Нет, не нахожу. Это попахивает гражданским обществом.
Во время Великой Отечественной если у немецкого подразделения убивали командира - то подразделение впадало в ступор, они не знали куда бежать и что делать. А если у нас командир погибал, то любой из рядовых бойцов не стеснялся крикнуть "слушай мою команду" - взять руководство на себя. В том числе и поэтому мы войну победили.
> Если власть не справляется со своими обязанностями, у людей есть законные методы выразить свое недовольство.
Главное изложить это недовольство на мягкой бумаге, а то власти неудобно будет с ним взаимодействовать.
> Начали бы одни граждане мочить предупредительно других при попустительстве власти.
Начали бы мочить и замочили бы. И не было бы госпереворотов, не было бы нацистов у власти, не было бы попыток навязать свою паскудную волю народу, её не принимающему - и войны бы не случилось.
> Та же гражданская война могла бы случиться, кровавый хаос.
Наоборот. Проблему решили бы малой кровью.
> Кто сильнее, тот и прав, закон - в топку?
По основному закону у нас вся власть народу принадлежит. А не креаклам и не хомякам навального.
> А зачем вообще за такую немощную власть вписываться
Потому что те, кто хотят её свергнуть - вообще пипец.
> где гарантия
Нет такой гарантии. Но её отсутствие ничего не меняет.
Или ты готов Родину защищать только после получения гарантий, что это будет безопасно для тебя?
> Нет, не нахожу. Это попахивает гражданским обществом.
Вот эти самые клоуны много орали: "Русские, проснитесь, проявите гражданскую позицию!!! Хватит это терпеть!!!"
А теперь прямо как в анекдоте:
Заблудился турист в лесу.
Блуждает по лесу и орет: Ауууууууу!!! Помогите!!! Аууу!!!
Час блуждает, два. На третий останавливается на полянке. И опять орет: Аууу!!! Помогите!!!
Вдруг чувствует на плечо ему кто-то руку положил. Оборачивается, а это медведь.
Медведь: Чего орешь?
Турист: Ну я, это... Заблудился... Думаю: покричу, вдруг кто услышит...
Медведь: Ну я услышал. Полегчало?
> Наоборот - если в государстве нет достаточного количества граждан, готовых это государство защищать
А если про власть говорить. Не должна ли выбранная власть защищать граждан? У ней все инструменты для этого есть. А государство защищать - это обязанность гражданина, в военное время, например. Только власть о войне должна официально объявить. Пояснить цели, задачи и т.д. Или ты защиту власти имел ввиду?
>если бы они знали. что за гнилой базар надо отвечать - они бы многого себе бы не позволяли.
Да хер. Они будут больше вопить что злая и плохая власть в главе со злым и плохим Путиным обижает их нежные жопы. Причем заметь вопят в голос те, до кого суровый кулак народной воли не дотянется. Или надо по квартирам ходить и воспитывать как в замечательном фильме про Джея и Молчаливого Боба:
Но тогда непонятно когда остановиться. Более того те кто сейчас отхватил и те, кто потом будут кидать коктейли молотова - разные люди. Бьют-то не тех. И более того если беспорядки уже проплачены и назначен час Ч, абсолютно не играет роли, будут щас людей за жевтоблакитный пиздить на улицах или нет, беспорядки будут. И разбираться с ними надо будет гражданам полиционерам. А если уже сейчас понятно что полиция не справится и светит нам очередной раунд гражданской войны - тогда любыми способами вооружаться, чтобы в случае когда придут - умылись кровью. Потому что они жалеть не будут, у них не встроена жалость к недочеловекам.
> А если про власть говорить. Не должна ли выбранная власть защищать граждан?
Должна, непременно должна. Когда власть это делает - вопросов никаких нет.
Но вот она не делает. Несмотря на то что должна. Что делать гражданам в этом случае?
> А государство защищать - это обязанность гражданина, в военное время, например.
> Только власть о войне должна официально объявить. Пояснить цели, задачи и т.д. Или ты защиту власти имел ввиду?
А в мирное время защищать страну не надо?
А то вот в 1991-м войны не было, а страна была уничтожена. Её не надо было защищать? Или для тебя это была бы защита Горбачёва?
У нас "убили командира"? Вроде все живы и на местах.
> у нас вся власть народу принадлежит. А не креаклам и не хомякам навального.
О как. А фашистские укросми пишут про "русских нелюдей с Ю - В", которых поэтому не жалко. У тебя значит креаклы и навалята, которые к российскому народу не имеют отношения.
Они первоначально вообще в Парке Горького планировали устроить правки под упавшее сало, потом, случайно видимо, вспомнили, что 2 августа - день ВДВ, вот и побежали ронять сало в других местах.
> На данный момент, есть основания полагать, что наша власть не сможет справиться/или не справляется, с креаклами, навальнятами и прочими, и потому нужно организовываться населению, дабы отлавливать и бить последних?
Другими словами, если к тебе в твой родной дом придут провокаторы с подпаленой тряпкой, намотанной на палку, ты будешь ждать милицию и пожарников в полной уверенности, что они успеют призвать к ответственности зачинщиков и успеют погасить пожар и твой родной дом не сгорит.
А если не успеют, то кого винить будешь?
> У нас "убили командира"? Вроде все живы и на местах.
Только не делают нужного. А так всё в порядке, как живые.
