И.Стрелков vs Б.Миронов

Кому: QashAK, #279

> Да какая разница!!!
> Здесь хотяб месяц подходит. А вот гражданин промежуток времени между 5-ым июля и 24-ым августа без затей называет "несколько дней" :

Не хами.

Кургинян наехал на Стрелкова 7 июля.
Боинг был сбит 17 июля.
Наступление ополченцев началось в этом промежутке (десять дней).
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1783102&cid=9
Южный котёл захлопнулся 16 июля:
http://www.youtube.com/watch?v=HLOPuod6vfo
Боинг наступлению сильно помешал.

Это факты.

Кому: Kernighan, #301

> Не хами.
> Это факты.

Слышь, выкормышь сековский, ты за базаром-то следи.
Или ты в запале забываешь, что пишешь? Или вас там несколько?
Ты писал о военном разгроме хунты. А не о захлопывании котла и сбитии самолёта.
Ну и раз уж ты про факты заговорил. Какое тяжелое оружие поставило "гражданское общество" Стрелкову в Славянск для равноценной дуэли?

Кому: QashAK, #302

> Слышь, выкормышь сековский

А ты чей? Твой белый ленточный протеже в 2013-м:

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p843x403/10252036_322188237975571_16...

Эта педарача называется "Игра в две руки".

Кому: Nikolai, #259

> В данном видео высказывается трезво и правильно.

Обрати внимание, что большинство оценок чисто эмоциональное. Дело в том, что его самого толком не спрашивали. Вот спросили-бы про монархию.

> Без понятия. Я его не знаю, лично не общался, опусов не читал.

Он монархист, реконструктор и сторонник белых. Этого набора уже достаточно, что-бы задуматься над размерами тараканов.

> Но тут, как бы, есть разные варианты. Можно хотеть сделать людей лучше - образовывать, учить, тренировать; вобщем, строить всем вместе светлое будущее.

Именно так поступали большевики, Стрелков их противник. Представляешь светлое будущее с монархией?

> А можно считать бОльшую часть недочеловеками, которым самое место в газенвагене.

Ознакомься с идеологией белых. И подумай, кем являются сторонники.

Кому: Alex_Petrov, #299

> Практически вся нынешняя политическая элита такая. Были коммунистами-атеистами, членами КПСС, а затем уверовали и стали антисоветчиками.

По другому быть немогло. Сомневающиеся в перестройке (капитализме) и светлых помыслах Горбачёва (Ельцина) близко не допускались. Был негативный отбор, выплывали лишённые всяческих принципов и морали демагоги. Типичный пример Полторанин. Активный сторонник Ельцина и капитализма, возможно без него Алкаш бы и не всплыл. Теперь власть ругает.

Кому: Вратарь-дырка, #289

> Так вот, УНР, причем признанная Россией, существовала до 1922 года.

Так вот:

Постановление Народного комиссариата по иностранным делам РСФСР об отмене постановлений, касающихся Украинской Державы, от 24 декабря 1918 г.

Ввиду того, что за аннулированием Брестского мирного договора Украина не признается более Советским правительством Российской Республики самостоятельным государством, Народный Комиссариат по Иностранным Делам предлагает всем учреждениям РСФСР срочно отменить все постановления, касающиеся бывших украинских граждан, и считать все документы, выданные украинскими властями, недействительными. Со дня опубликования сего постановления всем лицам и учреждениям, представляющим интересы бывшей Украинской Державы в пределах РСФСР, предлагается немедленно прекратить свою деятельность и снять с помещений, занимаемых ими, вывески и объявления, удостоверявшие их деятельность, как учреждений и должностных лиц бывшей Украинской Державы.

http://www.obraforum.ru/lib/book2/20.htm

Кому: ни-кола, #304

> Обрати внимание, что большинство оценок чисто эмоциональное.

Например? Ну, то есть, он, вероятно, испытывает некие эмоции...но ты, по всей видимости, хочешь сказать, что он где-то несёт херню на эмоциях, так?
Если нет, то я не понимаю суть твоих претензий.

>Он монархист, реконструктор и сторонник белых. Этого набора уже достаточно, что-бы задуматься над размерами тараканов.

Реконструктор - это нерукопожатно? :)
А вообще, я у военных (настоящих, с боевым опытом, офицеров) ещё и не таких тараканов наблюдал.
Полагаю, человеку можно многое простить, если он защищает Родину с оружием в руках.

>Именно так поступали большевики

Ну ты, наверное, догадался, что я о них и пишу. :)

>Стрелков их противник.

Возможно. Ещё раз - я его опусов не читал.

>Представляешь светлое будущее с монархией?

Маленький вопросик. Не то, чтобы я сторонник монархии.... просто это всего лишь одна из возможных форм гос. власти, наряду с демократией и олигархией. Со своими плюсами и минусами. Ну так, если повспоминать школу. :) А для тебя это что-то неприемлемо-ужасное? Примерно, как фашизм?
Ну а напредставлять-то я могу много чего.

Кому: QashAK, #295

> Да, даже есть фотка где сепаратистский Т-72б подкрадывается к Порошенко. Судя по тому, что Порошенко до сих пор жив, сепаратисты были уничтожены.
> http://politikus.ru/uploads/posts/2014-08/1408612869_btevudbiuaa-w5l.jpg
>

Так речь-то про Т-72Б3, он ведь не похож по оснащению на укроповские. Защита углами у него торчит на башне и тепловизор

Можно только поражаться упорству СВидомых - который месяц несут ПравдуЪ, а их везде гоняют.
Никак не угомонятся, Стрелкова уж нет давно на Донбассе, так нет, всё травят.

оч понравились финальные кадры, после титров. Стрелков живой, непосредственный. Видно что к происходящему (и к себе в ситуации) он относится весьма иронично - это огромный плюс для публичного человека

Кому: Dok, #298

> Если бы немецкие наци не были идиотами, они бы не слили Рейх на безоговорочную капитуляцию.

Вы, камрад, резко судите. Не "они слили Рейх", а Рейх был раздавлен извне. В том числе не без помощи Японии.
Японцы влезли в войну с США вместо вторжения на Дальний Восток, в итоге немалые силы высвободились, а индустрия США оказалась против индустрии Рейха.
Наци должны были быть гениями, чтобы протащить все события через множество развилок. Гениями - не оказались. Но считать идиотами тех, кто смог поставить сначала на ноги разрушенную страну, а потом поставить раком всех соседей - по крайне мере глупо. Нельзя недооценивать врага.

Вот СССР - слили. Практически без единого выстрела. Я в том числе, хотя и голосовал за сохранение Союза.

Какие основания на присоединение Крыма... Желание 90% населения Крыма как бы не в счет. Прекрасен г-н Миронов. Прекрасен.
После вчерашнего фальстарта (12 минут выдержала) предринимаю вторую попытку.

Кому: ни-кола, #304

> Он монархист, реконструктор и сторонник белых.

Скорее имперец.

Кому: Завсклад, #26

Солидарен. Честно говоря, не ожидал такого от Миронова...
Стрелков же молодчина.

