Разведопрос: историк Борис Юлин про коммунизм

Кому: Sha-Yulin, #281

> Разумеется. Они не хотят кормить Кавказ. И они не желают видеть в России инородцев всяких. Потому, к примеру, нужно уничтожить казанских татар или отделить Татарстан от России, да?
>
> А мне видится иначе - Россия на только для русских, а для всех граждан России. Ибо страна у нас многонациональная.
>
> Ты же - банальный нацик, вроде правосеков на Украине. И взгляды у тебя точно такие же - "Ну если вам нравится жить в Киеве в окружении миллионов ватников, то конечно ваше право так считать".

Для меня русский народ и русская кровь - не пустой звук. Интернационализмом никогда не страдал и страдать не буду. Слава Богу, что при СССР я жил совсем немного и слово "русский" для меня не равно "советский".

Кому: AlirN, #275

> Ну и каков результат их думания? Придумали как обойтись без мусорщиков и уборщиков общественных туалетов в коммунистическом раю?

На раннем этапе это легко решается обязательными общественными работами для всех граждан, что так же носит и воспитательный характер т.е. гражданин понимает что лишний раз мусорить не стоит. Технически это будет выглядеть так совершеннолетний здоровый гражданин должен отработать 100-200 часов в год на общественных работах, он идет в местный ЖЭК к которому он прикреплен где его отмечают. В дальнейшем весь физический труд роботизируется.

Кому: bqbr0, #292

Пропустил. Чтобы построить коммунизм по Марксу. Я на комментарий #198 с цитатой отвечал.

Кому: Sha-Yulin, #282

> Придумали. И ты мог бы, если бы хотел, легко с этими мыслями ознакомится.
> Но тебе ведь пофиг. И на вопросы ты не отвечаешь.

Единственный вариант, о котором я слышал, - это была плановая смена мест работы. Так или иначе ни об одной крупной коммунистической экономике без разделения труда я не знаю. Может и были какие-то местные эксперименты, конечно.

Кому: Эпигон, #289

А то! Еще в конце 90-х будучи в Англии слушали стоны бывшего коллеги, что зарплаты в пятерку тысяч фунтов еле еле хватает на жизнь. У нас тогда выходило, в пересчете, баксов по 300, поэтому сочувствовали от всей души.
Потом аналогичные выкладки про реальные затраты на жизнь слышал в штатах.
Так что все относительно, и их богатство и наша бедность.

Кому: Сулла, #297

> В каком смысле?

В смысле жилье — они совсем разное. Даже разные этажи в одном подъезде — и те разные. А ведь есть еще, допустим, район. Одно дело дом в тихом лесу возле реки и совсем другое — в городе на перекрестке двух оживленных трасс.

Кому: donerweter, #295

> Да зачем вообще тащить работу домой

Дворику может и не надо, а вот ученому - вполне.

Я из дома бывает работаю. Другое дело, что сейчас для доступа ко всей информации - от поиска статей до просмотра состояния реакторов - мне достаточно ноутбука. Но отдельная комната с рабочим эи столомами для меня и жены всё равно очень удобна.

Кому: Сулла, #98

>А ты попробуй

А ты попробуй сначала включить чувство юмора и перечитать три раза.

Ну, и советы наешь кому давать.

Спасибо.

Кому: AlirN, #275

> Ну и каков результат их думания? Придумали как обойтись без мусорщиков и уборщиков общественных туалетов в коммунистическом раю?

- Коронный вопрос Резуна. Если никак, то и коммунизм невозможен, согласен с ним?
Так давно придумано - как в общежитии. Или по очереди, или, вероятнее в XXII веке, - роботы. Это если любители играть с гавном не найдутся, способности у них такие, по которым им.

Кому: ach-zcb, #287

> Обычный, квалифицированный со стажем от 10 лет. Уровня гипа, главспеца, ведущего модельера и т.д.

То есть, уровня технического руководителя организации. Не такой уж это обычный уровень.

> Среднегодовая вполне такая. Это если не бегать после технического вуза в качестве менеджера по продажам в евросети, к примеру, а пахать по специальности. Потом, внезапно, количество затраченного на профессию времени переходит в качество зарплаты.

Даже если обычный инженер будет "пахать" по специальности всю жизнь, не обязательно он дорастет до уровня технического руководителя. Просто потому, что руководящих должностей меньше, чем должностей обычных служащих.

Кому: ach-zcb, #287

Ну так и в США зарплата с бонусами тогда будет на уровне не одной сотни тысяч. А потом ты очнешься вице-президентом с полутора миллионами. Сколько твоих богатых инженеров по стране-то? По твоей классификации если нормальный в России получает сто тысяч баксов, то в США сто тысяч баксов получает говенный, а нормальный - куда выше.

Кому: ach-zcb, #290

Нефтянка - о чем и речь. Аудит - это пипец-таки инженер по специальности. Ты тогда говоря о зарплате американского инженера, сразу говори о лойере или там президенте условной "Майкрософт".

За себя смело могу сказать: если округлить до целых порядков, то чистыми я выиграл один порядок по сравнению, что было у меня в ФИАН.

Кому: ach-zcb, #219

> Посидеть за пивом в Москве стоит от 5 т.р с человека

Кому: ach-zcb, #259

> Зарплата нормального инженера в России от ста тысяч (не рублей) в год на руки, ну до девальвации конца 2014г.

Камрад, жги дальше!

Кому: Паддингтон, #301

> Для меня русский народ и русская кровь - не пустой звук.

Для меня - тоже.


> Интернационализмом никогда не страдал и страдать не буду.

Нацики им не страдают.


> [Слава Богу, что при СССР я жил совсем немного] и слово "русский" для меня не равно "советский".

