Постпред РФ при ООН Виталий Чуркин рассказал сегодня своему коллеге из Польши Богуславу Виниду о том, что нацистский лагерь Освенцим освободили вовсе не украинцы, а армия Советского Союза.
Он просил Винида разъяснить это главе польского МИД Гжегожу Схетине, который ранее заявил, что концлагерь освободили «1-й украинский фронт и украинцы».
«Он назывался «1-й украинский фронт», потому что он освободил Украину от нацистов до того, как с боями дошёл до Польши. Как и все другие части Красной армии, он был многонациональным и состоял из русских, украинцев, белорусов, грузин, армян, азербайджанцев, представителей народов Центральной Азии и многих других — свыше ста этнических групп Советского Союза. Посол Винид, пожалуйста, объясните это своему министру иностранных дел, который сделал довольно странное заявление по этому вопросу. Я уверен, он не хотел обидеть стольких людей», — ТАСС приводит слова Чуркина.
Освенцим освободила Советская армия, в рядах которой сражались все национальности СССР.
Ворота Освенцима открыл советский майор, по национальности — еврей.
Те, о ком говорит Схетина, сожгли Хатынь.
Представьте. Приедут на 70-летие освобождения "Освенцима" евреи, бывшие узники, потомки тех, кто там погиб.
И кто их там будет ждать?
Всё точно как в сороковые: немцы, поляки, укры и прибалты.....
Интересно? Печи затопят?
Само-собой, надо и от нас послать представителей. Желательно приехать ближе к концу "шабаша" (для бОльшей исторической достоверности). И ещё... Обязательно во главе делегации должен быть С.К. Шойгу (группу сопровождения пусть сам подберёт).
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.(с) Геббельс
> Где-то полгода тому назад смотрел передачу по Дискавери о второй мировой войне, и там упомянули Освенцим и то что РККА освободила узников и дальше добавили, - "После чего, Сталин, немедленно восстановил концлагерь"
>
> Ясно, что не сказали, что туда поместили эсэсовскую охрану и потом военных преступников держали, так же как и американцы в Бухенвальде. Эффект заметил по круглым глазам моего сына, которому пришлось показывать англоязычную википедию и объяснять, что надо больше читать а не верить всему, что по телевизору показывают.
Лично Сталин приезжал восстанавливать, поскольку только ему были известны все премудрости строительства изысканных пыточных.
А вообще, концлагерь ничто большее, чем лагерь для концентрации пленных (заключённых), по сути любая тюрьма и есть концлагерь. И использовались подобные лагеря задолго до ВОВ. Другой вопрос, что немецкие концлагеря были лагерями смерти, где людей концентрировали лишь с тем, чтоб уничтожить.
Очень печально. Это даже не медаль, а значок. Но, зато, боец покажет его сыну и сын поймёт за чьи интересы его отец воевал и потерял руку - на значке всё написано...
> Поскольку группа армий Центр состояла исключительно из центряков, ну а группы армий Север и Юг соответственно из южников и северников.
Смотрел недавно Viasat History. Там - о запланированном геноциде народов европейской части СССР, 30 миллионов, план утвержден до нападения.
И немецкая кинохроника - немцы методично морят голодом жителей оккупированного ими Харькова.
Мое мнение, объяснять и просвещать народы Европы необходимо. Но их политиков - бесполезно. Как говорил Высоцкий, - И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут.
Иначе, в твоей терминологии, в учебниках истории будет о войне северян против южан за место в центре. Которая проходила на территории Советского Союза по причине недостатка места в Европе.
– Это было давным-давно, в средние века, – начал я, даже не глядя в планшет. У меня в детстве была хорошая книжка про историю ядерной физики, очень интересная. Я помнил эту историю наизусть. – Тогда люди жили только на планете Земля. И были разные страны, одни хорошие, а другие плохие. И вот плохие страны – Россия, Германия и Япония – начали воевать с хорошими – Штатами и Израилем. Плохие построили очень много военных самолетов и напали на флот хороших… не на космический, конечно, а на водный. И началась долгая война...
> У кого? У поляков да. Но не у Марии Захаровой точно.
> Если статью прочитать от начала до конца, то можно заметить, что про товарища Дзержинского она высказалась
> "проводя логическую цепочку" от высказывания Яценюка и Схетины.