Кому: juvoi, #162

> По моему Вы не правы, [C]трелков только и занимался что бился в истерике в Славянске...

Х/з на счёт истерик, но пацаны, воевавшие в Славянске, о Стрелкове говорят как о грамотном командире и исключительно уважительно. Это не смотря на то, что многие из них считают что Славянск нужно было оборонять до упора. Более того, почти у всех с кем я общался в городе остались семьи, но ни слова упрёка а адрес Стрелкова от людей, воевавших под его началом, я не слышал. Зато интернет-стратегов просто разрывает от "праведного" гнева.

Кому: Александр Савин, #168

> Речь вроде как о гособразованиях шла...

украинцы это нация, они и до гособразования существовали и Украина существовала до официального гособразования

в 1922 (точнее летом 1917) просто всё узаконили

Кому: spetrov, #260

> А что в итоге?! Суд завершился. Пришлось с трудом разыскивать его результаты по другим источникам, поскольку где находится Немцов, не знаю и знать не желаю.

Суд, если ты не в курсе, не завершился (чему я очень удивлен). Президиум Московского городского суда отменил решение Пресненского суда, постановление аппеляционной инстанции и направил иск на новое рассмотрение в ином составе. Для того чтобы это узнать, мне потребовалось 15 минут. О каком "с трудом" ты говоришь - непонятно.

> Я этого, кстати, и не утверждал.

А в чем тогда может быть проблема наличия представительства на Кипре? Это открытые сведения. Любой дурак может зайти на сайт налоговой и увидеть эту информацию в электронной версии выписки. Что характерно - никто не отрицал наличие на Кипре "представительства". Отрицалось наличие "Фонда". Фонды на Кипре (как отдельное юридическое лицо) действительно часто используются в схемах оптимизации налогообложения.

> После всего этого театра одного актера мне было достаточно того, что фонд все-таки есть.

Ты вообще не понимаешь о чем ты говоришь. От слова "совсем".

> Хотя я прекрасно осведомлен в том числе и по роду своей деятельности, для чего в принципе заводятся организации на Кипре.

Зачем это делается - ты знаешь, а чем отличается представительство от фонда - не знаешь. Какой у тебя род деятельности?

> Но утверждать подобное в данном случае не имею ни права, ни основания.

Что не мешает тебе делать утверждение, что фонд на Кипре есть.

> Столько, сколько вы будете вертеться как ужи на сковородке, выискивая те или иные варианты выхода из ситуации с наименьшими потерями. Их нет.

После интервью Стрелкова Проханову уже все точки над i расставлены. Расставлены они Стрелковым.

Кому: ни-кола, #203

> Но не относится ли к этой категории Стрелков, монархист?

он православный сталинист, вроде Проханова

и за царей и за генсеков, если те толковые и за президентов

в общем готов служить всем, лишь бы было кому служить и было за что

Кому: juvoi, #274

> Стрелкову как офицеру дали приказ держаться он не выполнил приказ.

С головой всё в порядке? Он в ДНР был Верховным и сам решал что ему делать.

> Стрелков про это рассказывал в многочисленных видео Славянске так и уже в Москве.

И кто ему отдал приказ держаться? Лично Путин? Или Шойгу?

> Бородай просто выстроил все в одну цепочку и рассказав о его приказе отступать в Россию сдать все.

Бородай раскрылся ещё весной. Что он там выстраивал в цепочку не так важно. Он на Ахметова подрабатывал, а Стрелков дело делал, как мог.

> Если без военного аналитика я бы не смог не когда сказать имел право отходить Стрелков или не имел

Я тебе говорю, он был министром обороны и командующим войсками. Сам решал что ему делать. Он ждал 3 месяца поддержки России, не дождался и вырвался из окружения. Вот и вся история без лишней конспирологии.

Кому: yuri535, #318

Ты интервью Стрелкова Проханову читал?

Кому: ни-кола, #304

> Именно так поступали большевики, Стрелков их противник. Представляешь светлое будущее с монархией?

Он скорее Григорий Мелихов. То за белых, то за красных.

http://goo.gl/7llLP3

http://goo.gl/dNt3C5

Кому: Shmulge, #319

> Ты интервью Стрелкова Проханову читал?

Ни слова там кто ему приказы отдавал.

Возможно кураторы и следовательно это не приказы. Нету военного приказа. А Стрелков использует такой оборот для публики, играет на эмоции. Он в том интервью много такого использует. Например пишет, что это он развязал войну, его команда. И что он лично всему причина. И гибели и страданий людей. Вот такой у него подход.

И Путина он называет Верховным, хотя к событиям на Донбассе Путин никакой не Верховный.

Кому: yuri535, #320

> Ни слова там кто ему приказы отдавал.
>
> Возможно кураторы и следовательно это не приказы. Нету военного приказа.

Бро, из тебя получился бы отличный юрист. Просто замечательный. Подумай над сменой профессии, если ты еще не юрист.

Кому: Shmulge, #316

Вот это и называется - вертеться как уж.

> Суд, если ты не в курсе, не завершился (чему я очень удивлен). Президиум Московского городского суда отменил решение Пресненского суда, постановление аппеляционной инстанции...

Т.е. Суд (Пресненский) все-таки состоялся. И даже была апелляционная инстанция.

> и направил иск на новое рассмотрение в ином составе.

С неясными пока результатами.

> Для того чтобы это узнать, мне потребовалось 15 минут. О каком "с трудом" ты говоришь - непонятно.

В течение 15-ти минут ты чем занимался? Отчего не нашел за минуту ссылку на "родном сайте" сразу после свершившегося?

> А в чем тогда может быть проблема наличия представительства на Кипре?

Ты у меня спрашиваешь?

> Это открытые сведения. Любой дурак может зайти на сайт налоговой и увидеть эту информацию в электронной версии выписки. Что характерно - никто не отрицал наличие на Кипре "представительства". Отрицалось наличие "Фонда". Фонды на Кипре (как отдельное юридическое лицо) действительно часто используются в схемах оптимизации налогообложения.

А зачем тогда надо было Ваньку ломать с самого начала?

> > После всего этого театра одного актера мне было достаточно того, что фонд все-таки есть.
> Ты вообще не понимаешь о чем ты говоришь. От слова "совсем".

Ну, конееечно. Только СЕ и его секте дано высшее понимание.

> Зачем это делается - ты знаешь, а чем отличается представительство от фонда - не знаешь. Какой у тебя род деятельности?

Импорт. В том числе и таможенное оформление.

> Что не мешает тебе делать утверждение, что фонд на Кипре есть.

Фонд ли, его представительство ли. Выше я оговорился, что позволило тебе зацепиться за слова. К сожалению, увидев это, было поздно что-либо поменять. Обращаю твое внимание на следующее. Суд определил в своем решение, что наличие представительства никак не порочит имя Кургиняна. Т.е. наличие такового не говорит об отмывании и уходе от налогов. Но вам этого недостаточно. Почему - на мой взгляд, очевидно. Суд с самого начала был про другое. Точно также как и гражданская война в Америке.

