Разведопрос: историк Борис Юлин про образование

Кому: ЗПСУ, #393

> Кому: Щербина307, #327
>
> > Ещё раз. В дела верующих не лезли, лезли в политику проводимую церковью.
>
> То есть, партийные и комсомольцы могли свободно посещать церкви, если были верующими?

Как одно следует из другого?

Кому: Кенгапромить, #390

Государство будет,лет через 30, оставшихся советских людей объявят этносом и ему как этносу понадобится историческая родина.

Кому: Кенгапромить, #396

> Как вообще такое в голове помещается? Верующий коммунист.

Где-то пол года назад, случайно попал на собрание хабаровского КПРФ. Охренел от разговоров в кулуарах: один рассказывал как правильно молиться, чтобы помогло от болезней, другой говорил, как ему библия помогает... Чуть не взблевнул от таких бесед. Так что, у нынешнмих в голове прекрасно помещается :(

Кому: Собакевич, #400

> После заявлений о том, что атеизм это вера, уже ничему удивляться не приходится.

Что удивительно, из года в год одно и то же.

Кому: лёхаДВ, #403

> Так что, у нынешнмих в голове прекрасно помещается :(

Но какое отношение эти люди имеют к коммунизму? :)

Кому: ёж, #402

> Государство будет,лет через 30, оставшихся советских людей объявят этносом и ему как этносу понадобится историческая родина.

Зачем ты собрал вместе слова, смысл которых тебе неведом, да еще и написал их мне?
Человеку с "товарооборотным" мышлением к советскому прикасаться нужно крайне осторожно и постепенно!!!

Кому: Кенгапромить, #405

> Но какое отношение эти люди имеют к коммунизму?

А кто определяет, имеют ли эти люди отношение к коммунизму? У кого есть, так сказать, исключительные права на определение наличия либо отсутствия отношения к коммунизму?

Кому: Кенгапромить, #405

Глумись глумись над категорическим императивом. читай смысл а не слова.

Кому: Кенгапромить, #405

я не понял что тебя задело или возмутило?

Кому: bqbr0, #406

> А кто определяет, имеют ли эти люди отношение к коммунизму? У кого есть, так сказать, исключительные права на определение наличия либо отсутствия отношения к коммунизму?

А как и кто определяет является ли человек мусульманином или православным?

Наверное нужно соответствовать неким критериями?

Кому: ЗПСУ, #393

> То есть, партийные и комсомольцы могли свободно посещать церкви, если были верующими?

Законы СССР этого не воспрещали. Это противоречило партийным законам. Если ты коммунист, у иконы со свечкой тебе делать нечего. Хочешь стоять у иконы со свечкой, неясно что тебе делать в партии.

"По отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований. Мы требуем полного отделения церкви от государства, чтобы бороться с религиозным туманом чисто идейным и только идейным оружием, нашей прессой, нашим словом. Но мы основали свой союз, РСДРП, между прочим, именно для такой борьбы против всякого религиозного одурачения рабочих. Для нас же идейная борьба не частное, а общепартийное, общепролетарское дело." (c)

Как верующий может бороться против религиозного одурачивания, т.е. проводить в массы одну из важнейших задач партии?

Это в первую очередь дело совести самого верующего. Если он идет в партию коммунистов, материалистов по определению и атеистов по убеждениям, значит он пытается кого-то обмануть. Или партию или своего бога. Обманывать воспрещается и партию и бога. Так что тут на двух стульях долго не усидеть. Либо верующий, под воздействием научной пропаганды, поднимется до уровня атеиста, либо начнет проводить религиозную пропаганду в кресле коммуниста, нарушая права граждан. А это уже нарушение законов СССР.

Кому: Щербина307, #409

> А как и кто определяет является ли человек мусульманином или православным?

У православных есть организация — РПЦ. У мусульман — умма. У коммунистов — что?

> Наверное нужно соответствовать неким критериями?

Кто эти критерии утверждает?

Кому: W!nd, #404

там было не атеизм это вера, а атеизм это религия.

Кому: W!nd, #404

коммунизм это тоже религия.

Кому: yuri535, #410

> Если ты коммунист, у иконы со свечкой тебе делать нечего. Хочешь стоять у иконы со свечкой, неясно что тебе делать в партии.

