• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Константин Сёмин на линии

22.10.14 12:19 | Goblin | 68 комментариев »

Война

Цитата:
Если вернуться к Мозговому, то еще раз — его слова, возможно, говорят о том, что какая-то часть силовиков по обе стороны фронта начинает осознавать — объяснение происходящему надо искать не в ведических рунах, не в славянской формуле крови, не войне цивилизаций (Европы и монголоидной, кацапской Орды), а в одном коротком слове. Это слово — СОБСТВЕННОСТЬ. Это ключ, кащеева игла, пароль от войны и от мира. Если вопрос о собственности и форме управления собственностью (плюс неизбежно связанный с ним вопрос о социальной справедливости) будет поднят на щит, это моментально расчищает дорогу к примирению и братству. Это моментально разворачивает и русских, и украинцев против их собственных барыг. И тут внезапно выяснится, что русские и украинские барыги вообще не ссорились. Что они прекрасно ладят. Что у них счета в одинаковых, западных банках. Что эти барыги с абсолютно одинаковыми ужимками прислуживают барыгам покрупнее — западным барыгам.
Константин Сёмин на линии

Этак скоро выяснится, что в главном дедушка Ленин был прав.

Посмотрел два крайне любопытных видео — совместное заявление Мозгового, Козицына, Плотницкого и импровизированный телемост между Мозговым и командирами украинских подразделений. На мой взгляд, и появление единого командования в ЛНР, и тезисы, затронутые в общении противоборствующих сторон, подтверждают то, о чем говорил давно — какими бы взглядами ни руководствовалось ополчение в Новороссии (и патриотическое большинство в России) мадам История будет коленом выгибать ситуацию так, что у ситуации этой появится не национальное, а классовое измерение. Неважно, как будет называться государство, очищенное от олигархов и фашистов. Неважно, какими будут его границы. Важно, что в какой-то момент, устав убивать друг друга, люди по обе стороны фронта зададут-таки себе вопрос — кому это выгодно? И точно так же, как в 1917 году (не раз упомянутом Мозговым), ответят себе — это выгодно иностранному барыге, это выгодно местечковому маркитанту, это выгодно производящим оружие железным баронам, но это не выгодно нам. "Братание" на фронте и совместное наведение порядка (и в олигархическом Киеве, и в олигархической Москве) — это очень интересные мысли, и несколько удивительно, что они прозвучали всего через полгода после начала боевых действий. Чем это вызвано и чем закончится, можно только гадать. Но если рассуждать логически, то картина получается следующая.

В отличие от рыцарей монархической идеи (вроде И.Стрелкова и близких ему по духу) люди, которые участвовали в телемосте, это не аристократия, а пролетариат войны. То есть, это те, кто в случае прямого столкновения России и Запада (ВС России и ВС Украины — на первом этапе), должен будет уничтожать противника не в сегодняшних партизанских, а в промышленных масштабах. То есть, речь идет не о сотнях и тысячах, а о десятках, а с учетом потенциала сторон, возможно, и сотнях тысяч возможных жертв. Трезво оценивая перспективы такой войны, сами военные, вне зависимости от эмблемы на шефронах, задаются вопросом — готовы ли они стать частью намечающейся мясорубки? Настолько ли противоположны интересы российского и украинского народов, которым предстоит стать главными поставщиками пушечного мяса для этой бойни? Можно предположить, что разговор Мозгового с командирами — это попытка именно военных предотвратить подобное развитие событий. Как конкретно называются незримо участвовавшие в телемосте силовые аббревиатуры, мы не узнаем. Но вероятно, какие-то из этих аббревиатур начинают чувствовать — либо на щит будет поднята идея социальной справедливости (не будем пока называть это социализмом), либо погибнут все. Вообще все.

Заметим, что армия — и на Украине, и в России, является наименее индоктринированной частью силового аппарата государства. Во многом и та, и другая армия остаются составными элементами некогда могучего организма — Вооруженных Сил Советского Союза. Организм тот был настолько мощным (недаром на него работала вся страна), что административная инерция советского периода продолжает ощущаться в нем и спустя 23 года после расчленения. Кстати, если рассматривать крушение СССР в том числе и как следствие внутрикорпоративного конфликта между уже его силовыми аббревиатурами, то в этом конфликте носителем советской, классовой идеи всегда оставались военные, а вот заигрывания с национализмом, монархизмом и другими идеологическими течениями (в русских областях или национальных республиках) курировали аббревиатуры другие. Если же взглянуть на сегодняшнюю Украину, то, скажем, взять под контроль и перенастроить СБУ для американской разведки — дело не слишком сложное. А вот перенастроить и замотивировать громадный кусок Советской Армии (да еще и в условиях украинской разрухи/неразберихи) — тут даже у американцев кишка тонка. У них, конечно, было для этого достаточно времени, однако ни курсы переподготовки офицеров, ни совместные учения искомого результата пока не дали. Слишком большая территория, слишком далекий от Запада менталитет. Слишком много нюансов. Мне показалось, что именно на это и намекал А.Мозговой — в том числе когда говорил о третьей силе, о неких конкурирующих фирмах, заинтересованных в эскалации войны.