Честное слово, просто откровенно достали. Наворотили всякого, найдите силы переступить и двигаться дальше. Нет, все еще ищите что-то в мутной воде.

Кому: Bluesmen, #300

Вы так и не разобрали данный материал:
http://www.youtube.com/watch?v=JwqLbN-FXs8

Кому: Дикие танцы, #303

> А ты чей? Твой белый ленточный протеже в 2013-м:
>
> https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p843x403/10252036_322188237975571_16...

Я извиняюсь, что влезаю. Всего что писал Стрелков я не читал. Но на приведенном скриншоте с форума, Стрелков расписал наиболее вероятное развитие событий и так и было бы, если бы наш Президент не предпринял определённых мер. Надо заметить, что Президент эти меры принял и сейчас его рейтинг поддержки населением более 75%, а белоленточных загнали под шконку.

Последнее время, со стороны иногда заметно, что к мнению Стрелкова наверху кто-то иногда прислушивается.

Кому: Вратарь-дырка, #204

> Этого не было сказано, было сказано, что вообще Украины не было. УНР, кстати, образована до 1922 года. По условиям Брестского мира Россия признала отторжение Украины. Вот твои исходные слова:
>
> > Забыл как-то, что до 1922 года Украины не было как явления. И Крым, и Киев - русские земли.
>
> Так вот, первое предложение ошибочное, даже если иметь в виду государственные образования

Тут определенная двойственность: с одной стороны - УНР, провозглашенная в ноябре 1917 на территории 9 губерний Российской империи (точнее 8 с половиной - в т.ч. "Таврии без Крыма - sic!), с другой стороны - Украинская Советская республика, провозглашенная уже после Бреста в марте 1918 на базе т.н. Народного секретариата УНР, который советское правительство на тот момент считало законным правительством УНР и таким образом этой самой УНР легальная правопреемница.

Кому: brytt, #311

> Какие основания на присоединение Крыма... Желание 90% населения Крыма как бы не в счет.

В общем-то да. Это исключительно политическое решение руководства РФ, связанное с угрозой потери стратегического положения в районе Черного моря.

Приднестровье тоже проводило референдум о присоединении к России. В 2006. [98% за], больше чем в Крыму. А оно вон как.

Демократия это ширма, спектакль, игра на некомпетентную по любому сколь-либо серьезному вопросу толпу. Иллюзия изъявления "воли народа". На самом деле элиты решают под чьим господством тот или народ будет жить. Элиты РФ забрали Крым себе, элиты Запада посчитали это вызовом им. Вот и бодаются, а до референдумов, по большому счёту, никому дела нет. Народ ничего не решает, от слова совсем. Народ не суверен ни по одному сколь-либо заметному вопросу.

Кому: Veter119, #312

> Скорее имперец.

имперство и есть монархия

Кому: Shmulge, #321

> Бро, из тебя получился бы отличный юрист. Просто замечательный. Подумай над сменой профессии, если ты еще не юрист.

Почитай что такое военный приказ и прекрати писать глупости, ссылаясь на интервью для некомпетентной публики.

Кому: spetrov, #322

> Т.е. Суд (Пресненский) все-таки состоялся. И даже была апелляционная инстанция.

И? Кто-то это отрицал?

> С неясными пока результатами.

Естественно. Ведь разбирательство не завершилось.

> В течение 15-ти минут ты чем занимался? Отчего не нашел за минуту ссылку на "родном сайте" сразу после свершившегося?

От того, что зашел на сайты двух судов. Люблю, знаешь ли, первоисточники.

> Ты у меня спрашиваешь?

Ты здесь еще кого-то видишь?

> А зачем тогда надо было Ваньку ломать с самого начала?

Никто ничего не ломал. Об этом говорилось с самого начала.

> Ну, конееечно. Только СЕ и его секте дано высшее понимание.

Ты вменяемый вообще? Ты не разбираешься в предмете, тебе на это указали, ты скатываешься в аргументы в стиле "сектаны, как вы меня достали". Ты здоров?

> Импорт. В том числе и таможенное оформление.

Логист что ли?

> Фонд ли, его представительство ли. Выше я оговорился, что позволило тебе зацепиться за слова. К сожалению, увидев это, было поздно что-либо поменять.

Я не цепляюсь за твои слова. Я говорю тебе , что ты понятия не имеешь о чем ты говоришь. А сейчас ты "вертишься как уж на сковородке", потому что спорол херню.

> Обращаю твое внимание на следующее. Суд определил в своем решение, что наличие представительства никак не порочит имя Кургиняна. Т.е. наличие такового не говорит об отмывании и уходе от налогов. Но вам этого недостаточно. Почему - на мой взгляд, очевидно. Суд с самого начала был про другое. Точно также как и гражданская война в Америке.
>
Почитай Постановление Президиума Московского городского суда, оно в открытом доступе на сайте оного суда. Там нормально написано почему дело отправили на новое рассмотрение. А ты опять не понимаешь о чем идет речь.

> Честное слово, просто откровенно достали. Наворотили всякого, найдите силы переступить и двигаться дальше. Нет, все еще ищите что-то в мутной воде.

Наворотил тут ты. Вертишься тут ты. Вертишься ты потому, что не понимаешь о чем идет речь.

Кому: Вратарь-дырка, #204

> Этого не было сказано, было сказано, что вообще Украины не было. УНР, кстати, образована до 1922 года. По условиям Брестского мира Россия признала отторжение Украины. Вот твои исходные слова:
>
> > Забыл как-то, что до 1922 года Украины не было как явления. И Крым, и Киев - русские земли.
>
> Так вот, первое предложение ошибочное, даже если иметь в виду государственные образования

Тут определенная двойственность: с одной стороны - УНР, провозглашенная в ноябре 1917 на территории 9 губерний Российской империи (точнее 8 с половиной - в т.ч. "Таврии без Крыма - sic!), с другой стороны - Украинская Советская республика, провозглашенная уже после Бреста в марте 1918 на базе т.н. Народного секретариата УНР, который советское правительство на тот момент считало законным правительством УНР и таким образом этой самой УНР легальная правопреемница.

Канва событий вкратце:
http://dfs-76.livejournal.com/72376.html

Кому: yuri535, #326

> имперство и есть монархия

Кстати, а Советский Союз - это империя и монархия?

Кому: yuri535, #327

> Почитай что такое военный приказ и прекрати писать глупости, ссылаясь на интервью для некомпетентной публики.

[аплодирует стоя]

Просто красавчик! А в Новороссии вообще армия есть? Там вообще хоть кто-то должен хоть чьи-то приказы исполнять? Ну с точки зрения военного приказа? Кстати, если я правильно понял, то определение приказа дается в уставе ВС. Если устава ВС нет, если ВС, собственно, тоже нет, если государства, в котором должны быть ВС - де юре тоже нет - есть ли приказ?

Встает еще один вопрос, если офицер сам говорит, что приказ был, не означает ли это, что к "указанию кураторов" он отнесся как к приказу? Имел ли он моральное право уклониться от исполнения такого "приказа"?

