Танки. Уральский характер часть 2

http://youtu.be/E38_4hLx-m0 вот ещё ,ттх не нашёл ,но если это правда танк очень хороший !

Кому: Джинджер, #75

> Очень хорошая зарплата для Нижнего Тагила.

Ну оператору щетки-сметки действительно можно было бы так платить. А для инженера такая работа неконкурентоспособна: толковый инженер лучше будет получать на порядок больше, ибо если можно получать больше, зачем получать меньше? Только и можно на том держаться, что с мобильностью пока не слишком хорошо, да и пожилые работники жильем обеспечены еще с советских времен, им высокие зарплаты не так нужны. Молодого инженера на такую зарплату можно заманить только с каким-нибудь условием вроде бесплатного служебного жилья, которое через десять лет работы переходит работнику в собственность - ну то есть эффективно плюшки в несколько зарплат размером. Правда, после десяти лет в таком случае работник может и уйти: стимул работать за гроши потеряется.

Кому: Atollos, #77

> Хорошесть зарплаты определяют так: может ли соседняя фирма для такой же должности дать столько же денег. Если не может - зарплату повышать не надо, она хорошая.

Да в том-то и дело, что соседние фирмы не то что могут - дают гораздо большие деньги. Просто соседние фирмы зачастую находятся в другой стране.

> Не нравится зарплата - занимайся чем-нибудь другим.

Ага, а потом слышно нытье, что квалифицированных работников не хватает. А все они давно уже заняты, причем далеко не всегда чем-нибудь другим: те же танки можно разрабатывать не только для России, но и для тех, кто считает, что им новые танки пригодятся.

Кому: Procyon, #92

> Там пособие по безработице порядка 400 Е.

Сам получал или Рабинович напел?

А то говорят, что в Германии для пособия надо страховку 3% платить, и даже в этом случае будет от 6 до 24 месяцев.

Кому: SeryRX, #103

> Там пособие по безработице порядка 400 Е.
>
> Сам получал или Рабинович напел?

Нет не сам. Наши бывшие, живущие там на пособие, назвали именно такую цифру (если конкретно это Бельгия, середина 2000-х). Сам получал примерно в 4-5 раз больше этого, занимая одну из низших должностей специалиста. А завотделом в бюджетной конторе там получает в 3 раза больше, чем его специалисты-подчиненные (видел финансовые бумаги своими глазами).

Кому: Procyon, #104

> Нет не сам. Наши бывшие, живущие там на пособие, назвали именно такую цифру (если конкретно это Бельгия, середина 2000-х)

Ну так, говорят в Бельгии пособие может быть до полутора тыщ, а в Австрии вообще до четырёх. Но это если перед этим з/п была больше 8 тыс. и срок получения ограничен.

Есть гидравлические, пневматические и электросхемы буржуйского оборудования!
Отдам ВО СЛАВУ РОДИНЕ!!! (Бесплатно)
Совесть не грызет
Корпоративная этика не мня не %;:?"*ёт, так как с командировочными нае"@*т
Пишите

Кому: Mikitos, #79

> Камрад, что подразумевается под словом "соседняя"? Каков масштаб соседности? Район? Город? Область? Страна в конце концов? Трудовую миграцию еще никто не отменял и она сейчас гораздо проще, чем 20-40 лет назад.

Ну так и мигрируй. Не нравится зарплата у работодателя - смотри, что у другого работодателя в твоём городе-районе-области-стране. К чему пускать тонкие намёки "я от вас уеду"? Можешь найти лучшие условия - вперёд, ищи, если ты хороший специалист, с тобой договорятся, а если ты слишком высоко себя ценишь - ты об этом узнаешь.

Кому: pengo, #97

> А вот что делать, если дело нравится, а зп - очень не нравится (ну там семью кормить надо, ипотеку платить)?

Решай сам.

>Ну понятно, тогда люди уходят и не возвращаются обратно. Так просираются кадры, а чтобы воспитать новые - нужны время и деньги.

Если кадра воспитать и восполнить тяжело, зарплата будет на 15%-20% выше окружающего "рынка". Если восполнить просто, то можешь возмущаться сколько хочешь.

Главное тут работнику свою стоимость не переоценить, а такое, к сожалению, сплошь и рядом.

> По поводу зп в 25 т.р. - не знаю как для тагила, но, например, для новосибирска это мало, особенно если не решен квартирный вопрос, и особенно, если человек приезжий.

Что такое мало? Везде платят 30 000, а тебе 25 000? Тогда мало. Тогда ты спокойно найдёшь место на 30 000. А если тебе платят 25 000, а везде вокруг тебя за эту работу платят 25 000, то с какой стати лично тебе должны платить больше? Что в тебе такого ценного? Если ты незаменимый специалист, тебе заплатят и 30 000, и 50 000, а если нет - с какой стати?

