта, который пролетал с мирными гражданами]..."
Дальше там тоже интересно.
> "Ходаковский: Дело в том, что [там - театр военных действий, который занимают наши, так сказать, партнёры, да, по повстанческому движению, взаимодействие с которыми у нас очень такое, штрих-пунктирное. Какими ресурсами располагают наши партнёры, повторюсь, нам досконально не известно] - там, было ли, не было ли. Если есть доказательства того, что он был, - вопросов нет. Я, во-первых, заинтересованная сторона, я - террорист, сепаратист, ополченец, как угодно, да, то есть, соответственно, я стоЮ уже на заангажированных позициях. То есть я в любом случае вынужден говорить так, чтобы обелить ту сторону, которую я представляю, даже если я могу думать иначе, видеть иначе и относиться к этому иначе. И это доставляет мне определённый душевный дискомфорт... Знали о том, что есть "Бук", знали, что "Бук" направляется в Снежное, знали, что он там будет применять. Спровоцировали применение "Бука", например, тем, что вдруг начали авиаатаки на объект, который им уже совсем не нужен - Саур-Могила - и который они до этого самолётами неделю не трогали вообще. А в этот день они так попёрли интенсивно! И как раз в момент обстрела, в момент, ну, скажем так, пролёта гражданского самолёта у них шли авиаудары по Саур-Могиле. То есть, даже если "Бук" был, и даже если он был применён, то Украина всё сделала для того, чтобы гражданский самолёт был сбит".
Источник не раскрывают. Версия стыкуется с данными, которые были представлены на пресс-конференции МО РФ. Если окажется правдой, фраза "вот это поворот" будет очень уместна.
Кому: OlegK, #484 Да уж. Пустили дебила в Диснейленд(с). Одна надежда осталась, что в ближайшее время у спецслужб Украины не запланированы контртероррестические учения по захвату и освобождению какой-нибудь АЭС. Ну вас нахуй робяты с вашими плановыми и внеплановыми учениями.
>"17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых >расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, >отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей >ракетой ЗРК "Бук-М1", — рассказал собеседник агентства.
>По его словам, несмотря на то что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на >проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.
>"После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым >расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической >случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу >в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского >борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически >перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь", — отметил он.
>[При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. "Этим вопросом >занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с >экипажем", — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.]
Не-а, не вот. Если сами не понимаете, почему, попробую объяснить на пальцах. У "Рейтерс" есть интервью Ходаковского - аудиозапись. То, на что Вы дали ссылку, - это балабольство, отмазка, в которой сам Ходаковский рассказывает на голубом глазу о том, что он ничего такого, что опубликовало "Рейтерс", не говорил. Ни разу не доказательство - всего лишь оправдания, голословные.
Терпеливо выслушала все полчаса этой болтологии. Может, и полная запись, да не того интервью. То, о чём Ходаковский говорит "Рейтерс", в видеозаписи не присутствует. Стало быть, это разные интервью.
Новости
VIP