Кому: Shmulge, #328

Подтверждаю, что я ознакомился с этим творением. Продолжать далее разговор с глухим нет ни времени, ни желания.

Кому: spetrov, #332

> Подтверждаю, что я ознакомился с этим творением. Продолжать далее разговор с глухим нет ни времени, ни желания.

Учи матчасть и не позорься. Всего хорошего.

Кому: Shmulge, #333

Не смеши.

Кому: spetrov, #334

> Не смеши.

Какое уж тут не смеши, тут плакать надо. Людям с тобой работать еще, хоть о них подумай.

Кому: Shmulge, #335

Займитесь лучше своей организацией. Оно полезней будет, чем здесь препираться по уже свершившемуся.

Кому: spetrov, #336

> Займитесь лучше своей организацией. Оно полезней будет, чем здесь препираться по уже свершившемуся.

Ща-ща-ща...

[набирает воздуха побольше]

Папе своему советы давай, если он у тебя есть конечно!

Кому: Shmulge, #337

Вы мало того, что не помните, что вещал в прошлом году лидер родной организации, мало того, что не помните, что писали в соседнем посте (к примеру, "суд не завершился", "и кто-то это отрицал"), вы еще и дерзки на язык. Когда-нибудь это вас погубит. Если не возьметесь за ум.

Кому: spetrov, #338

см. №337

"Я сражаюсь не за надутый шарик с красивыми надписями, который в вашей голове возник" (c) Стрелков

Браво, Игорь Иванович!

Вопрос на пресс-конференции от "Укропа" - это что-то.

Кому: spetrov, #341

> Вопрос на пресс-конференции от "Укропа" - это что-то.

У меня аж кровь из ушей пошла, когда он говорил. А когда футболку его увидел, то и из глаз.

Кому: Shmulge, #342

Есть такое. Сомнительная необходимость подобных ходов. Хотя, конечно, им виднее.

Кому: spetrov, #343

> Есть такое. Сомнительная необходимость подобных ходов. Хотя, конечно, им виднее.

С другой стороны, не пусти этих мудаков - тут же вопли поднимут, что нарушаются права свободной прессы. Щас еще пизды в подворотне дадут журналисту, а на весь мир будут выть - это Путин отомстил за неудобные вопросы!

Кому: Shmulge, #344

> Щас еще пизды в подворотне дадут журналисту, а на весь мир будут выть - это Путин отомстил за неудобные вопросы!

А увести из зала и спасти от побоев тоже нельзя. Скажут, повели на расстрел.

Кому: spetrov, #345

> А увести из зала и спасти от побоев тоже нельзя. Скажут, повели на расстрел.

Охрану приставить с видео регистраторами.

Меня вот фраза про восстановление "единого политического пространства Украины" напрягло сильно.

Да за какие уж там неудобные вопросы - явился невнятный тип, помеченный, точнее сам себя пометивший, как огородную культуру, и принялся исступленно декларировать в стиле "Куда ты девал сокровища убиенной тобой тёщи". Дураком себя в сущности выставил.

Кому: Shmulge, #346

> Меня вот фраза про восстановление "единого политического пространства Украины" напрягло сильно.

Честно говоря, уже было несколько моментов, которые (на первый взгляд) прозвучали не так, как хотелось бы. Наверное. И в начальных экономических вопросах. И этот, конечно. Хотя нового в едином политическом пространстве ведь нет. Мы же не первый раз в тех или иных словах слышим про это.

Кому: Эске, #347

> "Куда ты девал сокровища убиенной тобой тёщи".

Точно!

Кому: Эске, #347

> Да за какие уж там неудобные вопросы - явился невнятный тип, помеченный, точнее сам себя пометивший, как огородную культуру, и принялся исступленно декларировать в стиле "Куда ты девал сокровища убиенной тобой тёщи". Дураком себя в сущности выставил.

Вот непраааально ты смотришь на события! Пришел герой в логово Зверя! Герой, который во все горло заявляет о своей патриотичности великолепной футболкой, и глядя Зверю прямо в глаза начал задавать смелые и долгожданные для любого укропа вопросы!!! Медаль наверно по возвращении получит.

Кому: spetrov, #348

> Хотя нового в едином политическом пространстве ведь нет. Мы же не первый раз в тех или иных словах слышим про это.

Складывается стойкое ощущение, что он говорит в стиле "пацаны, мы за мир обеими руками, делаем все чтобы всех помирить. Вот перечень проведенных действий. НО. Они не хотят договариваться, а заставлять мы никого не можем. Но и позволить людям на Востоке Украины умирать не можем. Поэтому будем помогать чем можем." Наверно (мне так кажется) по другому сейчас говорить нельзя.

Кому: Kernighan, #301

> Наступление ополченцев началось в этом промежутке (десять дней).

В июне-июле Карловка переходила из рук в руки, и к наступлению оно отношения не имеет. Локальные действия за выгодную позицию.
Наступление началось накануне 24 августа (день нэзалежности Украины), 24-го же провели пленных по Донецку. До этого были бои под Иловайском, перед ними - окружение и разгром котлов вдоль границы, до этого бои на Саур-могиле.

> Это факты.

Это незнание контекста событий.

Кому: Shmulge, #351

> Наверно (мне так кажется) по другому сейчас говорить нельзя.

Я тоже склонен так думать. Тоже надеюсь на это. И такая логика по-человечески тоже понятна. Но параллельно осознаю, что пишут в этот момент, например, в блоге у colonelcassad'а различные "цифровые" участники дискуссий. А пишут они, как ты понимаешь, опять про "Путинслил".

Кому: spetrov, #353

> А пишут они, как ты понимаешь, опять про "Путинслил".

Ближайшие полгода будут яростно протаскивать эту мысль. Через полгода, думаю, начнется движуха на улице.

Кому: yuri535, #315

> украинцы это нация, они и до гособразования существовали

Украинцы - это этнос. Украинская нация - это более обширное понятие, чем этнос, и она еще не состоялась.
Имхо, трагедия Украины как раз в том, что нацию строят по западным лекалам

Кому: Shmulge, #354

> Ближайшие полгода будут яростно протаскивать эту мысль. Через полгода, думаю, начнется движуха на улице.

Есть и такие опасения. Что-то надо с этим делать.

...Как раз и вопрос про оппозицию и 5-ую колонну.

Кому: yuri535, #318

> Он в ДНР был Верховным

Министром обороны. Официально он подчинялся Бородаю

Кому: spetrov, #356

> Есть и такие опасения.

У меня самое большое опасение, что под борьбу с плохими боярами вытащат патриотов, создадут добавочную массовку к "болотной", потом пара провокаций и пойдет гуляй-поле.

> Что-то надо с этим делать.

Готовиться.

Кому: yuri535, #317

> Но не относится ли к этой категории Стрелков, монархист?
>
> он православный сталинист, вроде Проханова

Есть слова самого Стрелкова о том, что он антикоммунист. Как это всё соотносится?

Кому: yuri535, #318

>> Стрелкову как офицеру дали приказ держаться он не выполнил приказ.
>
> С головой всё в порядке? Он в ДНР был Верховным и сам решал что ему делать.