> И для не понявших, что это не серьезно, говорит:
Да, я уже обратил внимание. Сначала журналисты опубликовали урезанный вариант статьи, где смысл был именно такой, потом решили полностью, где смысл совершенно другой.
> "я не настоящий сварщик..."(с) Вопрос к знающим: на этом куске обшивки такие мелкие пробоины, снаряды града могут снаряжаться такими поражающими элементами? В смысле этот показанный кусок не является ли доказательством того, что была взорвана именно противопехотная мина и/или расстрелян из стрелкового оружия?
В виду того что этой гниде вообще, ну просто совсем нельзя доверять (думаю не нужно объяснять почему), то какая разница что он там показывал? Что хозяйки скажут, то оно и спляшет.
> Мое мнение, объяснять и просвещать народы Европы необходимо.
А смысл? Ну докажешь ты им, что все они во Второй мировой войне были сподвижниками Гитлера, выращенного на английские и американские деньги. Хочешь посеять в них вечный комплекс вины?
Люди этого не любят. Не любят чувствовать себя виноватыми. Как вон понастроили в перестройку при тюрьмах храмов. И показали как так "арестанты" каются. Думаешь они там бьют себя копытом в грудь, повторяя - "прости меня господи, что шакал я позорный - всё ворую да ворую" ? - Нет. "Это не я плохой - это жизнь такая.", - "Это бесы меня заставили", -"Не согрешишь - не покаешься" и тд. и тп.
Так же и с обычными обывателями. Воевали предки за Гитлера - ну и хорошо. Ведь проклятых коммунистов и мерзких русских изничтожали. Вот и Америка одобряет. Полная гармония в голове.
А ты хочешь эту гармонию порушить? Так тебя ещё больше ненавидеть начнут.
Из желания выслужиться (скорее всего по прямому приказу) сбили пассажирский самолёт, уши сотворивших это торчят ну очень явно и что?
Трындят ровно то, что было приказано, а реальный разбор случившегося ну очень не выгоден, вот его и нема.
Начинаю добрым словом вспоминать методы советской пропаганды.
Это когда прямо, непоколебимо, без плюрализма.
Кто не согласен - тот враг. Если враг не сдается - его уничтожают.
Да, к сожалению, сейчас это труднее реализовать. Интернет, мать его!
Но за русофобский (антироссийский, антисоветский)долбоебизм как-то надо наказывать.
Реально, не по дип. каналам.
Правда, ничего реального на ум пока не приходит. Только образ Т-34 перед глазами.
> Хорошо хоть знают, что "Освенцим" был не советским концлагерем.
Скоро, камрад, очень скоро. Помнится резун в какой-то книге уже писал, что как только концлагерь освобождался, то упыри из кровавого НКВД немедленно начинали использовать его по прямому назначению в отношении "врагов народа" из числа своих и чужих граждан и пленных фашистов.
Согласна с тобой, камрад. Если на человека давить, он озлобится, да что толку? Вдохновлять надо неопределившихся, как Олимпиадой, когда столько было восторженных откликов от иностранцев - мол, надо же, а мы-то думали. Свой образ надо менять в головах с той стороны, по возможности.
Печально, что история творится кучкой людей. А огромные массы населения просто приспосабливаются.
Сильно сомневаюсь что общество там приличное. К тому же формат подачи в новостях говорит о том, что Порошенко может хоть труп притащить - всё пойдёт в дело пропаганды против России.
Собственно знакомые из Японии говорили, что там уже рассказывают о том, что бомбы на Японию сбросил СССР. На памятнике. Нигде, даже в мемориальном комплексе ни слова о роли США.
Ещё сто лет, и новейшую историю перепишут полностью повсюду, докуда смогут дотянуться. А сейчас это много где.
Немцы решили не отставать от поляков в деле переписывания истории, и Deutsche Welle разместило у себя статью от нашего неполживого политолога:
То у них "советская оккупация", теперь вот уже не русские их освободили. А виноват Путин.
Триумфальная победа демократии над историей. Думаю на 70-летие победы в этом году "цивилизованные страны" перенесут празднование в Вашингтон. Ну а Освенцим освобождал двоюродный дед Обамы, знаем уже.
