За 2014-й год на нас было совершено три нападения: выбивали окно, делали нецензурную надпись на весь фасад. Мы не обращали на это особо внимания. Но теперь, когда нам уже хорошенько всё разрушили, мы решили подать заявление.
Первый погром был в ночь со второго на третье января, повторный — в ночь с четвёртого на пятое. Нам разбили все окна, вывеску, камеру наблюдения, испортили краской фасад и защитные роллеты. Камни, которые попали внутрь магазина, разбили корпус одной из витрин, краска тоже попала внутрь и задела продукцию. Ущерб можно оценить в 200–300 тысяч рублей.
Дело в прокуратуре, какие-то цепочки раскручиваются, часть лиц, которые причастны к нападению, уже установлены.
Эти же клоуны яростнее всего выступают за публикацию "антирелигиозных" карикатур.
> Ты еще можешь статистику погуглить и, внезапно, окажется что более 90% всех вегетарианцев женщины. Потому как в мужском организме тестостерона в 10 раз больше, а тестостерон вырабатывается при потреблении жирного сочного мяса. А мужику без половых гормонов жить тяжко.
Согласно исследованиям отсутствие жирного мяса в рационе не влияет негативно на тестостерон.
А вот с другой стороны присутствие эстрогенов в мясе, яйцах и молочке - реальная проблема.
16-тилетним девочкам, а равно мальчикам хоть с коньками, хоть без коньков нужно усиленно и разнообразно питаться, чтобы не нанести вреда своему растущему организму. Тем из них, кто занимается спортом и переносит сильные физические нагрузки - тем более.
> Вот у всяких больных на голову(с моей точки зрения) они есть, а у меня нет. И получается я должен в своих словах и поступках учитывать чувства: верующих, теперь вегетарианство верой стало и их чувства я должен учитывать,(хорошо, что хоть пидаргов на законодательном уровне не пропустили), а все эти группы людей в массе своей плевать хотели на таких как я, а ведь нас, в России по крайней мере подавляющее большинство. Можен ну его на фиг права меньшинств, пора уже за большинство подумать.
В публичных высказываниях (а вывеска — публичное высказывание) действительно неплохо бы учитывать чувства самых разных групп. Кстати, именно отсюда растёт пресловутая политическая корректность — принципы, по которым обращающийся к народу политик должен строить свою речь.
Ну там, не называть негров ниггерами, не глумиться над креационистами, не высмеивать одноногих и т.п.
Но вообще всё идёт от цели. Хочешь, чтобы поменьше громили и убивали, фильтруй базар.
Ну а если цель — хаос и срач, тогда да, у меня куча отличных идей:
Морг: «Конечная остановка»
Магазин спорттоваров: «Грёзы инвалида»
Абортарий: «Маменькам уже поздно»
На церкви: «С собаками и учёными не входить»
Клуб рукопашного боя: «Гроза очкариков»
Институт биологии: «Антикрестовый поход»
> Большей частью вегетарианство (и его подвид веганство) — следствие убеждений, к которым человек относится довольно серьёзно.
Если уж проводить параллели.
Цитата из вики:
> По мнению Р. А. Силантьева: «Сейчас под ваххабизмом понимается не конкретная и чётко выраженная религиозная идея, а совокупность идеологий исламского происхождения, проповедующих крайнюю нетерпимость к инаковерующим и инакомыслящим. И оправдывающих их убийство. Проще говоря, традиционные мусульмане уживаются с представителями иных исповеданий, а ваххабиты — нет».
> питаются люди не относительно некой мифической нагрузки на тренировках, а относительно своего собственного веса.
Не так.
Питание расходуется на а) восстановление и рост тканей, б) поддержание жизнедеятельности и в) физические нагрузки.
Первые два пункта связаны с собственным весом, третий - нет.
> Питание расходуется на а) восстановление и рост тканей, б) поддержание жизнедеятельности и в) физические нагрузки.
> Первые два пункта связаны с собственным весом, третий - нет.
Что совсем не связан? Стокилограммовый тратит калорий на ходьбу как пятидесятикилогрммовый?
> Так выходит, что и вывески не при делах - просто психов надо держать в больничке
Вывеска, конечно, эпатажная.
Но то, что психи - доказывает, например, ролик атаки заведения под названием "Му-му", где ни слова ни про веганов, ни даже про вегетарианцев.
