Пресс-конференция президента Путина

Кому: Cat520i, #300

> Со станкостроением, открою страшную тайну, у нас не то чтобы не все гладко. Могу за токарную часть сказать — завод, выпускающий посадочные системы к авианосцам, использует или импортные Фануки, или крокодилы 70-х годов.

Достаточно выйти на улицу и пройтись мимо любых крупных дорожных работ или стройки, и обратить внимание на многочисленные экскаваторы, краны и прочую технику. Ни одного российского или даже белорусского названия там нет.

Кому: Cat520i, #300

> Видимо, у нас уже давно тайно выпускаются собранные без иностранных компонентов компы, телики, стиралки и прочие мультиварки.

Интересно, какая же страна может позволить себе выпускать вышеперечисленное совершенно без иностранных компонентов?

Кому: Дадли Смит, #256

> Конь на замену есть?

Напомню. Что во времена Ельцина ровно тоже пели, что нет замены. Даже СЕК это пел. И путина никто не видел, пока не назначили.

Кому: Shmulge, #287

> Самое паршивое то, что пока не видно деятелей не то что лучше, а хотя бы такого же.

Все годы старательно зачищают поляну, не оставляя видимых альтернатив, только вечно это продолжаться не может.

Кому: Sparrow5440, #292

> поездах Сименс, уровень локализации в которых уже под 80%.

Видел фильму по телку про эти поезда, как их целиком возят к нам из-за границы. Какая там может быть локализация?

> Холодильник забит отечественной жратвой, вся семья ходит в одежде отечественных производителей, в обуви отечественных производителей, чистит зубы и пользуется отечественной косметикой и отечественной бытовой химией, в аптечке более половины отечественных лекарств, катается к родственникам на машине, произведенной "дома"

Ты уверен что эти производители отечественные а не просто имеют русское название и адрес?

Кому: yuri535, #299

> А ещё лучше возьми статистику с сайта госстата и посмотри все наличные планы. Реальность не обманешь "строго секретными планами". Всё имеет материальное выражение.

Для наглядности можно "Белую книгу" Кара-Мурзы.

Кому: Cat520i, #300

> Я уж не говорю о такой хрени, как сотовые — у нас же есть ептафон #1 мэйд ин чайна и ептафон #2, не менее отечественный!

О, это охуительные аппараты. Вершн намбер уан обеспечила дикие продажи примерно в 700 экземпляров. Вершн намбер ту взлетела так же стремительно, судя по ценнику в 33 косаря.

Трепещите, Эппл и Самсунг!

Кому: Щербина307, #303

> И путина никто не видел, пока не назначили.

Уже назначали нового, Медведев фамилия. На западе вон тоже замену готовят, Ходорковским кличат. Ну как, будем брать?

Кому: Щербина307, #303

> Все годы старательно зачищают поляну, не оставляя видимых альтернатив, только вечно это продолжаться не может.

Ну видать нужен особо талантливый из тех кого хрен зачистишь. То что вечно это продолжаться не может - это факт. Сразу вспомнился анекдот про еврея и табличку.

Кому: Дадли Смит, #256

> Конь на замену есть?

Коней меняет элита, а не простолюдины. Посему задавать такой вопрос простолюдину верх неразумности. Это дешевые манипуляции.

Кому: Shmulge, #287

> Самое паршивое то, что пока не видно деятелей не то что лучше, а хотя бы такого же.

Ты к элите каким боком? Ну чтоб хоть кого-то там видеть? Если элите потребуется замена публичного лица, она его выставит и за месяц тебе СМИ прочистят мозги так, что твой же вопрос месячной давности "а кто если не..." покажется абсурдным.

Кому: Дадли Смит, #305

> Уже назначали нового, Медведев фамилия. На западе вон тоже замену готовят, Ходорковским кличат. Ну как, будем брать?

Народ голосует за Медведева. Какие проблемы? С демократической точки зрения Медведев подходит. Т.е. если с Путиным завтра что случится (уходит на пенсию) и Медведев выставляется, скорей всего он и будет. Второй по демократическому списку Зюганов. Он уже подготовился. Стал православным коммунистом, защитником мелкого и среднего бизнеса. Будет как социалист Олланд в капиталистической Франции. Всё нормально.

За Ходора народ не голосует. Ходор выпал из шорт-листа.

Кому: Серёга_из_Перова, #44 Лично я Макаревича не травлю, но дальше он пусть идёт своей дорогой, а я своей.

Кому: Завсклад, #204

> http://so-l.ru/news/show/17621176
>
> Спасибо! Очень хочется чтобы Хазин ошибался, но понимаю, что скорее всего прав.

Пожалуйста, самому в голову приходят невеселые мысли о том, что впереди все не так радужно будет, как хотелось бы.

Кому: Щербина307, #303

> Ты уверен что эти производители отечественные а не просто имеют русское название и адрес?

И даже те, кто имеет русское название и адрес работают частично привозном сырье и частично привозных
компонентах.

Кому: Дадли Смит, #305

> На западе вон тоже замену готовят, Ходорковским кличат. Ну как, будем брать?

Бери коли нравится.

Кому: Cat520i, #300
Кому: gsa, #304

Зря. Это один из наших немногих действительно интересных и конкурентоспособных продуктов в потребительской электронике (на мировом рынке).

Кому: WSerg, #302

> Интересно, какая же страна может позволить себе выпускать вышеперечисленное совершенно без иностранных компонентов?

Отметь — не я выдвинул тезис, что у нас бытовая техника лишь чуть хуже импортной. Я всего лишь подчеркнул — бОльшая часть этой техники имеет только русские буквы.
Но не припоминаю в советских стиральных машинах типа "бачок с мотором" или ламповых / транзисторных теликах и мафонах импортных комплектующих. Как и в скороварках.

Кому: Korsar, #301

> Ни одного российского или даже белорусского названия там нет

Это ничего не значит для ура-патриотов. Им сайт рассказал, что у нас почти все свое. Они радостно стучат по сделанным в Китае кнопкам, нажатия коих обрабатываются сделанными в Америке операционками. И даже в отечественной ладокалине стоит скорее всего не контроллер Январь, а какой-нибудь банальный Бош.

Кому: bqbr0, #264

> А я не цитировал Путина.

Ты сравнивал зарплату в СССР и РФ как показатель востребованности инженеров. Путин напомнил тебе, что у нас рыночная экономика и такие сравнения неуместны.

> Непонятно, с какой целью их готовили. Для ножек разве что.

Мне тоже. Но у нас свободная страна.

> А в СССР, видимо, был востребован Хрущев, а не Королев.

Готов ли ты доказать это утверждение?

Кому: bqbr0, #265

> Когда (и если) начнется реиндустриализация, то никакой возможности уехать туда, где платят больше, не будет. И зарплат в размере стоимости автомобиля в месяц тоже не будет.