> Как же я ненавижу этих лицемерных сволочей, сил нет.
Вот тут, камрадесса, ты немного ошибаешься. Это не лицемерные сволочи. Это убеждённые, хорошо оплачиваемые враги. С ними нельзя договариваться - их надо давить как гнид.
> ещё каких-то 10 лет назад даже мысль о пересмотре итогов 2ой мировой войны звучала нелепо, а вот поди ж ты... как всё завертелось
Это ты просто не знаком со вселенной Джона Рональда Резуна. История про то, как темный властелин колдун Иосиф Саурон захотел подчинить своей власти Свободные народы Средиземья, а смелый и отважный хоббит Фродо Гитлер из Фатерлянда вместе со своим верным другом Сэмиусом Маннергеймом сорвал коварные планы красного Мордора.
Вообще, эта творящаяся "онлайн" переписка истории, замена белого черным, а чёрного былым (это при том,что ещё живы реальные свидетели событий), наводит на странные мысли. - Если в эпоху всяческой доступности всеразличной информации такое возможно, то как же перекраивать исторические события можно было тогда, когда умеющих читать и писать было один на стопятьсот тысяч, и когда поездка в соседний город была событием в жизни простого человека. Да и не простого тоже.
Вспоминается последняя книжка Сапковского из серии про ведьмака, где делаются небольшие экскурсы в будущее. И там церковники при поддержке озлобленного короля, забороли наконец волшебников и пошла инструкция всем должностным лицам - вымарывать из всех документов, летописей всякие упоминания о чародеях, их влиянии на политику и т.д., а чудеса чтобы совершала только церковь.
И всё получилось. Чародеи стали сказочными персонажами. Верить в них стало так же абсурдно, как свидомому укру в том, что он произошёл от русских, или что на Хиросиму сбросили бомбу не русские.
Человеческое стадо как глина- что хочешь, то и вылепишь. Только лепить надо уметь. И видеть чёткую цель.
Вспоминая камеди клаб, один из номеров, представил. Путин Меркель говорит - приезжайте к нам на 70-летие Победы. Неловкая пауза. Путин:"Что, дедушка не пускает?". ХАХАХАХАХА. Меркель :"Мы введем санкции на автомобильную продукцию ". Путин:"Дед служил в СС, а у внучки Мерседес???" ХАХАХАХАХА. Ну и все в таком духе. Конечно не тема для шуток. Мы прикалываемся над их "тупостью" и "не знанием" предмета, но ведь все не так. Прекрасно все они знают - это специальное действие, этакая массовая ложь. не факт, что проплаченая - там нечто большее.
> С обязательным объяснением, что фильм снимался не только лишь силами "тоталитарного СССР", а при участии "империи добра"
Да там в свое время его транслировали даже, но прекратили с вводом советских войск в Афганистан. На имдб американский товарищ рассказывает, как с дедом смотрел, тот ему про войну рассказывал. Ну и на амазоне, например, его завсегда можно купить, вон, в столе стоит.
> Печально, что история творится кучкой людей. А огромные массы населения просто приспосабливаются.
далеко не все хотят творить историю, кто-то хочет творить автомобиль, кто-то ракету, кто-то новый вид топлива, кто-то еду, кто-то дома, кто-то хлеб, кто-то квантовый компьютер
огромные массы людей занимаются совершенно другими делами, не менее важными, а порой, чаще всего и более важным и приспосабливаются к погромам самых буйных, которые и паразитируют на простых тружениках и на их достижениях
единственное что должно представлять живой интерес это история прогресса и история науки, а не бесконечных войн, убийств, погромов и чудовищных уголовных преступлений, людям, в массе, это не интересно по-первых и не нужно во-вторых, но рассказывают только такую историю, кто кого убил, кто кого свергнул, кто с кем совокуплялся и к чему это привело, увы
> должно представлять живой интерес это история прогресса и история науки, а не бесконечных войн
Какой может быть "живой интерес" к прогрессу и науке, когда проводятся соревнования по метанию смартфонов на дальность. А ведь если разобраться в этой штуке, которой можно @@нуть об стену и тут же купить новую заложены чуть ли ни все технические знания и достижения человечества за всё известное время. То что доступно - не интересно. Одно дело самый первый "секас" и послебрачные "супружеские долги". Нынешний прогресс напоминает второе.