Это - ключевое. Ты ровно такая же мразь, как правосеки. Такие, как ты - не защитники русского народа, а его враги, как и правосеки - враги украинского народа.

Кому: AlirN, #303

> Единственный вариант, о котором я слышал, - это была плановая смена мест работы.

А ещё общественные работы, известные с Древнего Мира. Ты про субботники не слышал? Про общественную нагрузку?

А ещё ликвидация тяжёлого неквалифицированного труда за счёт автоматизации и роботизации - не слышал? Универсализация рабочего места.

Там много чего было по этой теме. Просто с 60-70-х постепенно стала сходить на нет сама идея ухода от узкой специализации.

Кому: Паддингтон, #301

> Для меня русский народ и русская кровь - не пустой звук

Сможешь привести критерии, по которым человека можно считать русским?

Кому: Паддингтон, #301

Дурак ты.

Кому: ach-zcb, #304

Да я не про жалобы граждан из стран загнивающего капитализма, а про богатую жизнь в наших землях.

Как говорится, будете у нас в замкадье -- милости просим. На 5к пива пожрём минима втроём (ну, ессесно, за твой счёт).

Кому: ach-zcb, #300

Контора, видно, большая - можно полюбопытствовать, как называется? Это ж не деанон, назвать себя в тысячном институте. А там видно будет, что это нефтянка, иннонанокормушка или вдруг действительно что где оживает.

Кому: ach-zcb, #287

Только вот этот уровень зарплат, про который ты писал для определенных областей справедлив.
В машиностроении, к примеру, даже не мечтают о таких зарплатах, даже далеко не у всех топов на уровне начпроизводства такие зарплаты. Про начальников отделов, участков, мастеров вообще молчу.

Кому: Вратарь-дырка, #310

> За себя смело могу сказать: если округлить до целых порядков, то чистыми я выиграл один порядок по сравнению, что было у меня в ФИАН.

Это ж сколько ты в ФИАН поучал?

Этот Юлин какие то странные примеры дает, про туризм, например.

Прекрасно, конечно, в пансионате отдохнуть. Но на своей вилле (с прислугой, конечно) лучше!

С точки зрения потребителя все просто. Они достигли уровня удовольствия, которое в их собственности, а что недоступно, то путевка. Надо просто повышать уровень!

Кому: Вратарь-дырка, #310

> За себя смело могу сказать: если округлить до целых порядков, то чистыми я выиграл один порядок по сравнению, что было у меня в ФИАН.

А не забаненный ли ты Пятачок??

Кому: BlackAdder, #320

> Но на своей вилле (с прислугой, конечно) лучше!

Я паренек сельский, никак не могу понять, в чем прелесть пользования прислугой?
Может, городские объяснят? У кого няня была или там домработница, она же кухарка?

Кому: bqbr0, #322

> Может, городские объяснят? У кого няня была или там домработница, она же кухарка?

Ну ведь кто то же ездит в пансионаты всякие-разные. Мне то тоже приятнее в своем доме отдыхать. Подчеркиваю, в своем.

Кому: BlackAdder, #323

Прислуга не требуется.

Кому: BlackAdder, #320

> Надо просто повышать уровень!

Ну да! Я об этом в ролике и говорил. Рабство открывает необозримые горизонты поднятия уровня!

Кому: Sha-Yulin, #325

> Ну да! Я об этом в ролике и говорил. Рабство открывает необозримые горизонты поднятия уровня!

Обратная сторона тоже есть. Вот поедет Юрьич отдыхать, в Швецию, например. Возьмет в прокат мега фотоаппарат, с мега фотообъективом. А потом обнаружит, что поперек фотообъектива кто то слово неприличное гвоздем нацарапал. Таки не доверяю я окружающим, уж лучше иметь собственность, которой не пользуешься (большую часть времени), но зато будешь уверен, что она в порядке! Совместное пользование - отстой.

Кому: Sha-Yulin, #325

Ну а про рабство (и разные его формы) я согласен. Хоть и не осуждаю.

Кому: BlackAdder, #326

> Совместное пользование - отстой

Общее - значит ничье!

Кому: YurUs, #308

Коронный вопрос Резуна не имеет ответа со времен Томаса Морра и Компанеллы. Перельман давеча тысячилетнюю задачу решил, а вот на этот вопрос ответа никто не дал. А про возросшую сознательность - не смеши подковы коня Юлия в мультике.

Кому: ach-zcb, #253

Ты серьезно? Начальники определяют направления, чтоб инженерам малолетним на что жить было. Во времена ВОВ всем главным конструкторам КБ чуть за 30 было. Почитай их воспоминания, они сами уже ничего не изобретали, коллективы все делали.

Кому: Cyberness, #319

Ставка МНС 13500, итого раза в два с половиною больше.

Кому: Фесс, #328

> Общее - значит ничье!

Да!

Кому: Паддингтон, #296

Ты б Державина почитал бы что ли? И с Багратионом что делать? Он всегда говорил, что он русский. И с чего у тебя ник с грядущего шедевра на киноэкранах, кто проплачивает?

Кому: Stef, #294

Уважаемый Stef! Ты когда слушаешь про хорошую кухню сейчас со слов питерцев - делай им скидку на то, что они там ни тогда, ни сейчас вкусно дома готовить не умеют. Заводская столовка - это весчь!

Кому: ach-zcb, #225

Ну ты идиот, прости Господи. Откуда возмется начальник лаборатории если не из бывших инженеров это раз. Второе, кому нахрен нужны опыты супермегаинженера, если начальник лаборатории не договорится с заказчиками, кто деньги платить будет? Поучись сначала помидоры выращивать, а потом на рынке продавать. С малого глядишь и поумнеешь.

Кому: YaD, #138

"В печку её!"

Кому: Sha-Yulin, #142

> и сыпать в лоток коту

Нельзя! Засудят за жестокое обращение с животными!

