Кому: ЗПСУ, #790 > А слова Кургиняна
>
> А этот тут при чем? Где логика?
Я, конечно, понимаю, что, когда голова забита сотнями часов Прекрасной Аналитики™, очень трудно запоминать ход беседы, да и даже последний комментарий целиком. Поэтому приходится при ответе комментировать каждые 2-3 слова отдельно, безо всякой связи с другими словами.
Но всё же, если ты хоть немножко задумаешься, ты, уверен, сможешь понять, в чем связь, и где логика.
> > можно лгать напропалую
>
> Ты сам погуглишь ту речь, где Паша фашистами восторгается?
Да я в курсе. Но речь шла о выступлении Кургиняна, где он врал напропалую о поведении Губарева на пресс-конференции. А зал ему угодливо подхихикивал, что немало говорило об умственных способностях сидящих там.
> Это ты думаешь, что я верю.
Да нет, это ты сказал чуть выше, что веришь тому, что Стрелков говорит. Хотя, ты мог и соврать, конечно. Чего не сделаешь ради победы в споре в интернетиках.
Кстати, это означает, что ты и Кургиняну не веришь?
А зачем тогда состоишь в его организации?
да это не особо интересно,особенно в зарождающемся государстве, на бумаге может быть всё что угодно написано.
> Непонятно причем тут Янукович. С мая он уже не президент, до мая об был отрезан от АП и лишен возможности публикации законов, в связи с чем его роль была близка к нулю.
это как пример, что значит де юре и что значит де факто, с одной стороны вроде президент, с другой хрен в Ростове.
у Стрелкова примерно тоже самое, номинально был мин обороны, но фактически реальной власти не имел.
> Это или пиздеж, или незнание фактов. Первая атака на Донецк проводилась в 20х числах мая силами т.н. "батальона Донбасс", который был разбит Востоком в р-не Карловки с минимальными потерями
согласен, не правильно выразился, группировки были формировались батальоны "Оплот" и "Восток", но Донецк укры не штурмовали, да и город спокойно себе жил, пока не пришёл Стрелков.
> Это предположение. Своих сил было маловато, но как я понимаю из высказывания Захарченко и Бородая там был определенный расчет на подход "резерва, закончившего обучение".
тут следует учесть, что Донецк в июле был на грани сдачи, и это когда фронт несколько сузился. так что выводы тут скорее неутешительные. даже если бы Стрелков закрепился бы чуть раньше Донецка, то все равно бы пришлось уйти до Донецка, более того как позже выяснилось в городе и к обороне никто не был готов.
> Я не имею права осуждать Стрелкова за уход из Славянска - по доступной мне информации, обстановка была очень сложной. Просьба не путать меня с кургиняновцами, от своих слов
я не отказываюсь:
понял.
но вернемся к теме Мариуполя, и тому почему не было приказа.
Стрелкова назначают на должность которая еще не была сформирована, по сути из его исполнителей были только его подопечные и еще вроде с Мозговым хорошо ладил, остальные клятву на верность Стрелкова не давали, Ходаковский потом даже от ДНР открещивался. но не суть.
у каждого приказа есть исполнитель, Стрелкову в Донецке почти никто не подчинялся, а в Славянске ЛС итак не хватало.
поэтому приказ об укреплении обороны в г. Мариуполе заранее был бы не исполнен, т.к. исполнителей не было.
Ну в защиту больного могу заметить, что в захвате Киева участвовали и войска группы армий Центр которые против Западного фронта стояли, но даже с учетом этого ответственность Павлова за взятие немцами Киева такая же как у Януковича за взятие украми Славянска.
> Они направились в Мариуполь, там сейчас идёт война», - пояснила агентству представительница Донецкой народной республики. Митинг в Донецке продолжается, в нём участвуют несколько тысяч человек.
Теперь надо смотреть что это за представительница, какую должность занимает, или активистка, или просто женщина с мтинга, ну куда по ее мнению могли поехать мужики с оружием - на войну, а где сейчас стреляют- известно где. А РИО отметилось фейками еще с мандана, думаю были и потом.
Итак, из доказательств ответственности Востока за М имеем только слова анонимной активистки.
И еще раз тут, кроме тебя в мой адрес отметились фанаты кассада, процитирую себя:
> Я про этот эпизод, если что, не в курсе, распиши пожалуйста, если есть время, со ссылками и источниками, мне интересно разобраться, ради этого в срач и залез. Про Марик могло интернет воинство с благими намерениями сочинить.