> Какой может быть "живой интерес" к прогрессу и науке, когда проводятся соревнования по метанию смартфонов на дальность.
Ну правильно, а в СССР журнал "Юный техник" расходился чудовищными тиражами.
Если цель воспитывать не творцов, как тут намекают некоторые министры, а тупое быдло со смартфонами, будут кидать. Чего им ещё делать? Потребил смартфон и кидай его. Дело не хитрое.
> То что доступно - не интересно.
Если не воспитывают интерес то да. Воспитывают интерес к смартфону исключительно как к потребительскому товару. Купи и будешь самым крутым. Нет смартфона, да ты лох, иди возьми деньги у родителей и купи. И т.п.
> Ну правильно, а в СССР журнал "Юный техник" расходился чудовищными тиражами.
В СССР других развлечений не было, а тунеядство считалось уголовным преступлением. Хочешь чего-то узнать нового - занимайся чем-то, а если родился никчёмным долбоёбом, а сидеть не охота, то после школы добро пожаловать в Институт Культуры. Он как бумага - всё стерпит.
А сейчас столько всего интересного: варкрафт, вконтакте, анальные затычки со стразиками и всё за копейки. А ты предлагаешь мозги напрягать? Ручки пачкать? Не по обществопотребительски мыслишь.
> Шизофрения наличествует:
>
> > Замруководителя Департамента информации и печати МИД России Мария Захарова считает, что, следуя логике главы внешнеполитического ведомства Польши Гжегожа Схетына, заявившего, что концлагерь Освенцим освободили «1-й Украинский фронт и украинцы». Варшава должна нести ответственность за действия Феликса Дзержинского.
Надо бы еще им и за всех деятелей Смутного Времени ответить в таком разе.
> "я не настоящий сварщик..."(с) Вопрос к знающим: на этом куске обшивки такие мелкие пробоины, снаряды града могут снаряжаться такими поражающими элементами? В смысле этот показанный кусок не является ли доказательством того, что была взорвана именно противопехотная мина и/или расстрелян из стрелкового оружия?
Это не считая того, что данный элемент является вещественным доказательством.
> Это не лицемерные сволочи. Это убеждённые, хорошо оплачиваемые враги. С ними нельзя договариваться - их надо давить как гнид.
Все равно, как ни назови, ненавижу безумно. Уже со всеми знакомыми перессорилась, которые тоже полагают, что там ополченцы кашу варят и сами себя взрывают, ну или лично Путин их.
Как вообще, находясь в здравом уме и трезвой памяти, находить хоть какое-то оправдание Порошенке?!
Камрад, я чуток с другим уклоном. Не только с точки зрения, что народ не интересуется, сколько, что решают за него. Небольшая кучка людей (ли?) смеет решать за огромные толпы народа, и совершенно не в интересах этих самых толп. Вот это печально. Ну и да, оказалось, что голову запудрить обычному человеку очень даже просто.
> За то, чтобы немцы не аннигилировали поляков и в том числе предков Гжегожа Схетина мы потеряли более 600 тыс. человек. И ведь не стыдно им после этого нас помоями поливать. Твари неблагодарные.
Камрад, у поляков к русским вечная обида. Мы ж им такую классную мечту обломали.
Идиотия никого не щадит: ни президентов супер-держав, "помеченных" Богом, как "особенные", ни руководителей стран поменьше, незнающих реальное положение дел, но желающих всеми доступными способами угодить своим "наставникам"...
> Кстати. Почему бы каналу RT, не запустить показ киноэпопеи Великая отечественная/The Unknown War. В целях, так сказать, заполнения пробелов в познании истории у публики зарубежей?
Наверное можно. Но посмотри внимательно, что показывает РТ. Например про события 93-года. Или про Катынь, фильм там часто показывают. Посмотри внимательно, что есть Маргарита Симоньян. Она вполне сформировавшаяся либералка антисоветчица. Именно поэтому особо патриотического на канале не будет.