Биографию Бободжана Гафуровича Гафурова тебе в руки.

Кому: ёж, #412

> там было не атеизм это вера, а атеизм это религия.

Кому: ёж, #413

> коммунизм это тоже религия.

И капитализм — тоже религия!!!

Кому: bqbr0, #411

> У православных есть организация — РПЦ.

И ещё куча других организаций. Любой кто ходит в заведения этих организаций- православный?

> У мусульман — умма.

А почему не организации как у православных? Почему про православных не сказал про общину?

> Кто эти критерии утверждает?

Так эти критерии есть или их нет? Кого и на каком основании можно назвать мусульманином или православным?

По теме наболело мне 25 и я постоянно чувствую что меня натурально поимели. Фактически за жизнь сделал выводы:
1) Мои дети буду учиться нормально (но я пока не представляю как совместить нормальное образование с реальной жизнью)
2) я буду получать образование дальше, как могу через получение по лицо граблями. поступаю второй раз в этом году в вуз.

По тематике работал около 1.5 лет в методическом центре (тут по идее должны поддерживать уровень знаний учителей, их компетентность) - там ситуация один в один. Учат отчитываться за работу и сдавать экзамены раз в 5 лет (писать три публикации что бы твой экзамен имел вес). учить детей с нагрузкой в 60 часов на человека некогда.

Себя узнал в авторе книжки по Мнемотехнике, один в один - как себя исправить даже отдаленно не представляю. Пока решил тупо учиться как умею. Только вперед. Как говорил бывший начальник ну ты точно будешь хорошим специалистом в 60, без поблажек.

Кому: ёж, #413

> коммунизм это тоже религия.

Во что? В силу развития производительных сил? В них верить не нужно, их можно пощупать, взвесить, измерить. Коммунизм это следствие экономического уклада, способ производства.

Кому: ёж, #412

> там было не атеизм это вера, а атеизм это религия.

И какие религиозные обряды содержит в себе атеизм? Ну там ритуалы, пляски с бубном.

Кому: bqbr0, #414

> Биографию Бободжана Гафуровича Гафурова тебе в руки.

Старость у всех проходит по разному.

Кому: bqbr0, #414

> Биографию Бободжана Гафуровича Гафурова тебе в руки.

Что в ней не так? Как я и написал.

yuri535, #410

> Если он идет в партию коммунистов, материалистов по определению и атеистов по убеждениям, значит он пытается кого-то обмануть. Или партию или своего бога.

читаем

«Впоследствии, когда ему стало ясно, что жить ему оставалось недолго, он пошел в ЦК и обратил внимание на то, что Саудовская Аравия приобретает сейчас все большее политическое значение, а мы не имеем никаких сведений о том, что там происходит. Он предложил, что, будучи мусульманином, может поехать туда как паломник и посетит Медину и Мекку. Это ему разрешили и дали переводчика-мусульманина же. По прибытии в Мекку он был уже в таком слабом состоянии, что его обнесли вокруг святыни на носилках. Вернувшись в Москву, он созвал ближайших людей в свой кабинет в Институте и сказал приблизительно так: — Что я был первым секретарем ЦК компартии Таджикистана — это чепуха. Что я был членом ЦК КПСС — чепуха. Что я был академиком — это тоже чепуха. А вот что я хаджи — это в моем кишлаке оценят. — И уехал на родину умирать»

обманул партию

Кому: лёхаДВ, #403

> Чуть не взблевнул от таких бесед. Так что, у нынешнмих в голове прекрасно помещается

разумеется, это же КПРФ

http://simvol-veri.ru/xp/images/stories/novosti195/patriarx%20nagradil%20zyuganova.jpg

Кому: ёж, #407

> Глумись глумись над категорическим императивом. читай смысл а не слова.

Я не могу выискивать смысл в наборе слов, выстроенных произвольно.

Кому: ёж, #408

> я не понял что тебя задело или возмутило?

То, как ты смешал в винегрет понятия государства, этноса, советского человека и исторической родины. Причем явно не понимая смысла этих понятий.

Кому: bqbr0, #406

> А кто определяет, имеют ли эти люди отношение к коммунизму? У кого есть, так сказать, исключительные права на определение наличия либо отсутствия отношения к коммунизму?

