Непонятно: если карикатурщики неправы, то зачем уподобляться им, рисуя и публикуя глумительные карикатуры уже в их адрес? Если мы их ругаем, то логично придерживаться убеждений о недопустимости глумления и не делать этого. Если же глумимся - то фактически становимся на их сторону, невольно подтверждая право рисовать непотребства про пророков разных конфессий.
Кому: wbver, #83 Смотри, уважаемый, всё просто. Эти безбашенные карикатуристы рисовали настолько пошлые карикатурки, что не все завсегдатаи данного сайта на них рискнули выложить ссылочку. Помесь дикой гомосятины в перемешку с кощунством всех религий.
В итоге - простреленные их бошки от исламских радикалов.
Понятное дело, на том свете за этот отжог им достанется по делам. Вот о чем карикатура.
Обращайся. КЭП.
Так или иначе любые карикатуры затрагивают чьи-нибудь чувства. Давайте начнем всем карикатуристам головы резать. И не надо говорить, что "Шарли" какую-то грань дозволенного перешло. Эта грань у всех разная. Первое, что надо сделать убрать закон о оскорблении чувств верующих, т.к "оскорбление чувств" понятие не нормированное, а тем более "оскорбление чувств верующих". Во-вторых, не поддерживать уродов, которые за картинки людей убивают независимо от содержания этих картинок. Это обычные шарахнутые террарюги. Сегодня вы прогнетесь с картинками, а завтра они террором будут заставлять жить по законам шариата. Картинки это только повод. Не было бы "Шарли", нашлось что-нибудь другое. Многие заваливают "Шарли" говном, злорадствуют... Странно... Чем вы лучше этих карикатуристов?
> Непонятно: если карикатурщики неправы, то зачем уподобляться им, рисуя и публикуя глумительные карикатуры уже в их адрес? Если мы их ругаем, то логично придерживаться убеждений о недопустимости глумления и не делать этого. Если же глумимся - то фактически становимся на их сторону, невольно подтверждая право рисовать непотребства про пророков разных конфессий.
Нет же. Глумимся над ними, дабы посмотрели на своё "творчество" со стороны адресата/жертвы. Может озарение снизойдёт, а то ведь им не понятно, почему некоторые не выдерживают и желают с ними разобраться (в случае с муслимами - убить).
Ко французскому посольству в Москве подходят какие-то люди со свечками. А много ли в Париже подходило к нашему во времена Норд-Оста, Беслана и прочего?
> Ко французскому посольству в Москве подходят какие-то люди со свечками. А много ли в Париже подходило к нашему во времена Норд-Оста, Беслана и прочего?
Во время Беслана и Норд-Оста, ЕМНИП да. Вероятно какое-то количество пришло во время недавнего терракта в Грозном, но это надо узнать у сведущих людей.
Товарищи! Убили реально нелюдей... попались на глаза пару карикатурок... как теперь это развидеть? Это реально сатанизм в концентрированном виде. Какие акции в их поддержку? Европа окончательно и бесповоротно свихнулась. Их трупы жечь надо на кострах как когда-то еретиков жгла инквизиция.
> Странные вы. Основная проблема эмигрантов во Франции, это в первую очередь результат многовековой колониальной экспансии Франции. Поэтому все эти эмигранты из бывших колоний "справедливо" считают, что франция им обязана...
«Вы» — это кто?
И с чего бы это странные?
Далее. Эмигранты могут считать все, что угодно — речь не о том, что считает конкретный отмороженный фанатик и почему он так считает. Речь о том, что одни уверены в том, что раз они «цивилизованные» и есть некий закон, то и все остальные тоже цивилизованные, а закон их защитит если что. А другие уверены, что закон этот к ним отношения никакого не имеет и на самом деле подчиняться нужно только законам своим, которые приняты в этой самой отмороженной среде. А третьи первым дуют в уши про толерантность ко вторым, которые радостно первых режут при этом.
Кстати, вот еще что интересно — нигде не сказано, было ли что-то в качестве предупреждения этим карикатуристам, газете и так далее. Как правило такие акции не бывают просто с нуля на ровном месте: наверняка им присылали какие-нибудь сообщения, письма и так далее, где говорили, мол, если не успокоетесь — будем вас душить. Интересна была бы реакция на эти послания карикатуристов. Наверняка что-нибудь в духе «я свободный гражданин свободной страны, будут мне тут еще указывать, что рисовать».
> Кому: Kameraden87, #100 >
> > А эти люди-это кто?-)
>
> [смотрит] ...Доверчивые граждане.
Да хоть обсмотрись весь)
Ты мысль разверни. Зачем так скромно-то?
Ты наверное имел ввиду следующее: "Пипец! Я тут весь такой объективный, доношу до людей правду, а они дебилы тупые нихрена понимать не хотят. Ну прямо как пожиратели говна с цензор.нет"
Заметь, ты свою мысль высказал и никто тебя не оскорблял, сравнивая с пожирателями говна, а начали с тобой спорить,не переходя на личности.