Всему свое время. Ты хочешь всему западному миру, десятилетиями воспитанному на иных ценностях, показать сразу и все? Постепенно, потихоньку работа ведется тоже. У СССР не было такого мощного инструмента, как RT. Мы тогда и проиграли из-за провала в этом компоненте. Ответить на нападки нечем было. Что значит антисоветчица? Если я скажу, что вина за развал государства лежит на людях, выкормленных им я стану антисоветчиком? Не знаю камрад. Сегодня термин антисоветчик уже не актуален - СССР ушел в прошлое. Мы с благодарностью помним тот период, как и любой другой в нашей истории. Причины развала и ошибки обязаны знать и анализировать. RT по моему скромному мнению, работа над ошибками.
> Мне так кажется, что в году эдак 2020ом немцы поставят вопрос о снесении Мемориала в Трептов Парке.
Замучаются пыль глотать, в сырую погоду. Была тут инициатива танки убрать - в каждом обществе найдётся юродивый. Инициатива прошла мимо кассы - не настолько уж немцы дебилы, хотя работы в этом направлении несомненно ведутся, но похоже что эти ведуны палочку то перегнули - судя по всяким ПЕГИДАм и ЛЕГИДАм. А мемориал в Трептов парке - могучий! Был там в прошлом году, с утра. Вид - суровый. Поднимаешься ко "входу" и тебе на встречу - солдат за которым солнце всходит. Просто хочется остановиться и постоять, помолчать. На выходе идиотка-гидша испортила настроение - рассказывала о том, что на "входе" солдаты стоят на одном колене
потому, что тиран Сталин обожал когда все перед ним на коленях - и даже на памятнике. Остановился, но наверное с не очень хорошим лицом, так как жена с дочкой вместе быстро потащили меня оттуда. Но меморила - нужно увидеть каждому кто был в Берлине.
> Все равно, как ни назови, ненавижу безумно. Уже со всеми знакомыми перессорилась, которые тоже полагают, что там ополченцы кашу варят и сами себя взрывают, ну или лично Путин их.
Прорвёмся камрадесса! Вы - со своей стороны работайте, а мы - отсюда будем. Богато людям в мозг нагадили, но чистить надо.
Вообще, с уверенностью можно заявлять, что первым на территорию концлагеря ворвался полковой пес Шарик, породы - немецкая овчарка. Поэтому с уверенностью можно заявить, что Освенцим освободили немцы!
> Всему свое время. Ты хочешь всему западному миру, десятилетиями воспитанному на иных ценностях, показать сразу и все?
О каких иных ценностях разговор? О либеральных, что мы скопировали у Запада?
> У СССР не было такого мощного инструмента, как RT.
Не смеши!
> Что значит антисоветчица?
Заглянем в словарь- "Антисоветизм — система взглядов, направленных против советской власти, советского образа жизни или Советского Союза..." не самое лучшее определение, но вполне понятно.
> Сегодня термин антисоветчик уже не актуален - СССР ушел в прошлое.
Ушёл, кто спорит, но люди, ненавидящие то время, существуют.
> Причины развала и ошибки обязаны знать и анализировать. RT по моему скромному мнению, работа над ошибками.
Разбирать деятельность РТ и её редактора это отдельная тема. Но показывать регулярно фильм про Катынь, это объективно помогать врагу.
> Наверное можно. Но посмотри внимательно, что показывает РТ. Например про события 93-года. Или про Катынь, фильм там часто показывают. Посмотри внимательно, что есть Маргарита Симоньян. Она вполне сформировавшаяся либералка антисоветчица. Именно поэтому особо патриотического на канале не будет.
Так и я про то же. Регулярно нам показывают про "летчиц, налетчиц, разведчиц, минетчиц" и прочих "сволочей". И тут мы удивляемся, что польский хер истории не знает.
Мне, мои ровесники(мне сильно за сорок, кстати) по поводу ВОВ регулярно заявляют - откуда ты знаешь, как там оно было?
В одних и тех же школах учились. У тех же учителей! Как ты то, бл"ть получился?(ц)
О какой консолидации разговор тогда?
На днях С. Лавров тоже порадовал. Главный дипломат России.
Пресс-конференция нормандской четверки, сказал, что Освенцим освободила Красная Армия...
Я могу ошибаться, но по-моему на момент освобождения она уже была Советская Армия.
Не принципиально, но звучит коряво из уст дипломата...
Еще его фраза - минские соглашения от 9 сентября этого года... 9 сентября этого года еще вроде как не наступило...