Есть такие понятия как действительность и истина.
В частности, действительность определяется как единство сущности и существования, или иначе, как формальное единство внутреннего и внешнего.
Определить является ли действительным коммунистом человек или нет может абсолютно любой. Достаточно уяснить понятие коммунизма и сравнить деятельность человека на соответствие этому понятию. Так как деятельность есть проявление сущности человека.
Открою тебе секрет, так можно определять что и кого угодно и принадлежность всего ко всему.
Без насилия, мозг любого человека именно так и определяет принадлежность :) и действительность.

Кому: ёж, #413

> коммунизм это тоже религия.

Обоснуй. Дай определение. И разъясни структуру характеров и признаков.

Кому: bqbr0, #406

> У кого есть, так сказать, исключительные права на определение наличия либо отсутствия отношения к коммунизму?

Права есть абсолютно у всех, ибо следуя научному принципу "критерий истины - общественная практика", абсолютно любой может определить кто есть ху

как только уяснишь истины (объективные признаки) коммунизма, можешь приступать к самостоятельному сканированию

Кому: ЗПСУ, #392

Ты определись, речь о постоянном контроле или об экзамене. Постоянный контроль всегда осуществлялся на местах, тут же речь идет о государственном экзамене. При этом форма ЕГЭ по физике выглядит как раз весьма удачной с точки зрения охвата: множество простых вопросов вроде "как изменится энергия заряда +1 Кл в электростатическом поле при переносе его из точки с потенциалом +10 В в точку с потенциалом +12 В (уменьшится, увеличится, не изменится, зависит от траектории)?", дающих охват примерно всей программы, несколько вопросов чуть посложнее, затем несколько задач по разным темам, где оценивается уже решение, а не ответ. Что же тут плохо? Ну кроме конкретных заданий: например, мне трудно понять, каков правильный ответ на вопрос "как меняется температура воздуха весной при таянии снега (увеличивается, уменьшается, остается постоянной, может меняться в любую сторону)?" - по сути правилен четвертый вариант, но есть опасение, что имеется в виду второй.

У всего есть цена, даже у человеческой жизни. Только идиот, например, выбирая между профилактикой всего населения и лечением одного больного редчайшей болезнью, выберет второе: увы, его лечение слишком дорого для общества, ему суждено умереть. Неразумно высокие расходы на образования были бы губительны для экономики.

Даже 60% курса покрываются редким экзаменом - и как раз такое покрытие можно обеспечить только множеством простеньких вопросов. Обычно как раз идут по другому пути: предлагают несколько (порой даже один вопрос), но проверяют глубину его знания и понимания.

Можно конкретнее, во что превратился физтех благодаря неследованию заветам великого Бека? Если что, исследования в вузах в СССР как раз практически не велись, в этом отличие советской и российской систем от системы американской.

Кому: Вратарь-дырка, #425

> Если что, исследования в вузах в СССР как раз практически не велись, в этом отличие советской и российской систем от системы американской.

А почему ты сравнил американскую систему с частью советской?
Исследования выведены в НИИ. Зачем ты о них забыл? Бери целое.

Кому: ёж, #407

> Глумись глумись над категорическим императивом.

– Да я и духа с таким именем не знаю!

[глумится]

– Да меня, отец, всего–то две вещи и удивляют на всем белом свете. – И показал два пальца, чтобы мудрец не сбился со счета. – Первое – это почему на небе горят частые звездочки. А второе – отчего я такой добрый и терпеливый при моей–то тяжелой жизни? Другой бы на моем месте давно всех убил, один остался…

(с)

Кому: yuri535, #399

> Термин советский народ это для рабочих и крестьян, по простому. По научному это новая советская нация.
>
> Читай классиков национального вопроса.
>

Надо понимать, классик - это ты. И где можно почитать? Тупичок - достойный ресурс, но где ещё?

> Новый советский человек он отрицает различные суеверия и прочие пережитки средневекового и неолитического мышления. Нового советского человека формирует научное мировоззрение и здравый подход к действительности. Как видно место религии, никакой, не обозначено.

Про здравый подход к действительности - это актуально, да. Хотелось бы понять, как с ним согласуются рассуждения о новом советском человеке в настоящем времени.