Я к чему вообще, сам из 60 кг, довольно быстро стал 100 кг. При этом организм стал реальной прорвой, стоит не пообедать, начинаю физически ощущать как он ест сам себя. Белка потребляю уйму, углеводов тоже, если бы был веганом, пришлось бы зараз стог сена съедать. Тоже, конечно, частный случай, но подтверждает, что вегетарианство - удовольствие не для всех.
> Согласно исследованиям отсутствие жирного мяса в рационе не влияет негативно на тестостерон.
> А вот с другой стороны присутствие эстрогенов в мясе, яйцах и молочке - реальная пробле
Камрад, побойся бога. Приматы всеядны и жрут [в том числе] мясо, как минимум 65 миллионов лет, а ты мне про какие-то исследования.
Если бы все все что нужно для жизни и здоровья обезьяна находилось в траве, то нахрена мне клыки и когти, а так же чудовищной сложности пищеварительная система ферментов, способная выделить из мяса питательные вещества?
> Все незаменимые аминокислоты присутствуют в растительной пище.
Часть аминокислот синтезировать из растительной пищи мы не можем физически. Нет у нас для этого органов. Вот у коровы - есть. Советую почитать сколько там отделов у желудка, и чем они занимаются.
> 16-тилетним девочкам, а равно мальчикам хоть с коньками, хоть без коньков нужно усиленно и разнообразно питаться, чтобы не нанести вреда своему растущему организму. Тем из них, кто занимается спортом и переносит сильные физические нагрузки - тем более.
Давай так - мухи отдельно, котлеты отдельно. Необходимость полноценного питания для поддержания функции организма человека это один вопрос. А различие в питании между девочкой-фигуристкой в 50 кг и мужиком-бодибилдером в 120 кг - другой. Даже если обоих привязать к кровати и не давать тренироваться, девочке и мужику нужно будет совершенно разное питание.
И мысль моя сводится к тому, что при наличие некоторой мышечной массы, даже [поддерживать] её, не говоря уже об увеличении требует существенного количества белка и жира.
Метаболизм конечен. Грубо говоря организм не может получать из пищи больше чем Х ккал/час. И если, в случае бодибилдера, этот Х для растительной пищи меньше, чем потребно последнему для поддержания функции или роста, то сколько травы не жри, а мыщца будет стоять на месте/уменьшаться. Не говоря о том, что мы не коровы, и постоянное переваривание травы к хорошему не приводит.
Следовательно там, где маленькая девочка или офисный планктон может обойтись бутербродом с травой - большие и взрослые дяди уже не могут. Не нужно экстраполировать собственные заблуждения на окружающих.
Да, повторюсь, бывают мутанты, способные и на капусте с бананами нажрать массу. Но для остального человечества, все работает именно так, как я описал выше.
> А вот с другой стороны присутствие эстрогенов в мясе, яйцах и молочке - реальная проблема.
Не проблема вовсе. Люди мужского пола жрут все вышеуказанное миллионы лет, и как то все у них было с половыми гормонами в порядке. Выжили, размножились, и заселили всю планету.
> Достаточно вспомнить самого известного вегетарианца планеты (хотя не все знают, что он был вегетарианцем) - Адольфа Алоизыча.
>
Гитлер объявил себя убежденным
вегетарианцем. Он выпустил медаль со
своим портретом и надписью. "Я - ре-
шительный противник убоя животных.
Адольф Гитлер"..
Этот добрый
Человек
Заказал себе медаль:
"Мне зарезанных
Овечек
И барашков
Очень жаль!"
Как известно,
У медали
Есть другая сторона,
И на ней
Мы прочитали
Роковые письмена:
"Не нужна мне кровь овечья,
А нужна мне человечья!"
> но шансы подцепить заразу от морской фауны относительно небольшие,
Это не шансы не большие, это "фауна" внутри морской фауны слабо изучена, в сравнении с "фауной" внутри речной фауны. Вот для примера Ты, дорогой друг, погугли такое заболевание как анизакидоз, 5 лет назад у нас на него даже тестов не было, а сейчас во всю проверяют.
> Кто сказал, что животный белок - необходимое вещество, и чем он лучше растительного?
Мясо содержит все незаменимые аминокислоты, растительный аналог - соя довольно неудобоваримый продукт, даже при всём желании веганов соя сможет заменить мясо человеку нескоро. Нужно несколько поколений жрущих сою или глобальные генетические изменения людей, тысячелетиями жрущих мясо.
> И видел, как дети в семьях вегетарианцев остаются мелкими, не растут. Ибо мудаки-родители с младенчества их подсаживают на свою кухню.
Это ещё что, знаю веганов, у которых собака на их диете живёт, со всеми вытекающими походами к доктору. И понять не могут, что плотоядное должно жрать плоть.