> Так или иначе любые карикатуры затрагивают чьи-нибудь чувства
Затрагивать - это одно, а оскорблять - это совсем другое.
Можно затрагивать, не оскорбляя.
> Давайте начнем всем карикатуристам головы резать.
Это прекрасная логика.
Вот Чикатилу расстреляли, значит скоро всех кто на ребёнка посмотрит, будут отстреливать. Железная логика!!!
> И не надо говорить, что "Шарли" какую-то грань дозволенного перешло. Эта грань у всех разная.
Грань в самих карикатуристах. Есть умысел оскорбить - или нет его. У покойников он очевидно был.
> Первое, что надо сделать убрать закон о оскорблении чувств верующих
Чем он тебе мешает? Сплясать в храме намерен, или что?
> т.к "оскорбление чувств" понятие не нормированное
Давайте тогда и статью о клевете уберём, а заодно о хулиганстве. А то оно всё не нормированное (кстати, что в твоём понимании - нормирование?)
> Во-вторых, не поддерживать уродов, которые за картинки людей убивают независимо от содержания этих картинок.
А кто их поддерживает? Тут таких нет.
Тут все говорят, что мерзавцы перестреляли пидарасов. "Чума на оба ваши дома" говорят.
> Сегодня вы прогнетесь с картинками
Талантливые карикатуристы выливали на Россию бочки отборнейшего журналистского говна.
Ни в коем случае не надо их прогибать, пусть бы лили говно тебе на голову и дальше.
Кстати, если бы их вовремя прогнули, заставив заткнуться со своим хамским псевдоюмором - они вероятнее всего были бы живы.
> а завтра они террором будут заставлять жить по законам шариата.
Ты сегодня посмотрел на ребёнка - а завтра его похитишь и зарежешь. Инфа 100%!!!
> Картинки это только повод.
Наоборот. Именно такие картинки разжигают у мусульман ненависть и способствуют их превращению в исламистов.
> Многие заваливают "Шарли" говном, злорадствуют...
Заваливают говно говном? Подобное к подобному, что ли?
Многие просто констатируют факт, что журнал представлял собой зловонный кусок говнища, брызги от которого летели во все стороны, в том числе и на тебя.
> Странно... Чем вы лучше этих карикатуристов?
Например тем, что мы всю Францию и всех французов говном не обливаем. Т.е. ведём себя как люди, а не как говно. В этом - наше глубокое отличие от покойничков. Очень глубокое.
Нельзя впихнуть в невпихуемое - получишь в ответ только непонимание и, в худшем случае, агрессию.
> Ты наверное имел ввиду следующее: "Пипец! Я тут весь такой объективный, доношу до людей правду, а они дебилы тупые нихрена понимать не хотят. Ну прямо как пожиратели говна с цензор.нет"
Нет, я имел ввиду другое. Но мне писал в этом треде человек, который - на минуточку - в одном посте (!) умудрился совместить похвалу антирелигиозной пропаганде на заре советской власти и обвинение антирелигиозных карикатур этих художников в оскорбительности и по отношению к верующим и религии.
Надо ли говорить, что тут, как говорится, надо либо трусы снять, либо крестик надеть: либо религия - глупое суеверие, либо серьезное чувство владеющее массами - над которым шутить не стоит.
Как объяснить такому человеку, что не "а, они там все одинаковые пидарасы", а люди имеющие свои взгляды (левые или анархические) и способ донести эти взгляды до пресыщенной всякими художествами публики?
А если все же обобщать (мол, они все там пидоры), что, не сомневайся, делают и западные в т.ч. французские обыватели - когда им показывают ополченцев с Донбасса и называют их террористами (а что, тоже в масках и с калашниковыми!), то можно так дообобщаться до любого маразма.
> На самом деле есть всего два варианта реакции на происшедшее
Этими двумя идиотскими вариантами реакция не исчерпывается. Есть ещё и третий вариант - разумный.
Это признать, что мерзавцы расстреляли пидарасов. Мерзавцев надо ловить и сажать (а то и отстреливать), пидарасов надо вовремя затыкать и сажать (а то и лечить им головы).
Всё просто.
> Война западной цивилизации (к коей мы, не смотря ни на что, относимся)
Эта западная цивилизация персонально тебя не то что не считает своим членом, а и человеком-то не считает. И постарается уничтожить при первой возможности, как только охраняющая тебя страна даст слабину. И много раз уже пыталась. И многих уже уничтожила - счёт идёт на десятки миллионов.
Меня вот это ваше стремление попресмыкаться перед западом, получая в виде милости удары жёлтым сапогом в рыло - безмерно удивляет.
> с мусульманским миром только начинается. И будет она пострашней тысячи Донбассов вместе взятых. И горе будет побежденным.