> О как. А фашистские укросми пишут про "русских нелюдей с Ю - В", которых поэтому не жалко.
В огороде бузина, а в киеве нацисты.
> У тебя значит креаклы и навалята, которые к российскому народу не имеют отношения.
Не надо сочинять всякую чушь и приписывать её другим людям. Было сказано, что креаклята и навальнята не олицетворяют собой народ. Будешь ли ты оспаривать этот тезис?
> В мирное время этим занимается власть, которую выбрал для этого народ.
Было уже не меньше 10 раз сказано, что власть не занимается. Сколько ещё раз надо пояснить, дабы понимание наступило?
Давай я сразу повторю нужное количество раз в одном комментарии, это время сэкономит.
> История не имеет сослагательного наклонения.
мы тут не трактат по истории сочиняем. Мы разбираемся в поведении людей в разных ситуациях.
Повторяю вопрос: надо было людям тогда защищать страну? Или нет?
Или ты на неудобные вопросы не отвечаешь принципиально, ловким зигзагом уходя от ответа?
> Другими словами, если к тебе в твой родной дом придут провокаторы с подпаленой тряпкой, намотанной на палку, ты будешь ждать милицию и пожарников в полной уверенности, что они успеют призвать к ответственности зачинщиков и успеют погасить пожар и твой родной дом не сгорит.
А если начнёт тонуть - будет до последнего пузыря ожидать спасателей, гордо игнорируя проплывающие мимо спасательные круги и брёвна. Спасением ведь должны заниматься уполномоченные на то органы, зачем самому напрягаться?
> Отремонтировал скамейку у подъезда - убил государство!!!
Ты не скамейки предлагаешь ремонтировать, а людей бить. Это немножко разное, не находишь?
> Ужас-то какой. Граждане начнут определять - это же самый страшный кошмар креакла. Определять должны уважаемые люди, такие как Юра-музыкант, Гоша-писец, и Лёша-вор. А не граждане, которые суть быдло и потому определять ничего не вправе.
Определять должны уполномоченные законом и обученные люди. Про "уважаемых людей" - это ты придумал, не надо мне этого приписывать, я такого не писал.
Но вообще показательно, что я у тебя уже стал креаклом, это знаешь ли заебись, на улице я уже был бы наверно отмудохан, прикольно. "Власть народу!".
> Подумай об этом. Хотя бы над выделенным.
А что, уже наступил этот этап? Уже можно бежать строить баррикады?
> А что, это власть разогнала мразей? Или власть с ними ничего не сделала, так что гражданам пришлось?
Я вот не могу судить, что власть сделала, а что не сделала по тридцати секундным роликам, но ты видимо можешь.
Я могу судить только о том, что какие-то непонятные граждане избили других не менее непонятных граждан, при этом милиция в роликах не вмешивается и ведёт себя как-то странно. Хотя по-идеи должна бы отмудохать обе стороны конфликта.
> На данном этапе можно задавить болезнь без оружия, простым битьём морд. Но если таких как ты найдётся достаточно много - то болезнь будет прогрессировать, и тогда и оружие пойдёт в ход.
Ну да, если граждане начнут друг-дружку мутузить, то болезнь сама-собой излечится, никакой эскалации насилия не будет, все сразу скажут: "батюшки мои, меня отмудохали, я больше не креакл, я теперь за [подставить нужное]". Да, да, так и произойдёт.
> Ты не скамейки предлагаешь ремонтировать, а людей бить. Это немножко разное, не находишь?
не людей, а либерофашистов, которые пришли за моей страной. и, кстати, не только предлагаю, но и бью, лично я. при каждом удобном случае. это максимиум административка, если поймают. костей я им не ломаю, а подрихтовать сосало - самое то.
так что завязывай со своей лживой демагогией и толстовщиной!
> Ну да, если граждане начнут друг-дружку мутузить, то болезнь сама-собой излечится, никакой эскалации насилия не будет, все сразу скажут: "батюшки мои, меня отмудохали, я больше не креакл, я теперь за [подставить нужное]". Да, да, так и произойдёт.
Разумеется, надо сидеть сложа руки и ничего не делать. Так точно победим.
> В мирное время этим занимается власть, которую выбрал для этого народ.
>
> Было уже не меньше 10 раз сказано, что власть не занимается. Сколько ещё раз надо пояснить, дабы понимание наступило?
> Давай я сразу повторю нужное количество раз в одном комментарии, это время сэкономит.
Ну вот известно где тоже не занималась, занялся цапок, известно к чему привело? Или пускай везде создаются свои племена которые будут свои интересы защищать? И будет князь якуненко со своей дружиной защищаться от дружины навального, охренеть перспективка. Ну а что каждый за свои интересы.
Все эти призывы смысл то такойже как у нациков, суть таже, вдумайтесь, некие ОНИ - пид***сы, власть ничего не делает ща мы их отпинаем сами. Детский сад, соберутся все хорошие и побюьт плохих.
Есть и более мягкие способы действия.
Не обязательно конфликтовать с законом.
Особенно, когда закон не очень рвется быстро прибыть на место происшествия.