Безусловно, с украинской стороны такой конкурирующей фирмой остается СБУ. Это своеобразный капсюль-детонатор, с помощью которого американцы сумели взорвать хорошо заминированное за 23 года украинское общество. Ни для кого не является секретом, что та же организация Патриоты Украины, из которой вырос Правый Сектор, курировалась СБУ с самого начала. Уже в 2009 во время нашей поездки в Харьков об этом говорила каждая собака. Откуда у парней огромный офис в центре города? Кто их обеспечивает и прикрывает? Боюсь показаться голословным, но есть ощущение, что в некотором смысле и Россия недалеко ушла от Украины. Приватизация и криминальные войны 90х заставили включиться в раздел народного имущества и силовые аббревиатуры. Они просто не могли оставаться в стороне, поскольку дележом предприятий и рынков занимались те, с кем они всегда боролись — криминалитет, фарца, спекулянты. Постепенно стало ясно, что в либерально-рыночной среде искоренение организованной преступности невозможно в принципе, поскольку рыночная экономика это и есть, по сути, хорошо организованная преступность. Разница между развитыми и неразвитыми странами здесь лишь в качестве организации. Именно так за годы реформ некоторые силовые аббревиатуры оказались (порой невольно, по государственному поручению) вовлечены в процесс управления или обладания собственностью, хозяйственными активами. В условиях хронического недофинансирования и полного пренебрежения государства к защитникам государственной безопасности такой институт "кормления" получил распространение и в России, и на Украине. Сформировался своеобразный класс — силовик-собственник.

Этот человек остается по убеждениям патриотом, он не приемлет западные ценности, но в силу размывающейся границы между криминалом и бизнесом, в силу необходимости постоянно участвовать в рыночных операциях, в силу просто разлагающего воздействия больших денег, он превращается в "бессознательного либерала-рыночника". Осознавая, что его благополучие, успешность его аббревиатуры, зарплаты молодых сотрудников, зависят не только от госфинансирования, но и от прибыли того или иного свечного заводика, этот офицер самой средой своего обитания подталкивается к поиску какой-то идеологии, которая защищала бы и сложившееся статус-кво (контроль над собственностью), и в то же время была патриотической по сути. Такой идеологией неизбежно оказывается русский/украинский национализм. Этот национализм неизбежно будет использовать в своих интересах религию (Православие или католицизм) и определять себя через антисоветскость. В первую очередь потому, что возврат к советскости означает утрату контроля над собственностью — не только со стороны олигархов, но и со стороны их патриотически настроенных кураторов. Идея Белой Монархической Руси или идея Великой Украины в этом смысле представляют зеркальные копии друг друга. Разумеется, с обеими этими идеями очень легко работать Западу и его аппарату спецслужб, просто потому что и украинские националисты, и русские монархисты/солидаристы/НТСовцы до 1991 поголовно находились на балансе ЦРУ, МИ6 и БНД. Им было нетрудно реинфицировать российское и украинское общество (включая новообразованные силовые аббревиатуры) идеологией, оракулы и святыни которой уже давно получили американскую, канадскую или немецкую прописку. Противопоставить русский национализм украинскому (и любому другому — грузинскому, например) Запад пытался не однажды. Это повсеместно делалось в Гражданскую (достаточно вспомнить, как экипированному англичанами Деникину приходилось воевать с экипированными немцами грузинскими националистами Джордании). Это делалось и в Великую Отечественную, хотя и без особого успеха, потому что и русскому, и украинскому национализму, и направлявшему их немецкому национал-социализму в той войне противостоял единый Советский Народ. Тем не менее, первые взаимные укусы между власовцами и бандеровцами были зафиксированы еще при создании КОНР в 1944-м. За полвека штамм этой взаимной ненависти был выращен в сегодняшнего франкенштейна.

Если вернуться к Мозговому, то еще раз — его слова, возможно, говорят о том, что какая-то часть силовиков по обе стороны фронта начинает осознавать — объяснение происходящему надо искать не в ведических рунах, не в славянской формуле крови, не войне цивилизаций (Европы и монголоидной, кацапской Орды), а в одном коротком слове. Это слово — СОБСТВЕННОСТЬ. Это ключ, кащеева игла, пароль от войны и от мира. Если вопрос о собственности и форме управления собственностью (плюс неизбежно связанный с ним вопрос о социальной справедливости) будет поднят на щит, это моментально расчищает дорогу к примирению и братству. Это моментально разворачивает и русских, и украинцев против их собственных барыг. И тут внезапно выяснится, что русские и украинские барыги вообще не ссорились. Что они прекрасно ладят. Что у них счета в одинаковых, западных банках. Что эти барыги с абсолютно одинаковыми ужимками прислуживают барыгам покрупнее — западным барыгам.

Именно поэтому самый важный вопрос для будущего Новороссии, Украины, а вообще-то говоря — России — это вопрос идеологии. История пинками объясняет православным и не очень силовикам-государственникам из всех аббревиатур, что как бы ни относиться к дьявольскому масонскому захоронению на Красной Площади, в одном ничтожном вопросе этот маленький мумифицированный человек был прав. В вопросе о собственности. И если Россия желает уцелеть перед лицом самой страшной в ее истории культурной, нравственной, экономической агрессии, она обязана начать защищать себя именно с этого вопроса. Курирующим свечные заводы и финансовые потоки аббревиатурам придется осознать — защититься от хаоса, подобного ливийскому, способно только народное государство, которому они обязаны вернуть собственность для эффективной и срочной организации обороны (т.е. экономической мобилизации с опорой на государственное планирование). Снова и снова — деолигархизация/национализация собственности — единственный способ избежать принудительной нацизации и тотальной войны.

Из ответов украинских собеседников Мозгового можно заключить, что им еще предстоит избавиться от многих иллюзий. Украина, независимая и от Востока, и от Запада, о которой они говорят — это, конечно, сказка, если не анекдот. Но война развеивает иллюзии быстро. Вообще ведь ничто не заставляет человека мыслить так, как это делают война, голод и холод.

Каковы перспективы увиденной нами попытки примирения? Ясно, что векторов на карте гораздо больше, чем участников скайп-конференции. Глобальная олигархия в лице США заинтересована в эскалации войны и переносе ее в Россию. Локальная, европейская олигархия мнется и сама с собой спорит (работает генетическая память, но ее удержат в узде. если понадобится — покажут красные флажки, как это сделали сегодня с Total). Националисты с обеих сторон вряд ли поддержат Мозгового. Но зато простые люди, как показывает первая реакция на видео, воспринимают его слова с энтузиазмом. Будет очень жаль, если эта попытка выродится в подлые компромиссы, соглашательство с олигархами или будет оборвана реваншистами из числа тех, кто наращивает сейчас ударную группировку под Донецком.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 68, Goblin: 1

Arhelon
отправлено 22.10.14 12:35 # 1


Не ново, но верно.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.10.14 12:42 # 2


Хороший анализ, трезвое понмание векторов развития конфликта. Вопрос в четко сформулированной идеологии.