Кому: Sha-Yulin, #325

Борис Витальевич! Да Вы никак забыли, что Россия - это страна дворян и рабовладельцев, хрустящих французские булки?
Если серьезно - спасибо за ролик. Сам историей интересуюсь, поэтому в спор не лезу. Чтоб спорить надо еще и социологией вплотную заниматься. Еще раз спасибо за знания.

Кому: BlackAdder, #326

Ну тут ты загнул! Троцкизмом попахивает! Договориться можно и до обобществления жён, ибо не каждый день тебе она как баба нужна, а ухода постоянно требует! В женотеку ее, поимел сам, дай товарищу! Везде здравый смысл важн. Юлин и сказал, что если в 20е шло в прокат лучшее, то в 70е худшее, в этом проблема и закат идеи коммунизма.

Кому: HOHOL, #154

> При коммунизме наркоманов

Были, их держали или в наркологическом диспансере, там же где и упившихся до белочки алкашей.

>и презервативов не будет!!!

Презервативы были, в аптеке спокойно продавались за 10 копеек, обсыпаны были тальком (ну или порошком похожим на тальк).

Кому: Expert.01, #339

> Юлин и сказал, что если в 20е шло в прокат лучшее, то в 70е худшее, в этом проблема и закат идеи коммунизма.

Это как то все не конкретно, даже, если он именно так сказал.

Вот при капитализме, существует приземленная биологическая модель поведения. Выходишь выше, надо ломать привычные щаблоны, рассказывать, детально, что и как. Ну и в отношении баб тоже! Ну пансионат то ладно, но ведь он и на более простые формы радости покусился!

Кому: BlackAdder, #326

> А потом обнаружит, что поперек фотообъектива кто то слово неприличное гвоздем нацарапал.

Вернется Дим Юрич в прокат, напишет заяву на порчу общественного имущества, посмотрят по квитанции кому выдавали, и поедет друг в места не столь отдаленные.

Кому: BlackAdder, #341

> Ну пансионат то ладно, но ведь он и на более простые формы радости покусился!

Да ладно! Чтоб Юлин покусился на доступность баб и другие формы радости? Я веру в жизнь потеряю!

Кому: BlackAdder, #341

Каждому строителю коммунизма по бабе (красивой), каждому несправившемуся со стройкой по две (чтоб обратно на стройку прибежал), а Юлину - 4 красивые бабы, начнет возникать и жаловаться - восемь красивых баб! Пусть самосовершенствуется, Павка Корчагин не плакал, и Борис Витальевич не хуже, зря что ли модно не брился?

Кому: Семагар, #175

> "От каждого - по способностям" - т.е., работайте сколько можете.

Офигенные вывод!!! Но- неправильный.

> "Каждому - по потребностям" - при этом, наивысшая потребность - это работа.

Вывод - еще круче предыдущего!! Но - такой-же.

> Т.е., в качестве благодарности за проделанную работу коммунизм обещает вам, что вы будете еще больше работать и будете еще больше хотеть работать.

Вы, случайно, не журналист?

Кому: bqbr0, #322

Я пока по деньгам не тяну. Но мысль такая - будет неплохо, если кто-то будет приходить и все мыть, убирать, гладить одежду. Если пойдет хорошо - можно еще и готовку туда же добавить.
Прелести особой нет, просто ты больше не тратишь время на рутину.

Кому: Serji, #342

> Вернется Дим Юрич в прокат, напишет заяву на порчу общественного имущества, посмотрят по квитанции кому выдавали, и поедет друг в места не столь отдаленные.

А те ему скажут: "А откуда нам знать, Дмитрий Юрьевич, что это не вы сделали? А, может, вам империалисты заплатили, чтоб вы члена партии подставили??"

Не.. общественное имущество - штука неприятная. Вот то ли дело собственный объектив. Хочешь, неприличное слово пиши, не хочешь, не пиши.

Кому: Купец, #68

Которой для позитивных результатов нужно минима 100 поколений. А без изменения людей вся эта тема с ''все вокруг общее, все вокруг мое ''-не прокатит. Пример СССР красноречиво об этом. Так что сам я не сильно верю в эту светлую коммунистическую утопию.

По поводу прислуги, надо отметить, что в СССР она, как раз, была. Был институт домработниц.

Что касается "хрущевок", то проект был разработан в 40-х годах, до Хрущева.

Насчет того, что в США можно назавтра объявить коммунизм, как бы абсурдно не звучало, а от правды не так далеко. Не знаю как в других частях страны, в Бостоне можно запросто обставить квартиру забесплатно, включая бытовую технику, просто пошарив на грэйгслисте. Огромное количество людей отдает вещи, зачастую практически новые, или вообще бесплатно, или за какие-то символические копейки.
Также есть много различный сайтов где можно брать вещи напрокат (внимание!) у людей. Опять же, за символическую плату. Например, несколько раз снимал жене машины у различных людей и возвращал, когда становилась ненужна. Стоимость съема практически символическая, основной расход - страховка.
Что самое смешное, что если завтра в США действительно наступит коммунизм, называть его коммунизмом будет нельзя, потому что люди выращенны на ненависти к этому слову. А если назвать какой-нибудь "шэризм" - вполне прокатит :)

Большинство критикующих не понимают, что при комунизме (если он наступит когда нибудь) будет иной тип мышления у человека и многие проблемы и ситуации которые вы описали потеряют свою актуальность.

Кому: Билли Гайтис, #351

> Большинство критикующих не понимают, что при комунизме (если он наступит когда нибудь) будет иной тип мышления у человека и многие проблемы и ситуации которые вы описали потеряют свою актуальность.

Ненене, он наступит мгновенно, сам, как по мановению волшебной палочки, раз - и вот куда [censored] этих дворников теперь девать, когда квартир семикомнатных академикам не хватает?!!