Только в некоторых из вариантов ее проведения. Лично я, в современных условиях, считаю такие варианты утопичными.

Кому: ни-кола, #270

> Интересный вопрос - действительно ли брали в долг под залог наших ЗВР?

Формально нет. Это бы были гарантии РФ. http://budget.gov.ru/budget/ext_debt

Правда интересности вопроса я не понимаю. Национализировать убытки будут (уже) вне зависимости от гарантий.

Кому: ни-кола, #271

> Тот, кто не специальности работает уже не инженер.

Согласен с уточнением.

Кому: Sha-Yulin, #155

> > А когда у нас была хорошая ситуация?

Хорошей, наверное, никогда.

> И чем ситуация сейчас хуже, чем после Гражданской?

Думаю, она аналогичная.

> Масштабная индустриализация, это государственный а не коммерческий проект. И нет её у нас из-за того, что власти она не нужна.

А есть ли смысл копировать индустриализацию 30х годов, строить всё и вся, вкладывать огромные ресурсы, надрывать экономический и человеческий ресурс? По объемам государственных проектов, конечно, сильно отстаем. Но у нас осталась советская инфраструктура, заводы, города, фабрики, многие из них модернизируются, отстраиваются. Государство огромные деньги вкладывает в новые проекты, газопроводы, месторождения, модернизация старых предприятий (был на 3х НПЗ, все установки новейшего производства, автоматизированы полностью). Другое дело что контроль слабый.
Еще, как фактор, наличие ЯО, позволяет нам растянуть индустриализацию, на более долгий срок.

Кому: Domine Canis, #317

> Путин напомнил тебе, что у нас рыночная экономика и такие сравнения неуместны.

Я у Путина ничего не спрашивал. Если у тебя есть вопросы Путину — задавай их Путину.

> Готов ли ты доказать это утверждение?

Теми же аргументами, какими оперируют в рассуждениях про Сечина и сферического инженера в вакууме.

> Только в некоторых из вариантов ее проведения. Лично я, в современных условиях, считаю такие варианты утопичными.

Поэтому никакой реиндустриализации нет и, возможно, не будет. До тех пор, пока инженеры будут грезить о трехсоттысячной месячной зарплате.

Кому: Domine Canis, #313

Я написал, как конкурировала первая модель. Продажи были мизерными по сравнению с другими производителями. Насчет 700 телефонов я ошибся, это столько за два первых месяца продали "Евросеть" и "Связной". Но даже это позволяет судить, в какую сияющую высь взмыл йотафон.

Кому: Kvahr33, #190

> > китайцы с этим не согласились, в результате имеют первую или вторую экономику в мире, если ни*** не делать то ни*** и будет.

Китай - не корректное сравнение, то что к ним перенесли заводы весь мир - это всё же не индустриализация. Мы сейчас так же активно открываем чужие заводы, посмотри хоть автомобилестроение.

> Сейчас мы напрямую зависим от поставки электроники из вне.

Тут согласен, выше писал, что электроника, считаю, стратегическая область, тут надо своё иметь.

> При замкнутой экономике простых граждан и работяг не интересует колебание курса. В нашей огромной стране, при грамотной организации, можно вообще плевать на курс бакса, у нас есть все, нужно упорно, осмысленно работать.

Замкнутой она уже никогда не будет. Развитие ускоряется, с каждым десятилетием, и ни одна страна, физически, не сможет одна развиваться во всех областях.

Кому: Domine Canis, #313

> Это один из наших немногих действительно интересных и конкурентоспособных продуктов в потребительской электронике (на мировом рынке)

Риторический вопрос — если он наш, почему делался не у нас.
Вот выпускайся он полностью у нас, на нынешнем курсе доллара мог бы и стать для иностранцев интересным даже при заявленной конской цене.

Кому: stahlnoy, #194

> Я не о ней говорил, а об отсутствии таковой. и об отсутствии целеноправленных ощутимых мер направленных на индустриализацию нашей страны.

Вот на примере НПЗ, могу сказать что есть. Как говорят, в оборонке так же идет и полных ходом. Видно даже в новостях, космодром, самолеты итд.

> Я по споей специальности посещаю промышленные объекты и могу Вас заверить, что везде диффицит специалистов, в том числе выпускников ВУЗов. Наиболее диффицитными на производстве инженеры-электрики, инженеры технологи, механники, АСУ ТП.

Отсутствие специалистов никак не связано с количеством ВУЗов в стране. Сейчас яма 90х, когда большая часть молодежи училась на менеджеров, юристов.
Недавно видел статистики, в последние 5 лет ситуация немного меняется, все больший % идет на технические специальности.

> Общаясь со знакомыми медработниками и администраторами от медицины (не так активно как с производственниками), что-то радости от реформ я не наблюдаю. А после презентации перспектив московского варианта все мои знакомые от медицыны вздрогнули.

Тут я далек от темы, но заходя в местную поликлинику вижу новейшее оборудования, смотря новости вижу, что в стране открылся крупнейший кардио центр, крупнейший глазной центр.

> > Ипотека - это не льгота, это услуга, предоставляемая банками. Все остальное даже комментировать не буду.

Те, молодая семья, материнский капитал, льготы и дотации отличникам - это не помощь государства?

> Если бы Вы писали мне с ноутбука, произведенного в России, при этом Вам звонили на телефон, который тоже собран в России, а вашем гараже стояли машины, ваша и жены, и тожа произведенные здесь. Вы были бы спокойны, что гособорон заказ за 2013 год выполнен в 2013, а 2014 в 2014.

Индустриализация - это не строительство заводов, по производству товаров массового потребления. Думаю, в нынешнем мировом устройстве оно и не нужно. Какой смысл сейчас вкладывать миллиарды на производство ноутбуков, полностью сделанных в России?

Кому: Вратарь-дырка, #231

> А сколько сотен тысяч рублей предлагают тем инженерам, которых вроде бы как не хватает? Если до катавасии последнего полугода им предлагали по триста тысяч (я не о главных инженерах, конечно) - можно поверить, что их не хватает, а если пятьдесят тысяч предлагали - то это они просто не нужны, потому им и не хотят платить. В первую очередь не потому инженеры норовят уйти в IT с первого же курса или уехать за границу, что вузов мало, а потому, что нет спроса платежеспособного на квалифицированных инженеров. А задарма работать на владельцев самых больших яхт дураков нет.
>