Щербина307
отправлено 22.10.14 12:44 # 3


> Это моментально разворачивает и русских, и украинцев против их собственных барыг. И тут внезапно выяснится, что русские и украинские барыги вообще не ссорились. Что они прекрасно ладят. Что у них счета в одинаковых, западных банках. Что эти барыги с абсолютно одинаковыми ужимками прислуживают барыгам покрупнее западным барыгам.

Дедушка Ленин об этом давно говорил.

" Посмотрите на капиталистов: они стараются разжечь национальную вражду в "простом народе", а сами отлично обделывают свои делишки: в одном и том же акционерном обществе и русские, и украинцы, и поляки, и евреи, и немцы. Против рабочих объединены капиталисты всех наций и религий, а рабочих стараются разделить и ослабить национальной враждой!"©

> Националисты с обеих сторон вряд ли поддержат Мозгового.

Да и не только националисты, свидетели двухствольного дивана тоже.


kotka
отправлено 22.10.14 12:46 # 4


Видела "телемост" между Мозговым и его украинскими "коллегами". Субъективное впечатление: Мозговой маневрирует, но не мутит, а вот его "коллеги" из Украины постоянно виляют и выкраивают чего-то.

Во время просмотра удивили два момента:

- когда зашёл разговор об обстрелах жилых домов, "коллеги" стали дружно отнекиваться и указывать на некую "третью силу", которая якобы обстреливает жилые дома и "стравливает братьев". Думаю, когда стоит вопрос снабжения и обеспечения, то от Центра никто не отнекивается. А когда надо в эфире принять часть ответственности за обстрелы мирных граждан, тут пригодится "третья сила". Интересно, какая? Мозговой с этими намёками согласен?

- когда пошла болтовня о том, что дескать надо "забыть мертвых в прошлом", а заботится о живых (дословно не помню, но речь шла о Бандере и Ленине). Пусть Ленин валяется разбитый, а Бандера возносится на портретах - разве это важно? Давайте оставим это за скобками, будем заботиться о живых.

Такое позорище никакой классовой риторикой не прикроешь, товарищи.


FatAndy
отправлено 22.10.14 12:51 # 5


Совершенно верно, революция - это не прыгание на Майдане и не взятие Зимнего. Это изменение собственности на средства производства и производственных отношений. Например, САСШ начали шевелиться в отношении Кубы отнюдь не в 1958-начале 59-го, когда братья Кастро, Сьенфуэгос и Че взяли власть, а в середине 59-го, когда они начали национализировать крупные земельные участки и раздавать их местным пеонам.


Завсклад
отправлено 22.10.14 13:05 # 6


Где камрад Цитата?!


Huligan
отправлено 22.10.14 13:06 # 7


Кому: kotka, #4

> Такое позорище никакой классовой риторикой не прикроешь, товарищи.

Мозговой стремился избежать перехода разговора на тему идеологий.


Barbus
отправлено 22.10.14 13:34 # 8


Неужто oper facebook завалил!!!


Basilika
отправлено 22.10.14 13:35 # 9


Сёмин- молодец. Прочитал полностью. Из его статьи вытекает и конкретная программа для руководства и собственников страны.
Вот, например, Потанин. Когда-то заявил, что, если надо, то он вернет собственность. Возвращай и рули дальше. Ждём.


WSerg
отправлено 22.10.14 13:53 # 10


Кому: kotka, #4

> Видела "телемост" между Мозговым и его украинскими "коллегами". Субъективное впечатление: Мозговой маневрирует, но не мутит, а вот его "коллеги" из Украины постоянно виляют и выкраивают чего-то

Они не виляют, у них просто таким образом выстроены логические связи в мозгу, во многом благодаря СМИ.
Это еще вполне здравые люди.

> - когда зашёл разговор об обстрелах жилых домов, "коллеги" стали дружно отнекиваться и указывать на некую "третью силу", которая якобы обстреливает жилые дома и "стравливает братьев".

Тут стоить понимать, что рядовой артиллерист, находясь за 10-20 км от точки обстрела, знать не знает куда он стреляет. А офицеры ВСУ далеко не образец чести и доблести.
Потому вопрос о "третьей силе" не так уж странен, как может показаться на первый взгляд.
Но с другой стороны, обстрелы "по квадратам" никакой третьей силой не объяснишь, только личная ответственность.

> - когда пошла болтовня о том, что дескать надо "забыть мертвых в прошлом", а заботится о живых (дословно не помню, но речь шла о Бандере и Ленине). Пусть Ленин валяется разбитый, а Бандера возносится на портретах - разве это важно? Давайте оставим это за скобками, будем заботиться о живых.

Как я понял, речь шла о том, чтобы одни регионы не навязывали свои представления другим регионам. А на местах стоять или не стоять Бандере должен решать народ.


Goblin
отправлено 22.10.14 14:03 # 11


Кому: Завсклад, #6

> Где камрад Цитата?!

затупил!!!

отвлекли!!!


Basilika
отправлено 22.10.14 14:08 # 12


Кому: WSerg, #10

> Как я понял, речь шла о том, чтобы одни регионы не навязывали свои представления другим регионам. А на местах стоять или не стоять Бандере должен решать народ.

А народ решит так, как скажут по яшику.