И ты предлагаешь нам встрять в эту абсолютно ненужную нам войну, как всегда играя роль пушечного мяса для запада? Нам, русским, создавшим уникальную цивилизацию (мы не запад, мы не восток, мы - Север), в которой мусульмане, и христиане, и буддисты с атеистами способны ужиться в мире?
> Представьте себе, что в мусульманской стране группа христианских экстремистов объявила крестовый поход и постреляла n-цать человек.
Прежде всего я не могу представить себе, чтобы в мусульманской стране печатное издание оскорбляло Иисуса Христа. Если бы это произошло, даже самые воинственные христиане, ворвавшись в редакцию, застали бы пустой офис - а журналюги бы уже в тюрьме сидели.
> Думаете О Н И стали бы в чем-либо разбираться, кого-то оправдывать или извинять?
А если бы каким-то чудом подобного оскорбителя христиане мочканули бы - думаю, многие мусульмане его уничтожение поддержали бы. Потому что убитый не только христиан, но и их оскорбил.
> Непонятно: если карикатурщики неправы, то зачем уподобляться им, рисуя и публикуя глумительные карикатуры уже в их адрес?
Ты не понимаешь разницу в остроумной каррикатуре, направленной на несколько человек и тупорылыми, пошлыми картинками, оскорбляющими миллионы, а то и миллиарды (сколько сейчас муслимов в мире?).
> Это реально сатанизм в концентрированном виде. Какие акции в их поддержку? Европа окончательно и бесповоротно свихнулась.
Да какой сатанизм? Если Агузарова и ЛедиГага выделялись среди голосистых нарядами, эти мазилки среди карикатуристов выделялись циничным стёбом над всем, до чего им разрешалось дотянуться. Раз не закрыли, значит, картинки были в русле политики Франции.
Мне их не жаль.
Мне не жаль и тех, кто пришел с калашами критиковать.
Жалко, что вместе с редактором не расстреляли заодно и тех, кто продлял лицензию или как оно там на этот журнальчик. Это ж не подпольная "Искра", это официально признанное СМИ.
P.S. Да, еще полицейских жаль. Они гомосятину не рисовали.
Как бы кощунственно не звучали мои слова, но учитывая их карикатуры, мне кажется, по делом им. В Европе походу уже совсем стёрлась грань между свободой и безответственностью, и вот такие вот инциденты должны приводить в чувства тамошнюю прессу, и они должны всё таки задумываться: что печатать, а что нет. И интересный факт: погибло 12 человек и устроили траур на весь мир, а то что в 90-е горела территория бывшей Югославии и сейчас горит Донбас, где гибнут тысячи людей - это "никому" неинтересно.
> А много ли в Париже подходило к нашему во времена Норд-Оста, Беслана и прочего?
Мне кажется свечки и походы к посольству нужны не французам, а нам самим. Поступая так мы говорим себе что мы люди, а не безразличные к чужому горю зажравшиеся обыватели. Это и есть гражданская позиция, осуждение терроризма. И если есть хоть 20 человек на многомиллионный город это хорошо.
Кто-то плюнул в лицо твоей матери, стоя перед тобой? Выложил фотографии твоей обнажённой сестры в интернет? Насрал на медали твоего покойного деда?
"Журналисты" Шарли Эбдо делали всё это профессионально. Годами. Им за это платили.
И поэтому сегодня я – сириец;
Я – одессит, горящий заживо в Доме Профсоюзов;
Я – палестинский мальчонка, задыхающийся под руинами моего дома в Газе;
Я – еврейская бабушка, убитая неуправляемой ракетой;
Я – пятилетний Арсений, разорванный на куски миной, запущенной украинской армией в Славянске. Последнее, что я увидел перед тем, как ослепнуть – как умирает моя мама, прикрывшая меня, чтобы я смог пожить ещё шесть часов;
Я – таксист, механик, шахтёр, простой работяга из Донецка, взявший в руки оружие, чтобы защитить мою семью от украинских нео-нацистов;
Я – пленник в Гуантанамо, меня пытают. Ни адвоката, ни суда – мои родные даже не знают, что я ещё жив;
Я – кубинец, гниющий заживо в секретной тюрьме ЦРУ в какой-то стране. Может быть даже в твоей, я не знаю;
Я – пацан, убитый американским полицейским, которому показалось, что "я ему угрожал";
Я – один из французских полицейских, убитых 7-го Января.
Но я не ваш поганый Шарли!
Ни сегодня, никогда.