Вот об этом и речь. никогда не мерил свой вклад в общее дело деньгами. А только пользой. Коммунист обязан быть идеалистом и немного романтиком :). Когда служил, и получал 1400 руб. В 1998 их не получал 8 мес, и уже имел семью тогда, как мужчина должен был заботиться о домочадцах. Потом "боевые и президентские" не получал, и потом пытался отсудить. Но у меня и мысли не было "уйти в IT". И не думал я о яхтах, думал о людях и очень не хотел, что бы они гибли в Смоленске, Москве и других городах. Потом пенсия по выслуги и я решил строить и создавать и опять не думал о яхтах и дворцах. Просто работал. И мне очень приятно, когда мы видем в Зеленограде, или Москве, или Воронеже производство и вот, оно живое, там работают люди, получают зарплаты, кормят семьи - мне приятно, очень приятно.
Теперь о молодых специалистах, я был бы очень счастлив и платил, не шучу, плаитил 300 тыс (даже в регионах) если бы их знания составляли хотябы 10% от амбиций. Да, зарабатывать они хотят, но хотят ли они работать.
Мораль капипалистического общества проста наемный рабочий хочет меньше работать и больше получать, работодатель хочет обратного. И одна и другая стороны пытаются воплотить свои желания самыми доступными способами.
Сын моей знакомой написал софт для соц. сети продал, потом ввязался в еще один проект - типа интернет банка, что-то такое. А сейчас свалил в Австралию. И он честно признается, что не хочет работать. Он так и сказал: "Я хел именно к этому, сделал и продал, что бы не работать".

То что он создал и не оденет, и не накормит, и не защитит - он создал хуфло! Пользы глобальной ноль. Он и не стремился создать полезное. И у большинства молодежи именно такая ориентация.

Кому: gsa, #321

Я про вторую. Первая была пробным шаром. Обкатали процессы, сформировали команду, нашли партнеров. Получили внимание прессы и несколько наград. Этого достаточно.

Кому: Cat520i, #323

Так устроено современное разделение труда. В РФ, на текущий момент, нет возможности произвести устройство отвечающее потребительским требованиям рынка. Но начинание хорошее.

Кому: Misfits, #319

Индустриализация проводилась на ооочень большие кредиты.

Кому: Cat520i, #253

> Что в хорошие годы мы не успели, а сейчас еще хуже, но мы с оптимизмом смотрим вперед? Херня какая-то, простите.

После этих фраз, понял что меня хотят обмануть.

Кому: Domine Canis, #326

> Я про вторую.

А что вторая? С кем она может конкурировать, с какими моделями? Каковы ее продажи?

Кому: Misfits, #319

> А есть ли смысл копировать индустриализацию 30х годов, строить всё и вся, вкладывать огромные ресурсы, надрывать экономический и человеческий ресурс?

Если посрать на страну - то смысла нет.

> По объемам государственных проектов, конечно, сильно отстаем.

Что в твоём понимании "индустриализация"?

> Но у нас осталась советская инфраструктура, заводы, города, фабрики, многие из них модернизируются, отстраиваются.

Сколько её осталось? Осталось ли её достаточно, чтобы Россия можно было назвать индустриальной страной?

> Государство огромные деньги вкладывает в новые проекты, газопроводы, месторождения, модернизация старых предприятий

И каков результат этих вложений? Россия по индексу промышленного производства достигла хотя бы уровня РСФСР?

> Еще, как фактор, наличие ЯО, позволяет нам растянуть индустриализацию, на более долгий срок.

Не позволяет. ЯО защитит лишь от "горячей" войны, но не спасёт от войны экономической. От неё только собственная мощная промышленность спасёт. Но её нет, и даже попыток её создания не видно. А ситуация такова, что мы либо за несколько лет восстановим всё, что просрано в 90-х, либо нас сомнут.

Кому: Misfits, #324

> Индустриализация - это не строительство заводов, по производству товаров массового потребления.

Кому: Misfits, #322

> Китай - не корректное сравнение, то что к ним перенесли заводы весь мир - это всё же не индустриализация.

А что такое "индустриализация", в твоём понимании?

Кому: Cat520i, #314

> Но не припоминаю в советских стиральных машинах типа "бачок с мотором" или ламповых / транзисторных теликах и мафонах импортных комплектующих.

Часть была отдана на откуп СЭВ. В том числе микроэлектроника.
Ну и таки да - бачок с мотором и подобные изделия можно производить в РФ на собственных комплектующих. Неясно только, кто их будет покупать.

Кому: Abrikosov, #330

> > Если посрать на страну - то смысла нет.

Я не вхожу в 5% граждан либеральной направленности.

> > Что в твоём понимании "индустриализация"?

Переход от аграрного к индустриальному устройству. Строительство промышленности, заводов, мощностей, ТЭЦ, АЭС.

> Сколько её осталось? Осталось ли её достаточно, чтобы Россия можно было назвать индустриальной страной?

Сколько, конечно, не скажу, не владею информацией. Думаю да, смело можно называться.

> > И каков результат этих вложений? Россия по индексу промышленного производства достигла хотя бы уровня РСФСР?

30х годов - конечно достигла.

> > Не позволяет. ЯО защитит лишь от "горячей" войны, но не спасёт от войны экономической.

Экономическая война - это как данность, она всегда была, есть и будет. От горячей и имелось в виду, ведь брали сравнение индустриализацией 30х, когда на пороге была Великая Отечественная война и надо было ускоренными темпами, с надрывом всех ресурсов проводить ее. Сейчас же, при наличие ЯО, такая возможность исключена, что позволяет нам постепенно возрождать экономику.

> От неё только собственная мощная промышленность спасёт.

Полностью согласен, на 2ой странице писал об этом, бесспорно, стратегические отрасли должны быть полностью свои, что постепенно и делается, смотри армия, сырьевые отрасли. Сомнения у меня по поводу стоит ли сейчас вкладывать миллиарды на строительство заводов по производству товаров массового потребления (телефоны, ноутбуки, телевизоры), и стоит ли вообще это делать государству.
Должна быть государственная база, электроника, сырье, а товары массового производства это постепенно (при учете развития государственных областей) обеспечат частные предприятия.

> Но её нет, и даже попыток её создания не видно. А ситуация такова, что мы либо за несколько лет восстановим всё, что просрано в 90-х, либо нас сомнут.

Я не владею информацией по всем производствам, вижу только свою область, остальное в телевизоре (выпустили новый самолет, строят новый космодром, спустили на воду подводную лодку, произвели успешный пуск, осваиваем арктику, вижу что продажа сырья в объеме экономики постепенно снижается.

Кому: Сантей, #281

> Итак, что же мы видим: перед нами либерал до мозга костей, причем упертый, которого жизнь ничему не учит. Антисоветчик, что следует из многочисленных его высказываний. Покровитель казнокрадов и вредителей - история с Сердюковым тому пример. Покровитель мошенников и ворюг в особо крупных размерах, в подтверждение чему продвигаемая им идея "амнистии капиталов", после которой к ворюгам не должно быть претензий не только у прокуратуры, но даже у налоговой. Кому то еще хочется защищать такого деятеля? Лично мне - нет.

Хорошо сказал.