К слову - вот после Гражданской войны у нас было до хера китайцев. Больше, чем сейчас таджиков. И отнюдь не всех китайцев выселили власти. НАрод на местах тоже постарался. Я сильно удивился, узнав от старожила, что в седле, где у меня дача жило порядка 30 китайских семей. и они взялись диктовать свои правила жизни метсным. Вырезал кто-то три семьи - милиция никого не нашла, считая. что это внутрикитайские разборки - и остальные китайцы шустро уехали. несколько позже в село (в период перестройки) прибыла туча цыган. Тоже добавилось могил с красивыми богатыми надгробиями на кладбище - и цыгане куда-то делись. Новгородчина, ага.
Видишь ли, сначала мудаков с коктейлями должно настрополить. Этим как раз азнимаются те, кто по харе не отхъватывал никогда. Интеллигшенция, знающая о бойне и войне гипотетически. Именно потому они смелоые и решительные в плане решения судеб миллионов. И вот сто процуентов - тому же уверенному крожурналисту, знающему, что надо убить полтора миллиона человек очень бы прояснил разум вкус своей крови от выбитых его же собственных зубов.
Они, почуяв собственную уязвимость сильно умнеют. смею заверить.
Маленькое вохдействие часто останавливает большие беды. Дыру в плотине сначала можно заткнуть пальцем. А вот потом - хер чем заткнешь. Я об этом.
Вы думаете, что на Украине на улицах бесчинствуют сплошные националисты? Нет, конечно. Это шпана, которой позволили бесчинствовать без всякой ответственности. Эта шпана наденет любую маску: националистов или защитников элитных участков - кого угодно. Именно такая шпана в ролике бьет людей ногами по лицу, разбивает машины под равнодушным взглядом полицейских. Это же "мегаздорово", где еще такую "развлекуху" получишь? Вот мелкий в черном капюшоне расталкивает здоровых мужиков и чувствует себя "мегатерминатором". Считаете ему есть дело до Навального? Да он просто упивается своим положением, потому как в обычной ситуации ему бы давно пинка под зад дали.
Почему бесчинствующая шпана получила широкую поддержку в комментариях - непонятно.
> Ну да, если граждане начнут друг-дружку мутузить, то болезнь сама-собой излечится, никакой эскалации насилия не будет, все сразу скажут: "батюшки мои, меня отмудохали, я больше не креакл, я теперь за [подставить нужное]". Да, да, так и произойдёт.
>
> Разумеется, надо сидеть сложа руки и ничего не делать. Так точно победим.
Ну так то офигеть борьба избить 1-5-10 человек которые ничего не решают, и заметьте законы никакие не нарушают. Хочется бороться ну так создай партию человеков разумных, раз крекалы никто и не народ то будет у вас куча правильного народу, и все они выведут там куда-то 100 человек а вы 10 000 000 и все сразу понятно кого большинство. А это все похоже на борьбу с ветрянкой методом раздавливания одного двух прыщиков.
Надо просто структурам которые должны работать нормально работать, вычислять на чьи деньги это делается кто организовывает, перекрывать каналы снабжения, вести пропаганду, а не посылать кучу гопников побить каких-то людей за то что они к шлакбауму приехали в майке с тризубцем, вообще первый раз слышу что он что-то значит но да ладно.
Поделись - что предлагаешь лично ты? Сидеть и смотреть? Вот на Украине сидели и смотрели. Результаты всем видны. Чего предлагаешь?
Вот идёшь ты по улице, и видишь, как в переулке трое парней пристают к девушке. Она от них пытается отбиться, а они её крепко хватают за руки и куда-то тащат. Она кричит, зовёт на помощь. Что ты сделаешь? Вмешаешься и будешь устраивать самосуд? Будешь бить "неких ИХ - пидорасов"? Будешь играть в "детский сад"? Или позвонишь в полицию, и будешь ждать, когда они приедут?
> Эффективные директора всяких боингов и энронов поступают точно также, равно как всяких годмэн саксов
осмелюсь предположить, что в казну своей страны боинги налогов поболе, чем дотаций. любопытно было бы взглянуть на хаты топов. ну а в энрон все кончилось посадками, нет? тем паче это не госкомпании...
Ты, видимо, плохо понимаешь зачем эти люди туда приехали. Повторяю: задача - устроить скандал. Не от этих людей бы получили - добились бы того, что получили бы от полиции. А потом выли бы на весь мир: "Какая у нас жестокая полиция - избивает невинных людей!".
> и заметьте законы никакие не нарушают.
То есть, то что они пытаются пробраться на чужую частную территорию тебя не смущает?
> А это все похоже на борьбу с ветрянкой методом раздавливания одного двух прыщиков.
Цепь состоит из звеньев. Но, конечно же, опять-таки: надо ничего не делать. Всё само как-нибудь организуется.
> Надо просто структурам которые должны работать нормально работать, вычислять на чьи деньги это делается кто организовывает, перекрывать каналы снабжения, вести пропаганду, а не посылать кучу гопников побить каких-то людей за то что они к шлакбауму приехали в майке с тризубцем
Иди, вычисляй. Проблем в том, что этим должно заниматься государство, а не народ. Вот этими вычислениями, перекрытиями, пропагандой. Здесь повторяется в который раз: государство этого не делает. А вот гражданам России не хочется (почему-то) видеть в своей стране нацистов и дегенератов, которые пытаются повторить украинский майдан. Что им делать? Стоять, смотреть? Ждать, когда этим займётся государство? А поздно не будет? А жалеть потом не будем, что бездействовали?