Позвольте узнать.
Дмитрий Юрьевич, что вы думайте на счёт ультраправых и про 14/88?

Кому: Sha-Yulin, #299

> Картинка - наше всё! На деле лозунг принадлежит черносотенцам, которые и примазали к нему Александра III.
>
> И это тот лозунг, про который и писал Ленин.
>
> Но, кстати, на вопрос тот ты ответишь?

На этот вопрос?



Кому: Sha-Yulin, #281

> Разумеется. Они не хотят кормить Кавказ. И они не желают видеть в России инородцев всяких. Потому, к примеру, нужно уничтожить казанских татар или отделить Татарстан от России, да?
>
> А мне видится иначе - Россия на только для русских, а для всех граждан России. Ибо страна у нас многонациональная.
>
> Ты же - банальный нацик, вроде правосеков на Украине. И взгляды у тебя точно такие же - "Ну если вам нравится жить в Киеве в окружении миллионов ватников, то конечно ваше право так считать".

1) Об отделении Татарстана русские националисты не ставили вопрос никогда. Так обычно говорят либералы, что "Россия распадется на княжества", если к власти придут националисты. В этом вы, леваки, очень схожи с либеройдами.

Ну и конечно вам, левакам, хочется, чтобы русский народ поскорее "растворился в плавильном котле народов". Кто бы сомневался. Тогда ваш тезис о мировом безнациональном пролетариате воплотится в жизнь. Только вот незадача, опыт терактов исламистов во Франции уже показал, что ваши левацкие идеи "всемирной дружбы народов и равенства" - это утопия.

2) Страна конечно многонациональная, только она не устоит в перспективе на ближайшие 50 лет при таких демографических процессах, какие сейчас идут в России.

3) Нацик - кличка, выдуманная леваками и антифа. Я себя предпочитаю называть иначе.

Кому: Паддингтон, #354

> 1) Об отделении Татарстана русские националисты не ставили вопрос никогда. Так обычно говорят либералы, что "Россия распадется на княжества", если к власти придут националисты. В этом вы, леваки, очень схожи с либеройдами.

Конечно, когда особи вроде тебя дорвутся до власти, жители Татарстана, да еще многих других регионов России будут вам аплодировать. Прямо как жители Донецка или Луганска "обрадовались" захвату власти в Киеве тебе подобными. И конечно, они будут тебя спрашивать, как им дальше жить.

> 3) Нацик - кличка, выдуманная леваками и антифа. Я себя предпочитаю называть иначе.

В честь ЖД узла, где-то в Британии? Или в честь мультяшного медвежонка? Сильно, чувак. Прям... до слез.

Кому: Dragonmaster, #352

> Ненене, он наступит мгновенно, сам, как по мановению волшебной палочки, раз - и вот куда [censored] этих дворников теперь девать, когда квартир семикомнатных академикам не хватает?!!

Так я не про переходный путь - я про конечный результат.

- Дворников машущих метлой не будет, чисто не там где хорошо убирают, а там где не мусорят + весь неквалифицированный труд будет автоматизирован.

- Поскольку большая квартира/дом уже не будет расцениваться обществом как показатель значимости ее обладателя - не станет мотивации для занимания неоправданно большой жилплощади.

Кому: Скабичевский, #122

Ну дык все это стало возможным благодаря тому времени, когда кровавая гебня была КРовавой, коммунизм кошерен, а у руководства были стальные яйца, поэтому мы и имели страну наследие которой не могут проебать до сих пор. Но человеческий фактор рулит и педалит особенно в руководстве. Пришел человек-кукуруза и ''прогнило что то в датском королевстве''.

Кому: Билли Гайтис, #356

> - Дворников машущих метлой не будет, чисто не там где хорошо убирают, а там где не мусорят + весь неквалифицированный труд будет автоматизирован.

И срать, конечно, все будут исключительно бабочками!

Кому: SUREN, #355

> Конечно, когда особи вроде тебя дорвутся до власти, жители Татарстана, да еще многих других регионов России будут вам аплодировать. Прямо как жители Донецка или Луганска "обрадовались" захвату власти в Киеве тебе подобными. И конечно, они будут тебя спрашивать, как им дальше жить.

В Израиле в парламенте заседают ультранационалисты. И ничего, живут очень даже неплохо! Имеют такое влияние на США, что Обама клянется защищать Исраэль до последнего американца.

Кому: Паддингтон, #301

> Для меня русский народ и русская кровь - не пустой звук.

Скажите, пожалуйста, это кем надо быть, чтобы заходить на сайт, ежедневно посещаемый огромным количеством народу и писать вот такое? Вас вообще на заботит, что среди аудитории этого сайта могут быть люди с "неправильной" кровью, и им такие излияния читать, как минимум, будет неприятно?
Вас, дорогой русский, во время войны защищали советские люди самых разных национальностей, вплоть до узбеков и таджиков. Так что имейте совесть.
Сами-то как, уверены в чистоте своей русской крови до десятого колена?

Кому: Kybuk, #309

Нет, технический руководитель это главный инженер, а я про людей непосредственно выполняющих основную квалифицированную техническую работу. Таких в большой организации 20-30%.
Цифры по численности и средней зарплате я приводил. Иметь зарплату в 2-3 от средней по конторе вполне реально, при том что разбег у наемных топов составляет 5-7, что тоже не запредельно.
Чуть раньше, когда разрыв между поколениями был особенно велик, это занимало 5-7 лет, щас лет 10.
Но при этом надо пахать, не без этого.

Кому: Паддингтон, #359

> В Израиле в парламенте заседают ультранационалисты. И ничего, живут очень даже неплохо! Имеют такое влияние на США, что Обама клянется защищать Исраэль до последнего американца.

