Товарищи есть у кого инфа о настроениях среди людей в других областях Юго-Востока помимо ЛНР и ДНР? Как там могут встретить ополченцев? Возможна ли своего рода дедовщина аля мы там кровь приливали а вы тут под фашистами лежали?
Хорошесть определяется не тем "как", а "за кого" и/или "против кого". Если за США - всё катит. Если против - да будь они хоть ангелы с крыльями и нимбами, всё равно "террористы".
"Продолжают поступать сведения о зверствах, которые творят на Донбассе "носители европейских ценностей". На оккупированной украинскими фашистами территории ЛНР казнены двое бойцов Народного ополчения, которые находились в плену у противника.
Сегодня в 0:23 в бою у н.п. Иллирия ЛНР были ранены и взяты в плен защитники Донбасса, сражающиеся с укро-фашистами. Уточняется, что в плену защитники Новороссии были подвергнуты жестоким пыткам. Не выпытав ничего, украинские каратели ЗАКОЛОЛИ ИХ ШТЫКАМИ. После освобождения Иллирии казаками ополчения Григорьев Иннокентий Михайлович и Головков Виталий Тимофеевич были захоронены у церкви в данном населенном пункте."
они запуганы и унижены похоже уже до предела человеческого
представь команду "хто нэ скачэ" отдал не полевой командир ополчения, а правосек - картина бы не изменилась. С той разницей, у правосека кто не прыгал бы - на колени с последующим выяснением выснениме кто герой и кому слава. За непопрыжку у ополчения "на колени" и "пуля в лоб" не грозят.
Меня удивляет твое удивление. Снимают, чтоб мы увидели. Чтоб укры, в т.ч. и призывники и действующие вояки увидели, что и в грязное хлебало с ноги может прилететь и попрыгать придется. Часть пропаганды если угодно, что тут удивительного?
Как-то хреново они скачут, без радости, а, если честно, издеваться над поражёнными глупо, ну чего с них взять, кроме анализов и тех неполноценных?
Вот предложение отстроить то, что они разрушили, самое верное, в логике не отказать, ополченцы молодцы, пусть гонят войска вместе с хунтой до Львова.
> Товарищи есть у кого инфа о настроениях среди людей в других областях Юго-Востока помимо ЛНР и ДНР? Как там могут встретить ополченцев? Возможна ли своего рода дедовщина аля мы там кровь приливали а вы тут под фашистами лежали?
>
В Харькове партизаны имеются, но масштаб не тот, конечно.
> У них похоже грузовик с веществами перевернулся.
> По данным укроСМИ:
>
> >Одно из российских танковых воинских подразделений, вошедшее на территорию нашей страны, перешло на сторону армии Украины. Об этом, как стало известно «фрАзе», сообщает батальон «Киевщина» на своей странице в Facebook.
Как ни странно, это очень похоже на правду (естественно, со скидкой на местные реалии).
А произошло следующее: После появления первых ДРГ ДНР в районе Новоазовска и Мариуполя среди местных карателей началась паника, по окраинам Мариуполя стали судорожно усиливать блокпосты и расставлять артиллерию, РСЗО, искать откуда идет угроза. И нашли: было обнаружено и подвергнуто арт.ударам несколько колонн бронетехники, шедших с севера и северо-востока к Мариуполю. Аваков даже отчитался об уничтожении нескольких российских танковых колонн вторжения. Как впоследствии оказалось — это были отступавшие от Иловайска и Амвросиевки силы территориальных батальонов нац.гвардии, (самовольный отход которых с позиций без приказа во многом и послужил одной из причин катастрофы укров под Иловайском).
Но факт остается фактом: "российская" бронетехника, та что уцелела, внезапно перешла на сторону нацгвардии (когда паника немного улеглась) и сейчас участвует в организации обороны Мариуполя.
> Товарищи есть у кого инфа о настроениях среди людей в других областях Юго-Востока помимо ЛНР и ДНР? Как там могут встретить ополченцев?
Не знаю про Ю-В, но родственник из Винницы присылает ссылку из которой следует, то же, что он говорил в апреле: если бы не Ю-В, то русским в остальной Малороссии был бы трындец.
День сегодня такой.
"По главной улице с оркестром. Как Борис Ельцин опозорил Россию на весь свет."
31 августа 1994 года был установлен абсолютный рекорд мирового позора среди лидеров государства Российского.
http://www.aif.ru/society/history/1325673 Да, помню, как стыдно было. Все это - последствия этого позора.
> Ну Конь-то Ахмета не расстрелял, хотя вроде вояка строго положительный был.