> так что завязывай со своей лживой демагогией и толстовщиной!
Лживая демагогия и толстовщина - это мнение о том, что людей бить и скручивать могут только уполномоченные на то законом граждане, я тебя правильно понял?
> Поделись - что предлагаешь лично ты? Сидеть и смотреть? Вот на Украине сидели и смотрели. Результаты всем видны. Чего предлагаешь?
>
> Вот идёшь ты по улице, и видишь, как в переулке трое парней пристают к девушке. Она от них пытается отбиться, а они её крепко хватают за руки и куда-то тащат. Она кричит, зовёт на помощь. Что ты сделаешь? Вмешаешься и будешь устраивать самосуд? Будешь бить "неких ИХ - пидорасов"? Будешь играть в "детский сад"? Или позвонишь в полицию, и будешь ждать, когда они приедут?
Не надо передергивать и выдумывать разные ситуации. В обсуждаемом ролике никто никого не тащил и не принуждал, более того полиция уже была на месте, что и кого защищает вылетевшая стая гопников? Кто в роли девушки? Какое преступление соврешили бы эти люди еслиб гопники не набежали?
В придуманой тобой ситуации я видимо могу перестрелять нападающих и мне за это ничего не будет.
> Иди, вычисляй. Проблем в том, что этим должно заниматься государство, а не народ. Вот этими вычислениями, перекрытиями, пропагандой. Здесь повторяется в который раз: государство этого не делает. А вот гражданам России не хочется (почему-то) видеть в своей стране нацистов и дегенератов, которые пытаются повторить украинский майдан. Что им делать? Стоять, смотреть? Ждать, когда этим займётся государство? А поздно не будет? А жалеть потом не будем, что бездействовали?
Ну так гдеже эти люди? Почему на площадь не выходят на митинг не требуют защитить себя? Не требуют чтоб эти службы работали как надо? Вот навальный и то смог собрать толпу какуюто на болотной, ну а тут судя по всему должно быть в разы больше народа, но нет, почему то никто не выходит, а только:
Стая дегенератов, из числа последователей Навального, в этом видео, хотели пробраться на частную собственность, чтобы сделать фотографии. Это не противозаконно, нет?
> Какое преступление соврешили бы эти люди еслиб гопники не набежали?
Ты посмотри, что творится на Украине. Там тоже начиналось также. Да что они могут сделать? Да пусть себе. А потом их вдруг стало больше. А потом они вдруг стали наглее. А потом вдруг стали кидать коктейли Молотова в полицию.
Что они хотели сделать, я написал тут уже не раз. Повторяться не буду. Интересно - посмотри выше, прочитай.
> Я буду бороться с этой группой. Желательно до того, как эта группа как на Украине власть захватит
Обрати внимание, дурачки орущие "москаляку на гиляку" там глубоко внизу, к власти пришли сугубо циничные дяди, с сугубо меркантильными интересами.
Вспомни, как еще в янавре-феврале майдауны твердили, что все-превсе украинцы стремятся в европу (см. "непидарасы"), а те, кто с ними не согласны и сопротивляются - титушки и провокаторы (см. "пидарасы").
Вспомни, что именно с такими мыслями в Киеве размазали милицию и беркут, разрушив власть в стране.
Обрати внимание, как сегодня под ту же самую дудку население центральной украины поддерживает войсковую операцию ( см. "бить без суда пидарасов правильно" ).
Именно именно это привело к тому, что там война.
Именно к этому, к гражданской войне у нас, ведешь и ты, говоря, что есть правильные люди (такие как ты) и неправильные люди (не такие, как ты), и неправильных людей можно репрессировать в обход законного репрессивного аппарата (милиция тоже неправильная).
> Я считаю, что разного рода гандонами должны заниматься уполномоченные на то органы, а не граждане. Когда начинают этим заниматься граждане, тогда можно сворачивать на хер государство, потому что его, на тот момент, уже не будет. А граждане сами начнут определять кто согласный, а кто несогласный и пиздить друг-друга.
А нахуй послать кого нибудь граждане хоть могут? Или надо опять у государства разрешения спрашивать?
Обрати внимание, что никаких серьезных телесных повреждений никому не нанесли. Никого не били битами, костетами, цепями, никого не покалечили. Просто по морде пару раз съездили, голыми руками. Обычная потасовка/драка, которые случаются каждый день по всяким поводам и без таковых. Дело обыденное. Органы не могут каждой потасовкой заниматься. Когда я был подростком, у нас подобные махания кулаками случались регулярно. И как то без уполномоченных органов все обходилось. Гражданская война по этому поводу тоже не началась. Как так?
> Ну так гдеже эти люди? Почему на площадь не выходят на митинг не требуют защитить себя? Не требуют чтоб эти службы работали как надо?
Когда эти люди там - действовать и решать надо сейчас. Собирать митинги - это в интересах Навального. Ты вот как думаешь, почему они так яро кричат о том, что больше всего волнует население? Пытаются играть на чувствах, про пенсии говорят, квартиры и прочее. Потому что они пытаются спровоцировать народ выйти на улицы. Один раз такая попытка была. Ты подожди - скоро Навальный и его окружение заорут, что у нас плохая полиция, никого не защищает и ничего не делает. Они-то как раз в собрании митингов заинтересованы.