Кому: Папа МИШКА, #293

> революция (настоящая, а не та, что на украине учинили), вроде как явление объективное, и произойти может только при определенных условиях. Почему тогда революцию у нас в стране как некое абсолютное зло представить пытаются?

Это - как средство удержания власти капиталом, идеологическое оружие. Типа, все, кто чем то недоволен в действиях властей и растущем неравенстве - работают на внешние силы, раскачивают лодку, хотят уничтожить страну.

Да ты здесь можешь это по комментам увидеть. Если ты не видишь индустриализацию и хочешь, что бы власть заботилась о стране, а не только о себе - ты креакл белоленточный и мечтаешь о майдане.

Кому: Misfits, #324

> Тут я далек от темы, но заходя в местную поликлинику вижу новейшее оборудования, смотря новости вижу, что в стране открылся крупнейший кардио центр, крупнейший глазной центр.

Друг, я близок к теме, и вижу, что при наличии новейшего оборудования - купленного за три цены - работать на нем некому.

Кому: bqbr0, #320

> Я у Путина ничего не спрашивал.

Ты сравнив зарплату в СССР и в РФ в качестве мерила востребованности специалиста.

> Теми же аргументами, какими оперируют в рассуждениях про Сечина и сферического инженера в вакууме.

Т.е. не можешь.

> Поэтому никакой реиндустриализации нет и, возможно, не будет. До тех пор, пока инженеры будут грезить о трехсоттысячной месячной зарплате.

Не поэтому. Я тебе уже предлагал ознакомиться с понятием причинно-следственной связи.

Кому: Дадли Смит, #305

> Уже назначали нового, Медведев фамилия.

Не подскажешь - кто назначал?


> На западе вон тоже замену готовят, Ходорковским кличат. Ну как, будем брать?

Зачем? Или ты пытаешь этим неуклюже показать, что выбор - он вот таков?

Так ты ответишь на вопрос - был ли в стране Путин в 1996 году?

Кому: Misfits, #319

> А есть ли смысл копировать индустриализацию 30х годов, строить всё и вся, вкладывать огромные ресурсы, надрывать экономический и человеческий ресурс?

Кто говорит копировать? Он делается по разному - но надо делать.


> вкладывать огромные ресурсы, надрывать экономический и человеческий ресурс?

Расскажи мне, что надорвали в годы первых пятилеток?


> По объемам государственных проектов, конечно, сильно отстаем. Но у нас осталась советская инфраструктура, заводы, города, фабрики, многие из них модернизируются, отстраиваются.

Покажи динамику. Ну, на предельно простом варианте - как у нас уменьшилась доля сырья в импорте и выросла доля переработки вплоть до конечного продукта?

Вот как здесь динамика индустриализации прослеживается? http://f6.s.qip.ru/cd2qmeHs.jpg

Кому: WSerg, #332

> бачок с мотором и подобные изделия можно производить в РФ на собственных комплектующих. Неясно только, кто их будет покупать

Покупают же ящик с мотором aka АвтоВАЗ. Потому что:
– патриоты (малая часть)
– нет денег на иномарку (большая часть)
– чтобы починили в любом месте и запчасти были (таксеры, снабженцы, курьеры)

Хочешь сказать, что стиралку стоимостью 2-3 тысячи не купят? В которой не будет дисплея, инверторного двигателя и красивых кнопок? Где вместо процессора и соленоидных вентилей будет два крана, первый "залив", второй "слив"? Хотя о чем я, у нас "оно" будет стоить на уровне топ-сегмента и потому никому не интересно.

Кому: gsa, #329

Первая партия - 150 000 штук.

Заключены контракты с Vodafone, Ingram Micro. Продажи будут осуществляться США, Китае, Малайзии, Канаде и некоторых странах Латинской Америки.

Американский Forbes так и вообще посчитал YotaPhone 2 прорывом года.

С точки зрения имиджа РФ - продукт очень полезен. Выльется ли это во что-то более серьезное - пока говорить рано.

Кому: bqbr0, #263

> Ты уверен, что у всех, кому не хватает инженеров, есть яхта?

Ты уверен, что все, кому "не хватает" инженеров, живут в однушках?

> И потом внезапно денег на производство вовсе не окажется — с такими зарплатами инженерам.

Удивительно, как американцам хватает. Кстати, во времена реальной индустриализации поработать в СССР приезжали реальные американцы.

Кому: bqbr0, #282

> В размере стоимости автомобиля в месяц. Всем.

А что ты именно в автомобилях считать надумал? А может в персональных компьютерах посчитать? А давай лучше в квартирах: раньше можно было и за год заработать кооперативную однушку - так и сейчас давайте зарплату по квартире в год.

Кому: Malajin, #336

> > Друг, я близок к теме, и вижу, что при наличии новейшего оборудования - купленного за три цены - работать на нем некому.

Демографический и интеллектуальный провал 90х сказывается.

После заявлений про то,что Путин не в курсе даже какая у него зарплата, а у глав ведомств и министров подавно, и про "нормальную" работу правительства в экономической сфере, мой безлимитный кредит доверия и уважения к лидеру нашей родину приобрел лимит и ополовинился...
уже давно пора выводить их всех к стенке..если уже не поздно...
и кстати ВВ получает зарплату в конверте, идет в сбербанк и кладет её на карточку???

Кому: Misfits, #319

> А есть ли смысл копировать индустриализацию 30х годов, строить всё и вся, вкладывать огромные ресурсы, надрывать экономический и человеческий ресурс?

Чисто для справки. СССР копировал американскую индустриализацию.

И экономический надрыв был связан с прогнозируемой в скором времени войной на уничтожение. Поэтому опережающие темпы роста тяжелой промышленности в ущерб легкой. Сегодня таких жестких рамок нет. Никто через пять лет ядерной войны не ожидает.

Поэтому вкладывать огромные ресурсы да, зачем они собственно и нужны, как не для стремительного развития. Надрывать человеческий ресурс это ты про что? Советские люди в 30-х работали по 7 часов в день. А надрывались энтузиасты, добровольно.

Кому: Вратарь-дырка, #342

> Ты уверен, что все, кому «не хватает» инженеров, живут в однушках?

С какой стати они должны жить в «однушках»? Я, например, живу не в однушке — и почему-то не ставлю условие, чтобы мои контрагенты обязательно жили в однушках.

> Удивительно, как американцам хватает.

Размер внешнего долга США как бы намекает.

> Кстати, во времена реальной индустриализации поработать в СССР приезжали реальные американцы.

Когда в США от голода мерли люди.

> А давай лучше в квартирах: раньше можно было и за год заработать кооперативную однушку — так и сейчас давайте зарплату по квартире в год.

Кто тебе рассказал, что кооперативную квартиру можно было купить за год?

Кому: Domine Canis, #341

> Первая партия - 150 000 штук.