Вот как получается, веганов меньшинство, а визгу в чате, как будто их 90%, и после этого заявления, нас все оскорбляют, немедленно покайтесь проклятые мясоеды!
Пора уже веганам парады свои проводить.
> з.ы. Тестостерон - это слегка измененная молекула холестерина. Сожрал шашлык - и ты мужик.
Ты уже договаривай до конца, расщепление еды идёт до уксусной кислоты, а синтез холестерина в печени как раз из неё родимой и происходит. Намахнул стопарик столового уксуса и ты мужик, так?
> В публичных высказываниях (а вывеска — публичное высказывание) действительно неплохо бы учитывать чувства самых разных групп. Кстати, именно отсюда растёт пресловутая политическая корректность — принципы, по которым обращающийся к народу политик должен строить свою речь.
Вот такие же довели некоторые страны до того, что детей до определенного возраста не называют мальчиком или девочкой. Начиналось движение как личное дело каждого, что есть. Теперь оказывается подавляющему большинству нужно учитывать глубинные чуйства веган. Если не остановить, скоро начнутся требования продавать мясо в специальных местах, эти места засунуть подальше и обязательно объявления крупными буквами, чтоб не дай бог веганчик не зашел. Толерастия зло.
> Да, повторюсь, бывают мутанты, способные и на капусте с бананами нажрать массу. Но для остального человечества, все работает именно так, как я описал выше.
Мезоморф, эндоморф и эктоморф - давайте, товарищи начнёмте с этого!
> Не нужно экстраполировать собственные заблуждения на окружающих.
Я где-то сказала, что дети должны есть столько же, сколько взрослые мужики?
Я говорю о том, что питание, особенно у детей, должно быть разнообразным, а мясо им необходимо. Да, не в таких количествах, как большим дядям, занимающимся спортом, особенно бодибилдингом. Но нужно. Как и молоко, яйца и рыба.
> И если, в случае бодибилдера, этот Х для растительной пищи меньше, чем потребно последнему для поддержания функции или роста, то сколько травы не жри, а мыщца будет стоять на месте/уменьшаться.
Насколько я знаю, он себя мутантом не считает и тренировочную диету считает вполне доступной каждому.
Ну и эта… говорить, что вегетарианство = поедание травы несколько неумно. Помимо зелени, там активно используются овощи, крупы, бобовые, орехи, молоко и молочные продукты, соя, ягоды-фрукты и специи. Некоторые едят яйца, некоторые нет.
Ну и всякие нюансы есть. Скажем, современный горожанин обычно ест хлебобулочное из муки высшего сорта, а это мука с наименьшим содержанием белка, витаминов и минералов. Переходишь на цельнозерновую муку — полезных веществ начинаешь получать резко больше. То же касается риса. Когда мы читаем про китайских и японских крестьян, живших на одном лишь рисе, речь не о привычном нам белом (шлифованном) рисе. Если бурый, нешлифованный рис, который как еда намного полноценнее белого.
> Это не шансы не большие, это "фауна" внутри морской фауны слабо изучена, в сравнении с "фауной" внутри речной фауны.
Ссылки на неизученность наукой почти столь же хороши, как и обещания во всё разобраться на основе только лишь своего личного опыта.
Межуд тем, ещё есть многолетняя история и традиции народов. И, говорят, на Руси пресноводную рыбу в сыром виде не очень-то ели, а вот в Европах сырых моллюсков и сырую рыбу в Азиях - вполне.
"Шансы", дорогой друг, - это про вероятность. Где-то больше, где-то меньше. Если бы заражались часто, вряд ли бы ели сашими.
> Что из спортпита принимаешь?
> Сейчас вообще планирую свести к минимуму спортпит, оставлю комплексные аминокислоты (гидролизат), микронизированные ВСАА, креатин, глютамин, аргинин и L-карнитин. Все остальное мне уже неинтересно и не нужно.
Действительно, зачем мясо, когда химия обеспечивает то же самое.
При таком раскладе мясо особо не требуется. Вот если бы он только только растительную пищу ел было бы удивительно.В спортпите сплошь животные белки (кроме соевого).
> Тут речь об энергетическом балансе: организм израсходовал N килокалорий на физическую нагрузку. При чём здесь килограммы мышц?
При том, что энергию расходуют мыщцы в основном. Остальные ткани гораздо меньше. Исключая мозг.
Простой пример: человек с мышечной массой в 50 кг тратит энергии больше, чем человек с мышечной массой в 20 кг, при условии что оба поднимают груз массой в 1 кг в течение равного промежутка времени. Как бы странно это не казалось.