> Я тебе говорю, он был министром обороны и командующим войсками. Сам решал что ему делать. Он ждал 3 месяца поддержки России, не дождался и вырвался из окружения. Вот и вся история без лишней конспирологии.

> Почитай что такое военный приказ и прекрати писать глупости, ссылаясь на интервью для некомпетентной публики.

Без обид камрад, но есть ощущение что у тебя довольно сильно предвзятое отношение к Стрелкову. И пишешь ты так, будто лучше самого Стрелкова знаешь, как, что и почему он делал.

Также удивляет старательное игнорирование, либо попытки многих камрадов хоть каким-то боком оправдать антикоммунистические/антисоветские высказывания Стрелкова. Вроде правило "антисоветчик = русофоб" никто не отменял.

Кому: Дикие танцы, #303

> А ты чей? Твой белый ленточный протеже в 2013-м:
>
> https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p843x403/10252036_322188237975571_16...
>
> Эта педарача называется "Игра в две руки".

Слышь, тётя, я тебе сейчас опять накидаю ссылок как Кургинян чествовал Троцкого, Горбачёва, перестройку, Ельцина, как ненавидел Сталина и т.д..
И ты в очередной раз на пару дней исчезнешь из вида. Сиди уж в своей нише, подкидывай видеоролики вашего "клуба по интересам" и не дёргайся лишний раз.
Ты, кстати, уже как пару месяцев не рассказала правду о тяжелом оружии поставленном ГО в Славянск. Рассказывать то будешь или опять занырнёшь в клоаку?

Кому: lema, #307

> Да, даже есть фотка где сепаратистский Т-72б подкрадывается к Порошенко. Судя по тому, что Порошенко до сих пор жив, сепаратисты были уничтожены.
> > http://politikus.ru/uploads/posts/2014-08/1408612869_btevudbiuaa-w5l.jpg
>
> Так речь-то про Т-72Б3, он ведь не похож по оснащению на укроповские. Защита углами у него торчит на башне и тепловизор

Да понятно, никтож не спорит. С одной стороны, когда вот такие ролики выходят, то даже те, кто никогда в жизни танка в глаза не видел, моментально становятся мировыми экспертами.
С другой стороны, бойцам выкладывающие фоточки с танчиками в вконтактики надо бы по голове настучать, причем до того! А после нужно и статью придумать вроде "за разглашение военной тайны и предательство".
Вон видео с Михаилом-пулеметчиком тоже "свои" сняли и выложили. Чем только люди думают.

Квас - наше все.

я из Приднестровья мой прадед воевал за русских и дошёл до Берлина, мой дед и отец воевали за русское население в Приднестровье, а сейчас это ЧМО и подобные ему предлагают бросить русских и меня за пределами России в Приднестровье,Донбассе,Одессе и Крыму...

Кому: Nikolai, #330

> Кстати, а Советский Союз - это империя и монархия?

Ни то ни другое. Это первое государство в истории принципиально нового типа.

Кому: WSerg, #355

> Украинцы - это этнос. Украинская нация - это более обширное понятие, чем этнос, и она еще не состоялась.

Нет, ты не прав.

Более того. При вашей схеме пришлось бы утверждать, что:

а) ирландцы стали нацией лишь после образования “Ирландского свободного государства”, а до этого времени они не представляли собой нации;

б) норвежцы не были нацией до отделения Норвегии от Швеции, а стали нацией лишь после такого отделения;

в) украинцы не были нацией, когда Украина входила в состав царской России, они стали нацией лишь после отделения от Советской России при Центральной раде и гетмане Скоропадском, но они вновь перестали быть нацией после того, как объединили свою Украинскую Советскую республику с другими Советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.

Таких примеров можно было бы привести многое множество.

Очевидно, что схема, приводящая к таким абсурдным выводам, не может считаться научной схемой.

.......

Эти новые нации возникли и развились на базе старых, буржуазных наций в результате ликвидации капитализма, – путем коренного их преобразования в духе социализма. Никто не может отрицать, что нынешние социалистические нации в Советском Союзе – русская, украинская, белорусская, татарская, башкирская, узбекская, казахская, азербайджанская, грузинская, армянская и другие нации – коренным образом отличаются от соответствующих старых, буржуазных наций в старой России как по своему классовому составу и духовному облику, так и по своим социально-политическим интересам и устремлениям.

http://www.marxists.org/russkij/stalin/t11/t11_38.htm

Определение

"...нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности четырех основных признаков, а именно: на базе общности языка, общности территории, общности экономической жизни и общности психического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры." (с)

> Имхо, трагедия Украины как раз в том, что нацию строят по западным лекалам

Кто там строит нацию? Как раз украинскую социалистическую нацию развалили, пытаются развалить. А строят там русофобское кубло, а не нацию.

Кому: WSerg, #358

> Министром обороны. Официально он подчинялся Бородаю

Кто там был Верховным Главнокомандующим? Бородай или Стрелков? Бородай вроде премьером был. Верховным не был. В войну обычно министр обороны и становится Верховным. Как Тимошенко в начале войны и Сталин позже.

Кому: Ziyod, #360

> Есть слова самого Стрелкова о том, что он антикоммунист. Как это всё соотносится?

Отлично. C чего ты взял, что православные сталинисты это коммунисты?

Это отдельное мировоззрение. Другое течение.

> Также удивляет старательное игнорирование, либо попытки многих камрадов хоть каким-то боком оправдать антикоммунистические/антисоветские высказывания Стрелкова. Вроде правило "антисоветчик = русофоб" никто не отменял.

Я привел отличный литературный пример. Григорий Мелихов. Из Шолохова, если кто не в курсе. Он был коммунистом или антикоммунистом?

По Шолохову жизнь несколько сложнее. А он в ней разбирался как мало кто.

Кому: Собакевич, #305

И как это доказывает, что в 1918 году УНР не существовала в признанном виде? Я ж не говорил, что она до 1922 года дожила, а что она была до 1922 года, ибо камрад говорил, что до 1922 года никогда не было украинского государства.

Кому: yuri535, #326

> имперство и есть монархия

Не обязательно.

Кому: yuri535, #365

По а,б,в) - это так и есть. Баски, курды - отдельный этнос, но нацией они станут только когда будет свое государство, а пока они испанцы и турки.
Нация - это политическая категория, общность, лежащая в базисе государства. Нет государства - нельзя говорить о полноценной нации.
Этнос же категория социокультурная, от наличия государства слабозависящая.

>> Очевидно, что схема, приводящая к таким абсурдным выводам

Не вижу никаких абсурдных выводов. Есть путаница: некоторые смешивают этнос и нацию, что частично верно для моноэтнических государств (которые преимущественно в Европе), в рассуждениях применяя одно, но имея ввиду другое приводит к кажущемуся парадоксу.
Схожее проявление в отношение к термину "национальность": в современном западноевропеском контексте nationality это "гражданство", в русской традиции это "этническая принадлежность". Тупой перевод может привести к кажущемуся парадоксу.