> а то что в 90-е горела территория бывшей Югославии и сейчас горит Донбас, где гибнут тысячи людей - это "никому" неинтересно
Обыкновенный еврофашизм, идеология Евросоюза. Есть люди 1-го сорта - коренные жители Британских островов, Франции, Германии, Бенилюкса, возможно местами - Италии и Скандинавии. Их жизнь бесценна, а жертвы и пострадавшие неважно от чего обязательны к оплакиванию человечеством. Есть 2-й сорт - все, кто восточнее границ означенных государств, но еще в Европе. Можно иногда проявлять к ним снисходительность и особо преданных включать в благотворительные программы. И 3-й сорт - всякие негры, арабы, индокитайцы, латиносы. И те, кто живет на территории второго сорта, но не грезит стать прислугой первого. Недостойны ничего, кроме отвращения, ненависти и презрения. Им по заслугам, когда их истребляет первый сорт и прикольно до усрачки, когда они режут друг друга сами.
> Кстати, вот еще что интересно — нигде не сказано, было ли что-то в качестве предупреждения этим карикатуристам, газете и так далее. Как правило такие акции не бывают просто с нуля на ровном месте: наверняка им присылали какие-нибудь сообщения, письма и так далее, где говорили, мол, если не успокоетесь — будем вас душить. Интересна была бы реакция на эти послания карикатуристов. Наверняка что-нибудь в духе «я свободный гражданин свободной страны, будут мне тут еще указывать, что рисовать».
Пишут, были предупреждения, и ответ на них был точно такой как ты написал.
Не слежу просто столь активно за новостями. Ну стало быть хоть и убивать людей за такое нельзя, и вроде как принято о мертвых или хорошо, или никак, но тут нельзя не констатировать факт, что это были самые настоящие эльфы.
> Непонятно: если карикатурщики неправы, то зачем уподобляться им, рисуя и публикуя глумительные карикатуры уже в их адрес? Если мы их ругаем, то логично придерживаться убеждений о недопустимости глумления и не делать этого. Если же глумимся - то фактически становимся на их сторону, невольно подтверждая право рисовать непотребства про пророков разных конфессий.
>
чтобы объяснить им подобным на понятном и языке. А то ведь кажется уже были ответы типа "нарисуй карикатуру в ответ". вот и нарисовали.
> Например вот эту, из-за которой особо верующие сейчас на гавно исходят:
> http://baltijalv.lv/user/opts/fotoanons1253c693ed13b408caef1de2d237f8eb985b4582211.jpg >
> Картинка премерзкая, да. Но над чем там глумятся? Над богом? Над верой? Над религией? Да нифига. Надпись в верхнем левом углу однозначно говорит, что глумятся над идеей однополых браков. А святая троица тут причем? Поиск по новостям разъяснил в чем дело:
>
> Священнослужители, принимающие участие в подготовке обзора католического учения, истолковывающего вопросы семьи и брака, призвали церковь занять более примирительную позицию по отношению к гомосексуализму.
вот и рисовали бы священнослужителей а несвятую троицу. Хотя могл всеравно изойти как исходили на Мольера, который всего-то сочинил пиесу "Тартюф". При том что богохульного "Скарамуш-отшельник" и его авторов никто непроклял.
> Ну да, а перформанс Пусси Риот - это тоже глумление над виляющей РПЦ. И девчёнки ма-ла-дцы.
>
> Хотя они танцевали в одежде и пели даже без мата.
пели они в ролике на ютубе ге налжили звук. а в храме они орали похабщину, причем странную - "срань господня" - кстати этой фразой переводчики переводжили фразу из фильмов "holy shit". короче, не русское ругательство ни разу. Хотя местаии не ругательство, вон в Индии священное животное -корова, и пять его священных продуктов -молоко, творог, сметана(или сыр, не помню) - моча и кал. вот тебе и holy shit.
> Хотя местаии не ругательство, вон в Индии священное животное -корова, и пять его священных продуктов -молоко, творог, сметана(или сыр, не помню) - моча и кал. вот тебе и holy shit.
Это вроде бы типичное многослойное ругательство, в котором исходная фраза "Holy Christ", сама по себе являющаяся нарушением заповеди не упоминать имя Господа, ещё сильнее испохаблена заменой имени Христа на говно.
Что-то не припомню, чтобы он в угоду белым господам из Европы пытался страну раздербанить. На мой взгляд, он Европу тащил к нам, чтобы мы переварили ее в свое пользование. Считай, пинками загонял всех в век летучей мыши!!
> Война западной цивилизации (к коей мы, не смотря ни на что, относимся)
мы относимся к европейской цивилизации
западная это частный случай европейской, не наш
> с мусульманским миром только начинается. И будет она пострашней тысячи Донбассов вместе взятых. И горе будет побежденным.
да ты накручиваешь, европейская цивилизация на порядки превосходит любую мусульманскую, а тем более дикарскую ИГИЛ
у тебя метафизика в голове разыгралась
> Представьте себе, что в мусульманской стране группа христианских экстремистов объявила крестовый поход и постреляла n-цать человек. Думаете О Н И стали бы в чем-либо разбираться, кого-то оправдывать или извинять? И это не говоря о том, что подобное вряд ли вообще возможно...
цивилизованные мусульманские страны стали бы, дикарские нет
ты сейчас всех мусульман в дикари записал, правильно понял твою мысль?