Это в сети розничной продажи завезено 150 000 штук. А сколько из этого продастся по факту - вот в чем вопрос. Первая модель продавалась не просто мало, а пиздец как мало.

> Американский Forbes так и вообще посчитал YotaPhone 2 прорывом года.

Это можно прочитать в "Википедии". Как и то, что английский Mirror назвал телефон провалом.

Лучше обрати внимание на второй вопрос в моем предыдущем комментарии.

Кому: Misfits, #343

> Демографический и интеллектуальный провал 90х сказывается.

Сказываются прежде всего мизерные зарплаты.

Кому: Domine Canis, #337

> Ты сравнив зарплату в СССР и в РФ в качестве мерила востребованности специалиста.

Это не я применяю зарплату как мерило востребованности специалиста.

> Т.е. не можешь.

Т.е. могу, но совершенно нет желания, ибо бессмысленно.

> Не поэтому. Я тебе уже предлагал ознакомиться с понятием причинно-следственной связи.

Именно поэтому.
Я тебе сейчас одну умную вещь скажу.
Сечин и трехсоттысячерублевый инженер — близнецы-братья в классовом и идеологическом понимании. И даже социальное происхождение у них совсем одинаковое. Разница только в масштабе.

Кому: Cat520i, #340

> Хочешь сказать, что стиралку стоимостью 2-3 тысячи не купят? В которой не будет дисплея, инверторного двигателя и красивых кнопок?

Видишь ли, я еще помню времена когда такие стиралки продавались одновременно нормальными в современном смысле.
Да, видел людей которые по студенческой бедности такое покупали. Но надежность стиралок времен начала 2000х, относительно невысокая их стоимость убрала пластиковые ведра с мотором с глаз долой. Даже не знаю, делают ли их нынче.
В общем, примитивные стиралки народ будет покупать разве что при уровне жизни времен 90х.

Кому: Misfits, #324

> Индустриализация - это не строительство заводов, по производству товаров массового потребления.

Это тяжелая индустрия не для этого. А индустриализация в том числе и для этого. Ты спутал часть с целым.

> Думаю, в нынешнем мировом устройстве оно и не нужно. Какой смысл сейчас вкладывать миллиарды на производство ноутбуков, полностью сделанных в России?

Это электронная промышленность. Которая, в частности, может производить и ноутбуки.

Собственно по такой логике России промышленность вообще не нужна ибо абсолютно всё можно купить за бугром. Но для этого нужно иметь столько же нефти и газа, сколько мы имеем сегодня, но населения раз в 10 меньше. Тогда будем жить как саудиты или катарцы.

Кому: WSerg, #349

> Даже не знаю, делают ли их нынче.

Делают такие, малютки. У меня с 2004 такая была, 10 лет проработала, пока стиралку-автомат не купил. Не знаю, как они в массе свой по качеству, но моя отработала бесперебойно все десять лет.

Кому: Misfits, #324

> Индустриализация - это не строительство заводов, по производству товаров массового потребления. Думаю, в нынешнем мировом устройстве оно и не нужно.

Ну так расскажи нам - сколько предприятий промышленности группы А построили в РФ за 15 лет? Какой у нас станкостроение? Какое производство кремния для чипов? Ну хоть как-то проиллюстрируй индустриализацию.

Кому: bqbr0, #320

> Только в некоторых из вариантов ее проведения. Лично я, в современных условиях, считаю такие варианты утопичными.
>
> Поэтому никакой реиндустриализации нет и, возможно, не будет. До тех пор, пока инженеры будут грезить о трехсоттысячной месячной зарплате.

Таки дело в жадных инженерах?

Кому: Misfits, #322

> Китай - не корректное сравнение, то что к ним перенесли заводы весь мир - это всё же не индустриализация. Мы сейчас так же активно открываем чужие заводы, посмотри хоть автомобилестроение.

Как раз это и есть индустриализация. Вопрос средств и способов реализации.

Кому: WSerg, #349

> В общем, примитивные стиралки народ будет покупать разве что при уровне жизни времен 90х

Да. Либо — в том случае, когда импортные будут на порядок дороже. Что нынче не исключается.

Кому: Kurag, #353

> Таки дело в жадных инженерах?

См. # 348

Разоблачений Вятского кваса еще не было? Держите!!! Власти все скрывают!!!

http://cs624224.vk.me/v624224925/10eb3/-g6v_8CWvTI.jpg

Кому: bqbr0, #348

> Сечин и трехсоттысячерублевый инженер — близнецы-братья в классовом и идеологическом понимании. И даже социальное происхождение у них совсем одинаковое. Разница только в масштабе.

Конечно, потому что у инженера (не у каждого, конечно) есть возможность стать, например, управляющим компанией - с соответствующей зарплатой и кругом общения. Или организовать собственный старт-ап и при успешной реализации идеи извлекать из нее хорошую прибыль. Благо примеров вокруг хватает.

Кому: Sha-Yulin, #339

> > Расскажи мне, что надорвали в годы первых пятилеток?

Борис, вы много больше знаете и осведомлены в этой теме. Что я читал по данной теме - да, колоссальные, даже сейчас называют чудом, такой подъем экономики, страны в такие сроки.

> Покажи динамику. Ну, на предельно простом варианте - как у нас уменьшилась доля сырья в импорте и выросла доля переработки вплоть до конечного продукта?

> Вот как здесь динамика индустриализации прослеживается? http://f6.s.qip.ru/cd2qmeHs.jpg

Я не утверждал, что она идет. Я говорил, что ее нет, но многое делается, для восстановления старой инфраструктуры и много денег вкладывают в новые проекты, разработки.

тут уже несколько раз просили дать определение индустриализации. Если я верно помню то классическое определение индустриализации это процесс быстрого перехода от аграрного общества к индустриальному.

Эх. О конкретных делах ни слова, но всё неизбежно само по себе станет хорошо, о зарплате «эффективных менеджеров», умудрявшихся сделать свои предприятия убыточными во время нефтяных сверхдоходов - ничего не известно, но зато у нас есть вятский квас. Грустное видео.

Кому: yuri535, #307

> Коней меняет элита, а не простолюдины. Посему задавать такой вопрос простолюдину верх неразумности. Это дешевые манипуляции.

Это простолюдин зачем-то ищет альтернативу Путину. Зачем? Непонятно, видимо думает что действительно может что-то поменять в обществе, думает, что от него что-то зависит. Ну, если он хочет так думать то пожалуйста, я даже могу подыграть ему и задать вопрос относительно коней

Все на благо человека

Кому: yuri535, #308

> Т.е. если с Путиным завтра что случится (уходит на пенсию) и Медведев выставляется, скорей всего он и будет.