> Мезоморф, эндоморф и эктоморф - давайте, товарищи начнёмте с этого!
Это условные понятия, пригодные для облегчения понимания ситуации неспециалистами. Двух одинаковых людей нет, как нет двух одинаковых конституций и обменов веществ. Не нужно скатываться в профанацию.
Про метаболизм не понял. Есть предельная скорость биохимических реакций - что тут не понятного?
> Камрад, побойся бога. Приматы всеядны и жрут [в том числе] мясо, как минимум 65 миллионов лет, а ты мне про какие-то исследования.
У какого крупного примата на 30-40% рацион состоит из мяса, тем более жирного?
У шимпанзе - это максимум 5% включая насекомых. А человек генетически ближе к бонобо, который почти исключительно растительной пищей питается.
> Если бы все все что нужно для жизни и здоровья обезьяна находилось в траве, то нахрена мне клыки и когти, а так же чудовищной сложности пищеварительная система ферментов, способная выделить из мяса питательные вещества?
>
Это дает виду преимущество в выживании в трудных условиях. Но это не значит что мясо необходимо или сильно полезно.
> Нам тут, в Москве, виднее - что, собственно, творится в Москве.
Ну, если даже мне, из нашей маленькой рыбацкой деревушки, видна концентрация, либерально одаренных граждан, на погонный метр улиц Москвы, то тебе из окна всяко видней. Не понятно только о чем спор.
> Мясо содержит все незаменимые аминокислоты, растительный аналог - соя довольно неудобоваримый продукт, даже при всём желании веганов соя сможет заменить мясо человеку нескоро. Нужно несколько поколений жрущих сою или глобальные генетические изменения людей, тысячелетиями жрущих мясо.
согласно "Protein Digestibility Corrected Amino Acid Score" белок из сои усваивается так же хорошо как и из говядины.
Ну то, что он себя мутантом не считает это конечно его дело. Но реального положения вещей это не меняет. Все остальным качкам приходится жрать мясо и горестно рыдать над невинно убиенными зверюшками, аппетитно при этом урча и чавкая.
> В спортпите сплошь животные белки (кроме соевого).
Не только. Есть уже белок из коричнегого риса, гороха, и даже конопли. Тут на тупичке как то проскакивало видео с Frank Medrano, вот он такие и потребляет.
> При том, что энергию расходуют мыщцы в основном.
На физическую нагрузку энергию расходуют в основном мышцы? Не может быть!!!
Ты вообще внимательно читал, о чём написано выше? Не важно, с какой интенсивностью, за какое время и какие мышцы истратят энергию. Важно, сколько энергии при этом израсходовано. Эта энергия должна восполняться из пищи.
> Тут речь об энергетическом балансе: организм израсходовал N килокалорий на физическую нагрузку. При чём здесь килограммы мышц?
Элементарно, Ватсон. Рассмотрим физическую нагрузку бег. Что происходит при беге?
1. Трение в суставах, трение скольжения. Организм совершает работу против сил трения. Работа - произведение силы на перемещение. Перемещение - это скольжение сустава в суставной сумке. Сила трения - произведение коэффициента трения на силу реакции опоры, т.е. вес тела. Организм израсходовал N килокалорий. Другой организм, с весом в n раз большим, израсходовал nN килокалорий.
2. При беге центр тяжести тела совершает периодические движения вверх-вниз. Мышцы совершаю работу против сил тяжести. Работа против сил тяжести - mgh, h - высота "подпрыгивания", m - масса тела.
3. Работа, затрачиваемая на преодоление аэродинамического сопротивления, зависит от габаритов тела. Которые обычно прямо связаны с массой тела. Хотя и не всегда.
Вот причём килограммы мыщц. Школьный курс механики, 8 класс. Ты, кстати, в каком?
> Зачем нам их синтезировать, если эти аминокислоты содержаться в растительной пище в готовом виде?
Часть аминокислот там содержаться не могут просто потому, что растения их не используют, и как следствие не производят в принципе. Таблицы небось с вегетарианских ресурсов?
Я не вижу смысла пересказывать учебник по физиологии за первый курс медфака. Не веришь мне - почитай сам.
И камрад, то что у меня больше соответствия генов с самцом шимпанзе бонобо, чем с моей матерью не говорит о том, что мои родители были шимпанзе. Где вас этой чушью пичкают - на семинарах по вегетарианству чтоли?
> Наверное веганство - это хорошо, вон сколько лишней энергии у людей!!!