> Да что ты говоришь. http://vk.com/album812197_160567767 >
> До жопотраханья не дошло, да. Но и церковь тогда на тему жополазанья как-то не имела привычки высказываться. Время такое вот было
Ни на одной из картинок по ссылке для высмеивания служителей культа не используется ТНБ. Ни пердолящийся в гудок, ни вообще никакой. Плохой пример, негодный.
[назидательно завывая] Сие разница есть между сатирой и пошлостью, между изюминкой и дешёвкой, между злободневной справедливой критикой и возможностью высраться, между качественной картинкой и карандашными линиями!
Как известно, если юмор абстрактен, то сатира - конкретна, а сатира, направленная сразу на пару ( десятков ) миллионов человек требует запрещения / цензурирования государством по причине возможных для государства проблем.
Ты полагаешь, что подтекст и скрытый смысл делает карикатуру не оскорбительной а утонченной и социально злободневной. А ее автора и издателя избавляет от ответственности за форму в которую помещено содержание.
Это - ошибка
На картинках святых изображают голыми в пошлых позах - что недопустимо с точки зрения тех, кто не обязан вникать в тонкости скрытых смыслов. И даже не знает французского языка.
Те, для кого это святые - поступили согласно своему пониманию чести, долга и ответственности
Ум, как тут неоднократно говорилось - это умение просчитывать последствия своих поступков
Журналисты и издатели показали себя большими специалистами в этом деле
В том числе те - кто начал перепечатывать карикатуры
> Давайте начнем всем карикатуристам головы резать. И не надо говорить, что "Шарли" какую-то грань дозволенного перешло. Эта грань у всех разная.
Это ты кому говоришь - "давайте"?
Те кто пристрелил журналистов - обошлись без твоего разрешения. У них там все в порядке с пониманием "разной грани" и с принятием решений о наказании тех, плохо себе представляет где она проходит.
> Так или иначе любые карикатуры затрагивают чьи-нибудь чувства.
Нет.
> Давайте начнем всем карикатуристам головы резать.
Заметь, никто в той же Европе всех антирелигиозных карикатуристов не режет. А их там огромное количество. Европа в целом вообще светская и весьма безбожная. Но внимание почему-то обратили именно на данную группу персонажей. Чего так?
> И не надо говорить, что "Шарли" какую-то грань дозволенного перешло.
Ты запрещаешь?
> Первое, что надо сделать убрать закон о оскорблении чувств верующих, т.к "оскорбление чувств" понятие не нормированное, а тем более "оскорбление чувств верующих".
Т.е. закон о запрете разжигать межнациональную и межконфессиональную рознь тоже убрать? Ведь это всё тоже "не нормированное".
> Во-вторых, не поддерживать уродов, которые за картинки людей убивают независимо от содержания этих картинок.
А понимать что произошло разрешаешь?
> Не было бы "Шарли", нашлось что-нибудь другое.
Вот чего-то не нашлось, хотя безбожников в Европе хоть отбавляй и они там весьма публичны. Как так?
> Многие заваливают "Шарли" говном, злорадствуют...
Понимают что произошло и почему это произошло именно так.
Скажи, пожалуйста, ты видишь, в какой адский фарс превращена вся эта история с "Шарли"? В Париже состоялось траурное шествие политиков самого высокого уровня. Среди участников были Олланд,Лавров, Меркель и, самое интересное, Порошенко. Человек, с ведома которого убивают мирное население Юго-Востока Украины, с постной рожей идёт среди людей, протестующих против терроризма. Народ вопит про свободу слова и свободу прессы. Когда на Юго-Востоке Украины убили наших журналистов, кто вопил про свободу слова? Кто из европейских СМИ выразил солидарность с погибшими на боевом посту коллегами? А тут были убиты граждане, вся заслуга которых в рисовании карикатур, и траурные вопли не смолкают который день. Не тошнит от такого лицемерия, нет?
А Юличку учили,что её свобода заканчивается там, где начинается чья-то еде свобода. Поэтому Юличка такая культурная и воспитаная - без повода в глаз не бьет!
> Что-то не припомню, чтобы он в угоду белым господам из Европы пытался страну раздербанить. На мой взгляд, он Европу тащил к нам, чтобы мы переварили ее в свое пользование. Считай, пинками загонял всех в век летучей мыши!!
Ну, это если не вспоминать пошедшую аккурат после его дочки "хорошую манеру" - притворяться, что не знаешь родной язык.
Ну да ладно. Тогда, подсказка нумеро дуо: Москва - Третий Рим.
> Че-та не вижу ни перевернутых крестов, Иисуса никто в жопу не пялит, на алтарь не испражняется...
Это тебе с позиции современной общественной морали так кажется, что там "ничего такого".