Ничто уже не формирует советского человека. Нет его, ни нового, никакого нет. Как общественного явления и политического фактора. А современного человека что формирует? Рассуждаете, как комсомольцы 20-х годов. Которые верили, что будут жить при коммунизме.

Кому: Кенгапромить, #426

Э-э-э! Я разве говорил, что в СССР исследования вообще не велись? Я говорил, что они не велись непосредственно в вузах, так что сарказм (предположительно) камрада неуместен. Кстати, даже просто студенты в СССР были en masse оторваны от исследований (кроме, например, физтеха или частью МГУ) - на этот недостаток указывал, например, Капица: неспроста же у нас так бытует мнение, что настоящее обучение только начинается, когда выпускник приходит работать в институт или на производство. На физтехе студент со второго-четвертого курсов постоянно участвует в научной работе, причем на пятом-шестом по сути на полную рабочую неделю (минимум 4 дня по 8 часов). В случае нынешних айтишников это не так, конечно, но суть была такой. Но даже с таким недостатком система была совершенно работоспособна. Хотя я бы сказал, что на старших курсах обучение в США было поставлено лучше советского (зато советское лучше на младших курсах и просто небо и земля - в школах). Кстати, про школьное образование: в разгар войны великий Максутов получил заказ на разработку... школьного телескопа! Страна считала возможным в такое тяжелое время тратить время великого оптика не на разработку военной техники, а на подготовку будущих поколений школьников.

Кому: Собакевич, #427



Кому: yuri535, #418

> там было не атеизм это вера, а атеизм это религия.
>
> И какие религиозные обряды содержит в себе атеизм? Ну там ритуалы, пляски с бубном.
>

этому бреду на прошлой неделе посвятили 1000 коментов, я просто уточнил что там было написано.

Кому: bqbr0, #415

> коммунизм это тоже религия.
>
> И капитализм — тоже религия!!!

молодец! рубишь!

Кому: Щербина307, #401

> Как одно следует из другого?

Словом "лезли".

Кому: yuri535, #410

> Это противоречило партийным законам.

Какому пункту какого закона? И когда это людей на сорта делили в СССР?


> Хочешь стоять у иконы со свечкой, неясно что тебе делать в партии.

Например, работать на благо страны. Или этому мешает вера?


> Либо верующий, под воздействием научной пропаганды, поднимется до уровня атеиста

То есть, верующие ниже атеистов? Хорошие касты.

> либо начнет проводить религиозную пропаганду в кресле коммуниста, нарушая права граждан.

У тебя слишком бинарный взгляд на верующих. Вариант - учитель, верующий, вступил в комсомол, а т.к. работал очень много с отличным результатом и вел много общественной работы, то взяли и в партию, где работа только усилилась.
Какая пропаганда, где пропаганда?
Отдельно порадовала фраза "кресло коммуниста".


Кому: Вратарь-дырка, #425

> речь о постоянном контроле или об экзамене.

ЕГ - это экзамен.

> Постоянный контроль всегда осуществлялся на местах, тут же речь идет о государственном экзамене

Вступительные всегда шли параллельно подсчету среднего балла.

> При этом форма ЕГЭ по физике выглядит как раз весьма удачной с точки зрения охвата: множество простых вопросов вроде "как изменится энергия заряда +1 Кл в электростатическом поле при переносе его из точки с потенциалом +10 В в точку с потенциалом +12 В (уменьшится, увеличится, не изменится, зависит от траектории)?"

Это для поступления в ПТУ.

> Что же тут плохо?

Не дает ответ на вопрос, годится ли человек на физфак.

> Только идиот, например, выбирая между профилактикой всего населения и лечением одного больного редчайшей болезнью, выберет второе:

Этот идиот - профильный врач.

> Неразумно высокие расходы на образования были бы губительны для экономики.

Забыл, как в СССР это было?

> и как раз такое покрытие можно обеспечить только множеством простеньких вопросов

Что даст понимание, годится ли человек в ПТУ или он в школе не был.

> Можно конкретнее, во что превратился физтех благодаря неследованию заветам великого Бека?