Ты приезжий? У тебя нет своей квартиры? Но извини, это не проблемы работодателя.

Кому: Вратарь-дырка, #102

> Хорошесть зарплаты определяют так: может ли соседняя фирма для такой же должности дать столько же денег. Если не может - зарплату повышать не надо, она хорошая.
>
> Да в том-то и дело, что соседние фирмы не то что могут - дают гораздо большие деньги. Просто соседние фирмы зачастую находятся в другой стране.

Тогда твой план по увеличению личного дохода прост: устраиваешься на работу в другой стране, и дело в шляпе.


> > Не нравится зарплата - занимайся чем-нибудь другим.
>
> Ага, а потом слышно нытье, что квалифицированных работников не хватает. А все они давно уже заняты, причем далеко не всегда чем-нибудь другим: те же танки можно разрабатывать не только для России, но и для тех, кто считает, что им новые танки пригодятся.

Нытьё в основном слышно от работников, которые себя оценивают выше своих квалификаций и знаний. Особенно это касается молодых работников.

Если твоя специальность будет стоить не 25 000, а 100 000, тебе эти деньги заплатят. Если она этого не стОит, то ты можешь рассказывать истории до скончания века.

Кому: Atollos, #109

> Если твоя специальность будет стоить не 25 000, а 100 000, тебе эти деньги заплатят. Если она этого не стОит, то ты можешь рассказывать истории до скончания века.

Да в том-то и дело, что толковому инженеру с легкостью заплатят и куда больше этих ста тысяч - а танки для России будут делать либо бестолковые, либо фанаты с богатыми родителями, либо старики. Вторых, к сожалению, в стране весьма немного; толковых же стариков со временем будет все меньше и меньше: ну от старости люди порой и умирают даже. А школу и культуру восстанавливать потом будет куда дороже, чем стоило бы ее поддерживать.

> Нытьё в основном слышно от работников, которые себя оценивают выше своих квалификаций и знаний. Особенно это касается молодых работников.

Да, вот, к примеру, ноет молодой работник Владимир:

> Второй практический вопрос – это дефицит в стране квалифицированных рабочих и технических кадров. Уверен, что подавляющее большинство присутствующих в зале согласится со мной. Надо совместно возродить среднее профессионально-техническое образование, возродить на уровне, отвечающем потребностям современного мирового рынка – рынка знаний и умений.

Текст этого нытья приведен на его сайте kremlin.ru

Кому: Atollos, #108

> Что такое мало? Везде платят 30 000, а тебе 25 000? Тогда мало.

Мало это потому, что на такую зп особо не разгуляешься, Особенно когда ипотека, семья с маленьким ребенком и женой, которая в декрете сидит.

Кому: Atollos, #109

> Тогда твой план по увеличению личного дохода прост: устраиваешься на работу в другой стране, и дело в шляпе.

Так и делают. Лично знаю людей, которые перешли работать в контору, занимающейся разработками для МО США. А могли свои танки клепать. Или работали на российскую науку, а потом решили, что ну его на фиг и поехали работать на зарубежную науку - в европу или штаты.

Я это не к тому, "что ой все плохо, как теперь жить-то". Лично я для себя все решил, как мне быть и жить. А к тому, что с таким отношением к кадрам еще долго будем жить на наследии союза.

Кому: Atollos, #108

> Если кадра воспитать и восполнить тяжело, зарплата будет на 15%-20% выше окружающего "рынка". Если восполнить просто, то можешь возмущаться сколько хочешь.

То-то на некоторых оборонзаводах текучка большая: молодежь после института приходит, набирается опыта и уходит на более оплачиваемую работу. Да, восполнить просто, только толку от такого восполнения. Считай, человек пришел, его научили чему сами умеют, а потом он уволился, а на его место пришел другой, которого надо опять учить.

А если программист - тогда вообще труба, учитывая, сколько программисты получают за забором, они сразу мимо идут. Хотя была бы зп чутка повыше, человек м.б. еще задумался.

Кому: Вратарь-дырка, #110

> Да в том-то и дело, что толковому инженеру с легкостью заплатят и куда больше этих ста тысяч - а танки для России будут делать либо бестолковые, либо фанаты с богатыми родителями, либо старики. Вторых, к сожалению, в стране весьма немного; толковых же стариков со временем будет все меньше и меньше: ну от старости люди порой и умирают даже. А школу и культуру восстанавливать потом будет куда дороже, чем стоило бы ее поддерживать.
>

Это все голословные рассуждения. Как платят зарплату я тебе рассказал вроде уже два раза. Если инженеров высокой квалификации станет не хватать, зарплата вырастет.

А так, возможно, молодые специалисты хотят больше денег, чем они стоят.