> Эти новые нации возникли и развились на базе старых, буржуазных наций в результате ликвидации капитализма

Большевики по факту сами осуществляли "строительство наций" на осколках РИ. И СССР официально рассматривался как союз наций, что в 90х вступило в противоречие с существованием фактической советской нации и в итоге сильно способствовало разрушению Союза. Националистическая мина под основанием СССР лежала именно в подходе, описанном с приведенной цитате.

> Определение

Все так, только общность языка имеет третьестепенную роль в немоноэтнических нациях. Существуют как государства со значительным различием в языках, так и различные государства с преимущество единым языком. Т.е, как раз этот чисто этнический фактор наименее важен.

> Кто там строит нацию? Как раз украинскую социалистическую нацию развалили

С падением СССР внезапно выяснилось, что никакой "украинской социалистической нации" не было. Была "советская нация" (как основа СССР) и "украинская" (с базисом в украинском национализме всех цветов). Последняя захватила идеологические рычаги, использует их для подавления первой, что и есть текущей основой нациостроительства, для завершения которого им нужно еще 1-2 поколения.
В значительной степени это - стремление к моноэтнической украинской нации - и лежит в основе конфликтов за Крым и восточноукраинского.


> Кто там был Верховным Главнокомандующим? Бородай или Стрелков?

Согласно Конституции ДНР от 14.05

>1. Глава Донецкой Народной Республики:
> ...
> 5) является главнокомандующим Вооруженных Сил Донецкой Народной Республики;

Кому: SAW, #324

> Последнее время, со стороны иногда заметно, что к мнению Стрелкова наверху кто-то иногда прислушивается.

Да здесь публичная площадка. Влезай, сколько хочешь.
Так вот. Насчёт "Моли" - это про что? Чтоб прислушались?
Всё этот подлец планировал заренее.

Кому: ни-кола, #304

> Вот спросили-бы про монархию.

А чего спрашивать с действующего дроздовца?

Кому: Nikolai, #306

> А вообще, я у военных (настоящих, с боевым опытом, офицеров) ещё и не таких тараканов наблюдал.

Это оправдание? Наличие тараканов есть норма?

> Не то, чтобы я сторонник монархии.... просто это всего лишь одна из возможных форм гос. власти, наряду с демократией и олигархией. Со своими плюсами и минусами.

С большими минусами.

> А для тебя это что-то неприемлемо-ужасное?

Не совсем так. Попытка построить монархию в стране может привести к катастрофе. Монархия это феодализм, сословные привилегии, наверное это хорошо?

> Ну а напредставлять-то я могу много чего.

А вопрос не в этом. Дело в том, что есть явная идеализация прошлого, тенденция, не соответствие реалий с жизнью. Имеется ввиду оценка дореволюционного прошлого России. Несмотря на то, что Стрелков утверждает "что ему известно".

Что-бы ты сказал про противников закона сохранения энергии или Фоменко? Вот и монархизм Стрелкова говорит о многом.

> Возможно. Ещё раз - я его опусов не читал.

Могу процитировать- "? А вы, как говорят, вы сейчас поправите, есть какие-то легенды о том, когда вы участвовали в движении реконструкторов, вы практиковали быть деникинским офицером, военнослужащим деникинской армии. Здесь мировоззрение. Почему не красным?

И. СТРЕЛКОВ: Потому что так же, как сейчас, я ассоциирую себя с теми людьми, которые сражались против, как я их называю, кромешников, против врагов России. Надо помнить, что в 1917 году к власти в России пришли люди, которые разрушили государство."

Большевики не разрушали Российское государство. Врать не хорошо. Разрушали как раз те, кто были в Деникинской армии. Если не изменяет память, из подписантов за отречение только Брусилов был на стороне большевиков.
Алексеев был одним из создателей добровольческой армии. Где были Гучков и остальные, да там-же.

Люди, положившие начало краху империи, как раз и были в белой армии, не кромешники страну разрушали, они её потом восстанавливали.

Одна небольшая цитата говорит об очень многом.

Кому: yuri535, #320

> Он скорее Григорий Мелихов. То за белых, то за красных.

Нет, за белых. Цитату я привёл.

Кому: ни-кола, #304

> Представляешь светлое будущее с монархией?

Британия (и не только) вроде вполне себе поживает, и не шибко от монархии чешется.

Кому: Александр Савин, #373

> Британия (и не только) вроде вполне себе поживает, и не шибко от монархии чешется.

Я как-бы в курсе. Возможно взмахни сейчас господь рукой и восстанови монархию, было-бы и не хуже. В реальности такое невозможно.
Значит будет длительный этап строительства, неразберихи и феодальных войн. Причём процессы достаточно длительные, не один десяток лет займёт.
Для того, что-бы строительство монархии закончилось успехом, необходимы условия. Есть ли они сейчас? Нет. Мало того, в условиях регресса монархия превратится в диктатуру. В нашей реальности- фашистскую.
И третье- любое лицо, что станет монархом будет зависеть от тех, кто его привёл к власти. В нашей реальности он будет марионеткой. Только дети или внуки могут попробовать выйти из под контроля.

Вот поэтому ничего хорошего от монархии ждать не приходиться. Именно поэтому отношение к монархистам негативное, думать то хоть чуточку надо.

Для многих монархистов, монархия нечто вроде культа карго.

Блин, зла не хватает слушать этого товарища.

Кому: yuri535, #365

> Определение
>
> "...нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности четырех основных признаков, а именно: на базе общности языка, общности территории, общности экономической жизни и общности психического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры." (с)

1. Общность языка, как таковая, под вопросом. Мало того, что для 40% (усредняя по тому, что на глаза попадалось) родной язык - русский, так и в украинском имеется несколько диалектов.
2. Общность территории - где-то, как-то, но не очень убедительно.
3. Общность экономической жизни. Не катит. Порвав с СССР, а позже испортив отношения Россией - остались практически без экспорта. Даже в Аризоне местный "дистрибьютор" отказался от закупок "Хортицы" и перешёл на торговлю патронами для "Калашникова", закупая их где только можно.
4. Культуры Галичины, центральной Украины (Киев), Юга (Одесса), Востока и Крыма различаются весьма значительно. Считай, как Сербия и Хорватия. Отсюда - проблемы, на которых играют внешния силы. Россия, ЕС и США. Турция пока в тени. Приезжая из Москвы в Киев, разницы в культуре не замечал (1988). Сплавляясь по Юж.Бугу (1984, 1986) - более заметно по деревенской архитектуре, но ни в общении, ни в поведении людей резкой разницы не заметил. Может, интернационалистское воспитание подвело?

Кому: ни-кола, #374

В общем-то я далеко не монархист, так что так уж развёрнуто меня агитировать не надо. К кланам-династиям отношусь в целом отрицательно.
С другой стороны, если ребёнок с малых лет растёт в семье политика, ему будет легче стать политиком, чем ребёнку из семьи инженера или крестьянина (AKA farmer). Не потому, что одни "от рождения" умнее, а потому, что он знает "правильные слова", стиль жизни, стиль поведения, слышит от родителей о их работе. А чем человек старше, тем ему труднее учиться этим "мелочам". К своему стыду, я так и не выучился есть с вилкой в левой руке. Хотя несколько раз всерьёз принимался.