Еще раз - мне интересно разобраться. Это ключевое.
> Или давай нормально с сылками и источниками обсуждать, или не пиши мне.
Чего там обсуждать? Говно в горшке толочь и то больше пользы будет. Ты себе выдумал хер знает что и притягиваешь за уши.
У тебя есть ссылка на источник, что ты не идиот?
Хорошо, что СЕКты и интернетов в 1919 году не было, когда Красная Армия Царицын сдала. Вот бы вой поднялся!
"Сталин слил! Он обещал умереть, но Царицын не сдавать! Он что, и дальше собирался драпать! Гражданское общество ему дало всё, для обороны Царицына"!!!
Хотя, может именно тех сектантов потом троцкистами почему-то и называли!!!
И почему сековцы в пример приводят только Великую Отечественную, хотя напрашивающуюся прямую аналогию с Гражданской в упор не видят! А в ней и города сдавали, причес те люди, про которых они, возможно только пока, говорят с восхищением. Неизвестно, что завтра Троцкий 2.0 им про И.В. Сталина расскажет!
> согласен, не правильно выразился, группировки были формировались батальоны "Оплот" и "Восток", но Донецк укры не штурмовали, да и город спокойно себе жил, пока не пришёл Стрелков.
Опасно сказал.
> тут следует учесть, что Донецк в июле был на грани сдачи, и это когда фронт несколько сузился. так что выводы тут скорее неутешительные. даже если бы Стрелков закрепился бы чуть раньше Донецка
Этого я вообще не понял. Казалось бы, при чем тут Стрелков?
> Стрелкова назначают на должность которая еще не была сформирована
Это как?? Ленина или там Ельцина на такую вот должность назначали?
> по сути из его исполнителей были только его подопечные
Исполнители и законодатели суть разделенные вещи. Да, исполнительной властью Стрелков обладал только в пределах НОД, и даже правильнее - в пределах Славянска. Но законодательные функции ограничены в чем были?
Вот возьмем приказ о запрете мата. Кем он выполнялся на 100%? Я таковых не видел, кроме разве что самого ИИС. Тем не менее, сам приказ был, законодательная функция обозначена, и определенный толк в нем тоже был - народ в публичных местах старался сдерживаться.
А по Мариуполю картина противоположная. Город под угрозой - а что делает совбез включая ИИС? Из широко известного - ничего. Да, исполнителями бы там выступили 50 чел гарнизона, но тем не менее - где приказ? Приказа нет. Кто ответственный за сдачу города? - совбез ДНР с ИИС в его составе.
> Ходаковский потом даже от ДНР открещивался
Ходаковский очень долго придерживался позиции, озвученной руководством его организации еще в марте, и только в процессе пиздеца начавшегося в июле-августе вынужден был признать "хотелось бы, но мы уже не знаем как". Так что ничего странного в этом нет.
Если вы не в курсе, в апреле за полную независимость Донбасса в Донецке выступало менее 20%. Пургин сотоварищи очень долго был маргиналом, и в мэйнстрим попал только после того на всех прочих вариантах компромисс стал невозможен.
> поэтому приказ об укреплении обороны в г. Мариуполе заранее был бы не исполнен, т.к. исполнителей не было.
Это может означать только то, что ИИС действовал согласованно с остальным совбезом - или что ему было наплевать. Иначе была бы война указов.
Когда это ты меня уличил во лжи? Если про пидарасов, так это по-плохому, а не конкретно про гомосексуалистов ))) Но это я так, риторически - ты же ответить все равно не сможешь, ибо спиздоболил ты по привычке, ну как обычно у вас бывает. Истерические потуги упоротых СЕКтантов Кургиняна меня не колышат. Всего хорошего, надеюсь вас всех вылечат.
Правильно ли я понял, что мы стали свидетелями первых в истории России публичных торгов между полномочным представителем властных элит (Стариков) и фактическим лидером национально-ориентированного гражданского общества (Стрелков)?
В ходе этих торгов Кремль предъявил ультиматум Стрелкову - либо он полностью встает под контроль Властей, либо станет сакральной жертвой!
ну знаешь я воен диванный, но вот донецкие писали примерно так после Стрелкова бомбить начали усилено, и война уже коснулась каждого, не знаю насколько можно им верить.
> Этого я вообще не понял. Казалось бы, при чем тут Стрелков?