> Вот навальный и то смог собрать толпу какуюто на болотной
Отличный пример. На Украине тоже в протест вышло 40 тысяч человек. И что? Последуем их примеру?
Некоторые активно преподносят данные видео как некое проявление гражданского общества - дескать, неравнодушные патриотически настроенные граждане надавали по лицу вражинам.
Если бы это было действительно так, я лично был бы счастлив и тоже бы выпрыгивал из штанов от радости.
Вот только, к сожалению, на видео реально не некие неравнодушные граждане, а какие-то очень мутные товарищи - уж не знаю, кто именно, подрабатывающие полицейские в штатском, сотрудники персонального ЧОПа, прикормленные фанаты или кто ещё.
И если сегодня эта феодальная дружина поколотила неких непонятных дурачков с хохлотризубцем, завтра она же по команде ''фас'' будет разгонять уже патриотов, которые чем-то не понравятся очередному царьку.
Повторюсь, если бы всё это происходило в другом месте и с другими людьми, - например, в центре Москвы патриоты избили бы каких-то мутных хохлофилов - я бы и сам радовался пресловутому гражданскому обществу.
А в данному случае не вижу ни малейших причин для радости от наличия у высокопоставленных чиновников своих бригад в гражданской одежде и с лицензией на беспредел.
> Обрати внимание, что никаких серьезных телесных повреждений никому не нанесли. Никого не били битами, костетами, цепями, никого не покалечили.
Это пока. На Украине тоже не сразу друг-друга калечить и убивать начали. Оно ж всегда того, по-нарастающей.
> А нахуй послать кого нибудь граждане хоть могут? Или надо опять у государства разрешения спрашивать?
Конечно могут и посылают регулярно.
> Органы не могут каждой потасовкой заниматься. Когда я был подростком, у нас подобные махания кулаками случались регулярно.
Не знаю, я вот когда потасовки видел рядом с милицией, или принимал в них участие, как-то так получалось, что стоявшая рядом/неподалёку милиция всегда вмешивалась, при этом не принимая какую-либо из сторон. А так, просто "за порядок".
> Гражданская война по этому поводу тоже не началась. Как так?
Тут вроде все видят и понимают, что на видео драка не просто за место у парковки или по какому-то другому поводу и не просто среди чего-то не поделивших граждан. Да и с действиями милиции не всё понятно, она то ли есть, но не реагирует, то ли реагирует, но не засняли.
> А как обычно поступают с плохими работниками?- Под зад коленом.
Вот на Украине пнули, теперь то заживут. Где брать хороших работников взамен плохих? Из Валинора выписывать? Левые пока вменяемого кандидата не родили. Зюганов давно с рук власти питается, судя по тому как он боится роста количества голосов на выборах. Кургиняну "внезапно" выделили тонну эфирного времени в праймтайм Либералы с рук у госдепа кормятся. Да еще пример соседей имеется. Так что пока народ будет награждать пнем под сраку не "работников", а граждан советующих спалить старую хату, чтобы зажить "по человечески в дружбе с мировым сообществом".
К полемике о том, правильно или нет поступили милиционеры.
Есть мнение, что истошный вопль ублюдка ознаменовал осуществление его самого страшного сна.
Когда презираемые им представители власти вдруг не осуществили охрану его законных прав.
Не крутили руки, давая возможность на камеру изображать жертв режима, а просто случайно что-то упустили... смотрели не в ту сторону... отвлеклись... И не сумели встать между хрупким мирком креакла и жёстким натиском реальности.
Ролик понятен. Провокаторы наняли других провокаторов, чтобы те их якобы побили и засвидетельствовать бездействие полиции. Провокация провалилась. Хорошо, что кондиционеры в машинах были выключены.
Кому пнули? Там примитивные разборки между неофеодалами.
> Где брать хороших работников взамен плохих? Из Валинора выписывать?
Откуда они взялись в семнадцатом? И потом, слышал я про это не один раз, ещё во времена Горбачёва. Тогда то-же очень многие говорили, что его заменить некем. Потом некем было заменить Алкаша.
> Обрати внимание, что никаких серьезных телесных повреждений никому не нанесли. Никого не били битами, костетами, цепями, никого не покалечили.
Специалисты уже сняли побои?
> Просто по морде пару раз съездили, голыми руками. Обычная потасовка/драка, которые случаются каждый день по всяким поводам и без таковых. Дело обыденное.
Надо понимать, нанесение телесных повреждений у нас по закону больше не карается?
Разборки с братками, вышедшими оборонять частный поселок - это дело обыденное? Добро пожаловать обратно в 90-е?
Даже если они, по вашим словам, провокаторы, зачем провоцироваться? Эти же молодчики, побившие их, сыграли им на руку, эти самые "патриоты" сделали им рекламу. Я бы на месте Навального им бы спасибо сказал.
Человек, которому побоку на навалных-карнавальных увидит в этом видео не "патриотов" против "пидарасов", а толпу отморозков, калечащих людей без веских на то оснований.
> Вспомни, как еще в янавре-феврале майдауны твердили, что все-превсе украинцы стремятся в европу (см. "непидарасы"), а те, кто с ними не согласны и сопротивляются - титушки и провокаторы (см. "пидарасы").