И это только один маленький пример - так сказать, для детей. А что творилось руками общества "союз воинствующих безбожников", в том числе их издании "Безбожник" и других подобных ("Антирелигиозник", "Юные безбожники") - не именее интересный вопрос.
В целом - прекрасная картина: высмеивать религию - плохо, но товарищей большевиков за это ругать не стоит - только французов.
Отличный пример, тогда вообще как-то не принято было рисовать в газетах жахающихся граждан и просто голых тетенек. Только в специальных брошюрках стиля "ню" - для солдат, матросов и прочих озабоченных половым вопросом.
И это (азбука) - только версия для детей.
> Ты полагаешь, что подтекст и скрытый смысл делает карикатуру не оскорбительной а утонченной и социально злободневной. А ее автора и издателя избавляет от ответственности за форму в которую помещено содержание.
Нет, не полагаю. Карикатура вызывает чувство шока и омерзения, чего собственно и добивался ее автор. Мерзость однополых браков и руководства католической церкви прогибающихся под гееев представлены весьма ярко. В этом суть сатиры.
> На картинках святых изображают голыми в пошлых позах - что недопустимо с точки зрения тех, кто не обязан вникать в тонкости скрытых смыслов. И даже не знает французского языка.
Французский автор рисовал ее для французов.
> Те, для кого это святые - поступили согласно своему пониманию чести, долга и ответственности
Ага. Убив кого попало, но только не автора этой карикатуры )) Отличная месть, че.
> Ум, как тут неоднократно говорилось - это умение просчитывать последствия своих поступков
> Журналисты и издатели показали себя большими специалистами в этом деле
> В том числе те - кто начал перепечатывать карикатуры
Как я уже выше писал, данный журнал и его руководство видят своей задачей показ мерзостей капиталистической действительности. В нем работают десятки художников, абсолютное большинство которых придерживаются левых взглядов: анархисты, коммунисты, социалисты, антикапиталисты всех мастей. Т.е. обличают мерзости капитализма и клерикализма они из идейных соображений. Не стесняясь в средствах. Предыдущий журнал "Харакири" закрыли за глумление на тему смерти Де Голя. Они открылись вновь под вывеской "Шарли". Я не Ванга, но то, что подобный контингент теперь утроит количество карикатур на тему мусульман предсказать вполне легко.
> Еще раз: карикатура французов была про позицию церкви в отношении жахающихся друг с другом граждан мужского пола.
Сказано достаточно, думаю, публика оценит.
> на тогда ещё пару примеров
Ну вот, уже получше, стремление оправдать мудаков плюс гугль -- это сила.
> Что скажешь, по поводу жахающегося в десны образа бога-творца
Поцелуи вполне в христианской традиции, в отличие от долбёжки в гудок, не?
> Христа - самогонщика?
Так он же воду в вино превращал? Ну, в общем, да, единичный пример прямой десакрализации ты привёл. Соответствует ли он по уровню долбёжке ТНБ в гудок -- вопрос.
> В нем работают десятки художников, абсолютное большинство которых придерживаются левых взглядов: анархисты, коммунисты, социалисты, антикапиталисты всех мастей.
Какая публика, о чем ты? С одной стороны - вой на тему невинноубиенных творцов, с другой - говнобросы, состряпанные на коленке во время обеденного перерыва - судя по качеству исполнения.
Кто тут что будет слушать, кроме как не самого себя?
> Ну вот, уже получше
А ты надеялся, что будет всё так просто - в черно-белом стиле, да?
> Поцелуи вполне в христианской традиции, в отличие от долбёжки в гудок, не?
Ты мало знаешь о христианских "традициях". Или, например, о целибате.
А они, между прочим, мало чем отличаются от практики долговременного проживания в закрытых мужских обществах, например - в монастырях, или тюрьмах.
> Ну, в общем, да, единичный
Охренеть, две минуты поиска в интернете - и уже такое. Единичный.
Авторов замечательного фильма "Голгофа", с Бренданом Глисаном в главной роли, в таком случае вообще следует сжечь на костре - ведь там подросшая жертва священника-педофила угрожает убийством приходскому попу.
> Поцелуи вполне в христианской традиции, в отличие от долбёжки в гудок, не?
Это пока долбежка в гудок не в христианской традиции. С учетом текущих поползновений со стороны руководства католической церкви она глядишь при попустительстве со стороны верующих и нормой лет через 10 станет.
> Товарищи! Убили реально нелюдей... попались на глаза пару карикатурок... как теперь это развидеть? Это реально сатанизм в концентрированном виде. Какие акции в их поддержку? Европа окончательно и бесповоротно свихнулась. Их трупы жечь надо на кострах как когда-то еретиков жгла инквизиция.
Ты уверен, что это именно погибших карикатуры? Можешь примеры привести?
Мне-то зачем? Я ж не католик, тем более - не ирландец.
> Че сказать-то хотел?