Это твое утверждение, как я тебе его конкретнее раскрою?
Я говорил о том, во что он превратился. А превратился он в магазин дипломов.

> Если что, исследования в вузах в СССР как раз практически не велись

Если что, то где практику проходили студенты, чтобы сразу после окончания вуза вести исследования? Не путай теплое с мягким. Если они делали дипломы сидя на синхротронах, которые, конечно, нигде не держат в вузах, то это не значит, что исследования не велись.

Кому: urwe, #417

самое трудное это понять чему учиться, не всегда ясно что тебе пригодится в жизни.

Кому: Собакевич, #427

> – Да меня, отец, всего–то две вещи и удивляют на всем белом свете. – И показал два пальца, чтобы мудрец не сбился со счета. – Первое – это почему на небе горят частые звездочки. А второе – отчего я такой добрый и терпеливый при моей–то тяжелой жизни? Другой бы на моем месте давно всех убил, один остался…

Успенский.

Кому: Кенгапромить, #422

> > То, как ты смешал в винегрет понятия государства, этноса, советского человека и исторической родины. Причем явно не понимая смысла этих понятий.

слова для того и нужны чтобы их смешивать, я кажется все просто написал, неужели логика не понятна?

Кому: Sha-Yulin, #397

> Это осуждалось и вызывало недоумение.

Ну да, вплоть до исключения. То есть в дела верующих, ходить им в церковь или нет лезли.


> Только непонятно - как твой вопрос связан со словами камрада Щербины?

Так и связан. Если верующий в комсомоле или партии, то за хождение в церковь ругали, что и есть "лезть в дела" конкретных людей.


Кому: Кенгапромить, #395

> И да, спокойно посещали на экскурсиях все лавры и крупные монастыри, никто партбилеты не отбирал! :)

Ой, как смешно, ха-ха-ха. Как забавно ты пошутил.

Кому: Кенгапромить, #396

> Как вообще такое в голове помещается? Верующий коммунист.

А ты таких не знал? Я знал много. Или ты как-то иначе определяешь слова "верующий" и "коммунист"?

> Это до какой степени непонимание термина может дойти?

Наличие партбилета проясняет твое непонимание?

> Это, наверное, как мертвый Бог по силе идиотизма.

Ты бы сначала разобрался о чем речь, а потом бы идиотизм подключал.

Кому: Кенгапромить, #423

> коммунизм это тоже религия.
>
> Обоснуй. Дай определение. И разъясни структуру характеров и признаков.

определение пожалуй не дам, но по ощущениям очень похоже, возьмите к примеру фото любого из съездов КПСС и съезда к примеру РПЦ, поменяйте присутствующим одежду в фотошопе, то есть одежду тех на одежду этих и наоборот, а теперь обратите внимание на лица, появится ли чувство диссонанса?

Кому: ЗПСУ, #436

> Ну да, вплоть до исключения. То есть в дела верующих, ходить им в церковь или нет лезли.

Врёшь. Не лезли.

Лезли по партийной линии в дела членов партии.

> Так и связан. Если верующий в комсомоле или партии, то за хождение в церковь ругали, что и есть "лезть в дела" конкретных людей.

Кто-то заставлял верующих вступать в партию, которая прямо заявляла,что стоит на позициях материализма?

Кому: Кенгапромить, #422
Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления в этнологии (этнографии) включают происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.

Кому: Кенгапромить, #390

> Некий словоохотливый старец собрал достаточно быстро довольно много народу только употребив слова "советское" и "СССР". При этом, сознательно отсеяв методикой сбора подавляющее большинство советских людей.

Факт состоит в том, что собрал. Это наблюдаемая величина. Значит, нашёл, за что взять. "Образование - это то, что осталось, когда всё выучено и всё забыто". Так и здесь: советский человек сейчас - это что осталось после того, как эта жизнь реального советского человека была реально прожита. Он это что-то увидел.

И дело тут не только в словоохотливости. Почему-то не нашлось словоохотливых старцев и молодых людей, которые охватили бы это абсолютное большинство отсеянных. Как говорит один известный реалист, стоит над этим задуматься. Хотя - вон их сколько вокруг, очень боевых и словоохотливых. С правильными представлениями о советском человеке. И цитатами из классиков бодро сыпят.