Они забыли тебе рассказать про другие лозунги, которые были с самого начала майдана: например, "Украина понад всэ" с портретами Бандеры. Тягнибок со своей Свободой и Правый Сектор там тоже все были с самого начала. Зачем ты так упрощаешь картину? На Вукраине фашизма нет?
Националисты и откровенные фашисты стремились к власти, а с ними вместе кучка идиотов, которые свято верили в "Украинацэевропа".
Я родом с Украины и для меня бандеровцы - это не пустой звук. Это фашисты. За моим дедом, который служил в 46-м году (год после окончания войны) в Ивано-Франковской области, такие вот "не такие как я" погнались на лошадях, чтобы поймать и зверски убить, т.к. он был офицером Советской армии. Догнали бы - не было бы никого из нашей родни, а тем более ни меня и моих детей.
Сейчас они, бандеровцы, занимаются тем же на Юго-Востоке.
> Именно к этому, к гражданской войне у нас, ведешь и ты, говоря, что есть правильные люди (такие как ты) и неправильные люди (не такие, как ты), и неправильных людей можно репрессировать в обход законного репрессивного аппарата (милиция тоже неправильная).
Т.е. ты приравниваешь фашистов к просто "не таким как я", "непидарасам", которые с другой точки зрения совсем может и неправильные. Я тебя правильно понял?
> Разгоном разного рода уебков должна заниматься милиция, тогда подобных печальных и социально взрывных "случайностей", можно будет избежать с высокой долей вероятности.
Погоняло слабо вяжется с верой в высказанные нравоучения... Это ж специально?
> Т.е. ты приравниваешь фашистов к просто "не таким как я", "непидарасам", которые с другой точки зрения совсем может и неправильные. Я тебя правильно понял?
Я говорю, что одна важных из причин войны в том, что одни отказали в праве на существование другим. Бандеровцы отказали в правах москалям, западенцы не признаются, что на свете есть про-русские украинцы. А у нас некоторые решили, что на свете не бывает демократов и либералов (ну или они все - купленные и дурачки (см. титушки и провокаторы фсб).
Гражданский конфликт начинается не с портретов Бандеры, а вот с этого вот. Когда объявляются правильные и неправильные люди.
> Кому пнули? Там примитивные разборки между неофеодалами.
Ну уж у нас то все будет по другому, да?
> Откуда они взялись в семнадцатом?
Ничего и близко похожего на большевиков у нас нет. И это при том, что большевиков преследовали уголовно, причем не только боевиков, но и просто сочувствующих. А у нас можно и партию зарегистрировать и собираться, однако ж весь пар в свисток - то с церковью бороться надумают, то между собой склоки устраивают, а на выборы выставить некого.
> И потом, слышал я про это не один раз, ещё во времена Горбачёва. Тогда то-же очень многие говорили, что его заменить некем. Потом некем было заменить Алкаша.
Ну и как, достойно Ельцин заменил Горбачева?
Рассказы про то как стоит дать пня под сраку правительству и все само собой образуется из ничего достойны ребенка детсадовского возраста.
> Когда объявляются правильные и неправильные люди.
Когда мелкая группа лиц своими действиями ущемляет интересы большинства, большинство имеет право защищаться или нет? К тому же придуркам с фашистскими лозунгами всего лишь морды набили. А теперь представь, что эти клоуны приехали бы к даче Коломойского и для развлечения крикнули бы перед охраной Слава Путину - России Слава!
Между прочим майдауны в коментах на ютубе уже рассказывают покровительственным тоном, что они у себя олигархов свергли и нас научат, заодно ведут просветительскую работу, типа, смотрите - это называется титушки, у нас в хохляндии тоже такое было!
Я бы не удивился, если бы оказалось что и нападавшие и потерпевшие действуют заодно. Основной смысл таких мероприятий - побольше вони, про то что бандитская власть наняла бандитов чтобы придушить СВОБОДУ! Один в один калька с того, как разогревалось общественное мнение вна украине, те же "титушки", те же "продажные мусора" те же "невинно пострадавшие беременные онижедети".
Если считать что целью майдаунов было поднять вой, то противопоставление им агрессивных боевиков - самый худший вариант вариант борьбы с майданизмом, гораздо лучше было бы, если бы к майданутым вышел субтильный очкарик-юрист-экономист, и начал бы грузить майдаунов статями конституции и выкладками из финансовой отчетности ржд. или если бы майдаунам дали провести пикник, провокация явно бы провалилась.
> разбитые машины тоже как-то странно смотрятся - они против власти агитировали?
Разбитые - это громко сказано. В новости упоминались разбитые стекла (кое где) и отбитые зеркала. Как я понял, все "разбитые" машины уехали своим ходом.
Я в новостях не видел сообщений о раскроенных черепах, людях в реанимации и т.д. Если у тебя есть другая информация, поделись!
> Надо понимать, нанесение телесных повреждений у нас по закону больше не карается?
Пускай пишут заявление. Суд (если до него дойдет) и решит что карается, а что нет. Но при любом исходе, криков, что государство их не защищает будет выше крыши. Им это и надо было.
> Разборки с братками, вышедшими оборонять частный поселок - это дело обыденное?
Ты по видео точно понял, что там произошло? Я вот нет. Стояли стояли, потом началась потасовка. Кому то по морде дали. За что? Почему? Кто начал? Ничего толком не ясно из видео. Безотносительно, того кто там прав а кто нет, выгладит как обычная бытовая драка, причем не самая жестокая. А крику то на весь интернет. У нас в пионерском лагере посильнее драки были.