Вот и славно, вот и договорились, зачем альтернатива, зачем майдан? Зачем тешить себя пустыми иллюзиями относительно того, что твой голос что-то значит? А те, кто ищет альтернативу Путину только этими иллюзиями и заняты. Но у иллюзий горькое похмелье, сейчас именно от него у хохлов башки гудят

Кому: Щербина307, #312

> Бери коли нравится.

А мне не надо, я Путину альтернативу не ищу, по причине ее полного отсутствия в ближайшем будущем

А ежели кто-то ищет, кто-то верит в то, что она (альтернатива) действительно есть - всего навсего прошу эту альтернативу назвать. Огласите весь список пожалуйста, и, если списка нет, то зачем оно вообще надо?

Кому: bqbr0, #346

Ты ж считал не в "можно купить", а в "зарплата равна". Ну так годовая зарплата и была равна стоимости кооперативной однушки. Вот и сейчас извольте начислять зарплату если для Москвы, так миллионов пять. Или не предлагайте столь же бессмысленные сравнения.

Долг - это финансовый инструмент. Что характерно, американцам продолжают давать в долг, то есть не сомневаются, что долг вернут.

Кому: bqbr0, #348

Ну конечно, специалист настолько востребован, что платить ты ему хочешь копейки ниже реального прожиточного минимума. Ну ищи дурака, который за гроши будет обеспечивать твое жирование при том, что своими заоблачными доходами ты еще и цены вздуваешь.

Можно получать не так уж и много - но получать гроши там, где другие гребут лопатой, есть идиотическое терпильство.

Кому: Misfits, #359

> > Расскажи мне, что надорвали в годы первых пятилеток?
>
> Борис, вы много больше знаете и осведомлены в этой теме. Что я читал по данной теме - да, колоссальные, даже сейчас называют чудом, такой подъем экономики, страны в такие сроки.

Польстил. Спасибо. Но всё таки ответь - что именно надорвали?


> Я не утверждал, что она идет. Я говорил, что ее нет, но многое делается, для восстановления старой инфраструктуры и много денег вкладывают в новые проекты, разработки.

Но ведь речь именно о том, что нужность индустриализации понимают давно. Даже президенты о ней говорят. Но пока была благоприятная конъюнктура - не провели. И сейчас не проводят и не собираются.

Кому: Sha-Yulin, #338

> Не подскажешь - кто назначал?

Понятия не имею, откуда-то взялся, да на президентский пост. Кто же мне, простолюдину, об этом докладывать будет?

> Или ты пытаешь этим неуклюже показать, что выбор - он вот таков?

Выбора нет, я такого не знаю. Знаю то, что любое резкое изменение общественного строя сейчас приведет к катастрофе.

Имеете другое мнение, знаете альтернативу, знаете, что и как делать? Делайте, вершите дела, убедите в своей правоте людей и поведите их за собой. Трудно, будут мешать, денег нет? А никто не говорил, что будет легко, Сталину власть тоже никто не подносил на блюдечке с голубой каемочкой.

Но если дел и свершений нет, а мнения и идеи есть - тогда извините. Как там Маркс говорил

[Идеи вообще ничего не могут осуществить. Для осуществления идей требуются люди, которые должны употребить практическую силу.]

> Так ты ответишь на вопрос - был ли в стране Путин в 1996 году?

Был. только не у власти. Его туда поставили три года спустя

Кому: ElMephisto, #213

> Научись смотреть фондовые котировки на cme и moex. Чтобы о малом говорить. Хотя бы.

Я не трейдер и не аналитик, фондовые спекуляции меня слабо интересуют. А вот то что ты говоришь словами одной известной гниды - http://prntscr.com/5ikfj7 - наводит на определённые мысли, о чём я и сообщил.

Кому: Дадли Смит, #363

Вот это и пугает. Ельцин то приемника оставил ,при всех его, Ельцина минусах. Путин многое изменил с тех пор, но далеко не все нам нравится. приемник будет и должен быть персоной не публичной. Появится внезапно и так же быстро начнет набирать политический вес. Нельзя его заранее светить - могут подобраться. Надеюсь, что такой расклад. Будем надеяться, что последователь будет лишен недостатков предшественника (коих не так много, на мой субъективный взгляд )

Кому: Арч, #368

> Путин многое изменил с тех пор

Для начала на треть увеличил президенстский срок, он будет еще долго, время есть. Потенциальные кандидаты, например Шойгу, тоже есть

Кому: Дадли Смит, #366

> Понятия не имею, откуда-то взялся, да на президентский пост. Кто же мне, простолюдину, об этом докладывать будет?

Правильно! Врать надо смело, как ты и делаешь.
Ведь откуда тебе знать, что Медведева назначил перед выборами премьером именно Путин и именно он говорил голосовать за Медведева?


> Выбора нет, я такого не знаю.

Ну да. Ведь всего 140 млн. сограждан есть. Не из кого выбирать.


> Знаю то, что любое резкое изменение общественного строя сейчас приведет к катастрофе.

Это да! СССР по сравнению с РИ - катастрофа!!!


> Имеете другое мнение, знаете альтернативу, знаете, что и как делать?

Да, знаю. Для начала - хотя бы добиваться обратной связи. То есть что бы власть хоть как-то отчитывалась перед народом и хоть как-то учитывала его интересы. Пример того, как добивались обратной связи, давшей положительные результаты - Пикалёво.

Кому: Вратарь-дырка, #364

> Ну так годовая зарплата и была равна стоимости кооперативной однушки.

Откуда эти данные?

> Вот и сейчас извольте начислять зарплату если для Москвы, так миллионов пять.

А в Красноярске, например, миллиона два. За одну и ту же работу, ага. А где-нибудь в Кинешме — не более полумиллиона. Отличный подход.

> Долг — это финансовый инструмент. Что характерно, американцам продолжают давать в долг, то есть не сомневаются, что долг вернут.

Кто не сомневается? Тот, у кого под боком американские военные базы?

> Ну конечно, специалист настолько востребован, что платить ты ему хочешь копейки ниже реального прожиточного минимума.

У тебя занимательная градация линейки. Все, что меньше стоимости автомобиля в месяц — это копейки.

> Ну ищи дурака, который за гроши будет обеспечивать твое жирование при том, что своими заоблачными доходами ты еще и цены вздуваешь.

Да, я очень сильно жирую на инженерах. У меня пяток на подвале сидят — не хочешь в компанию?

> Можно получать не так уж и много — но получать гроши там, где другие гребут лопатой, есть идиотическое терпильство.

Я и говорю, одного поля ягоды с «эффективными менеджерами».

Кому: Дадли Смит, #366

> Выбора нет, я такого не знаю

Если ты его не знаешь то это не значит что его нет.

> Знаю то, что любое резкое изменение общественного строя сейчас приведет к катастрофе.

Эту мантру вдалбливают в голову чтобы сидели тихо и не раскачивали лодку. Есть мнение что она обманчива.