Кому: Sha-Yulin, #438

> Кто-то заставлял верующих вступать в партию, которая прямо заявляла,что стоит на позициях материализма?

В принципе, можно усилить: при вступлении в КПСС вроде давалась клятва. Есть ли там слова, которые прямо трактуют отказ или не согласие вступающего в ряды с религиозными принципами?

Просто с ходу найти текст не могу :).

Кому: ЗПСУ, #432

> Словом "лезли".

И? Ты можешь свои мысли связно изложить, чтобы окружающие тебя поняли?

> Например, работать на благо страны. Или этому мешает вера?

Веган не может быть членом общества мясоедов. У него убеждения другие.

> То есть, верующие ниже атеистов?

Атеисты ходят без ментальных костылей. лучше ходить самому чем с костылями.

Кому: ЗПСУ, #436

> То есть в дела верующих, ходить им в церковь или нет лезли.

Когда лезут в дела это говорят во что верить или как верить. А это просто выбор. Или будь членом одной организации или другой. Выше писал пример про веганов и мясоедов.

Кому: ЗПСУ, #432

> Это противоречило партийным законам.
>
> Какому пункту какого закона?

Из программы ВКП(б):

В ОБЛАСТИ РЕЛИГИОЗНЫХ ОТНОШЕНИЙ

13. По отношению к религии ВКП не удовлетворяется декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви, т. е. мероприятиями, которые буржуазная демократия выставляет в своих программах, но нигде в мире не довела до конца, благодаря многообразным фактическим связям капитала с религиозной пропагандой.

ВКП руководствуется убеждением, что лишь осуществление планомерности и сознательности во всей общественно-хозяйственной деятельности масс повлечет за собой полное отмирание религиозных предрассудков. Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма.

Не нравится - не вступай в Партию. Вступил - подчиняйся уставу.

Кому: ёж, #434

> – Да меня, отец, всего–то две вещи и удивляют на всем белом свете. – И показал два пальца, чтобы мудрец не сбился со счета. – Первое – это почему на небе горят частые звездочки. А второе – отчего я такой добрый и терпеливый при моей–то тяжелой жизни? Другой бы на моем месте давно всех убил, один остался…
>
> Успенский.

Книжки про Жихаря - атомно смешные :)

Кому: ЗПСУ, #432

> Вариант - учитель, верующий, вступил в комсомол, а т.к. работал очень много с отличным результатом и вел много общественной работы, то взяли и в партию, где работа только усилилась.

[внимательно смотрит]

Ты из сторонников Кургиняна? Академический интерес.

Кому: Собакевич, #445

> Ты из сторонников Кургиняна? Академический интерес.

Судя по его предыдущим постам в стрелково-кургиняносрачах, таки, да

Кому: Щербина307, #416

> И ещё куча других организаций.

Есть четкое определение православных церквей. Четкое определение коммунистических партий наличествует?

> А почему не организации как у православных?

Исторически сложилось.

> Так эти критерии есть или их нет? Кого и на каком основании можно назвать мусульманином или православным?

Я регулярно читал твои (и не только твои) заявления о том, кого следует считать православным христианином. На коком основании ты делаешь такие заявления — для меня непонятно. Равно непонятно и про то, на каком основании делаются заявления о том, что верующий христианин не может быть коммунистом.

Кому: Кенгапромить, #389

> И да, расскажи про "системное качество".

В системе есть нечто, чего нет ни в одном из элементов. А применительно к национальному вопросу (мы же об этом говорим), это в словарях - национальная общность, наднациональня общность.

> Общие органы образования, общения, организации.

Сколько вас, охваченных этими общими органами? И что значит - органы (без иронии)? Сомневаюсь, что это имеет какое-то отношение к национальному вопросу.

Кому: bqbr0, #447

> Есть четкое определение православных церквей.

Ещё раз. По каким признакам определять человек православный или нет?

> Я регулярно читал твои (и не только твои) заявления о том, кого следует считать православным христианином. На коком основании ты делаешь такие заявления — для меня непонятно.

Если ты их читал то я там указывал источник.

> Равно непонятно и про то, на каком основании делаются заявления о том, что верующий христианин не может быть коммунистом.

Как веган может быть членом общества мясоедов?