Арабы счастливы. Может вам в Израиль поехать? Ну, это, чтоб вкусить в полной мере страну с националистами в парламенте. Обама вас защищать будет. А, стоп. Я понял. Вы ультранационалист и хотите захватить власть в России. И такую Россию, безусловно, будет защищать Обама. До последнего русского. А сколько нынче юзовское посольство платит таким "патриотам"?

Кому: лёхаДВ, #345

>> "От каждого - по способностям" - т.е., работайте сколько можете.
>
> Офигенные вывод!!! Но- неправильный.

Расскажи - который правильный.

> > "Каждому - по потребностям" - при этом, наивысшая потребность - это работа.
>
> Вывод - еще круче предыдущего!! Но - такой-же.

Это ты объясни камраду yuri535, см пост # 147. Это он написал: "высшая потребность при коммунизме это труд", не я.

> Вы, случайно, не журналист?

Нет.

Кому: Вратарь-дырка, #317

Проектный институт, сейчас на любую смену смену гайки нужен утвержденный проект. Таких по стране, навскидку, назову с десяток, где такая картина.
Стоимость ПИР /НИР определяется по СБЦ и индексу госстроя, причем реальный индекс меньше.
При средней за 100, зарплата в 2-3 средней достигается на уровне нач. Отдела, завлаба, гипа, главспеца и т.д. Должности технические прежде всего.
Ну да, начинать надо с окопов и день не нормированый.
Просто на производстве сейчас больше менеджеров делают, договора и прочее, а я говорю о инженерах.

Кому: ach-zcb, #259

> Зарплата нормального инженера в России от ста тысяч (не рублей) в год на руки, ну до девальвации конца 2014г.

Камрад, пожалуйста, приведи в пример хотя бы десяток предприятий, где у нормальных инженеров такая зарплата. Желательно сразу со ссылками на офф.сайты, думаю, модераторы пропустят, ибо страна должна знать, куда стремиться.

Кому: Паддингтон, #301

Я тоже мало прожил в Советском Союзе, но для меня русский равно советский! Особенно хорошо я это понял последние время, когда со мной плечом к плечу, сражались против укрфашистов, и русские и осетины, грузины, казахи, белорусы, армяне, татары, сербы, латыши даже есть. Даже было пару чернокожих русских.( родились и выросли в России)
А ты дурак.

Кому: Билли Гайтис, #351

> Большинство критикующих не понимают, что при комунизме (если он наступит когда нибудь) будет иной тип мышления у человека и многие проблемы и ситуации которые вы описали потеряют свою актуальность.

Большинство как раз понимает, что если захотеть сделать в России, например, как в Германии - надо всех русских убить, а сюда заселить немцев.

Не говоря уже про коммунизм.

Это меньшинство всё мечтает про какой-то иной тип мышления, про труд, как наивысшую потребность и т.д. - не понимая, что вокруг - реальные люди.

Кому: Билли Гайтис, #356

> - Поскольку большая квартира/дом уже не будет расцениваться обществом как показатель значимости ее обладателя...

Я Вас умоляю.

Не надо никакой значимости - достаточно, когда к тебе в гости приедет родня с детьми - а тебе их спать положить не куда.

Кому: ach-zcb, #290

> С чем сталкивался-нефтянка, инжиниринг самый разный, аудит, консалтинг. В начале людям интересно, курсы, ротация по миру и т.д.

Ожидаемый список. В нефтяной отрасли возможно такие зарплаты и есть, до поры. Только среди названных специальностей где инженеры?

Кому: ach-zcb, #300

> В нормальном проектном институте сейчас свыше 1000 человек, средняя зарплата за 100. Сами прикиньте зарплату высококвалифицированных 30-40%.

Что есть нормальный проектный институт? Назови хоть один?

> Из людей, кого знал, ушедших работать в иностранные мейджеры, а таких не мало, вернулись почти все, некоторые с позиции топов.

Сколько и сколько по всей стране уехало?

Кому: SUREN, #362

Казалось бы, вот пример у нас на бывшей Украине для таких как он. К чему приводит национализм. Нет же не доходит до идиотов. Обама их защищать будет!

Кому: Джон Мэтрикс, #346

> Если пойдет хорошо — можно еще и готовку туда же добавить.

Лично для меня готовка — это отличный способ динамической медитации. Лучше только рыбалка.

> Прелести особой нет, просто ты больше не тратишь время на рутину.

И чем ты планируешь заниматься, избавившись от рутины?

Кому: Expert.01, #330

Что не так? Начальство задает направление, а кто считает то? Щас везде спец ПО и модели, без квалификации не как. Зарплату определяет рынок и наличие конкурентов. Щас сильно монополизируется, но все равно на предложения иностранцев уже не бегут без оглядки. Вот и стараются платить, чтобы кадры удержать.
И говорю я о инженерном труде, а не работе техника, как бы его не называли, с заполнением табелей и руководством бригадой таджиков с лопатами.

Кому: Семагар, #363

>>> "От каждого - по способностям" - т.е., работайте сколько можете.
>
>> Офигенные вывод!!! Но- неправильный.
> Расскажи - который правильный.

на мой взгляд - работай там, где у тебя лучше получается и так хорошо, как можешь.

> Это ты объясни камраду yuri535

Извиняй, я думал это твой вывод:)

Кому: Паддингтон, #301

> Слава Богу, что при СССР я жил совсем немного и слово "русский" для меня не равно "советский".

" Антисоветчик всегда русофоб."

Кому: bqbr0, #371

Всем, включая, разумеется, и более вдумчивое и долгое сидение на Тупичке. А так, планируем постоянное расширение семьи, и здесь забот и так будет полно.

У нас в Москве даже "средний класс" в обычные квартиры "двушки" начинает нанимать приличных азиатов, допустим, два раза в неделю на 2-3 часа.