ХимикИзОмска
отправлено 22.10.14 14:30 # 13


Если суд выигран, а судебных приставов нет в природе, какой смысл в самом суде?
Кто будет проводить национализацию (экспроприацию)? КПРФ? КПУ? Другие аббревиатуры?
Нет, ну, на самом деле?..


yuri535
отправлено 22.10.14 14:35 # 14


Путин сказал массовых пересмотров итогов приватизации не будет.


Камнепад
отправлено 22.10.14 14:53 # 15


Кому: yuri535, #14

> Путин сказал массовых пересмотров итогов приватизации не будет.

Все, господа, расходимся.
Путин не разрешил.


Basilika
отправлено 22.10.14 15:01 # 16


Кому: Камнепад, #15

> Путин сказал массовых пересмотров итогов приватизации не будет.
>
> Все, господа, расходимся.
> Путин не разрешил.

Ты неправильно читаешь. "Массовых", "массовых". Кто-то единично, кто-то сам созреет. Планирование наладить. "Тут торопиться не надо, да" (с).


The_vict0r
отправлено 22.10.14 15:08 # 17


Кому: Goblin, #11

Дмитрий,
при нынешнем форматировании новость выглядит так, будто сперва идёт цитата из Сёмина, а потом твой достаточно объемный комментарий.
А ведь это не так :)


Лепанто
отправлено 22.10.14 15:13 # 18


Эх.. Выгонят его с телевизора.


yuri535
отправлено 22.10.14 15:26 # 19


Кому: Basilika, #16

> Ты неправильно читаешь. "Массовых", "массовых". Кто-то единично, кто-то сам созреет. Планирование наладить. "Тут торопиться не надо, да" (с).

Верно, по-бухарински, лет на 40-50. Мы же в сферическом вакууме живем, никто нам не угрожает, ультимативных вызовов нет, время терпит.

Кому: Камнепад, #15

> Путин не разрешил.

Не так. Буржуазия собственность просто так никому раздавать не собирается.

и в контексте

"Но вероятно, какие-то из этих аббревиатур начинают чувствовать — либо на щит будет поднята идея социальной справедливости (не будем пока называть это социализмом), либо погибнут все. Вообще все." (c)

никакая "идея справедливости" реальную физическую экспроприацию подменить не сможет и выбор не между "идеей" и "гибелью всех", а между "гибелью всех" и "гибелью немногих"

чистого "идейного" передела собственности никогда не было, это же вопросы личной жизни каждого


milo
отправлено 22.10.14 15:31 # 20


Кому: Лепанто, #18

> Эх.. Выгонят его с телевизора.

Он всегда такой был, с самого момента возвращения из Америки, свои взгляды никогда не скрывал.
Может и назначен спецом.


Рогатнев
отправлено 22.10.14 15:51 # 21


Кому: Basilika, #9

> Вот, например, Потанин. Когда-то заявил, что, если надо, то он вернет собственность. Возвращай и рули дальше. Ждём.

Извини, дружище, ты хочешь такой беспредел, как на Украине? ИМХО у нас еще круче будет.


Щербина307
отправлено 22.10.14 16:07 # 22


Кому: Рогатнев, #21

Ты причину со следствием попутал. На Украине не прижатая верхушка вообще края потеряла.

> МХО у нас еще круче будет.

Если сидеть и ничего не делать, то будет.


Дадли Смит
отправлено 22.10.14 16:14 # 23


Кому: Рогатнев, #21

> Извини, дружище, ты хочешь такой беспредел, как на Украине? ИМХО у нас еще круче будет.

Это как так? Мы же умные, мы же умнее хохлов, это очевидно. Это там скинули одних награбивших народного добра олигархов и их ставленников, чтоб поставить на их место других, получив в довесок развал экономики и гражданскую войну. У нас-то такого точно не будет в случае чего, у нас усе будет зашибись, вот только скинем награбивших народное добро олигархов и их ставленников, чтобы поставить на их место...

P.S Год, и еще даже меньше назад и хохлы считали себя вовсю умнее египтян


WSerg
отправлено 22.10.14 16:22 # 24


Кому: Дадли Смит, #23

> то там скинули одних награбивших народного добра олигархов и их ставленников, чтоб поставить на их место других, получив в довесок развал экономики и гражданскую войну.

"Хохлы" в своих планах допустили единственную, но фатальную ошибку: вместо создания революционной партии пошли на поводу "оппозиции", у которой задачи революции не было в принципе.


Тигролось
отправлено 22.10.14 16:53 # 25


Семьдесят лет назад советские пропагандисты сбрасывали бедненьким ''обманутым'' злым Гитлером немецким солдатикам выспренные листовки, аппелирующие к пролетарской солидарности рабочего класса и прочей несуществующей херне. Офицеры зачитывали эти листовки перед строем, солдаты в голос ржали над тупыми недочеловеками, не понимающими, зачем и за чем к ним пришли. Идеологическая попытка ''отменить'' национальности и поставить нечто эфемерное, ''классовое'' выше национального - как мы знаем, закончилась провалом. В том числе провалом самого СССР.


Quqas
отправлено 22.10.14 16:53 # 26


"белый" текст Главный писал?

кроме первой фразы, всё как-то не его языком изложено.


radioactive
отправлено 22.10.14 17:06 # 27


Кому: Тигролось, #25

> Идеологическая попытка ''отменить'' национальности и поставить нечто эфемерное, ''классовое'' выше национального - как мы знаем, закончилась провалом. В том числе провалом самого СССР.

Закончилась она вообще-то в 45-ом году, на развалинах Берлина с красным флагом на рейхстаге, когда люди поняли, что зверь понимает только палку, а не человеческую речь. Итог - немцы до сих пор каются, любая попытка пересмотреть итоги душится на корню самими немцами. А то что было в СССР потом - это совсем другая песня, и исполняли ее совсем другие авторы.


Лепанто
отправлено 22.10.14 17:10 # 28


Кому: Тигролось, #25

> Офицеры зачитывали эти листовки перед строем, солдаты в голос ржали над тупыми недочеловеками, не понимающими, зачем и за чем к ним пришли.