Кому: Дадли Смит, #369

> Потенциальные кандидаты, например Шойгу, тоже есть

Чудно, выше писал что не видишь альтернатив а тут уже сам пишешь про Шойгу.

Кому: Sha-Yulin, #370

> Ведь откуда тебе знать, что Медведева назначил перед выборами премьером именно Путин и именно он говорил голосовать за Медведева?

Возможно, не буду спорить, я ведь ни разу в жизни не голосовал. Путин, так Путин, пожалуйста.

> Да, знаю.

Флаг в руки, барабан на шею, вперед, в атаку. Зачем знающему, что и как делать сидеть на тупичке и с простолюдином спорить, зачем время тратить, когда о России заботится надо, при таком-то уме?

> Для начала - хотя бы добиваться обратной связи.

Добивайтесь, разве я против? Получится - люди скажут спасибо, снимут фильм и поставят памятник.

Мой скромный запрос никуда не делся - пусть те, кто знают, что и как делать лучше Путина, идут и делают лучше Путина. Ну, если они действительно знают. И могут

Кому: Дадли Смит, #373

Зачем доводишь до абсурда?

Чего хочешь добиться таким методом?

Кому: Щербина307, #372

> Чудно, выше писал что не видишь альтернатив а тут уже сам пишешь про Шойгу.

Насчет Шойгу - ну его в баню. Не Сердюков, но порой таких дел ворочает, что смешно становится. Одни "комнаты для чаепития" чего стоят.

Кому: Щербина307, #372

> Если ты его не знаешь то это не значит что его нет.

Ну, так может, тогда знающие люди наконец поделятся своим знанием с незнающими?

Какова альтернатива? Как ее добиться? Кто ее будет проводить? Есть ли у этих проводящих хоть какой-то опыт, знания, решимость?

> Есть мнение что она обманчива.

Пример Украины доказывает обратное. Вот что бывает, при попытке смены строя без реальной ему альтернативы - всеобщий распад.

Если кто-то апеллирует к примеру РИ и СССР, что мол там получилось, то всего навсего попрошу указать мне, не знающему, новый аналог партии большевиков и Сталина. Кто, что и как будет делать?

> выше писал что не видишь альтернатив а тут уже сам пишешь про Шойгу.

Выше мне предложили на выбор 140 миллионов сограждан. Одного то я могу выбрать, из 140 миллионов. Или даже двух. Причем именно как приемника, которого назначат.

Кому: gsa, #375

Писал в первую харю о видении человека. То видит то не видит.

Кому: Дадли Смит, #373

> Возможно, не буду спорить, я ведь ни разу в жизни не голосовал. Путин, так Путин, пожалуйста.

Молодец. Но что же ты лодку не поддерживаешь?


> Флаг в руки, барабан на шею, вперед, в атаку. Зачем знающему, что и как делать сидеть на тупичке и с простолюдином спорить, зачем время тратить, когда о России заботится надо, при таком-то уме?

А зачем тебе давать советы незнакомому человеку, если ты не знаешь, что он делает? Что бы съехать с тему на личности и хамство?


> Добивайтесь, разве я против?

Так именно так. Мы добиваемся. Ты - против и старательно мешаешь.


> Мой скромный запрос никуда не делся - пусть те, кто знают, что и как делать лучше Путина, идут и делают лучше Путина.

Ты зачем агитируешь за силовое свержение Путина?

Кому: Дадли Смит, #376

> Пример Украины доказывает обратное. Вот что бывает, при попытке смены строя без реальной ему альтернативы - всеобщий распад.

На Украине не было смены строя. Если под строем понимать общественно-экономический строй. Пример Украины нам показывает, как ничтожество Янукович сделал все, чтобы отдохнуть в Ростове, и как конкретная группировка выступила в качестве альтернативы. Такая же группировка есть и в России, причем точно так же во власти. Просто случай еще не вызрел окончательно, но она себя проявит.

Кому: Щербина307, #377

> Писал в первую харю о видении человека. То видит то не видит.

Да я понял. Это так, лирическое отступление от геополитических прений.

Кому: Дадли Смит, #376

> Ну, так может, тогда знающие люди наконец поделятся своим знанием с незнающими?

C желающими что-то увидеть делятся, с ждущими что вокруг них будут плясать и уговаривать нет.

> Вот что бывает, при попытке смены строя без реальной ему альтернативы - всеобщий распад.

Ты не прыгай с тему на тему, то писал про "любое резкое изменение" а теперь про отсутствие альтернатив.

Дешёвая манипуляция как и сравнивание майдана с революцией. Напряжённость как и нерешённые проблемы в обществе есть и если их не решать то революция вопрос времени. Это как хирургическая операция, если не лечить и не заботится о здоровье заблаговременно то операция неизбежна.

Кому: Щербина307, #374

> Чего хочешь добиться таким методом?

Я хочу добиться того, чтобы те, кто критикует Путина и его команду и их общие действия, задумались. Задумались о том, где они сами находятся, как работали, как учились, чем руководили, и чего достигли в масштабах государства. И если выяснится, что никаких особых свершений нет, опыта руководства нет, информации нет, то имели бы смелость признать, что просто не являются компетентными в государственных вопросах.

Кому: Abrikosov, #275

> Всё пучком, мысленно я с вами!

Ну, тебе как молодожёну простительно.

Просто скажи "я тут" иногда :)

Кому: Misfits, #343

> Демографический и интеллектуальный провал 90х сказывается.

Сказывается предлагаемый уровень оплаты труда. И только. Проблема условного инженера, как писали выше. Только в медицине еще хуже - учишься 6 лет + интернатура\ординатура и на выходе врач с опытом работы, а не "специалист с дипломом". И предлагаемая зарплата в 10000 рублей в городе миллионнике. Примерно половина учится на коммерческом - примерно 100000 в год.

Кому: Миша_из_Саратова, #344

> После заявлений про то,что Путин не в курсе даже какая у него зарплата, а у глав ведомств и министров подавно, и про "нормальную" работу правительства в экономической сфере, мой безлимитный кредит доверия и уважения к лидеру нашей родину приобрел лимит и ополовинился...

Ты серьезно думаешь что Путину нужна зарплата? Думаешь он ей как-то вообще пользуется? Зачем и для чего она ему?
Вот он получает допустим 150к рублей и дальше то что. Работа ФСО только в день съедает миллионы чтобы обеспечить его безопасность и прочее, платит он им не из своего кармана, в отличии от других богатых граждан. Если ему что-то нужно: поесть, перелететь, оплатить я более чем уверен что для этого существуют специальные люди которые этим занимаются за место него, и деньги вычитают явно не из его зарплаты.

http://pikabu.ru/story/neudobnyie_voprosyi_2919501

Навеяло про 5 колонну .

Тем временем провалился белорусский рубль. Ну не хотят они чтобы Евразийский союз состоялся, наши западные партнеры.