Кому: Утконосиха, #360

> Скажите, пожалуйста, это кем надо быть, чтобы заходить на сайт, ежедневно посещаемый огромным количеством народу и писать вот такое?

Специально подпущенным.

Кому: Паддингтон, #359

> В Израиле в парламенте заседают ультранационалисты. И ничего, живут очень даже неплохо! Имеют такое влияние на США, что Обама клянется защищать Исраэль до последнего американца.

Ты конечно умело сравнил Россию и Израиль. Там пять миллионов евреев против арабского мира, там этот национализм - это в какой-то степени фактор выживания. Государство там достаточно однородное по составу населения. Теперь посмотри на Россию с ее многими народами, которые являются коренными хозяевами мест проживания.

Кому: ach-zcb, #364

> Проектный институт, сейчас на любую смену смену гайки нужен утвержденный проект.

То есть названия институт не имеет, занимается при этом какой-то бумажной ерундой для смены гаек. Начнем с того, что заниматься ерундой нет ни малейшего желания ни за какие деньги. Здесь я создаю, улучшаю, отлавливаю баги в лазерах в компании-мировом лидере в своей области (кстати, возникла компания в СССР - было ведь, что можно было б недурственно коммерциализировать, развивать - ведь в чем-то советские наработки продаем, пусть и доведя их до ума).

> Таких по стране, навскидку, назову с десяток, где такая картина.

Десяток институтов, пусть даже по сотне инженеров (средняя по сотне - это, кстати, сто тысяч баксов в год или сто тысяч рублей в месяц?) - отлично, тысяча инженеров на страну.

Кому: red_sox, #350

> Не знаю как в других частях страны, в Бостоне можно запросто обставить квартиру забесплатно, включая бытовую технику, просто пошарив на грэйгслисте.

В Бостоне народ богатый! Если время есть - наверное, и бизнес можно открыть, собирая так халявку.

Кому: BlackAdder, #321

С вашим аналитическим умом работать бы в бюро прогнозов!!! Не, если кроме шуток.

Кому: Expert.01, #335

Папу своего идиотом называй.
Стандартная реакция людей купивших диплом или повесивших их на гвоздь в сортире. Когда внезапно узнают, что их "бизнес " в виде ларька накрылся медным тазом, а однокурсники пахавщие по специальности оказались впереди.

Кому: Sha-Yulin, #142

> Кому: YaD, #138
>
> > Камрады, поделитесь мнением относительно "Истории Российского государства" Б. Акунина.
>
> Использовать так - аккуратно раскрыть, выдергивать, по мере надобности, листочки, мелко их рвать и сыпать в лоток коту.

Нельзя так с котами! Жестоко это!!!

Кому: yuri535, #184

> Кому: Семагар, #179
>
> > Обоснуй.
>
> Смотри эпизод со Швондером, когда он со своей шоблой явился отжимать у профессора Преображенского его шикарные апартаменты. И как на это отреагировала коммунистическая власть.
>
> Коммунизм по Швондеру-Шарикову это вульгарное равенство. Жизнь сложнее.

Что же будет, если заявиться к г-ну научному профессору БЕЗ толстенькой пачки купюр?

А вот, что.

Профессор закончил свой нужный, важный и полезный для общества труд и собрался покушать. И тут к нему являются представители советской власти, работники домоуправления Швондер, Вяземская, Пеструхин и Жаровкин. Поскольку денег они не принесли, интеллигентный Филипп Филиппович не считает нужным любезничать. Посетители ещё не произнесли ни слова, а Филипп Филиппович уже смотрит на них «как полководец на врагов». Перечитайте на досуге первый диалог Преображенского с членами домкома. Профессор «перебивает», «кричит», «рявкает», делает грубые и язвительные замечания по поводу внешности посетителей и по поводу их работы, ведёт себя нагло, высокомерно и с явным пренебрежением. Члены домкома то «изумляются», то «краснеют», то «немеют», то «меняются в лице», впрочем, ни одного дурного слова они профессору в ответ не говорят. Максимум, что коммуняки себе позволяют — угрожают «подать жалобу в высшие инстанции». Так что ещё вопрос, кто ведёт себя интеллигентнее — воспитанный профессор, или невоспитанные члены домкома. Разговор заканчивается тем, что Филипп Филиппович, звонит своему высокопоставленному покровителю и устраивает форменную истерику: «Сейчас ко мне вошли четверо, из них одна женщина, переодетая мужчиной, двое вооружены револьверами, и терроризировали меня в квартире с целью отнять часть ее».
- Позвольте, профессор, - сказал Швондер, то вспыхивая, то угасая, - вы извратили наши слова.
- Попрошу вас не употреблять таких выражений.
Да! Не сметь обвинять благородного профессора Преображенского во лжи, хамы! Хотя, если разобраться — Швондер-то абсолютно прав. Никто Преображенского не «терроризировал» и револьверами ему не угрожали. Ему сказали буквально следующее: «Общее собрание просит вас добровольно, в порядке трудовой дисциплины, отказаться от столовой... и от смотровой». Профессора ПРОСЯТ проявить сознательность, при чём тут «террор» и револьверы?
Так или иначе, покровитель профессора устраивает Швондеру выволочку и домоуправление вынуждено удалиться из жилища Филиппа Филипповича. Перед уходом товарищ Вяземская называет Преображенского «ненавистником пролетариата», а Преображенский глумливо подтверждает: «да, я не люблю пролетариата». Вот такой у нас замечательный профессор. Любит, чтобы исправно работало отопление, чтобы не гасло электричество, чтобы трамвайные пути и сараи были расчищены, чтобы в подъезде было прибрано, а вот пролетариата, который все эти хорошие штуки обеспечивает — не любит. Тут Преображенский снова обнаруживает родство взглядов с либероидами-общечеловеками: эти г-да тоже ненавидят всякое «быдло с Уралвагонзавода» и тоже не считают нужным скрывать свою ненависть.
Читаем повесть Булгакова далее.