Кому: Щербина307, #449

> По каким признакам определять человек православный или нет?

Крестик на шее?

Касаемо членства верующего в партии и наоборот.

Вот сидим мы, "тупые", в нашем Тупичке. У данного сайта есть свод правил, гражданин желающий стать камрадом, обязан их исполнять. Это при условии что он желает тут с нами общаться, конечно.

Если не желает, его никто силком не тащит, пусть живёт по другим правилам, но уже в другом месте.

Граждане конечно могут устроить дискурс и притеснении, мол я тоже хочу тут общаться только по своему. Такие тут конечно попадаются, но как правило быстро заканчивают своё путь комментатора.

Кому: Собакевич, #450

> Крестик на шее?

Погодь, не спеши, мы тут в шарады играем!!!

Я тебе в личке отвечу.

Кому: ЗПСУ, #432

> Какому пункту какого закона? И когда это людей на сорта делили в СССР?

Камрад, у тебя с головой всё в порядке? При чем тут СССР? Речь о членах партии. Понятно ли тебе, что члены компартии не будут терпеть в своих рядах нацистов? Ну просто по взглядам они непримиримые антагонисты. И это не будет деление людей ни на какие сорта. Просто есть партия, есть устав, есть жестко прописанные обязанности членов партии, всё. Никакой фракционности на "верующих коммунистов" и прочих членов партии не допустимо по определению. Партия это жесткая дисциплина и подчинение.

По интересующему тебя вопросу.

2. Член партии обязан:

г) овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных;

всё, вопросов больше быть не может, не нравится устав партии, не входи в партию

Кому: Собакевич, #450

> Крестик на шее?

Касаемо крестика.
Я его несколько лет носил, не будучи православным. Память о друге, он его лично сделал, и подарил на память с условием что буду носить.

Кому: mustang, #441

> В принципе, можно усилить: при вступлении в КПСС вроде давалась клятва. Есть ли там слова, которые прямо трактуют отказ или не согласие вступающего в ряды с религиозными принципами?

да, коммунист [обязан] вести решительную борьбу с религиозными предрассудками

Кому: Щербина307, #449

> Ещё раз. По каким признакам определять человек православный или нет?

Еще раз. Мне это совсем неинтересно.

> Если ты их читал то я там указывал источник.

Не видел.

> Как веган может быть членом общества мясоедов?

Какое отношение имеет эта негодная аналогия к вопросу о верующих коммунистах?

Кому: yuri535, #455

> да, коммунист [обязан] вести решительную борьбу с религиозными предрассудками

Кем обязан? Кому обязан?

Кому: bqbr0, #456

> Какое отношение имеет эта негодная аналогия к вопросу о верующих коммунистах?

нет такого вопроса, как нет вопроса деревянного железа

задавай вопросы корректно, с соблюдением элементарных законов логики

Кому: bqbr0, #457

> Кем обязан? Кому обязан?

вам там интернет провели что ли?

Кому: Щербина307, #451

> У данного сайта есть свод правил, гражданин желающий стать камрадом, обязан их исполнять.

Какое это отношение имеет к проблеме верующих коммунистов? Правила Тупичка предписывают отказ от религиозных предрассудков?

Кому: bqbr0, #456

> Еще раз. Мне это совсем неинтересно.

Ловко, другого от тебя и не ожидал. Понял что сел в лужу и срулил с темы.

> Какое отношение имеет эта негодная аналогия к вопросу о верующих коммунистах?

Она имеет самое прямое отношение. Негодное здесь только твоё неловкое оправдание.

Кому: Щербина307, #409

> А как и кто определяет является ли человек мусульманином или православным?
>
> Наверное нужно соответствовать неким критериями?

Например, не есть свинину и не употреблять алкоголь.

Увидешь пьющих мусульман немедлено укажи им, что они не правоверные.

Кому: bqbr0, #460

Ты дурак?

Кому: yuri535, #459

> вам там интернет провели что ли?

Нет, я посредством телеграфа вопросы задаю. Могу повторить: кто и по какой причине предписывает коммунисту борьбу с религиозными предрассудками?

Кому: ЗПСУ, #432

> ЕГ - это экзамен.