А после попадания в плен, через одного рассказывали о наличии детей (минимум трех) сочувствии к рабочему движению и голосовании за КПГ в 33-м.
Так что, к чему ты эту херню приплел, якобы, показывая правду жизни - понять сложно.


Øдин
отправлено 22.10.14 17:14 # 29


Кому: Лепанто, #28

> Так что, к чему ты эту херню приплел

Новая методичка?


BrainGrabber
отправлено 22.10.14 17:38 # 30


В целом верно по вопросу идеологии. Однако и тут не обошлось без "коварных чекистов". Ох, блин, какой же удобный жупел. Чем меньше о конторе знают- тем больше выдумок.


seffacer
отправлено 22.10.14 17:55 # 31


Кому: The_vict0r, #17

> Дмитрий,
> при нынешнем форматировании новость выглядит так, будто сперва идёт цитата из Сёмина, а потом твой достаточно объемный комментарий.
> А ведь это не так :)

Прочитав первый абзац достаточно объёмного комментария, пришёл в некоторое недоумение.

После обратил внимание на разницу в слоге и терминологии. Похоже, действительно ошибка форматирования.


SteamRoller
отправлено 22.10.14 18:44 # 32


>>объяснение происходящему надо искать не в ведических рунах, не в славянской формуле крови, не войне цивилизаций (Европы и монголоидной, кацапской Орды), а в одном коротком слове. Это слово — СОБСТВЕННОСТЬ

Не знаю, уместно или нет - вспомнилась цитата из книги про вторую мировую на Тихом океане - "Тонкая красная линия".
Главный герой там именно этим словом объяснял весь происходящий ужас, повторял его как мантру всё время.


Basilika
отправлено 22.10.14 19:10 # 33


Кому: Рогатнев, #21

> Извини, дружище, ты хочешь такой беспредел, как на Украине? ИМХО у нас еще круче будет.

Я не понял. Потанин сам по своему желанию, как и сам обещал, вернет собственность. При этом останется работать там же директором. Где беспредел, который "я хочу"?


Рогатнев
отправлено 22.10.14 19:19 # 34


Мои комментарии не сильно здесь любят. Видимо, тебе придется спросить не у меня, а у Гоблина))) Или у Потанина.


Basilika
отправлено 22.10.14 19:19 # 35


Кому: Тигролось, #25

> Идеологическая попытка ''отменить'' национальности и поставить нечто эфемерное, ''классовое'' выше национального - как мы знаем, закончилась провалом. В том числе провалом самого СССР.

"Провал СССР" случился. Каким это образом "отменить национальности", которые никто не отменял, даже в паспорт записывали, в отличии от сейчас, связано с "провалом"? Каша. Эклектика. Муть.


Basilika
отправлено 22.10.14 19:30 # 36


Кому: Рогатнев, #34

> Мои комментарии не сильно здесь любят. Видимо, тебе придется спросить не у меня, а у Гоблина))) Или у Потанина.

А ты учись выражать свои мысли ясно. Тогда тебе не надо будет посылать кого-то к кому-то, чтобы этот кто-то объяснил, что ты имеешь в виду.


madimax1
отправлено 22.10.14 19:52 # 37


Вот так вот взять и национализировать? 23 года - это большой срок. За это время некоторые открыли собственное дело, а на зарубежные инвестиции построены предприятия и созданы рабочие места. Теперь некий Константин Сёмин предлагает всё забрать и всех разогнать.
Лично мне не хочется ещё 20-30 лет ждать светлого будущего.


Basilika
отправлено 22.10.14 19:57 # 38


Кому: madimax1, #37

> Теперь некий Константин Сёмин предлагает всё забрать и всех разогнать.

В каком месте Сёмин это предлагает? И при Сталине был, как сейчас, бизнес. Даже при позднем, но строго семейный бизнес.


revolution1917
отправлено 22.10.14 20:13 # 39


Костя, блин, плишься раньше времени!! Так и с телека попереть могут.


revolution1917
отправлено 22.10.14 20:19 # 40


Кому: Тигролось, #25

Так точно, национальное, поставленное выше классового, оказалось провалом для СССР.
Все начали упирать на свою национальность и растащили союз.


maig4eg
отправлено 22.10.14 22:51 # 41


Кому: Goblin, #11

> > Где камрад Цитата?!
>
> затупил!!!
>
> отвлекли!!!

На Крытый его!!!


Basilika
отправлено 22.10.14 23:54 # 42


Кому: revolution1917, #39

> Костя, блин, плишься раньше времени!! Так и с телека попереть могут.
>

Вот и я говорю, Константин Эрнст уже в возрасте. Поработал, надо и отдохнуть. А то первый канал превратился в непоймичто. Не контролирует Константин Эрнст ситуацию. Уйти с почётом и... в новые руки.


RhAF-dms
отправлено 23.10.14 00:30 # 43


Не зря эти именно памятники Ленину валят.


DUM
отправлено 23.10.14 00:36 # 44


Кому: madimax1, #37

> Теперь некий Константин Сёмин предлагает всё забрать и всех разогнать.
> Лично мне не хочется ещё 20-30 лет ждать светлого будущего.

Я бы ещё понял, если бы это написал олигарх какой.

Кому: Тигролось, #25

> Идеологическая попытка ''отменить'' национальности и поставить нечто эфемерное, ''классовое'' выше национального - как мы знаем, закончилась провалом. В том числе провалом самого СССР.

Учи матчасть. "Провал" СССР вызван комплексом причин. Тараном для развала послужил как раз искусственно раздутый национализм, а идеологическая постановка классового над национальным, общественного над личным постепенно упразднялась с 53-го, весьма искусственно, кстати.

И, к сведению, сейчас у любого трудяги намного больше общего с таким же трудягой из другой страны, чем с олигархом-соотечественником. Богатые люди во всём мире живут изолированными тусовками с абсолютно другими взглядами на мир, понятиями, образом жизни и т.д.