>Как правильно - "Швондерович", или "Шендероженский"?
http://remi-meisner.livejournal.com/2014/04/28/

Отличный разбор произведения я считаю.

Кому: Семагар, #365

Зайдите на любой сайт о поиску работы, наберите гип в строительстве, руководитель темы, главспец - гляньте уровень предложения.
Ну или отчетность сайтах любого ОАО, там есть численность и фзп.

Кому: ни-кола, #369

Значение слова инжиниринг знаете? В нипи лестница должностей короткая- инженер, нач.Отдела, нач.департамента, зам, директор. Все. Доля ауп, со всеми службами, %10, остальные инженеры.
Думаете стройки века, что Россия затевает, они в чистом поле, по принципу ППП реализуются?
Сейчас все в цифре, в 3-х мерных моделях делается, уйти из профессии и вернуться лет через 5 нереально, останешься. Поэтому и платят. Последние лет 10 загрузка была ежегодно на уровне 120-140 %. Отсюда и зарплата.
Единственное, что сейчас все встраивается в корпоративные структуры и свободных игроков на рынке все меньше. Ну и куда кризис и санкции вывезут не понятно. Но не в первый раз же.

Кому: ни-кола, #369

> Ожидаемый список. В нефтяной отрасли возможно такие зарплаты и есть, до поры. Только среди названных специальностей где инженеры?

Дополню список: строительство. Брат уехал в Москву, до обвала бакса получал больше сотни рублей в месяц, был ГИПом. А специальность его со стройкой никак не связана, просто вовремя купил еще один диплом. Я так понял, зарплата не уникальна. Вопрос в другом, фирма занималась проектами и стройками по регионам, так неуж в регионах неспособны сами себе рассчитать-построить и без таких конских затрат? А как оказалось, нет, не способны, потому что работники нижнего звена чуть не все гости из сопредельных государств. И ниже уровня Москвы продавить закрывание глаз соответствующих органов сложно. Вот и получается, за счет низких зарплат таджиков, чурок и хохлов (именно так брат и говорил) можно начальству платить далеко за сотку. А найми по человеческим условиям (или хотя бы по законным) — и не станет денег на такую зарплату.
Так что в отдельно взятой стране Москве вполне можно иметь такие зарплаты, и не обязательно быть инженером. А вот замкадыш-инженер с зарплатой более 30 зачастую крайне неплохо получает. А бывает, что и 20 рад.
Озвучу страшную тайну — в универе нашем завлаб получал от 7 до 11 (зависит от премии), учебный мастер 5-7. Но это жалкие ничтожные людишки, работающие по специальности зачастую и более 20 лет.
Вот такой разбег.

Кому: ach-zcb, #361

> Таких в большой организации 20-30%.

О, уже 20-30%. А первоначальная заявка была

> Зарплата нормального инженера в России от ста тысяч (не рублей) в год на руки

Понятно было с самого начала, что под "нормальными" - обычными, ты понимаешь тех, которые зарабатывают от 250 тыс. р. в месяц. Если посмотреть вакансии, таких даже в Москве найти сложно, что уж говорить про остальную Россию.

Кому: Паддингтон, #359

> В Израиле в парламенте заседают ультранационалисты.

Был тут один рукожопый журналист, который пытался Россию сравнить с городом-государством Сингапуром.

Кому: Джон Мэтрикс, #375

> Всем, включая, разумеется, и более вдумчивое и долгое сидение на Тупичке.

То есть, пока сам не знаешь?

> А так, планируем постоянное расширение семьи, и здесь забот и так будет полно.

Да не так, чтобы очень. Мой одноклассник, у которого шесть детей отлично обходится без прислуги.

> У нас в Москве даже «средний класс» в обычные квартиры «двушки» начинает нанимать приличных азиатов, допустим, два раза в неделю на 2-3 часа.

Я потому и спрашиваю. Мне совсем непонятно, зачем из-за домашней работы, занимающей 2-3 часа в неделю, пускать в свой дом постороннего человека. Да еще платить за это.

Кому: donerweter, #295

> Да зачем вообще тащить работу домой? Разве невозможен вариант, при котором дома только спать и чуток личных вещей, а работа - на работе?

Возможен. Но академику нужна личная библиотека, например, на несколько тысяч книг, а это отдельная комната или даже две. Нужен рабочий кабинет дома, это тоже комната. И т.п.

У ученого не строго регламентированный 8 часовой рабочий день. Он не у конвейера трудится. Пришел, накрутил гаек, ушел.

Люди разные, масштаб трудовой деятельности разный. И все в одних условиях жить не могут. Поэтому нужно либо директивно "уравнивать" до вульгарщины всех, либо разнообразить условия жизни. Коммунизм индивидуальные свободы никак не ущемляет, ровно наоборот при коммунизме индивидуальные особенности должны раскрываться по максимуму, это как раз и была одной из целей коммунизма, дать людям реальную, не декларированную свободу. Это же не муравейник со всеми "одинаковыми" муравьями.

> А все нужды и инженера,и дворника, и академика - удовлетворяются буквально по соседству?

Какие-то да, какие-то нет. Нужды дворника и академика не идентичны. Поэтому разнообразие условий жизни неизбежны. Не возможно, да и не нужно, "планировать" жизнь дворника по минутам или жизнь академика по часам. Кто будет за академика решать как ему удобней заниматься научной деятельностью? Малообразованный бюрократ? Анекдот ведь. Получится коммунизм по Швондеру и Шарикову.

> Общая библиотека, общий транспорт, общий бассейн, общие школы для всех детей?