как говорится - ума палата, да ключ потерян
за все время знакомства с различными экземплярами травоядных, вменяемый персонаж по всем параметрам экстерьера, менталитета и образа приложения лишних энергий встретился ровно раз
жрат готовит брутальный, вкусно, хоть и зелень, а все равно "еда мужская три кг"
а так что, всегда можно зажрать курогрудь или шматок сала, без лишних философий и для разнообразия
> Вопрос в том - почему организм животного способен вырабатывать эти аминокислоты, а человеческий не способен? Вот на эту тему с удовольствием почитал бы литературы, если вы такую знаете.
А вообще.. я когда в школе учился, ходил к репетитору по английскому языку. Понятное дело, грамматику учили по учебнику, но и читали много литературы всякой. Как сейчас помню, был рассказ "Страшный сон вегетарианца", про ресторан. В нем тетка-вегетарианец начала с аппетитом употреблять мясо, а конкретно говядину. А кто автор, я не помню.
> А по каким специальностям в цеху? Я вот токарем работал. Ни разу не интенсивные физ нагрузки.
Ну, цех это не совсем корректно я завала, это скорее производство. Полный цикл. А специальности самые разные: и токари, и фрезеровщики, и слесари, и вальцовщики и заготовители и т.п. Характер работы разный, в том числе и связанный с интенсивными (на мой взгляд) физическими нагрузками (как-то: зачистка (весь день болгаркой фигачить), рихтовка (пресса у нас не так давно появились, а так кувалдометром), в какой-то мере вальцовщики (давильные операции на токарном станке, подача только ручная).
> Станки разные бывают. Так ли тяжел их физический труд?
По сравнению с шахтерским - нет, по сравнению с ... ну, например с трудом водителя - да. Станки у нас разные, масса деталей тоже разная, интенсивность - тоже разная, и форма оплаты тоде разная (сделка или повременка волшебным образом влияет на производительность).
По себе могу сказать (я, правда, тетенька и кого-то может быть мои нагрузки - это - тьфу), что работа на гильотине (привела пример одного из наиболее энергозатратного труда, каким мне приходилось заниматься, зачистка на УШМ и т.п. не в счет ибо не целый день приходилось заниматься) для меня была сравнима с тренировкой, хотя характер нагрузок совершенно иной. Работала я без подсобника (то есть листы металла переносила одна), а так как оплата была сдельная, то чтобы получалось побыстрее я перетаскивала не по одному листу а по несколько сразу.
Как-то так.
> Все незаменимые аминокислоты присутствуют в растительной пище.
> >
> > Какие Ваши доказательства?
> >
>
> доказательство найти очень легко - достаточно таблицу содержания незаменимых аминокислот в продуктах.
Важно не то, что содержится в продуктах, а то что наш организм может из них вытянуть. У растительноядных и у плотоядных системы пищеварения сильно отличаются.
> То есть погромщики - нормальные, хочешь сказать?
> Или громили не веганы?!
Впринципе, вы с камрадом tarkil все это обсудили далее, я с ним согласен - название провокационное.
Погромщики ненормальные. Но не все веганы - погромщики.
> Оставлю твое видение мира на совести твоих школьных учителей.
Придётся вернуться к #463:
> Простой пример: человек с мышечной массой в 50 кг тратит энергии больше, чем человек с мышечной массой в 20 кг, при условии что оба поднимают груз массой в 1 кг в течение равного промежутка времени. Как бы странно это не казалось.
Дорогие знатоки, если вы упираете на промежутки времени, то это вы сравниваете мощность, а не энергию.
Между тем, условие равенства времён и/или мощностей меня совсем не интересует.
А интересуют суммарные затраты энергии.
Так что не надо про совесть: это ваши видЕния и это вам кажется всякое.
> Организм израсходовал N килокалорий. Другой организм, с весом в n раз большим, израсходовал nN килокалорий.
Нет у меня сравнения организмов. Не важно, кто сколько весит.
Можно мяч пинаеть, можно штангу таскать. Пять минут или весь день. И дистанция не важна.
Потратил организм 2000 калорий - желательно компенсировать это из пищи. А другой - 3000, и это ничему не противоречит.
> Вот причём килограммы мыщц
Холмс, ты формулу работы уже осилил или нет?
Как писалось выше (это тебе намёк на необходимость внимательного чтения), можно рюкзак навесить, в котором есть килограммы, но нет мышц - и энергозатраты изменятся.
А меня интересует только баланс прихода и расхода энергии.
Новости
VIP