> Да, вот, к примеру, ноет молодой работник Владимир:
>
> > Второй практический вопрос – это дефицит в стране квалифицированных рабочих и технических кадров. Уверен, что подавляющее большинство присутствующих в зале согласится со мной. Надо совместно возродить среднее профессионально-техническое образование, возродить на уровне, отвечающем потребностям современного мирового рынка – рынка знаний и умений.
>
> Текст этого нытья приведен на его сайте kremlin.ru

И где ты тут увидел нытьё? Русским по белому написано: надо "возродить среднее профессионально-техническое образование, возродить на уровне, отвечающем потребностям современного мирового рынка – рынка знаний и умений". Где-то написано, что надо дать молодому специалисту зарплату выше рынка? Нет.

Про нытьё ты сам придумал для красивого словца.

Кому: pengo, #111

> Мало это потому, что на такую зп особо не разгуляешься, Особенно когда ипотека, семья с маленьким ребенком и женой, которая в декрете сидит.

Значит не нужна тебе пока ипотека - снимай скромную квартиру. С чего тебе надо "разгуливаться"? Живи скромно, копи опыт и расти в зарплате.


> > Так и делают.

Ну и пусть делают. В РФ не будет зарплаты как в США. Или раз в США платят х долларов, в РФ должны платить столько же?

> Я это не к тому, "что ой все плохо, как теперь жить-то". Лично я для себя все решил, как мне быть и жить. А к тому, что с таким отношением к кадрам еще долго будем жить на наследии союза.

С каким отношением к кадрам? Типа - давайте заплатим молодому специалисту вместо 25 000 в три раза больше и все у нас появится? Детский сад.

Кому: pengo, #112

> То-то на некоторых оборонзаводах текучка большая: молодежь после института приходит, набирается опыта и уходит на более оплачиваемую работу. Да, восполнить просто, только толку от такого восполнения. Считай, человек пришел, его научили чему сами умеют, а потом он уволился, а на его место пришел другой, которого надо опять учить.

Если все, как ты говоришь, то на эту должность зарплату повысят. Если нет, то все останется как есть.


> А если программист - тогда вообще труба, учитывая, сколько программисты получают за забором, они сразу мимо идут. Хотя была бы зп чутка повыше, человек м.б. еще задумался.

Значит если захотят хорошего программиста в штат, будут платить как за забором или больше. Если не платят, то жизнь заставит платить. Это в том случае, если ты прав. А если нет - наберут новых программистов и дело с концом.

Кому: Atollos, #113

> Если инженеров высокой квалификации станет не хватать, зарплата вырастет.
> А так, возможно, молодые специалисты хотят больше денег, чем они стоят.

Да не могут они хотеть больше, чем они стоят, ибо не в танках они получают столько, сколько хотят.

Кому: Atollos, #115

> Если все, как ты говоришь, то на эту должность зарплату повысят. Если нет, то все останется как есть.

Да зачем повысят-то? России, как государству, нахрен не нужны ни танки, ни чего еще, кроме в первую очередь трубы ну и еще чего помаленьку. А там можно бодро радоваться тому, как мировой рынок задвигает Россию на заслуженное место в мировой экономике - в жопу, то есть. Впрочем, по числу миллиардеров Россия при этом гордо будет торчать на третьем месте вослед за США и Китаем.

Кому: Вратарь-дырка, #116

Всё бесполезно.

Кому: Atollos, #117

Без обид, камрад. Но ты не в курсе, какие вредители сидят на руководящих должностях на всяких оборон-предприятиях. Знаю через людей, которые уже много лет имеют непосредственное участие в военных разработках. Более того, эти "товарищи" прокрались и в управление государством. В основном поэтому имеем что имеем, хотя по телевизорам кричат о не имеющем аналоге оружии и проч, а на самом деле ситуация очень плачевная. А из-за низкой зп остается один балласт, который только и делает, что получает зарплату + горстка энтузиастов, работающих за интерес. В общем, кризис управления из-за которого ресурсы улетают в трубу. И тут дело не только в зп, конечно же. Примеры приводить не буду, боюсь чего лишнего сболтнуть, тема такая - можно и подставить кого ненароком.

Когда ты говоришь, что платят мало, потому как ресурс инжереный восполняемый, то это отчасти правда: если нужны инженеры, которые сговнякают что-нибудь абы как - тогда да. Другое дело когда необходиме иметь на выходе качественный продукт - тогда надо растить школу, что невозможно в нынешних условиях.

Насчет зарплаты. Вот ты так говоришь, будто я предлагаю в три раза увеличить зп инженерам. Это, конечно же, не так. 35-40 для Новосибирска более-менее адекватная зп + надо учитывать, что в новосибирске уровень цен значительно выше, чем в окружающих городах, я поэтому и писал, что не знаю: 25 для тагила много или мало?