Транспорт да, бассейн да, школы да. Библиотеки да в плане общего доступа к общему фонду и нет в плане индивидуальных потребностей, индивидуальных требований работы. Академику необходима библиотека "под себя", в том числе. С уникальными изданиями и трудами, которые в публичной библиотеке не найти, просто потому, что они не нужны широким массам.

> Ладно, допустим, и для работы что-то нужно, специфическое.

Да и порой много, очень много. Для научных кадров в особенности. Коммунизм это же как раз ставка на научную организацию общества, на научные знания.

Трудовая деятельность и её масштабы порой кардинально различны.

Кому: Билли Гайтис, #356

> - Поскольку большая квартира/дом уже не будет расцениваться обществом как показатель значимости ее обладателя - не станет мотивации для занимания неоправданно большой жилплощади.

А оправданно большой? Мышление при коммунизме оно же не швондеровское. А тут ребята путают, реальные потребности в большой жилплощади (и даже не столько жилплощади, сколько помещений) с вульгарным пониманием "равенства", когда все живут "одинаково". Уравниловка при коммунизме носит исключительно экономический и политический характер. А не индивидуально бытовой.

Маленький интеллект всегда стремится "подравнять" всех вокруг под своё "маленькое" и примитивное понимание "равенства", под себя. Это распространенная ошибка.

Кому: лёхаДВ, #373

> Извиняй, я думал это твой вывод:

Ты не ошибся, это его вывод, а не мой. Тут как обычно произошла подмена личных заблуждений камрада и приписывание своих мыслей чужому человеку. Т.е. типичная подмена.

Кому: лёхаДВ, #373

> на мой взгляд - работай там, где у тебя лучше получается и так хорошо, как можешь.

Верно! Вот ты меня понял, а камрад Семагар нет.

Кому: BlackAdder, #326

> Вот поедет Юрьич отдыхать, в Швецию, например. Зайдёт в шикарный ресторан, с мега кухней. А потом, карманным телескопом, обнаружит, что офицент по тарелке пальцем провёл, которым в жопе ковырялся. Таки не доверяю я окружающим, уж лучше иметь собственность, которой не пользуешься (большую часть времени), но зато будешь уверен, что она в порядке! Совместное пользование - отстой.

Так тоже подойдёт? В ресторан со своей тарелкой и своей едой? Надёжнее ведь?

Кому: Expert.01, #329

> А про возросшую сознательность - не смеши подковы коня Юлия в мультике.

Правильно!!! Люди - скоты! И нужно с ними, как со скотами!

С тебя начнём? Тебе то возрастание сознательности всяко не грозит.

Кому: Yuri li, #381

> Отличный разбор произведения я считаю.

Не скажу что отличный, один из вариантов, только к сути проблемы он не относится. У Преображенского скверный характер, да. И пролетариев он не любит и вообще, не "сознательный". Но я не об этом писал.

Кому: Expert.01, #339

> Ну тут ты загнул! Троцкизмом попахивает! Договориться можно и до обобществления жён, ибо не каждый день тебе она как баба нужна, а ухода постоянно требует! В женотеку ее, поимел сам, дай товарищу! Везде здравый смысл важн. Юлин и сказал, что если в 20е шло в прокат лучшее, то в 70е худшее, в этом проблема и закат идеи коммунизма.

Блин. Ну у тебя и юмор.

Кстати, а тема обобществления жён до сих пор многих волнует, кто женщин считает собственностью с не людьми.

Кому: Sha-Yulin, #395

> Кстати, а тема обобществления жён до сих пор многих волнует, кто женщин считает собственностью с не людьми.

Курица не птица, баба не человек!!!

Кому: Паддингтон, #354

> 1) Об отделении Татарстана русские националисты не ставили вопрос никогда. Так обычно говорят либералы, что "Россия распадется на княжества", если к власти придут националисты. В этом вы, леваки, очень схожи с либеройдами.

Не ври. Ты прям здесь этот вопрос поставил. "Россия - для русских". Татары - не русские. Значит Россия - не для них? Куда девать будешь?


> Ну и конечно вам, левакам, хочется, чтобы русский народ поскорее "растворился в плавильном котле народов". Кто бы сомневался.

Это ты с голосами в своей голове разговариваешь? Что ещё за меня придумаешь?


> Только вот незадача, опыт терактов исламистов во Франции уже показал, что ваши левацкие идеи "всемирной дружбы народов и равенства" - это утопия.

Во Франции - толерантность, которая не имеет ничего общего с дружбой народов. Ты - невежда.


> 3) Нацик - кличка, выдуманная леваками и антифа. Я себя предпочитаю называть иначе.

Правосеки, твои братья, тоже себя называют иначе. Что не мешает вам быть нацистами.

Кому: Expert.01, #329

> А про возросшую сознательность - не смеши подковы коня Юлия в мультике.

А в чем проблема запихать в социальные инстинкты населения возросшую сознательность? Как, по-твоему, люди вообще осознают действительность? Ну вот родился ребенок, мозг у него чист, ничего там нет. И что происходит дальше?

Кому: yuri535, #389

> Маленький интеллект всегда стремится «подравнять» всех вокруг под своё «маленькое» и примитивное понимание «равенства», под себя. Это распространенная ошибка.

И ты прекрасно это демонстрируешь, играя Филипп Филиппыча в миниатюре.

Кому: Expert.01, #339

> Договориться можно и до обобществления жён, ибо не каждый день тебе она как баба нужна, а ухода постоянно требует!

А если твоя жена по свободному выбору уходит к другому мужику. Это как? Ты её не отпустишь, цепями к батареи привяжешь? Будешь орать "моя жена, никому не отдам"? Женщины получают больше личных свобод и прав, а идиоты понимают это как обобществление их рабыни, жены. Примитивное мышление.