> Даже если они, по вашим словам, провокаторы, зачем провоцироваться?
Вопрос не в том "зачем", а в том, что так иногда бывает. Если ты провоцируешь, то будь готов к тому, что кто-нибудь спровоцируется и выпишет тебе в табло! Нечего тогда орать, что тебя полиция не защищает.
> Человек, которому побоку на навалных-карнавальных увидит в этом видео не "патриотов" против "пидарасов", а толпу отморозков, калечащих людей без веских на то оснований.
> Я бы не удивился, если бы оказалось что и нападавшие и потерпевшие действуют заодно. Основной смысл таких мероприятий - побольше вони, про то что бандитская власть наняла бандитов чтобы придушить СВОБОДУ!
> с какой целью граждане отправляясь на мероприятие на котором они с высокой степенью вероятности огребут, берут с собой жен (блядей?) и детей?
Для "живого щита".
Если "та сторона" перед женщинами и детьми спасует, организаторам профит. Если начнёт наказывать, невзирая на, это можно выставить как зверства и использовать потом в инфовойне.
Одна гражданская позиция натолкнулась на другую.
И выяснилось - какой сюрприз - что и у полиции есть какие-то интересы.
Ну так желающие могут совершенно законно обжаловать действия/бездействия полиции.
Чем они, кажется, в ближайшее время и намерены заняться, благо деньги обоим сторонам позволяют.
А я не эксперт и не судья.
Меня больше убийства и образование "государства" ИГИЛ волнует, Украина и Нагорный Карабах, предстоящие учения в России.
Сходил на днях из Глока пострелял и из Сайги. Неприятно поразила точность стрельбы - если уж такой неподготовленный человек как я с 15 метров из пистолета всаживает 9 из 10 в живот фигуры человека, а из автомата с 30-40 метров...то опытный и со 100 метров не промахнется.
Если хотим жить в мире - нужно немножко думать о последствиях, а не искать приключений и не помогать устраивать государственные перевороты.
Если выбор между изгнанием Горбачёва и КПСС (развал Союза в нагрузку) или защитой Горбачёва для сохранения Союза - надо было защищать Горбачёва. И уже [потом] искать ему замену.
Получилось же, как с Россией и монархией: монархию выкинули, а с ней и под Россию заложили все эти "права наций на самоопределение". Потом сколько лет осколки собирали, и сколько сил и крови на это пошло? Ну да, отомстили Николаю II за брата вождя. А стоило оно того?
Вопрос душить или не душить гадину в зародыше не должен стоять в принципе.
Душить однозначно. Какие методы при этом допустимо использовать, вопрос хороший.
Ибо необдуманные и неверные действия, могут облегчить достижения цели врагом.
Но хотел бы уточнить по видео свою точку зрения.
Коли майдаунов встретили сознательные граждане, то поделом.
Значит в России зреет сила гражданского общества способная дать отпор врагу.
Хотя враги и 5ый канал укров все равно используют это в своих целях и скажут что то типа: "Путинские 'титушки' препятствовали НАРОДНОЙ борьбе с коррупцией".
Коли майдаунов встретили другие майдауны(скорее свои же), то получаем все ту же картинку на вражеских медиа:"Путинские 'титушки' препятствовали НАРОДНОЙ борьбе с коррупцией".
Отличие данных варинтов в том, что во втором случае у некоторых обывателей может возникнуть опасная, расслабляющая, иллюзия что все схвачено, противодействие есть и без него(обывателя).
И на площадь в поддержку милиции выйдет во время Ч, не 10000, а к примеру 5000. (Это очень утрированный и обобщенный пример, прошу понять правильно)
У нас на Украине, почти все телеканалы единовременно стали работать против Яныка на майдан. Они просто не замечали тысячи людей стоявших за беркут!
Эффект от пропаганды был и есть катостроффический. Лично потерял много разумных, мыслящих далеко не глупых людей. У вас СМИ хоть и гораздо более подконтрольное(про властным структурам), но не однородное и не без своих Иуд со своей паствой.
P.S. Все же думаю, что тот кто попытается использовать данные события для раскачки и дальнейшей дестабилизации центральной власти и был организатором(или где то рядом) провокации.
Удивляет меня количество ровножопых хатаскрайников в комментах. Все у них вокруг граждане и все с правами. Про обязанности граждан уже как-то забывать стали.
Вот вижу я шпану, разрисовывающую тамбур в электричке - провожу с ними воспитательную беседу с подсрачниками и подзатыльниками. Вам кажется, что я избиваю "онижедетей"? Или это таки пресечение акта вандализма? Дать в дыхло пьяному уроду, который зажал девушку в углу? Девушка зовёт на помощь, ровножопые сидят. В окне полночной электрички внезапно очень интересно. Там наверно Путин с омоном спешит на помощь, он ведь должен! Плачет девушка, доставая из сумки деньги. Её окружила цыганятина и громко ржет. А у ровножопых клёвая игра в телефоне, их это не касается. И вообще в происходящем власти виноваты. Встаю, прикидываю шансы получить заточкой в бок и всё равно иду выдавать пиздюлей. Потому как гражданин должен. Потому, что в следующий раз это может быть моя девушка. И если перечисленный контингент моей гражданской позицией недоволен - пускай смело снимают побои. Я за свои действия ответить готов.