> Мне, мои ровесники(мне сильно за сорок, кстати) по поводу ВОВ регулярно заявляют - откуда ты знаешь, как там оно было?
> В одних и тех же школах учились. У тех же учителей! Как ты то, бл"ть получился
> Пресс-конференция нормандской четверки, сказал, что Освенцим освободила Красная Армия...
> Я могу ошибаться, но по-моему на момент освобождения она уже была Советская Армия.
РККА до 1946 года. Мог бы хоть в википедию заглянуть перед написанием разоблачения.
Тут некоторые камрады не рекомендуют обращаться к данному источнику. Не стал нарушать корпоративной этики. А под эгидой чего тогда была, скажем так, военная реформа 1943 года?
Справедливо заметил. Хотя источники кто что говорит. Говорят до 1943 года была РККА, потом до 1946 КА, а после 1946 СА. Другие говорят что РККА была до 1946, а после - СА. Может быть историки подскажут?
> Справедливо заметил. Хотя источники кто что говорит.
Все, что тебе нужно - обратиться к первоисточникам. Есть три указа ПВС в феврале 1946 и мартовское преобразование в МВС СССР в этом же году. Можешь прочесть еще приказ НКО И.В.Сталина от 23.02.1946 - там везде пишется "Красная Армия".
> Говорят до 1943 года была РККА, потом до 1946 КА, а после 1946 СА. Другие говорят что РККА была до 1946, а после - СА.
> А под эгидой чего тогда была, скажем так, военная реформа 1943 года?
Что за военная реформа 43го? Насколько я помню, в этом году погоны ввели и новую форму. Еще НКГБ выделили из состава НКВД в отдельную структуру. Про какие то масштабные реформы не слышал.
Да ерунда, камрад.)
Самое смешное - я уже собрался ему ответить, что, мол, все правильно, Советская Армия с 25 февраля 1946 года. Потом стал вспоминать, а когда же погоны ввели? А, в 43-м. Ну и запулил ему.
А по реформам, тогда же, в 43, было вновь введено обращение "офицер". Но это ты прав, это никакие не масштабные реформы.
> Так и я про то же. Регулярно нам показывают про "летчиц, налетчиц, разведчиц, минетчиц" и прочих "сволочей". И тут мы удивляемся, что польский хер истории не знает.
А сегодня опять про Лаврентия Павловича и зловещий Гулаг. Интересную информационную войну ведут РТ. С кем они на самом деле борются? Очевидно после просмотров таких фильмов авторитет России повысится?
> Мне, мои ровесники(мне сильно за сорок, кстати) по поводу ВОВ регулярно заявляют - откуда ты знаешь, как там оно было?
Ну это от публикаций всяких резунов-солониных, той грязи что льют из СМИ, учебников и вообще того, что твориться в школах. Очевидно это происки Госдепа, наверняка он школами управляет, власть не причём.
> Не принципиально, но звучит коряво из уст дипломата...
> Еще его фраза - минские соглашения от 9 сентября этого года... 9 сентября этого года еще вроде как не наступило...
Далее ошибка более серьёзная- освобождали граждане СССР. Эта формулировка более точна и правильна, тем-более в устах дипломата.
> Говорят до 1943 года была РККА, потом до 1946 КА, а после 1946 СА
Встречал разбор этого вопроса на каком-то специализированном форуме.
С СА все просто - февраль 1946, а вот переход от РККА -> КА сильно запутан. Официального указа вроде нет, но переход к наименованию КА начался в 1940. После введения всеобщей воинской обязанности в сентябре 1939. Там Генштаб переименовали, ну и потихоньку начали остальное подводить к новому названию, но во время войны использовали оба названия, иногда даже умудрялись в одном документе использовать и РККА и КА.
Польский министр совсем потерял нюх и память. Освенцим освободил дедушка Обамы. За что Обама получил Нобелевскую премию мира.
> Выступая на предвыборной встрече в штате Нью-Мексико, Обама рассказал о брате своей бабушки по матери, своем двоюродном деде Чарльзе Пэйне, который, по словам сенатора, "был в составе первого отряда американских солдат, вошедших в Аушвиц и освободивших концентрационный лагерь"
Новости
VIP