Фолкнер
отправлено 23.10.14 00:58 # 45


Кому: yuri535, #14

> Путин сказал массовых пересмотров итогов приватизации не будет.

Было бы удивительно, если бы он периодически этого не говорил.
Особенно, если в планах - пересмотры итогов приватизации.


Фолкнер
отправлено 23.10.14 01:16 # 46


Почитал статью. Интересно конечно, но проблемка в том, что если Че Гевары еще может быть и появляются в наше время, то появления кого-то похожего на Кастро я что-то пока не видел.


dnepr
отправлено 23.10.14 01:23 # 47


Кому: WSerg, #24

> вместо создания революционной партии пошли на поводу "оппозиции", у которой задачи революции не было в принципе.

Почему же, - создали партию "Правый сектор".

На мой взгляд, совсем неправильно представлять майдан как революцию, которую обманули. Майдан - это манипуляция с самого начала. СМИ накручивали, "Правый сектор" действовал, стадо шло позади.


Александр Савин
отправлено 23.10.14 03:17 # 48


Кому: DUM, #44

> И, к сведению, сейчас у любого трудяги намного больше общего с таким же трудягой из другой страны, чем с олигархом-соотечественником. Богатые люди во всём мире живут изолированными тусовками с абсолютно другими взглядами на мир, понятиями, образом жизни и т.д.

И тем не менее, "живущие изолированными тусовками" ухитряются убедить трудящихся, что автомеханик Вася - страшный враг для auto mechanic Barry. А вот те же Потанин и какой-нибудь Ротшильд - это их друзья номер один.


Цзен ГУргуров
отправлено 23.10.14 03:21 # 49


Кому: Тигролось, #25

Вот странно-то! Пролетарская солидарность вполне себе работала перед этим в Испании.
Странно и то, что на руинах Рейха создали ГДР, где принципы солидарности вновь. NSDAP (нацисты) не случайно включили в свое название слово "рабочая". Знали с чем и как бороться против "большевистской пропаганды".
Так что полегче со словами, смотри, что называешь "херней". А то тебя, не ровен час, еще за антисоветчика и нациста примут.


Вратарь-дырка
отправлено 23.10.14 04:46 # 50


Кому: Basilika, #38

> И при Сталине был, как сейчас, бизнес. Даже при позднем, но строго семейный бизнес.

Что это был за семейный бизнес?! Вот есть компания Trumpf - семейный бизнес, свыше 2 млрд евро оборота, почти 10 тыс. сотрудников. И что, в СССР было что-то подобное? Или все-таки не семейный бизнес, а (ст. 9 Конституции СССР) "мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда"?

Так вот, "созданы рабочие места" (о которых говорил предыдущий оратор, сообщение #37) - это именно "эксплуатация чужого труда". В Советском Союзе такому не было места. Никто никогда не говорит про единоличника или артельщика, что он "создал рабочие места". Другое дело (см. ниже)...

Кому: madimax1, #37

Строго говоря, исходный оратор не говорит о национализации всей частной собственности. Само слово национализация у него стоит лишь рядом с деолигархизацией. Правда, попутно он предлагает вернуть свечные заводики - но, строго говоря, не слишком понятно, какого масштаба организации он называет этим словосочетаниям: то ли это условный "Лукойл", то ли минипекарня "Калачики-куличики".


Sweet Death
отправлено 23.10.14 08:02 # 51


> вернуть собственность для эффективной и срочной организации обороны

Щаз, разбежались.

> Снова и снова — деолигархизация/национализация собственности — единственный способ избежать принудительной нацизации и тотальной войны.

Потому и рухнет. Потому что не случится, пока настоящие буйные не проведут силовой вариант смены форм собственности.


ququ
отправлено 23.10.14 09:10 # 52


Кому: Александр Савин, #48

> И тем не менее, "живущие изолированными тусовками" ухитряются убедить трудящихся, что автомеханик Вася - страшный враг для auto mechanic Barry. А вот те же Потанин и какой-нибудь Ротшильд - это их друзья номер один.
>

Хитрость состоит в том, что автомеханик Джон имеет больший достаток, чем автомеханик Вася. А Вася больший чем Лумумба.


RomaRUS
отправлено 23.10.14 10:36 # 53


Кому: ququ, #52

> Хитрость состоит в том, что автомеханик Джон имеет больший достаток, чем автомеханик Вася. А Вася больший чем Лумумба.

Быть рабом уважаемого и богатого человека гораздо почетнее, нежели быть рабом не уважаемого и не богатого. Ага.


madimax1
отправлено 23.10.14 10:41 # 54


Кому: Basilika, #38

> В каком месте Сёмин это предлагает?

> Снова и снова — деолигархизация/национализация собственности — единственный способ избежать принудительной нацизации и тотальной войны.