а при том, что ситуация на Донбассе развивалась не по лучшему сценарию для ополчения.
и рассказы про возможное деблокирование Славянска находят свою несостоятельность в виде проекции ситуации, когда ДНР находился слива. Стрелков в этом виноват или нет не важно, важно то что сил хватило только на то, чтобы хоть как-то удержать, то что есть, не более.
> Это как?? Ленина или там Ельцина на такую вот должность назначали?
мин. обороны управляет армией, а армии у ДНР еще не было.
аналогия с Лениным и Ельциным не уместна.
>Исполнители и законодатели суть разделенные вещи.
ты в армии служил? как ты себе представляешь командира отдающего приказы в воздух?
>Да, исполнительной властью Стрелков обладал только в пределах НОД, и даже правильнее - в пределах Славянска. Но законодательные функции ограничены в чем были?
законодательные функции были ограничены исполнителями. в армии у каждого приказа есть исполнитель.
>Вот возьмем приказ о запрете мата. Кем он выполнялся на 100%? Я таковых не видел, кроме разве что самого ИИС. Тем не менее, сам приказ был, законодательная функция обозначена, и определенный толк в нем тоже был - народ в публичных местах старался сдерживаться.
не путай общий приказ о дисциплине который касается всех, с индивидуальным.
>А по Мариуполю картина противоположная. Город под угрозой - а что делает совбез включая ИИС? Из широко известного - ничего. Да, исполнителями бы там выступили 50 чел гарнизона, но тем не менее - где приказ? Приказа нет. Кто ответственный за сдачу города? - совбез ДНР с ИИС в его составе.
судя по всему армия тебя всё-таки стороной обошла.
по Мариуполю приказ должен быть индивидуальный и назначен конкретному исполнителю,а "армия ДНР" защищала в это время Славянск, и не было у неё возможности отправить подкрепление в Мариуполь.
да и про какой совбез ты говоришь? не было еще ничего тогда.
зато был мин. безопасности Ходаковский, который почему-то не обеспечил безопасность г. Мариуполь.
>Ходаковский очень долго придерживался позиции, озвученной руководством его организации еще в марте, и только в процессе пиздеца начавшегося в июле-августе вынужден был признать "хотелось бы, но мы уже не знаем как". Так что ничего странного в этом нет.
я не говорю про странности, я говорю про то, что Ходаковский де юре был мин. безопасности, но де факто сказал, что ДНР не подчиняется.
>Если вы не в курсе, в апреле за полную независимость Донбасса в Донецке выступало менее 20%. Пургин сотоварищи очень долго был маргиналом, и в мэйнстрим попал только после того на всех прочих вариантах компромисс стал невозможен.
а в мае? а в июне? а референдум тоже не показатель? к чему ты это написал? когда он это говорил был уже июль или август.
>Это может означать только то, что ИИС действовал согласованно с остальным совбезом - или что ему было наплевать. Иначе была бы война указов.
каким еще совбезом? какая война указов?
нельзя написать "Хочу чтобы в Мариуполе стало всё хорошо", потому что исполнитель не обозначен.
> Из публичных источников - да, только приблизительное.
Чисто теоретически. Представляю себе как сотрудник СБУ пишет заяву на предоставление информации о пользователе, имея лишь некий IP и, возможно, MAC сетевой карты в небольшую российскую фирмочку, предоставляющую тырнетик где-то за Полярным кругом, заодно являющуюся дочкой большой российской компании, которая арендует каналы связи у еще одной, но уже огромной, российской компании )))
Никаких персональных данных не получит сотрудник СБУ Украины, даже не учитывая еще много всякого и разного, но идиотом себя по пути почувствует не раз, это факт )))
> а при том, что ситуация на Донбассе развивалась не по лучшему сценарию для ополчения.
"Лучший сценарий для ополчения" - этот тот, который пропагандирует г-н Стрелков, с вводом войск РФ по самую Одессу?
> мин. обороны управляет армией, а армии у ДНР еще не было.
> аналогия с Лениным и Ельциным не уместна.
Очень даже уместна. Напомнить, какая дата считается официальной датой образования Красной армии? Какие боевые действия велись "красными" отрядами до этой даты? И кому они при этом подчинялись?
> ты в армии служил? как ты себе представляешь командира отдающего приказы в воздух?
Я себе даже не представляю командира, отдающего приказ о запрете мата. "Товарищи офицеры, просьба не называть пиндосов пиндосами, они на это сильно обижаются".