И по поводу ипотеки: я сейчас ежемесячный взнос плачу меньше, чем отдавал бы за съем, это так, к слову.

Кому: Вратарь-дырка, #102

> будет получать на порядок больше

На порядок - это в 10 раз, если что.

Не будет он в Нижнем Тагиле столько получать.

Заместитель министра областной сотку получает.

Кому: Джинджер, #119

> На порядок - это в 10 раз, если что.

У него порядок в двоичной системе!!!

Кому: Джинджер, #119

А весь мир ограничен Нижним Тагилом?

У министров всяких, кстати, побочные доходы имеются. Инженеру предлагается секреты продавать, что ли, чтобы нищенскую зарплату компенсировать?

Кому: Вратарь-дырка, #121

> А весь мир ограничен Нижним Тагилом?

А мы сейчас не про УВЗ и Тагил разве?

Кому: Цзен ГУргуров, #39

> Камрад, реальный автор фильма - Колин, который как раз стоял у истоков УС и много потрафил Ильину в развитии стиля "останскинская кобаса".

Я не к тому, что молюсь на Ильина. Я это к тому, что таких передач сейчас сильно не хватает!

Кому: Джинджер, #122

Ну пощелкай по сообщениям, увидишь. Там было высказано про "соседние фирмы", затем оказалось, что соседние фирмы - это просто фирмы нашего шарика: ведь в пределах Земли переезд сейчас не так уж и сложен. Вот и передо мной когда-то стоял выбор, получать менее реального прожиточного минимума на семью и кормиться за счет жены, бросать профессию или получать на порядок больше, чем выходило у МНС в ФИАНе. Поскольку я "женоненавистническая свинья", я не могу допустить, чтобы я не зарабатывал на семью (пусть даже жена больше зарабатывать будет, мне плевать, но я сам должен зарабатывать достаточно) - профессию же я тоже люблю.

Кстати, вспомни, сколько народу уехало в 90-е: не выдержали наши предприятия конкуренции за рабочую силу с предприятиями иностранными. Сейчас тоже народ уезжает, пусть и в других масштабах: где-то в России тоже стало неплохо (в IT, например); где-то сама рабочая сила неконкурентоспособна (например, в целом упало качество образования, да и людей с опытом высокотехнологичного производства стало меньше: СССР во многих областях был одним из мировых лидеров - Россия же большинство позиций утратила). Вместе с тем, внутри страны миграция весьма велика: посмотри на ужасный рост Москвы. Причем не то что бы так трудно жить скромно, но очень трудно жить скромно, когда начальство жирует. И тот же УВЗ за по-настоящему толковых инженеров конкурирует со всем миром. Если России нужно, чтобы на УВЗ работали такие инженеры, значит, получать они должны по меньшей мере от ста тысяч рублей в месяц, лучше больше. Пусть сто тысяч тоже малы в сравнении с тем, что они могли бы получить в другом месте, но сознание работы на свою страну, сознание своей нужности (зарплата - она и это выражает) - это тоже важные плюшки. А если при этом замминистра столько получает, так что с того? Даже если забыть, что он наворует куда больше, то за этого замминистра России не надо конкурировать с иностранцами: да нахрен он им там не нужен.

Кому: Ay49Mihas #123


>Я не к тому, что молюсь на Ильина.


Время идет - УС уже вчерашний день. Как ни печально.

>Я это к тому, что таких передач сейчас сильно не хватает!

Это да. Тому немало способствовал экс-президент, отдавший финснирование "Звезды" "общуственнному" "ОТР". Год "Звезда" не закупала новых фильмов и программ. Сейчас опомнились - но время ушло - аудитория понемного разошлась на другие каналы.
На ТВ сложилась практика "тематических каналов". О культуре показывает "Культура" (другой вопрос как и что показывает)), о военных и вооружениях "Звезда". Потому сбои на одном канале ведут к перекосам во всем эфире.
Крупные каналы "Первый", "ОРТ" - позвляют сенбе разовые проекты - фильмы. Но максимум 2 раза в месяц - а то и меньше. Но есть острый спрос на воеено-патриотическую тему, хотя "рука рынка" здесь совсем вялая ;)) Политика...

Кому: Ay49Mihas #123


На всякий случай - мой вклад в военно-патриотическую тему. Если "не хватает" ;)

http://www.youtube.com/playlist?list=PLqdbJHy0ZTWEH4edJE7gcwxK7T2O3eNwe

Что хорошо - такие передачи стареют не слишком быстро ;)) Вот, кстати, фильм сделанный по моему сценарию на тему ветки (Т-90) 10 лет тому. Кое-какие кадры и ходы использовал Колин...

http://www.youtube.com/watch?v=kDHygkIDcw4