Да просто смешно это наблюдать эту вашу... Как бы помягче выразиться... Позицию, во. Это, конечно, если я твои слова про друзей из левых и антикапиталистов правильно понял - может просто ты за правых и капиталистов.
> Ты специально под дурака косишь или реально не понимаешь разницу?
Во! Вот тут ты прав: есть огромная разница между "нарисовать скабезную картинку, высмеивающую клерикалов" и "взорвать к чертям место отправления культа" - совершив тем самым прямое и недвусмысленное святотатство.
При этом, одних мы дружно осуждаем, а вторыми - гордимся. Повторюсь - замечательная позиция.
Французские власти инициировали расследование о «защите терроризма» со стороны провокационного комика Дьедонне, который пошутил про Charlie Hebdo в фейсбуке, сообщает Associated Press.
А Меркель, выступая сегодня, обьявила, что ислам является неотемлимой частью Германии.
> Где в карикатуре про святую троицу осуждение клерикалов?
Газета, как бы, специализировалась на высмеивании различных бытовых и социальных аспектов французского общества. Карикатура 2013 года - про гомосексуальные браки.
> С чего ты взял, что снос "места отправления культа" это святотатство?
> Французские власти инициировали расследование о «защите терроризма» со стороны провокационного комика Дьедонне, который пошутил про Charlie Hebdo в фейсбуке, сообщает Associated Press.
Это просто прекрасно: новый мученический национальный символ - насаждающийся одной рукой. А другой - финансирование исламского радикализма в Сирии.
> Где в карикатуре на святую троицу гомосексуалисты и их браки?
Ты прав, может и не про гомосексуальные браки и разрешение им на усыновление - в 2013 году, может вот про это: http://lenta.ru/news/2013/05/21/kirk/ - тоже 2013 год.
> Охрененный источник. Что говорит библия на тему святотатства?
Типичное sacrilegium locale - "Религиозные преступления с точки зрения религиозной свободы" С. В. Познышев
> Ты прав, может и не про гомосексуальные браки и разрешение им на усыновление - в 2013 году, может вот про это: http://lenta.ru/news/2013/05/21/kirk/ - тоже 2013 год.
Ты понимаешь, что я не устану задавать вопрос на тему, где в карикатуре со святой троицей клерикалы, гомосексуалисты, гомосексуалисты-клерикалы? Где там хоть что-нибудь кроме изображения святой троицы пялящей друг-дружку?
> Типичное sacrilegium locale - "Религиозные преступления с точки зрения религиозной свободы" С. В. Познышев
Ты понимаешь, что ты используешь юридический термин относящийся к имущественным преступлениям к сносу здания в 1931 году? Как снос здания в Советском Союзе, находящемся на балансе государства, может быть святотатством?
Вот если бы его взорвали вместе с реликвиями, а еще лучше (лучше в смысле хуже) с попами - вот это было бы святотатство. А так это не более чем плановый снос здания. Ничего святотатного в этом действии по отношению к религии нет.
Не уставай. И на твои дурацкие вопросы получишь не менее дурацкие ответы.
Почему дурацкие вопросы? Если тебе, как ты пишешь, посрать на то, на чем специализировалась газета - как ты можешь отличить разницу от глумления над религией и конкретным событием, отраженным в карикатуре? Ответ очевиден: никак. Ты будешь видеть на картинке ровно то, что тебе кажется.
> Как снос здания в Советском Союзе, находящемся на балансе государства, может быть святотатством?
С юридической точки зрения - никак. Большинство храмов, монастырей и иных мест отправления православных обрыдов были на балансе священного синода - то есть, государственном.
Однако, были примеры разрушения церквей, построенных на частные пожертвования. Или же нецелевое их использования с религиозной точки зрения - общежития, библиотеки, клубы. Что уже является святотатством, с религиозной - опять же - точки зрения, а не с юридической.
Мне всегда казалось, что расследование преступления - в частности убийства - приводит к тому, что можно внятно понять, кто, как , с помощью чего и почему напреступничал.
Типа после совместного распития спиртных напитков гр. Иванов словесно назвал гражданина Петрова "моржовым членом", в связи с чем внезапно возникли неприязненные отношения между гр. Ивановым и Петровым (подтверждается свидетельскими показаниями гр. Сидорова и Самуэльянца, также принимавшими спиртные напитки соместно с упомянутыми.)
После чего гр. Петров достал из-под кровати незарегистрированное охотничье ружье (номер, марка, калибр), ранее незаконно приобретенное у гр. Сидарищева и выстрелом с близкого расстояния нанес гр. Иванову повреждения, несовместимые с дальнейшим потреблением спиртных напитков и жизнедеятельностью вообще.
(Протокол опроса гр. Сидарищева о продаже ружья, судмедакт о вскрытии Иванова, криминалистическая экспертиза и ты пы прилагаются)
Вот таким в принципе должно быть расследования.