Повторяю: назвался министром - бери ответственность за принятие и непринятие решений. Не видишь возможностей для действия, сомневаешься - не бери. То же касается любого командира в зоне его ответственности.
Стрелков ответственность взял - за это честь и хвала, но и спрос с него особый.
Для прочих фан-клуба Стрелкова, читающих через строчку, специально поясняю: я ИИС ни в чем не обвиняю. Я лишь указываю на нелепость конструкции "Стрелков хороший, а все вокруг плохие" (в данном частном случае "кургиняновцы/восток/донецкие сдали Мариуполь, при Стрелкове такого не было")
> по Мариуполю приказ должен быть индивидуальный и назначен конкретному исполнителю
Исполнитель был или нет?
Если был - почему не было приказа? Если не было -
а) на каком основании Мариуполь считался удерживаемым;
б) почему не назначен исполнитель/отвестственный?
> да и про какой совбез ты говоришь? не было еще ничего тогда.
Про тот, который назначил Стрелкова министром. Согласно Конституции ДНР. В него однозначно входили Стрелков и Ходаковский, остальных не знаю.
> я говорю про то, что Ходаковский де юре был мин. безопасности, но де факто сказал, что ДНР не подчиняется.
Не ДНР, а минобороны. и де-факто, в отдельных случаях подчинялся - когда отдельные подразделения передавались под командование. Стрелков сам докладывал, что под Саур-Могилой востоковцами командовал Прапор.
И ты видимо не в курсе про координационный центр в Краснодоне, управляющий Востоком и Оплотом, про который успел проболтаться Ходаковский
> зато был мин. безопасности Ходаковский, который почему-то не обеспечил безопасность г. Мариуполь.
Не надо играть словами. Есть определенный круг деятельности, которым занимаются органы безопасности, и в него организация обороны вообще-то не входит. Это если подходить формально, "по букве закона".
А вот совбез ДНР, в который входил Ходаковский и Стрелков, и которому формально были подчинены министры обороны и безопасности - действительно имеет прямое отношение к обеспечению обороны Мариуполя.
> нельзя написать "Хочу чтобы в Мариуполе стало всё хорошо", потому что исполнитель не обозначен.
Не надо косить под дурачка. "Приказываю: командиру гарнизона Мариуполя принять меры по обеспечению обороны города, в том числе... "
Кстати, вопросы умникам вроде тебя, пишущим про Мариуполь:
а) какие силы ВСУ были на конец мая(!) сосредоточенны в р-не трассы Донецк-Мариуполь и окрестностях Мариуполя,
б) какими силами обладало в это р-не ДНР на конец мая
в) каким образом следовало бы распределить силы ДНР, чтобы не сдать ни Донецк, ни Мариуполь?
Судя по вашим заумным рассуждениям о судьбе Мариуполя у вас вся эта информация есть (естественно, с источниками), и озвучить ее не составляет труда
> мы стали свидетелями первых в истории России публичных торгов между полномочным представителем властных элит (Стариков) и фактическим лидером национально-ориентированного гражданского общества (Стрелков)?
Против конспирологии ничего не имею и даже люблю что-нибудь такое конспирологическое, но Стрелков - фактический лидер национально-ориентированного гражданского общества? Уже???
> Это да, но я еще и про туалетную бумагу забыл! )))
Непростительный промах!!!
Камрад, если не военная тайна — при зачистке помещений и боях накоротке пользуетесь ли дробовиками хоть кто-то? Или это киношный штамп, где ГГ в атаке бодро косит в упор всех пачками картечью из 12 калибра?
Про дистанции свыше 25 метров как бы сам догадываюсь :)
> Против конспирологии ничего не имею и даже люблю что-нибудь такое конспирологическое, но Стрелков - фактический лидер национально-ориентированного гражданского общества? Уже???
http://eot.su/taxonomy/term/670/0 Цитата:
"4 ноября 2013 года в г.Киев состоялось одно из важнейших событий в политической жизни Украины. Члены международного общественного движения "Суть Времени" передали в Администрацию Президента более 18 тысяч подписей граждан под обращением за вступление Украины в Таможенный Союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном. В акции приняли участие активисты из многих городов Украины, таких как Киев, Харьков, Запорожье, Мариуполь, Севастополь, Симферополь и др. Представители украинских ячеек "Сути времени" лично привезли подписи своих земляков."
Много слов. Много обещаний. Мало дела. И дело-то - поганое: предательство.