Кому: Александр Савин, #233

> Утопим в квасе кока-колу!
>
>
> ИМХО, так звучнее. И реалистичнее.

Фу, камрад, как можно - нормальный напиток этой пакостью поганить.

Кому: Sha-Yulin, #352

> Ну так расскажи нам - сколько предприятий промышленности группы А построили в РФ за 15 лет? Какой у нас станкостроение? Какое производство кремния для чипов? Ну хоть как-то проиллюстрируй индустриализацию.

К сожалению, справочной информации по системам отечественных промышленных предприятий не обнаружил, поэтому не смогу точно ответить на Ваш вопрос, однако, на Северо-Западе, за последнюю пятилетку построили: Тихвинский ферросплавный завод, Тихвинский вагоностроительный завод, ЛМЗ строит дополнительные производственные мощности в районе Металостроя, завод "Авангард" построил завод по выпуску элементной базы для систем Глонас, Петербургский институт ядерной физики таки закончил РК Пик, в Петрозаводске ударными темпами ведут перевооружение и модернизацию Петрозаводскатоммаша, ходят слухи о том, что в Сосновом бору собираются строить предприятие по производству микропроцессоров, который будет работать на сырье из ЮФО (там оно будет получаться путем переработки песков из с.Африки), но по последнему у меня никакой конкретики нет, поэтому - не знаю; завод радиоэлектроники в Р-н-Д проходит глубинную модернизацию и перевооружение (врут, что вот та история с американским эсминцем, который так и не дошел до Крыма, а пошел в порт в Румынии, она как раз и случилась благодаря их продукции), Обуховский завод проходит глубинную модернизацию и перевооружение (на его базе разворачивают производство С-500 и продолжат разработку С-600 уже в стенах этого предприятия).
Перечисленное, это то что лежит на самой поверхности и всплывает в памяти без напряжения извилин.

Станкостроения у нас нет. ЛМЗ предпринимает попытки вроде, но результатов лично я не знаю - не докладывают, мерзавцы )))

Кремний для микросистемотехники у нас производят в Бурятии(вроде, уже) и в ЮФО (собирались, но возможно, что тоже - уже). Но я не знаю для каких именно нужд идет их продукция, для металлургии или электроники.

Кому: Вратарь-дырка, #342

> Кстати, во времена реальной индустриализации поработать в СССР приезжали реальные американцы.

Кстати за реальные деньги приезжали поработать! ;)

Кому: gsa, #375

> Насчет Шойгу - ну его в баню. Не Сердюков, но порой таких дел ворочает, что смешно становится. Одни "комнаты для чаепития" чего стоят.

Шойгу не Сердюков ровно до тех пор, пока команды не поступит. Ну и судя по Сердюкову, не поступит она никогда. Если, конечно, Шойгу с гарантом не поссорится.

Кому: Дадли Смит, #376
> то-то апеллирует к примеру РИ и СССР, что мол там получилось, то всего навсего попрошу указать мне, не знающему, новый аналог партии большевиков и Сталина

Если речь о революции то ответственный за приход к власти большивиков все-таки Ленин.

Кому: Дадли Смит, #382

> Задумались о том, где они сами находятся, как работали, как учились, чем руководили, и чего достигли в масштабах государства.

У кого нет миллиарда, могут идти в жопу.

Кому: Дадли Смит, #382

> Я хочу добиться того, чтобы те, кто критикует Ельцина/Горбачёва/Николая II/... и его команду и их общие действия, задумались. Задумались о том, где они сами находятся, как работали, как учились, чем руководили, и чего достигли в масштабах государства. И если выяснится, что никаких особых свершений нет, опыта руководства нет, информации нет, то имели бы смелость признать, что просто не являются компетентными в государственных вопросах.

Так правильнее.

Кому: Sha-Yulin, #378

> Но что же ты лодку не поддерживаешь?

Она и без меня устойчива

> А зачем тебе давать советы незнакомому человеку, если ты не знаешь, что он делает?

А зачем давать советы Путину, зачем поучать? Ты думаешь, что знаешь, что он делает?

> Ты - против и старательно мешаешь.

Извините, случайно получилось, просто рефлекторно не переношу болтунов

> Ты зачем агитируешь за силовое свержение Путина?

Мало ли, что кому кажется с моих слов?

Кому: gsa, #379

> На Украине не было смены строя.

Порушившие свою страну дебилы думают, что была. Дебилы, что с них взять. Наши дебилы после аналогичного результата будут думать также. Дебилы, что с них взять.

Кому: Щербина307, #381

> C желающими что-то увидеть делятся, с ждущими что вокруг них будут плясать и уговаривать нет.

Мне и не надо, у вас ничего нет, что с вас взять?

> Напряжённость как и нерешённые проблемы в обществе есть и если их не решать то революция вопрос времени.

Можете хотеть революцию. Но все равно, получите на выходе майдан.

Кому: Технолог, #389

> однако, на Северо-Западе, за последнюю пятилетку построили

Это отрадно. Это - индустриализация?


> Станкостроения у нас нет.

То есть основной части группы А у нас нет?


> Кремний для микросистемотехники у нас производят в Бурятии(вроде, уже) и в ЮФО (собирались, но возможно, что тоже - уже). Но я не знаю для каких именно нужд идет их продукция, для металлургии или электроники.

Вот интересно узнать.

Ты, кстати, картинку по ссылке посмотрел?

Она как раз простая - если в экономике снижается доля высокотехнологичной продукции и растёт доля сырья (как и видно а графике), то это означает, что у в стране деиндустриализация и никакая самостоятельность в плане экономики нам не светит.
И никакие отдельные предприятия эту картину не меняют.

Кому: gsa, #393

> У кого нет миллиарда, могут идти в жопу.

Добро пожаловать в реальный мир, Нео

Кому: Sha-Yulin, #394

> Так правильнее.

Сколько угодно. До свидания, всего самого хорошего

Кому: Дадли Смит, #382

Можно ли говорить о качестве пищи и о предпочтениях в оной не являясь шеф-поварами?

Кому: Дадли Смит, #395

> А зачем давать советы Путину, зачем поучать?

Я не поучаю - я критикую ряд его действий.


> Ты думаешь, что знаешь, что он делает?

Вижу. Оно всё вокруг нас.


> Извините, случайно получилось, просто рефлекторно не переношу болтунов

Ты себя не переносишь? Это - к психологу.


> Мало ли, что кому кажется с моих слов?

Не кажется. Ты совершенно прямо предлагаешь тем, кто хоть в чём-то критикует Путина, идти, занять его место. Так как он оставлять его не собирается и тем более не собирается передавать его оппонентам - ты предлагаешь свержение и захват власти. Строго как на Украине.

Так зачем ты призываешь свергнуть Путина? Почему ты видишь только такую форму диалога с властью? Ты - экстремист?