И всё это под предлогом избежать ливийского сценария, который будет являться следствием этого. Кто-то уже успел купить награбленное на свои честно заработанные - тоже отнимать? Где же тут тогда социальная справедливость? Буквально сегодня по ящику говорили про оборонный завод "Красталл" в Железногорске Курской области и судьбу его производственный площадей, а оборудование уникальное с этого завода ещё в 90-е вывезли в США и там оно благополучно работает. Вернуть? Как он это представляет? Видимо также, как зарубежные собственники после 93-го хотели получить компенсацию за утерянную дореволюционную собственность.
В силу того, что слежу за новостями IT-индустрии, в том числе и финансовыми, скажу что максимальное среднее время жизни завода именно в этой сфере составляет 5 лет, далее - либо из кожи вон лезть, чтобы найти заказы, которые уже не такие крупные и не такие прибыльные как раньше, либо выделить деньги на переоборудование. Встречаются и такие случаи, когда старую фабрику полностью ломают, чтобы построить новую. Упомяну также факт, что многие IT-компании вообще не имеют своего производства и содержат только инженеров и дезигнеров, и очень неплохо зарабатывают. В любой другой отрасли тоже самое, только периоды больше. Если говорить относительно предприятий советского наследства, то за время их постсоветского существования их не переоборудовали и никак не развивали. В лучшем случае можно потребовать компенсации, например в случае с Башнефтью.
Или вот например Уралвагонзавод. Без инженеров и рабочих что от него останется? За сколько это можно продать и кто это захочет купить? Очевидно это имеет ценность только для того, кто сможет это освоить, т.е. готов вложить деньги. А когда деньги не вкладывают - предприятие умирает. Поэтому все эти разговоры о том, что просрали все советские полимеры уже бесят, так как полимеры эти в руках барыг и фарцовщиков, которые ими никогда не занимались, давно уже сгнили. Сейчас то, что осталось, то осталось и работает, появилось много нового, надо ценить и развивать то, что есть.
То же самое и про Украину, такой вой стоит везде, что у некоторых закладывает не только извилины но и уши. А между тем за последнее время ВВП слетал в Китай и Латинскую Америку, усадил за стол переговоров Армению и Азербайджан. Ещё пару визитов гражданина Путина и Украина с её излишним вниманием приобретёт другую "ценность". Думаю, многие ей пользуются уже сейчас.
Я же не соглашусь с Константином Сёминым, так как Украину на этом этапе проиграли и существование маленькой но гордой Новороссии вещающей на всю Украину о том, как там всё плохо и какие там упыри в раде сидят, России выгодно. Они ж там все вна Украине с Россией воюют, а тут будет такое "бельмо на глазу", с которым Россию не разглядеть. Впрочем, некоторых совесть начинает мучить уже сейчас, кое-что признали, а там глядишь и сами застрелятся.


ququ
отправлено 23.10.14 11:12 # 55


Кому: RomaRUS, #53

> Быть рабом уважаемого и богатого человека гораздо почетнее, нежели быть рабом не уважаемого и не богатого. Ага.

Это ты самую суть ухватил. Только у Пушкина в Дубровском проблема ставится эпичнее и слог получше.

Отнять у одних, что бы поделили между собой другие - это переход от бывшего господина (лишенного собственности/власти) куда?


Basilika
отправлено 23.10.14 12:35 # 56


Кому: madimax1, #54

> Очевидно это имеет ценность только для того, кто сможет это освоить, т.е. готов вложить деньги. А когда деньги не вкладывают - предприятие умирает.

В связи с тем, что у вас очень большой доклад на разные темы, я выбрал то, что на мой взгляд составляет его сущность. (См. Цитату выше)
Это принципиально неверно. Предприятие может прожить или не прожить, в первую очередь, благодаря тому, кто знает что делать и как делать. Деньги это вопрос второй, при решении первого, решать легко. Собственники (крупные) в 99% случаев нанимают манагеров для этих дел. Мантры про инвестиции, как вы, наверное, понимаете- это бред.
Поэтому от смены собственника крупных предприятий ничего не изменится (ну кроме отчисления денег на блядей). Если национализировать, то просто добавится "головной боли" госслужащим на "как".


madimax1
отправлено 23.10.14 17:18 # 57


Кому: Basilika, #56

Когда говорят "просрали" имеют ввиду неумелое руководство в условиях рыночной экономики, т.е. собственника, которому досталось всё нахаляву на купленные за бутылку, поменянные на акции Хопёр-инвест ваучеры (а то и без этих формальностей). Что со всем этим делать он не знает, единственное что остаётся - продать, но для неэффективного собственника - это тоже проблема. Собственник оказывается на столько неэффективным, что и продажу не осилит, см. историю про предприятие по ремонту подводных лодок, пару лет назад было, просто подняли архивы - посмлтрели чьё и выкупили обратно за те же копейки. Или Вы думаете, что тогда каждый фарцовщик был чубайсом, который смог всё "освоить"?


Рогатнев
отправлено 23.10.14 20:28 # 58


Кому: madimax1, #57

> Или Вы думаете, что тогда каждый фарцовщик был чубайсом, который смог всё "освоить"?

Тогда за половиной фарцы стоял персонаж со стволом))) И он был не из гос конторы. За всю страну не скажу - но на Кировском сейчас колбасу копченую производят, а на месте некоего завода по производству камуфла стоит гостиница. А, это камуфло, на миноточку, бундесармия для себя закупала. Вот это - эффективность.


YurUs
отправлено 23.10.14 21:10 # 59


О капитализме:

"Однажды Милоу заключил контракт с американскими военными властями, подрядившись разбомбить немецкий шоссейный мост у Орвьетто, а с германскими военными властями - защищать тот же самый объект огнем зенитной артиллерии от собственного нападения. Его гонорар за налет на мост во имя Америки складывался из общей стоимости всей операции плюс шесть процентов. Гонорар со стороны немцев составлял такую же сумму плюс поощрительная премия - по тысяче долларов за каждый сбитый самолет. Реализация этих сделок, указывал Милоу, знаменовала важную победу частного предпринимательства...
Это было идеальное соглашение для всех, кроме покойника из палатки Йоссариана, убитого над целью в день своего прибытия.
- Я не убивал его! - с жаром возражал Милоу возмущенному Йоссариану. - Говорю же, меня там даже не было. Уж не думаешь ли ты, что я стоял у зениток и стрелял по самолетам?"

(Хеллер, "Уловка-22")


MitRich
отправлено 23.10.14 23:01 # 60


Кому: Лепанто, #18

> Эх.. Выгонят его с телевизора.

Вот и мне так кажется(((но пока что - снимаю шляпу.

Да,к слову, в его обращении к "силовикам-собственникам" прослеживаются ч0ткие адресаты, начиная с Самого, нет? И вот интервью Патрушева РГ на днях прочёл - местами как будто на политинформации в союзные времена побывал. Не всё, конечно, соответствует, но [шепотом] может, началось?