Обнадёжили показушным выездом в Мариуполь - но почему-то не доехали. Создали полное впечатление у жителей, что помощь будет, что помощь придёт, что будут защищать, а как до дела дошло - даже не почесались.
То есть, сдали город.
>б) какими силами обладало в это р-не ДНР на конец мая
Стрелков пришёл с полусотней, по итогу число выросло до трёх тысяч. Вот вам пример грамотного использования наличных сил.
И это при том, что часть помощи и добровольцев хапали себе тыловики.
Не сдали бы Мариуполь, не было бы предательства в тылу - не было бы рывка ВСУ вдоль границы, не пришлось бы оставлять Славянск.
> Не надо косить под дурачка. "Приказываю: командиру гарнизона Мариуполя принять меры по обеспечению обороны города, в том числе... "
Где же вы стратеги пропадете, почему не делаете победы?
У нас помнится один такой гениальный полководец вроде тебя (хоть и с каким-никаким военным образованием в отличие от тебя) уже отдавал приказ взять Грозный. И вроде последствия известны, а дурачков меньше не становится.
> Камрад, если не военная тайна — при зачистке помещений и боях накоротке пользуетесь ли дробовиками хоть кто-то? Или это киношный штамп, где ГГ в атаке бодро косит в упор всех пачками картечью из 12 калибра?
Пока не возникала в них надобность, потому дробовиков у нас с собой нет. На базе есть в уголке два жутких обреза 12 калибра и два трофейных ремингтон 870 12 в ужасном состоянии, но при этом футуристичном обвесе - и выкинуть жалко, и использовать вроде как негде. На мой взгляд, дело привычки, может быть какие-то полицейские или специальные подразделения используют, я же в советской армии служил, потому граната плюс автомат наше всё. Ну и по профилю редко приходится иметь дело со штурмом зданий.
> Обнадёжили показушным выездом в Мариуполь - но почему-то не доехали. Создали полное впечатление у жителей, что помощь будет, что помощь придёт, что будут защищать, а как до дела дошло - даже не почесались.
[Плачет]
Пока единственный источник того что Восток 9-го ехал в мариуполь(к слову даже это мало что доказывает), - слова анонимной женщины с митинга, от пойманого на фейках агенства РИО. И для справки, Мариуполь был сдан не 9-го мая.
По ходу Фанаты Кассада это те же майдауны. Фактов никаких, ничего доказать не могут, но продолжают скакать. У них даже есть свои командиры зрады и перемоги. Командир зрады Ходаковский и командир перемоги Стрелков. Поди еще над статьями про твиттерную память белоленточников смеются.
> "Майдан был оранжевым! Майдан был бело-голубым! Майдан будет Красным!!!"
Неизвестный написал это в анонимном блоге, проклятая СВ разоблачена, хуле. Ты совсем думать не умеешь? Блог не твой часом? Или еще одного разочаровавшегося левака?
> У нас помнится один такой гениальный полководец вроде тебя (хоть и с каким-никаким военным образованием в отличие от тебя) уже отдавал приказ взять Грозный.
> Кому: QashAK, #827 >
> > Обнадёжили показушным выездом в Мариуполь - но почему-то не доехали. .
>
> [Плачет] > По ходу Фанаты Кассада это те же майдауны.
Слышь, дибилушко, ты для начала цитировать научись. Майдаун, млин.
Это видео не смотрел, но из Стрелкова и Старикова мне все же ближе Стрелков.
Стариков - популизм и поиск плюсов и разумного во всех событиях. В истории не сильно понимает.
Стрелков - человек с боевыми заслугами, но порой слишком резок. И очень далек от политики: не видит всей картины.
И Кургинян работает изобретательно и эффективно: не только распиарил Стрелкова как монархиста и националиста, но и своими наездами на действия Стрелкова в Славянске и Донецке обеспечил ему поддержку людей, отнюдь не сочувствующих идеям монархизма и национализма. Вот и готова видимость кандидата в национальные лидеры. Но пока только видимость.
> "Лучший сценарий для ополчения" - этот тот, который пропагандирует г-н Стрелков, с вводом войск РФ по самую Одессу?
зачем офтопишь? речь шла про состояние ополчения на июль 2014г., в том состоянии ни о каком деблокировании Славянска не было бы и речи.
> Очень даже уместна. Напомнить, какая дата считается официальной датой образования Красной армии? Какие боевые действия велись "красными" отрядами до этой даты? И кому они при этом подчинялись?