Креаклов в маечке "сало уронили" ловил на районе 2 раза. Воспитательная беседа со сдачей экземпляра сотрудникам под протокол, но это было до Одессы - сейчас бы так просто не отпустил.
Даже если приставить по сотруднику полиции к каждому гражданину, всё равно останутся недовольные - будут орать про полицейское государство и тотальный контроль. Чисто не там, где убирают, а там где не мусорят. Социальный мусор - он самый грязный и вонючий, и полиции далеко не всегда удается разгрести происходящий срач. А ведь каждый может внести посильную помощь и навести порядок, в говне то жить не особо хочется.
> Удивляет меня количество ровножопых хатаскрайников в комментах. Все у них вокруг граждане и все с правами. Про обязанности граждан уже как-то забывать стали.
основная масса вообще ни хер не понимает
не понимает, что происходит, не понимает, что это влечёт
Креаклы Навальнера приехали поидиотничать, им вломили люлей. Почему-то у креаклов Навальнера, вся их идиотская тусовка под названием дачинг считается некоей акцией борьбы с коррупцией. Собсна больше ничего другого они придумать не способны. А как же "неприкасаемость частной собственности", это ж западная идея, а Навальный и Ко "хочет", чтоб у нас было как на Западе? В общем, все смешалось в доме у клованов.
При этом, в сети никто не защищает дачи чиновников, все знают, что эти парни живут не на 6 сотках. вопрос в том, что если не противодействовать таким как Навальнер и Ко, у нас будет как на украине и даже хуже в 1000 раз. А бороться с коррупцией должные не идиоты в кедах на машинах.
> А у нас можно и партию зарегистрировать и собираться, однако ж весь пар в свисток - то с церковью бороться надумают, то между собой склоки устраивают, а на выборы выставить некого.
Прибежит толпа просветвлённых и будет доказывать, что замены Горбачёва нет. Помню про такое.
> Ну и как, достойно Ельцин заменил Горбачева?
А вопрос несколько другое- про то, как легко люди повторяют глупости, не попытавшись чуть задуматься.
> Рассказы про то как стоит дать пня под сраку правительству и все само собой образуется из ничего достойны ребенка детсадовского возраста.
"Как раб, отпущенный на волю, он жить не может без оков"
По поводу прав и обязанностей как государства, так и отдельно взятого гражданина вообще вопрос непростой. Вот не далее как час назад знакомая на форуме написала - "какой ужас, сегодня ночью у меня под окном три отморозка до полусмерти избили парня и пытались сжечь, а в милицию звонить страшно - они ж фамилию спрашивают, а отморозки меня потом найдут и убьют". Ну о чем говорить? И девку тоже понять можно. Хотя задержанным вроде как фамилии тех, кто наряд вызвал, не докладывают.
Все орут про какое то бездействие сотрудников полиции! Рыхлые граждане, нежно любящие себя и прекрасно знающие свои права, всегда считают, что в случаях когда опасность угрожает именно им, неповторимым, полиция должна быть нереально стремительным и суровым мечом правосудия. Я сам не сотрудник, но по крайней мере в эпизоде около автобуса, полиция выглядит тупящей, а не игнорирующей ситуацию. Конечно, если они не открыли огонь на поражение от бедра по нападавшим на борцов с коррупцией,очевидно, что они пособники кровавого режима кремлевской олигархии, стыдливо отвернувшие глаза от расправы над лучиками свободы.
> А вопрос несколько другое- про то, как легко люди повторяют глупости, не попытавшись чуть задуматься.
Глупости или не глупости, было бы, не было бы. Вот конкретный пример, Путин уходит, приходит Алешка, Россиюшка поднимется с колен и граждане заживут сильно лучше?
В примерах с Горбачевым и Ельциным все было крайне не просто. Потеряли страну и бабло, кто то жизни потерял, а вдруг щас Ельцин уйдет и еще хуже будет.
Это сейчас как то проще, когда благосостояние народа пока растет, во внешней политике чего то получается, но Путина то надо убрать, потому что запад плохого не посоветует.
РЖД это не госкомпания, а обычное ОАО. Все крупные конторы во всех странах клянчат деньги у правительства. Во всех топы живут шикарно. РЖД это не исключение, а правило. Хотите капитализма и свободы частной инициативы получите РЖД и директора с шубохранилищем, если против то коммунист - ампиловец
> Ты так пишешь, что можно подумать это большевики царя свергли
Вообще-то, я не так написал, как ты прочитал. Свергли не они, но добили-то они. Ну и, конечно, личная месть Николаю была лишь побочной целью для Ленина.
И национальную карту (поддержку местных националистов как таран против центральной власти) не они первые начали разыгрывать. Однако продолжили достойнейшим образом.
Кому: Джина, #281 Скажи ей, чтобы говорила фамилию "Иванова", например. Только тогда уж сим-карта не должна быть ее настоящую фамилию зарегистрирована.
>Ну и, конечно, личная месть Николаю была лишь побочной целью для Ленина.
Слава богу, хоть побочной. А так кровавые большевики убили бы гораздо больше миллиардов+добрый царь, а Сталин, следуя заветам кровавого Ильича, сожрал бы триллионы младенцев, попутно напав не только на Европу, но и на Африку.
Новости
VIP