Ну, ты как будто прямо с Марса свалился. :)
Конь Ахмета не расстрелял потому, что это сказка, полностью выдуманная и написанная сказочником Беркемом. В реальности Ахметку очень быстро раскулачили бы и пристрелили, и на этом бы вся история закончилась бы. Одиночка, даже хорошо подготовленный и хорошо вооруженный, не сможет долго противостоять группе противников. Банально загоняют одиночку и подловят во время отдыха.
Как странно. И кожа не зеленая, и клыков нет, свастика на коже не нататуирована. А точно ли это фашисты?! Фашистов же на Украине нет - это каждый знает.
Вот что странно - теперь когда смотрю как хохлы скачут уже на автомате в мозгу - "тот кто скачет - пидорас!".
И это правильно.
Надо закреплять такое.
С пленными на видео обращаются более чем гуманно.
Радетели женевсеих конвенций, которые сейчас нам выставляют на вид моральные страдания немецких военнопленных, которые шли парадом по Москве, не замечая миллионов уничтоженных авопреки конвенциям советских военнопленных (о том, что помимо гибели наши военнопленные морально тоже страдали и не в пример немецким - посильнее) - могут смело идти на известный адрес.
А кому таки чешется возразить - рекомендую видео с карателем, который хвастается участием в пытках ополченца.
> Радетели женевсеих конвенций, которые сейчас нам выставляют на вид моральные страдания немецких военнопленных, которые шли парадом по Москве, не замечая миллионов уничтоженных авопреки конвенциям советских военнопленных (о том, что помимо гибели наши военнопленные морально тоже страдали и не в пример немецким - посильнее) - могут смело идти на известный адрес.
Радетели считают, что ополченцы там разъезжают на белых конях, воюют в белых перчатках и должны нести божественный свет праведным словом. То что у этих людей на глазах убивали их знакомых и близких - радетелям чести невдомек. То что пленные вообще живы и относительно здоровы - уже подвиг гуманизма.
Целиком и полностью согласен, но т.к. за темой не следил, а по ссылке ранее прилагались фото живого добермана с фразой: угадайте чья это жопа?, решил поинтересоваться у контингента тупичка, вдруг кто знает о судьбе супчика.
> Не понимаю этих разговоров "за жизнь" с пленными, и этих скачек.
>
> Хочешь убить, убей.
Люди на взводе, столько погибших граждан, друзей, вот и унижают врага некоторые. Лучше уж так, чем яйца прижигать.
А насчет разговоров. Весьма правильный пропагандистский ход -- заберут из плена не просто испуганных не желающих лезть в мясорубку людей, а еще и понимающих, что воюют они за кривду. Граждане приедут домой и порасскажут, что киевское начальство заставляло убивать простых граждан, ополченцы сильные и обещали в следующий раз не отпустить.
Даже если на десять человек меньше в следующей волне придет -- ведь неплохой результат для десятиминутного разговора?
> Ну и лишний повод для их пропаганды, вот мол как с нашими пленными обращаются.
Там повода не надо, там каждый день по поводу и без повода помои льют и переливают, настоящая картинка для этого как оказалось не сильно нужна. Да и пусть себе. Главное, чтоб визжали, но с дивана, а не с автоматом наперевес воевать шли. Тут как раз польза несомненная.
> А насчет разговоров. Весьма правильный пропагандистский ход -- заберут из плена не просто испуганных не желающих лезть в мясорубку людей, а еще и понимающих, что воюют они за кривду. Граждане приедут домой и порасскажут, что киевское начальство заставляло убивать простых граждан, ополченцы сильные и обещали в следующий раз не отпустить.
> Вот что странно - теперь когда смотрю как хохлы скачут уже на автомате в мозгу - "тот кто скачет - пидорас!".
Не поверишь, в одной компьютерной игре есть существа, которые подпрыгивают, как те два миллиона зеков, вражеские юниты гибнут. "Распрыгались, майдауны" - само на язык рвется, когда с ними сталкиваешься.
Рассказывал мне один сволочь в бане, мыло глаза ело, да, не упомнил кто по фамилии.
Так вот договорились с грузинами об обмене пленными - еще в давнее время, в Абхазии.
Грузины приехали, выкинули из автомобиля несколько трупов. Еще теплых. (Потом еще обнаружилось, что умирали плохо, долго и тяжело, особенно две девчонки- медсестрички, которых отглумили бравые грузинские джигиты по-полной).
Стоят, лыбятся. Вот дескать ваши пленные. Клали мы на вас, а вы наших все равно нам вернете, потому что вы дураки щепетильные.
А у наших грузин и мингрелов - полтора десятка живых. Чуток только битых.