Мы же постоянно наблюдаем последнее время сугубо "журналистские расследования". Это когда ангажированные шавки сразу же заявляют, кто виновен, а расследование собсно уже и проводить не надо. Недалеко ходить - сбит "Боинг" - журналюги тут же устанавливают. что сбит лично Путеным из фамильной чекистской семизарядной платиновой рогатки. Убито более ста человек "Небесной сотни". Журналюги тут же сообщают, что это деяния ватников. Сгорело полста человек в Одессе. Журналюги тут же заявляют. что это акт самосожжения ватников. И с Хебдо - ровно то же. И есть с кого брать пример - то чудовищно странный теракт Тернаевых, после которого исполнители тут же странным образом не то мрут, не то немеют, то нелепый акт уничтожения Бин Ладена - журналисты тут же сообщают, как оно должно восприниматься, а в реале - и те, кто Тернаевых арестовывали выпадают внезапно из вертолета и те, кто Ладена убивали взрываются вместе с вертолетом и тут во Франции ответственные за расследования лица стреляться принялись со скоростью по одному руководителю в день.
То есть нормального расследования нет и не будет. Мы никогда не узнаем внятно кто и как снес башни-близнецы, а вот журналистский вой уже вполне заменяет нормальные процессуальные действия.
"Аллах Акбар" может и прокричать и написать любой.
> Ты мало знаешь о христианских "традициях". Или, например, о целибате.
> А они, между прочим, мало чем отличаются от практики долговременного проживания в закрытых мужских обществах, например - в монастырях, или тюрьмах.
А при чём тут карикатура с Чемберленом? Я, очевидно, в силу незнания христианских традиций, воспринял изображённый на ней поцелуй как благословение. А оно вон оно чё, Михалыч.
> Охренеть, две минуты поиска в интернете - и уже такое. Единичный.
Какое "такое"? Ну ладно, я бы понял, если бы на карикатуре И.Х. лежал пьяный в луже блевотины, обосрамшись. Но там обыгрывается вполне себе евангельский сюжет, да и радости на лице И.Х. мало.
Так что гугли ещё.
> говнобросы, состряпанные на коленке во время обеденного перерыва - судя по качеству исполнения.
А при чем тут христианские традиции? Если твою маму завтра нарисовать целующимся с каким-то нехорошим дядей - ты будешь доволен?
> Но там обыгрывается вполне себе евангельский сюжет
Действительно, подумаешь - херня какая. Сьезди в Чечню, в "город-герой" Грозный, и попробуй там публично в том же духе поюморить о Муххамеде. Подумаешь, херня какая - это ж ничего обидного.
> Так что гугли ещё.
Зачем? Сам занимайся своим самообразованием.
> Ты не выяснил, кто автор корейских карикатур?
Кто же? Может ты ещё тут и цынк на автора дашь на автора, хотя бы месячной, или более, давности?
> Может ты ещё тут и цынк на автора дашь на автора, хотя бы месячной, или более, давности?
Так это ты тут говновбросы разоблачаешь. Откуда-то ты же взял 146% инфу, что карикатуры корейские. Чтобы такое утверждать, надо быть в этом уверенным, нес па?
> Так это ты тут говновбросы разоблачаешь. Откуда-то ты же взял 146% инфу, что карикатуры корейские. Чтобы такое утверждать, надо быть в этом уверенным, нес па?
Если про речь про карикатуры на терракт в московском метро, то это бельгийцы и корейцы рисовали. Карикатуры там подписаны. Так что художников найти не сложно.
> Кому: serg-666, #105 >
> > Чем вы лучше этих карикатуристов?
>
> может быть, тем что не пердим чернилами?
На картинке с пердящим чернилами художником не француз, а американец. Keith Boadwee. Ссылок наего творчество выкладывать не буду ибо за гранью добра и зла. Понятное дело никакого отношения житель Калифорнии к погибшим карикатуристам не имеет.
Не все понимают одну простую вещь. Они - враги. И мы делаем с ними то, что считаем нужным. Можно возразить, что и они делали то же самое. Но они не знали берегов. И нужно быть сказочным известно кем, чтоб не понимать, что это многих очень сильно оскорбит и какие могут быть последствия. Вполне возможно их использовали и грохнули не за это, а просто как удачную мишень. Но в любом случае они трогали то, чего трогать не стоит. И не надо, пожалуйста про демократию и свободу слова.
> Сейчас с помощью этих тухлых провокаторов Крупный КапиталЪ будет устанавливать Демократию в очередной слаборазвитой стране.
Угу. И страна эта Франция. ))
Люди там вышли на улицы не за журнал и погибших художников, а против мусульман. Антиисламские настроения во Франции очень сильны. Расстрел редакции стал лишь поводом, а не причиной.
Франция своим шествием демонстрирует то, что социальное напряжение там возрастает. И если раньше жители мусульманские пригородов жгли Париж, то скоро уже парижане могут начать жечь мусульманские пригороды.
Новости
VIP