> И третье- любое лицо, что станет монархом будет зависеть от тех, кто его привёл к власти. В нашей реальности он будет марионеткой.

Правильно. Короля делает свита. Как и премьера, канцлера, президента. Самого что ни на есть всенародно переизбираемого и выбираемого. Тут разница чисто процедурная - выборы против наследования.
Преимущество системы с выборным руководством в большей устойчивости. Меньше шансов рухнуть при отречении монарха и наследников. Ну, проведут досрочные выборы президента. Или проголосуют в парламенте за новый состав правительства. Делов то!
А зависеть всё будет от тех, кто привёл избранного к власти. профинансировал кампанию, поддержал на праймериз, назвал имя в правильный момент в нужном месте. Итог? Цитирую: "В нашей реальности он будет марионеткой". И в ихней реальности - тоже.
Это не значит, что не надо проявлять политическую активнисть, участвовать в выборах и хотя бы "форумчать" по возножности. Куда-то когда-нибудь это приведёт - если на кнопку не нажмут раньше.
Не надо только строить иллюзий по поводу политических систем.

Странно что гражданин Миронов палец "нюхает" постоянно. Уж не "какашечкой по шву" на пальце намазано? 0о
Заметьте, Игорь Иванович сидит открыто, руками не закрывается в целом. Его оппонент напротив, закрывается всячески. Я не специалист-психолог, но это бросается в глаза.

Я тут приметил: на ТВ и всяческих других СМИ разного рода довольно много чёрно-красного цвета в оформлении "картинки" и логотипах. Прям как у известного "сектора" на майдауне. Может паранойя, но кажется, народ приучают к цветам "революции".

Кому: WSerg, #369

> В значительной степени это - стремление к моноэтнической украинской нации - и лежит в основе конфликтов за Крым и восточноукраинского.

Ага, ни с того, ни с сего нация поднялась на борьбу за независимоть от клятых москалей.
Так называемое "стремление" не причина или основа, а спровоцированное явление. Инструмент в умелых руках.

Кому: QashAK, #228

> Да ты чертовски избирателен!!! Солнце может светить ночью, но не хочет! Ведь все знают, что оно там, сверху! Проклятое солнце, из-за него все проблемы в мире. Вот и Мариуполь не заняли скорее всего из-за него.

Какая бездна иронии/сарказма. Но они не в состоянии заменить аргументы.

> См. выше.
> Пы.Сы. Ты же взрослый, зачем уподобляешься малолетним дебилам?

Забыл добавить - "по моему скромному, ничем не обоснованному мнению". И заметь - я ведь не спрашиваю: "Ты вроде разумный человек, зачем уподобляться "стрелкодрочерам"?

Кому: Сулла, #252

> Что уж тут мелочится так и скажи что негодяй и бездарность Стрелков не смог взять Киев, а Кургинян уже почти взял Киев но ему помешал Стрелков.

Ты, по-моему, не понял, что я сказал. И снова - бездна сарказма не заменит аргументов. К чему этот аццкий стеб про Киев, что он призван доказать?

Кому: WSerg, #277

> Не надо домыслов.

Не надо.

Кому: G-git, #380

> И заметь - я ведь не спрашиваю: "Ты вроде разумный человек, зачем уподобляться "стрелкодрочерам"?

А всё почему?
А я отвечу! А всё потому, что ты, дорогой ерванодрочер, очень избирателен. При отсутствии аргументов ты копаешься в куче говна, находишь там палочку и объявляешь её аргументом.
Потому и спорить с тобой невозможно, так как твоё говно на палочке не может быть предметом спора.

Кому: ни-кола, #372

> И. СТРЕЛКОВ: Потому что так же, как сейчас, я ассоциирую себя с теми людьми, которые сражались против, как я их называю, кромешников, против врагов России. Надо помнить, что в 1917 году к власти в России пришли люди, которые разрушили государство."

Уже нарисовали аж целых два долгих фильма о том, как прекрасно белое движение, как прекрасен РОВС князья и эмигранты, мечтающие вернуть у хама своё. Смотрите и не отворачивайтесь: они хотели на ваших плечах вернуться в Россию.
Смотрите, как они пытаются скрыть своё истинное лицо это - называется у шулеров "сдача в две руки".

http://www.youtube.com/watch?v=NuM1Ez4Ru9c серия 1

http://www.youtube.com/watch?v=HOwOr_WfcBQ серия 2

Кто-то слышал про Б. Миронова последние лет десять? Интервью он там давал или еще как на ТВ пролезал?

Кому: QashAK, #302

> Слышь, выкормышь сековский, ты за базаром-то следи.

Уголовника изображаешь? Убедительно.

> Или ты в запале забываешь, что пишешь? Или вас там несколько?
> Ты писал о военном разгроме хунты. А не о захлопывании котла и сбитии самолёта.

Все давно поняли про что я писал.
Стрелкова попросили удерживать Славянск и обещали деблокировать.
Стрелков из Славянска ушёл, потому что посчитал, что деблокировать его нечем.
Через 9 дней после ухода Стрелкова начались активные наступательные действия ополченцев.
Саур-могила и захлопывание южного котла.

Я понимаю, что на войне и один день - это бывает много.
Но мы же видим, что Стрелкову противостояли не "полчища несметные, рати несчитанные", а украинская армия.
Со всеми её проблемами, отсутствием мотивации, руками из жопы, и бойцами, которые просто переходят на другую сторону.

> Ну и раз уж ты про факты заговорил. Какое тяжелое оружие поставило "гражданское общество" Стрелкову в
> Славянск для равноценной дуэли?

А давай лучше ты расскажешь, какое оружие было у ополченцев где и когда. СлабО?

Кому: Kernighan, #384

> Через 9 дней после ухода Стрелкова начались активные наступательные действия ополченцев.

Бред сивой кобылы. Никаких наступательных действий, достаточных для пробивания коридора хоть через Краматорск, хоть через Артемовск - не было. И даже если такие планы были, то мы о них уже вряд ли узнаем.
А возня вокруг приграничных котлов отнимала все силы у ополчения, пока дрались там - Донецкая агломерация была почти окружена.

Кому: Kernighan, #384

> Уголовника изображаешь? Убедительно.

Похоже, что живого уголовника тебе видеть не приходилось.

> Все давно поняли про что я писал.

Пытаешься соскочить? Ну-ну. Мы говорим не о всех, а о тебе. И о том, что ты говорил. В итоге выходит как всегда, ты и твои "побратимы" пустобрехи.

> Но мы же видим, что Стрелкову противостояли не "полчища несметные, рати несчитанные", а украинская армия.

Похоже, что не имеешь ни малейшего понятия, что есть армия.
Вопрос для понимания твоей личности, ты в армии служил? Если да, в каких войсках, в каком году?

> А давай лучше ты расскажешь, какое оружие было у ополченцев где и когда.

Чего это? Я разве рассказывал какое у стрелковцев оружие? Это вы утверждаете что-то, вам и отвечать. А если не можете ответить, то засуньте ваши языки в жопу и молчите.