А между тем ни по одному ТВ каналу об этом, вроде бы заметном и явно способствующем "мирному урегулированию конфликта" событии, никто даже не вякнул почему-то.


DUM
отправлено 23.10.14 23:03 # 61


Кому: Александр Савин, #48

> И тем не менее, "живущие изолированными тусовками" ухитряются убедить трудящихся, что автомеханик Вася - страшный враг для auto mechanic Barry. А вот те же Потанин и какой-нибудь Ротшильд - это их друзья номер один.

[кивает]
Иначе слесаря и механики, да и другие работники за зарплату начнут задаваться ненужными вопросами, типа, чего это богатый дядя присваивает себе огромную часть прибыли, если всего лишь однажды дал денег на начало производства, и вроде как по-честному будет отдать ему ту же сумму с поправкой на инфляцию, и освободить от должности властелина. А так красота: конкурируют Васи и Пети на рынке труда, читай: грызут глотки за теплое место.

Кому: Вратарь-дырка, #50

> Никто никогда не говорит про единоличника или артельщика, что он "создал рабочие места".

Самое интересное то, что в социалистическом обществе создание рабочих мест в капиталистическом смысле (как благодеяний богатого дяди нищебродам) в принципе не нужно, ибо любой член социалистического общества обязан трудится на благо общества, получая за это достойный уровень жизни. То есть создать 10 тыс. рабочих мест, и обеспечивать все работоспособное население многомиллионной страны - это задачи настолько разные и исходят из разных мировоззренческих и социальных постулатов, что непонятно с чего это мерять вторую систему критериями первой. Это к слову, тема спора у вас другая, я понял.

> он предлагает вернуть свечные заводики

А можно цитату в которой Сёмин это предлагает?


Вратарь-дырка
отправлено 23.10.14 23:53 # 62


Кому: DUM, #61

Третий абзац с конца: курирующие свечные заводы аббревиатуры должны понять, что <...>, и вернуть собственность.


Cyberness
отправлено 26.10.14 01:26 # 63


Кому: Вратарь-дырка, #50

> Что это был за семейный бизнес?! Вот есть компания Trumpf - семейный бизнес, свыше 2 млрд евро оборота, почти 10 тыс. сотрудников.

И че? Если у меня друг с отцом работают кровельщиками на себя, а не делают лазеры, у них не семейный бизнес что ли?


Вратарь-дырка
отправлено 26.10.14 04:56 # 64


Кому: Cyberness, #63

> Если у меня друг с отцом работают кровельщиками на себя, а не делают лазеры, у них не семейный бизнес что ли?

В этой ситуации надо говорить не что семейный бизнес был разрешен, а что разрешены были кустари-единоличники и артельщики. Семейный бизнес - это более широкое понятие. Конечно, можно сформулировать и так, что был разрешен семейный бизнес, основанный на личном или коллективном труде и исключающий эксплуатацию чужого труда - но тогда это будет уже наоброт, ненужным сужением: не только семейный "бизнес" был разрешен, артельщики не обязаны были быть членами одной семьи. Фраза "был разрешен строго семейный бизнес" может удовлетворить нас только с позиций формальных: дескать, тут говорится о том, что существовал хотя бы один вид семейного бизнеса, который не был запрещен, но не о том, что разрешен был всякий семейный бизнес. С таким подходом - да, можно было отцу с сыном, например, вести совместное крестьянское хозяйство вне колхоза или примусы ходить починять.


DUM
отправлено 26.10.14 20:07 # 65


Кому: Вратарь-дырка, #62

> Третий абзац с конца: курирующие свечные заводы аббревиатуры должны понять, что <...>, и вернуть собственность.

> Курирующим свечные заводы и финансовые потоки аббревиатурам придется осознать — защититься от хаоса, подобного ливийскому, способно только народное государство, которому они обязаны вернуть собственность для эффективной и срочной организации обороны (т.е. экономической мобилизации с опорой на государственное планирование).

Цитирование по Фоменке практикуешь?


Вратарь-дырка
отправлено 26.10.14 21:35 # 66


Кому: DUM, #65

С телефона цитировать по-другому не получается. А тебе что, трудно прочитать третий с конца абзац? Ну на, я тебе приведу это предложение... Хотя стоп, ты вон его нашел - а что, прочитать не смог? Слова "свечные заводы" и "вернуть собственность" видны или нет? Если нет, то я покажу их: это второе-третье слова и двадцать первое-двадцать второе. Все еще не видно? Или трудно понять, о чем в этом предложении говорится? Не видно здесь слов, что курирующие свечные заводы аббревиатуры обязаны вернуть государству собственность? Какую собственность? Трусы свои? Нет, эти самые свечные заводы.


Папа МИШКА
отправлено 27.10.14 23:27 # 67


посмотрел первый телемост. я конечно не настоящий сварщик. не воевал ни разу, и т.д. но вот мужики одновременно ухитряются правильные и умные вещи говорить, и тут же ляпнут чего нибудь. то мозговой заявит, что из нас(советских граждан) 70 лет (1:04:20)рабов делали. и другие перлы. типа рассуждения о равенстве героев.


DUM
отправлено 28.10.14 21:08 # 68


Кому: Вратарь-дырка, #66

И что, после этого ты надеешься, что я тебе буду серьёзно отвечать? Сарказмируй сам с собой.

> Или трудно понять, о чем в этом предложении говорится?

Тебе, видимо, да. Твоё понимание вырисовывается если надёргать из процитированного тобой предложения понравившиеся слова.

> Не видно здесь слов, что курирующие свечные заводы аббревиатуры обязаны вернуть государству собственность? Какую собственность? Трусы свои? Нет, эти самые свечные заводы.

То есть ты признаёшь, что не понял написанного Константином Сёминым?



cтраницы: 1 всего: 68


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк