Я семь месяцев был на передовой был. Домой пару раз ездил и то по делам. Машину отремонтировать, гуманитарку получить от друзей. За семь месяцев много чего произошло. Много друзей погибло. Вот крышу сорвало. И дома семье есть не чего. Пару месяцев побыл дома, поправил здоровье и порешал частично проблемы.
Да в это время успевал съездить в Донецк к друзьям пару раз повоевать. Всё просто, камрад. Война за окном.
> А по чему кто-то решил что они отправляются в Мариуполь, на видео видно только то что они отъезжают с праздника, про Марик могло с благими намерениями придумать и интернет-ополчение. Интересно, не Мюрид ли с Кассадом про это первыми написали?
> А после сдачи Славянска все шансы на окружения появились у Горловки и Донецка. Кто-то сдал?
Славянск сдали те, кто :
-не обеспечил деблокаду Славянска,
-не обеспечил артиллерией и боеприпасами. Хоть 3 Ноны, но без необходимых боеприпасов- это груда металлолома, а не оружие. Им нужно было идти на таран? Вы идиот?
-не обеспечил дополнительной численностью солдат.
> [истерически визжЫт] Да он больше 20 лет занимается разруливанием конфликтов везде!!!
Ну, если его охрана занималась крышеванием борделей, то да, опыт разруливания конфликтов как раз на уровне борделя!!
И это не Стрелков, а те (неизвестные), которые давали приказы, но не обеспечивали их исполнение.
Ну почему никто? Прихожане абата Пургенини всегда об этом помнят. То, что хунту из Донецка Стрелков выгнал, пургенята не помнят. А хуйню всякую пургенята очень даже помнят.
> А после сдачи Славянска все шансы на окружения появились у Горловки и Донецка. Кто-то сдал?
Славянск сдали те, кто :
-не обеспечил деблокаду Славянска,
-не обеспечил артиллерией и боеприпасами. Хоть 3 Ноны, но без необходимых боеприпасов- это груда металлолома, а не оружие. Им нужно было идти на таран? Вы идиот?
-не обеспечил дополнительной численностью солдат.
И это не Стрелков, а те (неизвестные), которые давали приказы, но не обеспечивали их исполнение.
Здравствуйте!
Уже давно читаю форум, решил вот написать.
Сразу скажу я не из СЕКтантов, просто интересно разобраться.
Вот говорят, что Игорь Иванович нарушил приказ.
Тут ведь все зависит от того чей приказ.
Если от Пушилина там, или от Бородая, - то это и не приказ вовсе, а рекомендация, потому как Игорь Иванович был главнокомандующий.
Если приказ исходил от Кургиняна - это совсем другое дело, а так судя по всему и было.
Игорь Иванович обязан был подчиниться.
Конечно, не нам его судить, ситуация была очень сложной, война, все-таки, он отвечал за многих людей, нервы могли не выдержать.
Кургинян это понимал, и поэтому, сначала без особой резкости, потребовал объяснения, ну мало-ли там, может какая-то непреодолимая, выходящая за все разумные рамки ситуация...
Но Игорь Иванович, повел себя очень странно, вместо внятных объяснений, начал заниматься какими-то своими делами, устанавливать свои порядки, отдавать приказы, при том, что в городе был Кургинян, который полностью контролировал ситуацию.
Вот это-то и справоцировало недовольство Кургиняна и его организации, а также породило множество вопросов к Игорю Стрелкову, на которые нет ответа и по сей день..
Как-то так, я мыслю.
Объясните, может я в чем-то не прав?
ну не знаю. ну не чувствую я правды. то есть то что ты воюешь я не сомневаюсь. я просто не пойму камрад. как. сейчас. я целюся в глаз киборгу. а завтра я целюся с дочкой на адриатическом море в глаз ... хз кому иам можно целится... я конечно утрировал.. но суть ты понял.камрад... война это работа для тебя. камрад тут вариантов то нет.. скажи . может я что не понимаю.
P.S. я перечитал. написано отвратительно.написано то, что я чувствовал тогда.. и сейчас тоже
> Вот скажите, ну просто, без заносчивой предвзятости, Стрелков - политик? Политик? Серьёзно? И не в реконструкции дело. Так с реконструкцией мы придём к тому, что Кургинян - руководитель театра, а это, впрочем, так и есть. Только спектакли, как бы, разные ставит (см. Поклонная и т. п.)
> Просто надо понимать, кто ГИП, а кто прораб. И хотелось бы уже услышать дискуссии ГИПов, или хотя бы начальников ПТО.
Я работала с ГИПами и прорабами, работала в ПТО. Но не понимаю, с какого бодуна Вы приплели СЕКа к ГИПам. СЕК- актер, и по типу личности наиболее близок (если обратиться к Вильяму, нашему Шекспиру) к ткачу Основе из «Сон в летнюю ночь». Тот тоже был готов в пьесе с 3 действующими лицами играть все роли (Пирама, Физбы и Льва). Так же чудесным образом попал к феям и волшебникам, став Ослом, причем роль Осла была самая органичная
> Про психологический шок рассказать и подготовку ухода из Донецка, про АТО против Безлера, про голосование под дулами автоматов, про гнилую свиту Путина (которая как известно его и делает). Так держать! Так победим!
подготовка ухода из Донецка - это откровения Стрелкова, которые описывают общее состояние ополчения на тот момент, и это оперативная информация, действительно Стрелков подонок, что хотел сохранить ЛС и вооружение.
при этом в конечном итоге Донецк не был сдан, но вы почему-то об этом забываете.
про АТО против Безлера рассказывает ваш Гуру.
про голосование под дулами автомата, придумываешь ты, Стрелков говорит о том, что ополченцы заставляли работать депутатов, которые почему-то в ответственный час слились. более того обнови память, почитай статьи того времени, и поймешь, что триединство про которое говорит Стариков существует только в его голове.
тут следует упрекнуть Стрелкова в том, что сильно грубо выразился, мог бы сказать мягче, что тупо не могли кворум собрать.
про гнилую свиту ты серьёзно говоришь? об этом каждый же говорит, в том числе и ваш любимый диванный главнокомандующий.
> Не надо ля-ля. Стрелков с мая занимал в ДНР должность министра обороны.
тут надо еще разобраться, кто по факту подчинялся Стрелкову, а по сути - никто. Оплот и Восток сами по себе, казаки, кстати, тоже оказались сами по себе, при этом сильно подставили Стрелкова, когда бежали из Славянска.
кмк, это было одной из причин его оставления.
не забывай, что минобороны ДНР сильно отличается от остальных министров, хотя бы потому, что у ДНР не было полноценной армии.
Блин, да ты просто ворвался в бой верхом на зелёном дивани, в футболке с портретом дедули и размахивая флажком "За СЕКА!"
Ну тоньше надо, тоньше.
Во набежало то нечисти.
Отвечаю военному в четвёртом поколении шизофренику. Нужен был формальный лидер - им стал Бородай. Нужен был формальный военный лидер - им стал Стрелков. После того как Бородаю сорвало крышу и он стал указывать военным как и что им делать его не стали слушать. Но дегенератам лучше видеть шизофреников и предателей, заниматься пустословием и обвинениями, чем разбираться в ситуации. Логика майдаунов в чистом виде. Заход " Вы все говно, я сейчас расскажу вам правдуЪ " был прекрасен.
> Если приказ исходил от Кургиняна - это совсем другое дело, а так судя по всему и было.
> Игорь Иванович обязан был подчиниться.
...
> в городе был Кургинян, который полностью контролировал ситуацию.
> Но... как военный в четвертом поколении могу сказать
Военный какой страны? А то очень странное пишешь.
> министр обороны не рождается и не возникает из вакуума, как сферическая лошадь. Он назначается кем либо, президентом, премьером, парламентом или советом.
Вообще-то всё руководство ДНР на тот момент - самоназначенцы. Это формирование органов власти на восставшей территории активом повстанцев.
> И, как лицо подневольное, назначенное, просто обязан подчинятся приказам того лица(органа), которое назначило его на пост.
И как лицо добровольное, он, как командир, несёт ответственность за свои действия и должен действовать сообразно обстановке. Особенно когда он не просто командир, а главнокомандующий.
> Если министр обороны не выполняет приказы органа, его назначившего, то этот министр
> 1. предатель
> 2. военная хунта
> 3. просто военный, не выполнивший приказ
>
> все эти действия являются преступлением.
Если главнокомандующий принимает решение и несёт за него полную ответственность - приказы премьер-министра вторичны.
А "военный в 4-м поколении", который не понимает даже того, что уже находясь в Славянске Стрелков был назначен главкомом и министром обороны, и именно на него была возложена вся ответственность на оборону ДНР - это не военный, а фуфло.
> я еще раз отвечаю различным сектантам демагогам. Армия держится на единоначалии.
Я ещё раз отвечаю военным в 4-м поколении. Стрелков на момент принятия решения - высшая командная инстанция в ДНР. Он и есть том самый главный начальник, приказы которого должны исполняться ВСЕМИ военнослужащими ДНР.
> Если приказ исходил от Кургиняна - это совсем другое дело, а так судя по всему и было.
> Игорь Иванович обязан был подчиниться.
Не, не обязан был. Это только к членам СВ относится. Хотя СЕК вам, членам, говорит, что все живое, человек, зверь и гад морской обязаны ему подчиняться. Но это не правда.
> Не, не обязан был. Это только к членам СВ относится. Хотя СЕК вам, членам, говорит, что все живое, человек, зверь и гад морской обязаны ему подчиняться. Но это не правда.
Обязан!!!
Ведь Кургинян сам заявил, что "всё держал под контролем". То есть был на уровне местного божества. Подчиняться обязаны ВСЕ!
Интересные у тебя последовательности. Сослался на Гиркина - ты тут же в один ряд тем поставил Кургиняна и СиП. Последние как сюда относятся? Или ты предлагаешь тут с тобой фотоработы Зотова обсудить, чтобы показать что я еще отслеживаю? Логика очень близка к известной "кто не скачет", тот против нас. Ты тоже Шарли (укр, Волноваха и др., нужное подчеркнуть)?
Ну как не обязан?
На многочисленных фото и видео все видели, что Стрелков ходил только с одним автоматом. А у Кургиняна их целых два!
Значит, он главнее!
> А ты попробуй карту выше посмотреть
>
> Святая вера, она такая. Я, заметь, про маркеры и диван ни словат не говорил. Я только на Гиркина ссылался.
А я, заметь, на Гиркина нигде не ссылался. Нахера ты мне пишешь что я "ссылаюсь на его более давние слова"? Я приводил только свои собственные выкладки, на основании имеющихся у меня знаний по военной топографии и тактике. Мое мнение - Славянск имеющимися силами было удержать невозможно. Промедление с прорывом в 1-2 дня грозило уничтожением большей части гарнизона в окружении. Хочешь что-то опровергнуть по делу - вперед. Приписывать мне слова Гиркина или еще кого не нужно.
> То есть в разборе сказанного Гиркиным "спиздел Кургинятор"? Перестань скакать, вредно для головы.
То есть ты действительно считаешь, что Кургинян сказал правду и 3 штуки 120мм-самоходки могут вести арт-дуэль на равных с несколькими адн? Ты дурачок.
> Ты по себе судишь или наркотики продаешь?
Сужу по тому, что ты пишешь. Будешь писать здравые вещи и отношение к тебе может измениться.
> Гитлер - нацист и уничтожал нацистов, Рёма, например.
Не аналогии ли довели тебя до помрачения сознания?
> Но ты как всегда нейдешь миллион отговрок, что ты не обгадился и мухи не вокруг тебя летают.
Пока что в говне ваш режиссер двуствольного дивана и вся ваша СЕКта.
> И это, дальнейшая беседа со всеми твоими Я смысла не имеет.
Кургинян повел себя как пидарас и теперь его поклонники, защищая пидараса, показывают себя понятно кем. Естественно, мне не хочется с тобой общаться еще и потому, что ты ведешь себя как и положено упоротым сектантам - задаешь вопросы окружающим, сам же на заданные не отвечаешь.
> ну не знаю. ну не чувствую я правды. то есть то что ты воюешь я не сомневаюсь. я просто не пойму камрад. как. сейчас. я целюся в глаз киборгу. а завтра я целюся с дочкой на адриатическом море в глаз ... хз кому иам можно целится... я конечно утрировал.. но суть ты понял.камрад... война это работа для тебя. камрад тут вариантов то нет.. скажи . может я что не понимаю.
> P.S. я перечитал. написано отвратительно.написано то, что я чувствовал тогда.. и сейчас тоже
Представь себе элементарную бытовую ситуацию. Живешь в деревне - куры/овцы/пара коз/огород, дети в школу ходят, сады отцвели. И тут с ясного неба посыпалась железная смерть, а по областному центру покатилась техника со свастикой. Откопал винтарь, по вечерней росе вышел на охоту, в сумерках дошел, стрельнул пару нацистов и по холодку домой - коз подоить надо, а то детям кушать нечего будет, потому что фашисты сельский магазин градом накрыли. Вот так и живешь - курочкам зерна подкинешь да пол у овец в сарае поправишь, детям колыбельную споешь и спать уложишь, а под вечер обменяешь у односельчан пару пузырей на патроны и поможешь паре истово верующих в толщину и форму черепа переселиться в Вальхаллу. Утрирую, но примерно так получается.
Да, это дико звучит, но довольно большое количество людей на планете живет так очень давно - Бурунди, Либерия, Сомали, Уганда, Чад, Бангладеш, Бирма, Боливия, Перу, Сальвадор... Большое горе, что такая беда пришла и на Украину.
У меня нет слов. И ведь с одной стороны чистой воды дети! А с другой - такие же онижедети забрасывали коктейлями Молотова сотрудников Беркута в Киеве, такие же онижедети убивали людей в Одессе, такие же дети глумились над стариками в оккупированном Краматорске... И ведь жалко их, матерей их жалко. Они же вчерашние школьники, что они в 21 и 23 года видели в той самостийной да незалежной?! А потом Донецк, по которому каждый день долбают такие же ушлепки и убивают, убивают, убивают. Как же так, бля, ну как же так...
> Вот в Углегорске (бывшая Хацепетовка) взяли в плен укропов. Вот парочка из них - 1993 года рождения и 1991 года рождения.
>
> http://youtu.be/fQc48u1lRqE >
> У меня нет слов. И ведь с одной стороны чистой воды дети!
Каждый раз эти видосы смотрю и каждый раз среди пленных боюсь увидеть знакомые лица с Сумской области.
Зачем ты врёшь? приведи ссылку, цитату где камрады утверждают "св не воюет".
Подобной херней занимаетесь именно вы. Это вы додумались до того, что сравниваете Стрелкова с Гитлером. Это вы скачете на костях ваших погибших бойцов дабы показать себя в выгодном свете.
Достаточно, начинаю анализировать с того, что говорит руководитель, а не с того, что говоришь ты. И если руководитель говорит противоположное тебе, как думаешь, кому в выводах предпочтение?
А вот поведай нам как на духу - что же там на самом деле воюет от СВ: отряд, ОТГ или батальон? До недавнего момента ссутевцы называли это отрядом, после 17.01 в обиход вошел термин ОТГ (кстати, что это?). А вот в этом видео сразу батальон! При том, что никто из действующих ссутевцев, обитающих здесь и на Вотте, об этом батальоне никогда и не слыхали!!!
Кроме этого, несмотря на то, что бои за аэропорт назывались "кровопролитными", ни об одном погибшем больше не упоминается, такое впечатление, что никто больше и не воевал в тот день.
В целом, агитка получилась неплохая, добротная.
А учитывая тот факт, что этот ролик появился на канале "Россия 1", куда в последнее время частенько приглашают г-на Кургиняна, крепнет ощущение, что спонсоры-таки решили отчистить его от дерьма, которым он себя забросал во время Донецких гастролей, чтобы опять использовать при случае.
Ну вот, например, руководитель одной организации, выступая перед своими членами, на голубом глазу заявлял, что, когда он на одной пресс-конференции сделал навстречу некоему народному губернатору, тот в страхе кричал "Зачем вы подходите?!!!".
В то же время, как сидящие в зале, так и прочие зрители этого ролика, своими глазами видели запись этой пресс-конференции, и ничего подобного там не наблюдали, скорее наоборот.
Вопрос - всем ли руководителям и всегда ли можно верить и отдавать их версиям предпочтение?
Кстати, после просмотра этого ролика во мне окрепло ощущение, которым я уже делился на дружественном ресурсе сразу же после выступления Кургиняна, в котором он поведал всем, как он счастлив, что СВ обязательно воспользуется данной трагедией, чтобы вылепить из парней символы самопожертвования и иконы движения, как это было сделано с Хорстом Весселем, или с Комарем, Усовым и Кричевским.
Не увидел там хвастовства. Только факты. Ты, прежде чем выводы скоропалительные делать, перечитай не торопясь, чайку попей. Я вот, например, тоже месячишко на "губе" просидел. 10 суток как "дисциплина", 20-"уголовка". Тоже по "неуставной" 231-й, ч.1. Но реальность там была далека от написанных мной букв и цифр. Но из песни слов не выкинешь.
> Ты тоже Шарли (укр, Волноваха и др., нужное подчеркнуть)?
Конечно, я тоже и Шарли, и укр, и Волноваха, и др., и нужное подчеркнуть -- тоже я. Там вопрос был: Ну, чтобы иметь представление, с кем ты общаешься? Ты в курсе, кем является камрад Старик у моря?
> Сослался на Гиркина - ты тут же в один ряд тем поставил Кургиняна и СиП. Последние как сюда относятся?
Последние в принципе коррелируют. Думается, они сотрудничают, пиаря друг друга и создавая жупел для своих сектантов посредством друг друга.
> Или ты предлагаешь тут с тобой фотоработы Зотова обсудить, чтобы показать что я еще отслеживаю?
Призываю тебя немного присматриваться к собеседнику, чтобы не сморозить очередную глупость. Написал, вспомнил, что ты из СЕКты, понял, что зазря, но пусть будет.
> Логика очень близка к известной "кто не скачет", тот против нас.
[разводит руками]
Избавляйся от этой логики, и других из СЕКты высвобождай.
> тут надо еще разобраться, кто по факту подчинялся Стрелкову, а по сути - никто.
Что не мешало Стрелкову издавать указы о расстреле за мародерство, а также о запрете мата. Понятное дело, что выполнял это ограниченный контингет, а все прочие ложили на
это прибором.
А по Мариуполю нифига такого, даже весьма условного, не было. Хотя министр обороны обязан был выдать нечто вроде "О принятии мер по защите Мариуполя". Или то же самое о сдаче города.
Личное мнение: держать Мариуполь не было сил. Потому в том направлении даже не напрягались.
Насколько я понял ты не обладаешь необходимыми знаниями для подобного "личного мнения". И в армии (опять же как я понял) ты тоже не служил. И в ополчении (хотя ты из Донецка) ты тоже не находишься и туда не собираешься. Или я ошибаюсь?
Если так, то извини.
> А по Мариуполю нифига такого, даже весьма условного, не было. Хотя министр обороны обязан был выдать нечто вроде "О принятии мер по защите Мариуполя".
Стрелков обладал в мае-июне необходимыми рессурсами для подобного? Вот ты из Донецка. Почему ты не собрался с друзьями/родственниками и не поехал защищать Марик? Просто интересно, для полноты картины, о чем думал ты и подобные тебе жители Донбасса?
> Что не мешало Стрелкову издавать указы о расстреле за мародерство, а также о запрете мата. Понятное дело, что выполнял это ограниченный контингет, а все прочие ложили на это прибором.
да? а ты ничего не путаешь? может посмотришь даты принятия приказа о запрете мата?
ну и по расстрелу можешь расскажешь где и когда всё-таки это было?
> А по Мариуполю нифига такого, даже весьма условного, не было. Хотя министр обороны обязан был выдать нечто вроде "О принятии мер по защите Мариуполя". Или то же самое о сдаче города.
Стрелков не мог управлять обороной Мариуполя, он в это время в Славянске находился. де факто, ему подчинялся только его отряд. о каком статусе мин обороны ДНР может идти речь?
и вообще какие первые приказы отдал Стрелков в качестве мин.обороны ДНР?
> Личное мнение: держать Мариуполь не было сил. Потому в том направлении даже не напрягались.
Донецк тоже некому было удерживать, к обороне они не готовились.
Мариуполь сдали по тем же причинам, что и Славянск, донецкие не оказали вовремя помощь.
наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Неисполнение приказа вследствие небрежного либо недобросовестного отношения к службе, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
--------
Поверить сложно что они такое творят, но пропаганда страшная вещь, но насколько я могу судить по той скудной информации что имею эти онижедети не творят тех зверств(изнасилования, расстрелы, повешания, да и танками вроде не девят мирное население и прочее и прочее, даже писАть не хочется) которые исполняли фашисты на территории СССР, хотя в европе ничего такого не было, буквально несколько месяцев назад, а люди(точнее нелюди) то все те же были, причем не спецобученные зондеркоманды, а обычные регулярные войска.
Вот именно! И, прежде, чем обвинять кого дибо, нужно убедительно доказать, что интересам службы был нанесен существенный вред!
Есть ли у вас такие доказательства? Ну, кроме мантр "свал из Славянска, потому что готовился поход на Ростов"?
> Насколько я понял ты не обладаешь необходимыми знаниями для подобного "личного мнения"
Так я сел и все тут тебе выложил. Башкой своей подумай, прежде чем такие вопросы задавать.
> Стрелков обладал в мае-июне необходимыми рессурсами для подобного?
Для издания указа безусловно обладал. Что подтверждает 2 известных указа.
Что касается исполнения указа - реальная исполнительная власть находилась в т.н. "совете командиров", и за исполнение или неисполнение указа несут ответственность уже они.
Я просто помню, что ты летом-осенью писал. Ты постоянно путался в информации, был пойман на лжи и т.д., не имея воинского образования/опыта пытался строить из себя супер-профи. Как бы пока ты не лезешь в бочку всё не так страшно, но когда доходит до "я всё знаю, я местный" становится смешно.
> Я просто помню, что ты летом-осенью писал. Ты постоянно путался в информации, был пойман на лжи и т.д.
Ты точно ничего не путаешь?
> не имея воинского образования/опыта пытался строить из себя супер-профи
Я не собираюсь предъявлять тут свое образование и опыт. Все что я здесь пишу - они из открытых источников, все рассуждения строю на них же,
возможно упоминание личных источников, но не как аргумент, а в качестве дополнительной информации камрадам об обстановке. Где ты там "поймал на лжи" я не знаю, может исключительно в своем воображении.
Если чего-то не понимаешь - спроси, по возможности отвечу. Но мериться пиписьками - это не ко мне.
> Какое отношение имел к чудовищным катастрофам на Западном округе командующий войсками Западного Особого военного округа? Да никакого, очевидно же! Просто так расстреляли.
Ну так рвани покровы расскажи как и почему сдали Киев, пролей свет на личную вину Павлова в сдаче Киева. Не стесняйся, я весь в внимании!
> Ты не понял что я написал? Поясню. Слова некого командующего иногда как бы подтверждаются его же делами.
А ты не понял, что я написал?
Вот именно, что подтверждаются лишь иногда. А слова Кургиняна о себе не подтверждаются делами почти никогда. Тем не менее, ты веришь и тому, и другому. Правильный ли ты выбрал критерий?
> Это ты о Паше Муму? Это который считает фашистов нормальными?
Можно ли понимать эту твою реакцию таким образом, что о людях, взгляды которых вас чем-то не устраивают, можно лгать напропалую, нисколько не боясь выглядеть в глазах заискивающе подхихикивающих последователей лжецом и круглым идиотом?
Я тебя не пойму. Ты спрашиваешь: "ты ничего не путаешь?". Я отвечаю: ничего не путаю, вот факт1, вот факт2. Что доказывает факт? Ну наверное, свое наличие.
О чем говорит наличие факта издания указов? Видимо, о том, что полномочия законодательной инициативы у Стрелкова были.
О чем говорит отсутствие подобной деятельности в отношении Мариуполя в конце мая-начале июня? Однозначного ответа нет. Я считаю, что отсутствие таковых говорит о том, что СовБез ДНР и минобороны не рассматривали Мариуполь в качестве зоны своей деятельности, попросту говоря сдали ввиду невозможности оборонять.
> теперь вернись к вопросу, какие были реальные полномочия у Стрелкова в ДНР в мае?
В законодательном поле после назначения министром обороны - такие же, как в июне и июле.
В исполнительном - в пределах подчиненных ему подразделений НОД
Я Алексей. Мне до мая месяца тоже было не понятно. Сейчас это уже привычная жизнь. Я даже больше скажу. После пары месяцев дома, тянет обратно на передовую.
> Я тебя не пойму. Ты спрашиваешь: "ты ничего не путаешь?". Я отвечаю: ничего не путаю, вот факт1, вот факт2. Что доказывает факт? Ну наверное, свое наличие.
тебе вопрос был задан по полномочиям в мае и июне когда Стрелков был в Славянске.
ты приводишь пример двух указов, один из которых относится к исполнению в Славянске, а второй вообще в конце июля.
> О чем говорит наличие факта издания указов? Видимо, о том, что полномочия законодательной инициативы у Стрелкова были.
Янукович - Президент Украины, так понятно?
> О чем говорит отсутствие подобной деятельности в отношении Мариуполя в конце мая-начале июня? Однозначного ответа нет. Я считаю, что отсутствие таковых говорит о том, что СовБез ДНР и минобороны не рассматривали Мариуполь в качестве зоны своей деятельности, попросту говоря сдали ввиду невозможности оборонять.
они и Донецк не обороняли, и Славянск не смогли бы деблокировать.
и возвращаясь к вопросу сдаче Славянска, что должен был делать Стрелков в тех условиях? ждать Мариуполь№2?
> В законодательном поле после назначения министром обороны - такие же, как в июне и июле.
> В исполнительном - в пределах подчиненных ему подразделений НОД
> Ну да, а в итоге твоё рассуждение скатывается к заявлениям типа: Путин плохой руководитель, так как не издал закон, чтоб завтра всё было хорошо.
Если это касается феерического проеба и/или ликвидации его последствий - это так и есть. Естественно, в своей зоне полномочий.
>> Ты точно ничего не путаешь?
> Как будто ты не помнишь как ты натирал мозоли обвиняя Стрелкова в отходе, строя свои теории на картах СЕКа?
Не видел никаких карт СЕКа. Кургиняновцы изначально возводили сдачу Славянска к вопросу принципа, я же изначально писал что сдачу Славянска понять можно, а вот почему сдали Краматорск, Артемовск, Дружковку - мне совершенно неясно. Т.е, я не видел причин по которой даже не пытались как-то задержать ВСУ в этих городах.
На что мне отвечали, что Стрелков герой, ему виднее - примерно в таком ключе все и проистекало.
Где-то в течение 1-2 недель после этого срача Стрелков в очередном интервью (кажется, Проханову) дал конкретные разъяснения, после чего считаю вопрос закрытым
> На что мне отвечали, что Стрелков герой, ему виднее - примерно в таком ключе все и проистекало.
Да не ври. Тебе изначально указывали на то, что позже сказал Стрелков. Ты же атаковал с одним аргументом "я местный".
> Путин плохой руководитель, так как не издал закон, чтоб завтра всё было хорошо.
>
> Если это касается феерического проеба и/или ликвидации его последствий - это так и есть. Естественно, в своей зоне полномочий.
Понятен твой уровень. Воевать-то так и не пойдёшь за Родину?
> Там недавно три СВ-шника при обороне Монастыря погибли. 17 января, когда укропы на прорыв аэропорта пошли. Понятно, что чисто для галочки погибли, да. Монастырь, кстати, не сдали, хотя были близки к окружению. В отличии от.
правда про танковую группу и артиллерию сомалийцев и востоковцев вы почему-то в этой истории не упоминаете.
> Можно ли понимать эту твою реакцию таким образом, что о людях, взгляды которых вас чем-то не устраивают, можно лгать напропалую, нисколько не боясь выглядеть в глазах заискивающе подхихикивающих последователей лжецом и круглым идиотом?
это когда крыть нечем и разговор явно сливается, то можно воспользоваться приёмом "да у них вообще негров линчуют"
Ну так и как ты тогда на его заявлениях можешь анализировать ситуацию с отходом? Как определяешь, когда говорится правда, а когда нет? А может вообще говорится то, что нужно сказать в эфир для дезинформации противника?
> "Молчи говно, я воевал" - основной аргумент Игоря Ивановича.
Вы обвиняете Стрелкова в том, что он описал события, в которых лично принимал участие, но которых, по версии Старикова, не было? Он должен был промолчать?
Ну так вспомни, когда был оставлен Славянск, когда Стрелков пришёл в Донецк и соотнеси их с указанной датой. А лучше выстрой логическую цепочку, если осилишь.
>Так я сел и все тут тебе выложил.
Академический интерес : нет ли у тебя неопровержимых доказательств наличия ВС РФ на Донбассе?
Ну например нормальные люди не несут херни тогда. Для тебя -- ничего после "и" нет, жги дальше.
> То есть действия Гиркина зависят от действий Кургиняна и СиПа?
Не могу исключить такого, всё на свете взаимосвязано. Но то, про что написал ты, очень слабо. Почти нет.
> Гиркин, Кургинян и СиП пиарят друг-друга?
Кургинян и СиП друг друга. Хотя точно знаю про то, что СВ во главе с Диванным Монстром чуть не уложившим троих во время Донецкого дриста, пиарит СиП. Наоборот знаю только со слов камрадов, так как стараюсь не ходить по пидорским рессурсам. А вот членов СВ тут куча. Кстати, Дикие Танцы давно не видно. Доскакалась ли, была ранена в неравном бою против виртуальной армии секты Стрелкова?
> Ты бы следовал теме разговора, а не приплетал "вы все говно, а я воевал", "а Кургинян сказал" и прочую ересь.
[кивает прикрывая глаза]
Извини, о Одарённый Светом Зелёного Дивана! Пойду, наберусь духовности, дабы внимать твоему изложению как можно лучше!
> тебе вопрос был задан по полномочиям в мае и июне когда Стрелков был в Славянске.
Законодательные полномочия не менялись.
> Янукович - Президент Украины, так понятно?
Непонятно причем тут Янукович. С мая он уже не президент, до мая об был отрезан от АП и лишен возможности публикации законов, в связи с чем его роль была близка к нулю.
> они и Донецк не обороняли,
Это или пиздеж, или незнание фактов. Первая атака на Донецк проводилась в 20х числах мая силами т.н. "батальона Донбасс", который был разбит Востоком в р-не Карловки с минимальными потерями
>> и Славянск не смогли бы деблокировать.
Это предположение. Своих сил было маловато, но как я понимаю из высказывания Захарченко и Бородая там был определенный расчет на подход "резерва, закончившего обучение".
> и возвращаясь к вопросу сдаче Славянска, что должен был делать Стрелков в тех условиях?
Я не имею права осуждать Стрелкова за уход из Славянска - по доступной мне информации, обстановка была очень сложной. Просьба не путать меня с кургиняновцами, от своих слов
я не отказываюсь:
>> Стрелкови видит, что силы неравны и РФ на помощь не идет, как порядочный человек и настоящий воин, не считает возможным бросить тех, кто ему доверился и кто ему верит
> Ну так вспомни, когда был оставлен Славянск, когда Стрелков пришёл в Донецк и соотнеси их с указанной датой. А лучше выстрой логическую цепочку, если осилишь.
Как вообще соотносится сдача Славянска и публикация Стрелковым указов?? Мне вот не понять, как вы это увязываете. Приказы в Славянске издавал? - издавал. В Донецке издавал? - издавал. Где я нелогичен, в чем противоречие?
> Академический интерес : нет ли у тебя неопровержимых доказательств наличия ВС РФ на Донбассе?
> Это предположение. Своих сил было маловато, но как я понимаю из высказывания Захарченко и Бородая там был определенный расчет на подход "резерва, закончившего обучение".
Хотел тебя поправить, но подумал и не стал этого делать. В этот моменте ты не прав.
> Т.е, я не видел причин по которой даже не пытались как-то задержать ВСУ в этих городах.
А ну да, после того, как кургинятовцы сдали Мариуполь и весь юг Донецкой области фашистам - надо было сидеть в серёдке, и ждать пока сдадут и Донецк, отрезав ДНР от границы с Россией.
Ссылки на карты я уже приводил, да и все, кто не страдает хроническим склерозом, отлично помнят, что на то время укры уже почти окружили Донецк, который так же как и Мариуполь не подготовили к обороне, зато так же, как и Мариуполь подготовили к сдаче.
>Еще забавнее момент по которому Стрелков/Гиркин должен следовать УВС ВС РФ. А не, с тем же успехом, 2 Правилам Вооруженных Сил Замбезии.
Конечно, так. Мы говорим вообще "о приказе". Для понимания. Если убрать понятие "приказ" в понимании Устава ВС РФ, то тогда что за "просьбы" (аналог приказа), Стрелок получал. Вопросов не уменьшается.
> Если убрать понятие "приказ" в понимании Устава ВС РФ, то тогда что за "просьбы" (аналог приказа), Стрелок получал. Вопросов не уменьшается.
Были группки граждан РФ и бывш. Украины, которые с оружием в руках противостояли рейдам майданных боевиков.
Были группки граждан РФ и бывш. Украины, которые заняли кабинетики в обл.центрах, активно работали на свой PR и карман в тылу.
Вторые делали вид, что они всем управляют, первые делали вид, что подчиняются. Что позволяет некоторым теперь фарисействовать, используя формальные признаки.
Кто-то реально воевал, а кто-то делал заявления на камеру. Только недавно говорилось, что покончили с "махновщиной", ещё свежи в памяти ролики казаков, где "атаман" заявляет - "вот что завоюем - то ваше будет" - о каких приказах, государственном устройстве, единоначалии тут вообще может идти речь?
> я целюся в глаз киборгу. а завтра я целюся с дочкой на адриатическом море в глаз ... хз кому иам можно целится... я конечно утрировал..
Мой отец, полковник милиции, в первой половине двухтысячных был в нескольких боевых командировках в Чечню. Командировки были именно боевые, не штабные. Но дома он не переставал быть любимым отцом мне и другом для своих товарищей. Уезжал - и приезжал, потом снова уезжал - и приезжал. Про командировки мне страшное не рассказывал - только фото бесконечных алых маковых полей и каких-то пичужек в блиндажах.
Некстати, просто вспомнилось. Случайно увидела снимок стены в следах от пуль с надписью "Кто нам зло мыслит, пусть нам в хуй свиснет".
Новости
VIP