> СлабО?

На слабо папу своего попробуй взять, дурачек.

Стрелков выигрышно смотрится на фоне Миронова, но это только потому, что Миронов - редкостный урод.

Стрелков имеет некоторые заслуги на поле боя, но как политик он уныл.
Нельзя одновременно восстанавливать СССР и хрустеть французской булкой.
Нельзя строить империю и быть националистом.
Империя - это по определению государство, в котором живут разные национальности.

За что воюет Стрелков? Как он это сам декларирует?
"За русский мир"? А что такое "русский мир"?
Не, я понимаю, что для русского живущего в России этот лозунг может быть убедительным.
Но почему житель Украины должен был выбрать "русский мир"?
Чем "русский мир" лучше "европейского выбора"?
Ведь европейский выбор - это не только потреблядство, это и высочайший уровень науки,
и реальное уважение к законам и социальная защищённость.

Почему люди могли пойти за Стрелковым? Потому что он "классный чувак"?
Ну конечно, он классный.
Но он недостаточно классный.
Это Жанна дАрк могла крикнуть "Все, кто меня любит - за мной!"
Потому что её действительно любили. В том самом неприличном смысле, который ниже пояса.
Но только в наше время методы Жанны дАрк не работают.

"За Сталина" воевали не потому что он красив, а потому что он строил коммунизм.
А коммунизм - это царство справедливости. За справедливость и умирать не жалко.
Идея должна быть.
А пока получается "Спартак лучше чем Динамо".
Но ведь "Спартак" от "Динамо" принципиально не отличается.

Стрелков что, действительно собирался победить Украину военной силой?
Без соответсвующего размера идеи?

А тут ещё Славянск. Ну да.

Кому: Kernighan, #384

> Стрелкова [попросили] удерживать Славянск и [обещали] деблокировать.

Про армию можешь не отвечать. И вообще можешь более не отвечать. Дискутировать с малолетним человеком опирающимся на плод своих фантазий смысла нет. Как говорится, ой всё!!!

Кому: QashAK, #388

> Про армию можешь не отвечать. И вообще можешь более не отвечать.

Стрелков - это не армия. Армия - это другое. Они лишь отдалённо похожи.

И не хами.
Ах да. В армию обычно идут те, кто в институт поступить не смог.
Ничего личного, просто жизнь в нашей стране так устроена.

Кому: Kernighan, #389

> Стрелков - это не армия. Армия - это другое. Они лишь отдалённо похожи.

И опять ты забываешь, о чем ты сам говорил. Тебе бы к доктору сходить, может он тебе чего для памяти пропишет.

> Ах да. В армию обычно идут те, кто в институт поступить не смог.
> Ничего личного, просто жизнь в нашей стране так устроена.

Ну т.е. как я и предполагал. Ты обычный, типичный кургынёнышь. Судишь о том, о чем не имеешь понятия и не разбираешься. Мозгов посредственно, амбиций запредельно.
В нашей стране люди умудрялись и в армии послужить и институты закончить. Ну, а в вашей да, "умные" используют Родину, а "глупые" её защищают. Но при этом "умные" считают, что они вправе указывать "глупым" каким образом те должны сдохнуть.
Ну т.е. ты типичная малолетняя тварь.

Очень стыдно за земляка(хотя я его тут не разу не видел может быть и врет что Забайкалец) после увиденного, есть желание подарить седому "презент" под ребро(а, как еще поступать с откровенными врагами?)

Кому: Kernighan, #387

> Стрелков что, действительно собирался победить Украину военной силой?
> Без соответсвующего размера идеи?

На данный момент "соответсвующего размера идей" нет. Предлагаешь сложить руки и сдаться на милость победителя?

Я обычно не комментирую, но тут сдержаться не могу. Какой же это Миронов расист и просто мразь.

Стрелов — солнышко.

Кому: WSerg, #392

> На данный момент "соответсвующего размера идей" нет. Предлагаешь сложить руки и сдаться на милость победителя?

Ну так сам Стрелков открытым текстом заявляет, что вся его идея строилась на принципе "Россия введет войска и и будет Крымский сценарий". И что когда он окончательно понял, что этого не будет - он и "сложил руки" (это не мои утверждения, а то, что исходит из текстов самого Стрелкова).

Кому: Ziyod, #394

После "крымской весны" очень многие рассчитывали на вмешательство РФ в той или иной форме. Вплоть до ввода войск в ответ на террористическое давление националистов. Не рассчитывай мы на это - в условиях отсутствия внятных представлений куда двигаться любые организации Сопротивления были обречены.
Стрелков от остальных отличался только завышенными ожиданиями активности РФ и неверной оценкой заинтересованности населения (это там где он говорит "тут подавляющее большинство хочет присоединения к РФ").
С другой стороны крайне странно читать всяких диванных критиков-разоблачителей. Непонятно, то ли они предлагают принять позу и расслабиться (ведь априори условий для победы не было!), то ли сами активные деятели восстания на Донбассе в апреле-мае и имели более правильный план, который плохой Стрелков весь поломал

Кому: Щербина307, #57

Нет. Только те которые ведут к развалу моей Родины. Понятно, что "вот бы знать", какие к чему ведут и оценивать я буду, безусловно, субъективно. Но в данном случае, мать природа не дала мне ничего кроме убеждений и логики.

Кому: Ziyod, #394

> И что когда он окончательно понял, что этого не будет - он и "сложил руки" (это не мои утверждения, а то, что исходит из текстов самого Стрелкова).

Не, не! Давай будем честными. Это не твои утверждения, но и не Стрелкова. Это твои фантазии по мотивам сказанного Стрелковым.
Ну в твоём случае это еще не страшно. Вон некоторые имбицилы подобное без затей именуют фактом. Вот это страшно, да.

Кому: Вратарь-дырка, #289

> Россия потерпела поражение в Первой мировой войне - при чем здесь какие-то ключи от машины?

А при том здесь ключи, что Вы, голкипер-неудачник, потерпели поражение в стычке с криминалом. Может, даже рукояткой пистолета по зубам получили. И счастливы, что в живых остались.
Но это не значит, что встретив того же кренделя при благоприятных для Вас обстоятельствах, Вы не припомните ему эти ключи и зуботычину. И ведь будете себя считать в полном праве, а то нет?

Миронов конечно подлец. Но Стрелков тоже далеко не ушел. Говорит войска вводить надо, территорию расширять, а сам до этого половину территории подло сдал. Стрелков прекрасно понимает чем закончиться введение войск в Новороссию и тем не менее неустанно говорит о том, что надо вводить. Кстати его Кургинян давно по полочкам разложил, да и до сих пор раскладывает.

Кому: Боккаччо, #399

> сам до этого половину территории подло сдал.

Трудно сдать территорию, которая никем не занята. А вот набрехать - легко.

> Кстати его Кургинян давно по полочкам разложил

Очередной курготроль возомнил себя первооткрывателем Истины, открывающим глаза неверным.
Для тормозов: тут твоего гуру уже не раз обсудили.