у Ленина была партия, и куча сторонников, у Стрелкова ничего не было.
>Я себе даже не представляю командира, отдающего приказ о запрете мата. "Товарищи офицеры, просьба не называть пиндосов пиндосами, они на это сильно обижаются".
что характерно на вопрос о службе ты не ответил.
краткий ликбез. есть общий приказ, есть индивидуальный.
общий приказ касается всех, на индивидуальный назначается исполнитель.
в случае с подготовкой к обороне общий приказ не мог быть назначен, априори. а на индивидуальный не было исполнителей.
>Повторяю: назвался министром - бери ответственность за принятие и непринятие решений. Не видишь возможностей для действия, сомневаешься - не бери. То же касается любого командира в зоне его ответственности.
Стрелков ответственность взял - за это честь и хвала, но и спрос с него особый.
он и принял решение, но какой с него спрос по Мариуполю, если у него не было ни малейшей возможности хоть как-то этот вопрос решить?
>Для прочих фан-клуба Стрелкова, читающих через строчку, специально поясняю: я ИИС ни в чем не обвиняю.
зачем врешь? не ты ли про Мариуполь здесь говоришь?
>Я лишь указываю на нелепость конструкции "Стрелков хороший, а все вокруг плохие" (в данном частном случае "кургиняновцы/восток/донецкие сдали Мариуполь, при Стрелкове такого не было")
конструкция действительно нелепая. но в рамках, если ругают Стрелкова за сдачу Славянска, то резонно спросить с донецких, а что же вы Мариуполю-то не помогли?
это война, тем более гражданская, там всякое бывает.
>Исполнитель был или нет?
>Если был - почему не было приказа? Если не было -
>а) на каком основании Мариуполь считался удерживаемым;
>б) почему не назначен исполнитель/отвестственный?
я если честно не понимаю, почему ты меня обвиняешь, что читаю меж строчек, но при этом сам не в силах освоить мои предыдущие комменты?
>а) на каком основании Мариуполь считался удерживаемым;
у тебя есть сомнения по поводу того, что Мариуполь до 13 июня 2014г. был под контролем ДНР?
>Не ДНР, а минобороны. и де-факто, в отдельных случаях подчинялся - когда отдельные подразделения передавались под командование. Стрелков сам докладывал, что под Саур-Могилой востоковцами командовал Прапор.
13 августа 2014
«Стрелков может быть нашим командующим в том случае, если мы являемся составной частью ДНР. Он, как министр обороны. Вы знаете, что мы не входим в состав ДНР, мы входим в состав того сопротивления, под сопротивлением надо понимать общественное движение, которое сформировалось на Донбассе еще до образования ДНР», - сказал Ходаковский
вотэтоповорот.
>И ты видимо не в курсе про координационный центр в Краснодоне, управляющий Востоком и Оплотом, про который успел проболтаться Ходаковский
как это влияет на слова Ходаковского о том, что он не входит в состав ДНР?
>Не надо играть словами. Есть определенный круг деятельности, которым занимаются органы безопасности, и в него организация обороны вообще-то не входит. Это если подходить формально, "по букве закона".
а нахождение в Донецке представителей МВД Украины входит в эти обязанности?
>А вот совбез ДНР, в который входил Ходаковский и Стрелков, и которому формально были подчинены министры обороны и безопасности - действительно имеет прямое отношение к обеспечению обороны Мариуполя.
т.е. Ходаковский всё-таки имеет отношение к потере Мариуполя?
>Не надо косить под дурачка. "Приказываю: командиру гарнизона Мариуполя принять меры по обеспечению обороны города, в том числе... "
кто такой командир гарнизона Мариуполя? назови его фамилию.
и хамить не надо.
>Кстати, вопросы умникам вроде тебя, пишущим про Мариуполь
хамить не надо.
>Судя по вашим заумным рассуждениям о судьбе Мариуполя у вас вся эта информация есть (естественно, с источниками), и озвучить ее не составляет труда
тебя уже спросили о судьбе подкрепления которое выехало из Донецка в Мариуполь 9 мая, где они?
собственно я особо никого и не обвиняю, но надо придерживаться справедливости.
если обвинять Стрелкова в сдаче Славянска, то давайте скажем, откровенно, что в Донецке мало чего сделали для его удержания, собственно то же произошло и с Мариуполем.
Новости
VIP