Выгрузили их из грузовика и на глазах у переставших ухмыляться грузин в упор почти очередями. И парок на морозе от ран и кровищи. Весельчаки охренели, лыбиться перестали.
Потом обмен пленных проходил уже без залупания грузин. даже и бить перестали, что очень раньше любили.
А что касается радетелей - видал мой друган, как верещал известнейший у нас правозащитник, когда его обворовали. Просто аж колесования с четвертованияем для воров требовал. Куда вся щепетильность делась.
А насчет того, что бедные овечки понятия не имели с кем воюют и куда стреляют - так это херня с большой буквы.
Все они отлично знают.
Толкьо когда попадают в плен, сразу начинают идиотами прикидываться.
Старая песня. Гитлеровцы тоже ничегошеньки не знали о терроре и понятия не имели, это все СС, ага, а они честные солдаты!
Только вот такой пикантный эпизодик мне запомнился - наши ветераны удивлялись еще, что когда немцы под Ленинградом попадали в плен, то артиллеристы сразу же начинали доказывать. что онит не из дальнобоев, что они - из полевой или противотанковой артиллерии. И не одно такое свидетельство я слыхал, не от одного человека. Их то тогда удивляло - для них-то все гитлеровцы были одинаково виновны в блокаде.
Ну они как правило добрые и милосердные в общем. Когда кто-то им на хвост наступит - то только четвертование и "куда только смотрит наша власть?!" Раздвоение сознания.
> Стоят, лыбятся. Вот дескать ваши пленные. Клали мы на вас, а вы наших все равно нам вернете, потому что вы дураки щепетильные.
Пидорасам надо быстро объяснять, что шутки никто шутить не будет.
Вот я как раз об этом.
И оченьхарактерны ичкерийские иерои - когда баззащитным глотки разели и когда их за шкирку держит злой омоновец - ну совсем разные люди получаются. Ну просто не узнать.
Причем типовой - прям с ходу вспоминю Радуева, Тракториста - очень показаттельно было - из вервольфа в нежную овечку невинную вовсе.
Была старая байка как на афганской войне духи наших бойцов окружили, всех убили кроме одного. Этот последний стащил всех своих убитых товарищей в одно место, сел на бруствер и достал сигарету а её трассером афганский снайпер прикурил, типа в знак отважности бойца.
После я эту историю слышал уже про Чечню, причём "очевидцы" были с обеих сторон.
Баек много. А чувак мне известен, да и заслуги его - тоже. не все, что говорят очевидцы - байки.
А пропаганда обязательна. и унижение подлого врага - один из ведущих элементов.
И да - интересно - какая должна быть видеозапись общения с пленными? Их кормят бланманже, а они гордо прыгают и орут Слава хероям? так что ли?
> The scene in eastern Ukraine: A pressing rebel front, demoralized Ukrainian troops
> STORY HIGHLIGHTS
> With rebel forces on offensive in eastern Ukraine, evidence of a military presence is scarce
> Ukrainian troops encountered by CNN appear demoralized
> CNN crew asked to stop filming in one rebel-held town south of Donetsk
Чисто визуальное сравнение украинских войск с новороссийскими:
> Certainly the rebel forces, now united under the banner of Novorossiya -- or New Russia -- are better armed and organized than they were two months ago. They have at least some T-72 tanks; many carry new weapons. And after spending months on the defensive, they are suddenly buoyant.
> By contrast, a small detachment of Ukrainian troops we encountered on the way north seemed demoralized. One asked when the British Army would arrive to help Ukraine in its desperate need; another gloomily predicted a rebel onslaught at any moment.
> В догонку о байках военных.
>
> Была старая байка как на афганской войне духи наших бойцов окружили, всех убили кроме одного. Этот последний стащил всех своих убитых товарищей в одно место, сел на бруствер и достал сигарету а её трассером афганский снайпер прикурил, типа в знак отважности бойца.
>
> После я эту историю слышал уже про Чечню, причём "очевидцы" были с обеих сторон.
>Национальный банк Украины (НБУ) со 2 сентября запретил выдачу иностранной валюты по платежным картам, ввел обязательную конвертацию денежных переводов в гривню.
Народ, вы то с какого боку тут возымели право рассуждать как лучше ополченцам быть с данными пленными? Это чё вы там воюете? Ваших матерей, отцов, детей и т.д. там убивают?
> Народ, вы то с какого боку тут возымели право рассуждать как лучше ополченцам быть с данными пленными?
Сильно удивляюсь этому резонансу. Одного кедой по роже хлопнули слегка, остальных заставили попрыгать - "божемой, да как они могут! издеваться над пленными нельзя же!". Некоторым надо гормоны попить похоже.
На мой взгляд там пальцем никого не тронули фактически. Всё исключительно гуманно и обходительно (со скидкой на ситуацию, само собой).
> > Кому: Yuri-koroner, #171 >
> > Народ, вы то с какого боку тут возымели право рассуждать как лучше ополченцам быть с данными пленными?
>
> Сильно удивляюсь этому резонансу. Одного кедой по роже хлопнули слегка, остальных заставили попрыгать - "божемой, да как они могут! издеваться над пленными нельзя же!". Некоторым надо гормоны попить похоже.
> На мой взгляд там пальцем никого не тронули фактически. Всё исключительно гуманно и обходительно (со скидкой на ситуацию, само собой).
Ну дак а я про что?
Сейчас по моему в школах дети друг с другом гораздо жестче обращаются.
Вот ведь удивительное дело - а мне вот известно, что вид поверженного противника как раз воодушевляет. Своих. И запугивает других противников.
Твоя байда про ненависть беркутовцев бвла бы уместна - если бы и беркутовцы и вообще сотрудники МВД Украины все побежали бы служить Новороссии. А я вот слыхал - что нихрена. Ну может у десятка униженных беркутовцев ненависть и возникла. А у тысяч - понос от страха и желание выслужиться у власти.
Спорить на эмоциях не надо - ты статистику дай - сколько униженных беркутовцев сейчас реально воююет. Мне вот сильно кажется - что единицы.
> В ответ на рассказанный эпизод приводится адская чушь - типа все эти рассказы херня.
Сам выдумал, сам разоблачил.
Я к тому что ко всем этим рассказам нужно относиться критически.
> Вот ведь удивительное дело - а мне вот известно, что вид поверженного противника как раз воодушевляет. Своих. И запугивает других противников.
А мне известно что вид своих поверженных он вызывает агрессию и жажду мести. Как быть?
> Спорить на эмоциях не надо
Ну так и не делай этого.
> ты статистику дай - сколько униженных беркутовцев сейчас реально воююет. Мне вот сильно кажется - что единицы.
Тебе она нужна и ты приводи. Я нигде не говорил что мерилом выступает их численность.
Я про отношение к виду поверженного своего. Можешь освежить в памяти треды где эти моменты обсуждались.
Знаешь, я уже не раз убеждался, что с тобой разговаривать бесполезно.
Уже писал тебе - отлезь, неинтересен ты мне.
Ну считаешь, что поступили неправильно с пленными - ну и считай.
Вот мне - честно - на твое мнение наплевать.
Потому что твое мнение - из разряда об унижении несчастных гитлеровцев парадом по Москве.
Не сомневаюсь, что когда ты берешь пленных - ты ведешь себя в строгом соответсвии с женевскими конвенциями, требованиями общества "Мемориал" т личными рекомендациями г-на Ковалева, Сергей мадамовича.
А я останусь при своем - еще с древних времен пленных показывали в самом униженном виде - хоть на фресках, хоть на барельефах, хоть где. И те же римляне не считались с гордостью всяких пленных галльских вождей - волокли их пучком за колесницей триумфатора.
Потому - сиди со своим мнением. Я его уже давно знаю. Уничтожили гитлеровцы два миллиона наших в первую же зиму - ах, сущие пустяки, о чем говорить, ужасно конечно, но гораздо ужаснее, что пленному штурмбаннфюреру Шмульке нанесли непоправимый моральный и физический ущерб, дав по морде пару раз.
> Ну считаешь, что поступили неправильно с пленными - ну и считай.
Ты просто читать не умеешь, иначе бы заметил что я такого не писал.
> Вот мне - честно - на твое мнение наплевать.
Как и мне на твоё.
> Потому что твое мнение - из разряда об унижении несчастных гитлеровцев парадом по Москве.
> Не сомневаюсь, что когда ты берешь пленных - ты ведешь себя в строгом соответсвии с женевскими конвенциями, требованиями общества "Мемориал" т личными рекомендациями г-на Ковалева, Сергей мадамовича.
Вот че-то мне вспоминается недавняя история.
Бандеровцы резали безоружных и беззащитных.
Пытали, насиловали и всяко разно.
С ними поступили гуманно и по закону.
И вот ведь странность - законники сгинули и политы говном, а бандеровцы - живехоньки и здоровехоньки.
Может законность - она не лечит бандеровщину?
Может гуманизм - он цель не достигает?
Со времен Мировых Войн хорошо известно, что моральный дух тыла более всего подрывают кадры убитых своих, оставленные на поле боя. В ВМВ даже были устанвки фотокорреспондентам и операторам кинохоники - "трупы своих не снимать".
Чеченские войны "обогатили" арсенал пропаганды засылкой видекассет с расправами над русскими пленными. Эффект был двоякий: шок, ужас среди новобранцев и солдатских матерей (ну и прочую часть сугубо гражданских) и обострение чувств мести и ненависти среди обстрелянных воинов.
Интернет сегодня делает все бысто-лгкодоступным. Ополченцы выкладывабт в сеть кадры убитых укропато и разбитой техники. Особо шокирующий эффект на укропатов выхвали кадры уничтожения автобуса с правосеками.
А вот судя по комментам в сети кадры грубого обращения с укропленными вызывают двоякие чувства у майдаунов. Очевидны всыщки гнева и ненависти. Хотя шокирующий эффект тоже имеет место. Во всяком случае ни пыток, ни растрелов, тем более отрезаний голов в сети нет.
А вот цинизм расправ 2 мая в Доме профсоюзов в Одессе есть. Есть комментарии на счет "самок колорадаов". Контраст значительный.
Акции провода пленных по Москве в 1944-м и по Донецку в 2014-м считаю оправданными. Они в наших традицях, пусть и не согласующихся с международным правом.
Проблема в том, что международное право немного странноватое - вот когда русских мясничат - то это международным правам никак не противоречит, хоть что вытворяй.
А вот когда что-то русские себе позволяют - у, тут ураган начинается возмущения.
И здесь мы ровно то же самое видим. Расстрел мирного населения ни у кого особенных эмоций не вызывает. наоборот - ура, самка колорадов сдохла!!!
А по морде карателю - ужас кошмарный!
Тут понимаешь ли для меня такая затыка, что вот обращались гуманно с чеченами и бандеровцами - и получили на выходе в итоге нацизм этнические чистки и геноцид безо всякого милосердия.
И я не понимаю - как оно надо, если не по англо-саксонски. Это когда 20% публики ликвидируется физически - и тут же наступает мир и благорастворение в воздусях - неважно идет ли речь об индейцах, гавайцах или индусах.
Англы отлично это доказали, что ни гуманность, ни милосердие, а террор с насилием лучше всего работает. А уж если с покупкой элит - то и вообще отлично.
> Представители Донецкой и Луганской народных республик на переговорах в Минске обозначили условия, на которых они готовы проводить переговоры с Киевом. Самопровозглашённые республики согласны остаться в составе Украины, если правительство страны признает особый статус их территорий.
Не тебя одного. Вообще не понимаю из-за чего тут срачь то развели, ну дал чеченец по морде карателю, чеченцы народ вообще очень эмоциональный, а то что типа арестованный, а чеченец типа такой смелый только пленных бить, так это заблуждение. Этот чеченец пошел добровольцем и прекрасно знал, что едет на войну, а для этого поступка нужно быть достаточно смелым и решительным. Вообще радует, что чеченцы воюют на стороне русского мира, значит правильную политику ведет Кадыров.
Это абсолютно нормальное отношение к врагам, они хоть и пленные, но враги. Думаю каждый мужчина в своей жизни по морде огребал.
да там для пленных укров просто санаторий.
За неделю до нашего приезду в Чечню, парни из соседнего отряда порвали на части снайпера, который двоих часовых снял.
Просто порвали. И я их не виню.
А крикунам за права человека следует помнить, что право одного заканчивается там, где начинается право другого.
Цзен Гургуров например считает что ради ГТС а там хоть трава не расти. Кто-то считает что народные республики даром не нужны и опасны как прецедент. Это объясняет аморфную идеологическую и государственную позицию ополчения. Как и перевод протеста с социальных/антифашистских на национальные рельсы. В это укладывается и "уход" Стрелкова как поборника войны до Победы.
России необходима единая Украина - как единая ГТС, нефтепровод, энергосеть, амиакопровод.
Для эого необходимо остановить войну. Хотя Украина развалится в любом случае - как Россия этому не препятсвуй. Ну тогда развал этот надо оттянуть и покачать за это время как можно больше нефти, газа и прочего.
Важно в факте что? Что Киев признал республики Новороссии, как правовые субъекты. Пока что как переговорные стороны. Понятно, что Новороссия будет так же "в составе Украинаы", как Чеченя была в составе России в 1993-95 и 1996-2000 гг.
И сколько она мирно просуществует? До октября, наверное.
Там же на границах будет постоянная напряженность. Это "единство противоположностей" не устраивает никого: ни ополченцев, ни свидомых фанатиков.
Новости
VIP