Тогда при чем здесь постоянный контроль? Так и говори об экзамене.

> Это для поступления в ПТУ.

Это вопросы для определения широты охвата - то есть на тройку. Не можешь на это ответить - значит вообще ничего не знаешь.

> Не дает ответ на вопрос, годится ли человек на физфак.

Это претензии не к форме, а к содержанию: типа задачи блока С надо было сделать посложнее. Другое дело, что на полный балл в 2013 году сдало ЕГЭ менее пятисот человек, так что тут еще вопрос, а нужно ли усложнять: вот такая ныне подготовка в школах.

> Этот идиот - профильный врач.

Твой профильный врач - идиот. Либо же ситуация у тебя другая: задачи профилактики решены, так что можно потратить ресурсы и на редкую болезнь.

> Забыл, как в СССР это было?

Помню: расходы были разумными. Например, никому не приходило в голову поставить в школы БЭСМ.

> Что даст понимание, годится ли человек в ПТУ или он в школе не был.

Правильно, потому избирают другой путь: берут небольшой по ширине охват зато проверяют глубже.

> А превратился он в магазин дипломов.

Это чепуха: было б это так, выпускники не были бы востребованы. За моего одногруппника дрались все топовые универы США, он выбрал MIT.

> Если что, то где практику проходили студенты, чтобы сразу после окончания вуза вести исследования? Не путай теплое с мягким. Если они делали дипломы сидя на синхротронах, которые, конечно, нигде не держат в вузах, то это не значит, что исследования не велись.

Практику проходили в разных местах: на заводах, в институтах - вот только отношение к практикантам зачастую было таким, что нахер они не нужны: оно и понятно, дали тебе человека на чуток, тебе-то какая выгода с ним возиться? В США или на физтехе профессор получает студента на несколько лет - это гораздо больше возможностей для научной работы. А если у тебя вузы делали серьезные иссоедования (не имея к тому базы за редкими исключениями типа МГУ), то покажи их фундаментальные публикации. Я с легкостью покажу фундаментальные работы ФИАН или MIT - тех мест, где действительно велись исследования. В наших вузах такое было крайне редко: ну просто идейно была другая организация, учеба в вузах, а наука в АН и НИИ.

Кому: Sha-Yulin, #438

> Врёшь. Не лезли.
>
> Лезли по партийной линии в дела членов партии

В одном предложении "не лезли" и "лезли".
Партия была правящей, а то есть не нужно сказки про "это только в партии". Члены партии и комсомольцы - граждане, а партия - руководящее ядро. Кстати, на всяких там собраниях коллективов и беспартийных гоняли за посещения.

> Кто-то заставлял верующих вступать в партию

Никто не заставлял. Речь не об этом, а о том, что вот - граждане, а вот - лезут.
Прошу заметить, оценку этому я не давал и не даю.

Кому: Щербина307, #442

> И? Ты можешь свои мысли связно изложить, чтобы окружающие тебя поняли?

В дела граждан, коими являлись, например, комсомольцы вмешивались, а именно - порицали хождения в церковь. То есть вмешательство было не только в дела организации, а и в дела граждан. Как еще проще объяснить?

> Атеисты ходят без ментальных костылей. лучше ходить самому чем с костылями.

Верующие скажут, что ты ходишь без ног, и дальше что? Это все аналогии, уточняющий вопрос был в другом.

> Когда лезут в дела это говорят во что верить или как верить.

То есть не было лекций на тему атеизма, что и есть говорить как и во что верить? Ты определись, был ли атеизм одним из основных моментов пропаганды или нет и если был, то зачем про невмешательства?

> А это просто выбор. Или будь членом одной организации или другой.

То есть беспартийный мог продвинуться по карьерной лестнице, чтобы выбор был?

Кому: Собакевич, #443

> Вступил - подчиняйся уставу.

В написанном не вижу проблемы быть верующим, ибо факт связи с капиталом никто не отрицал, просвещение приветствовалось. Может мы о разных верующих говорим?

Кому: Собакевич, #445

> Ты из сторонников Кургиняна? Академический интерес.

Ты из сторонников вышивать крестиком? Академический интерес.
Все мои примеры из жизни, то есть реальные люди.

Кому: Щербина307, #449

> Как веган может быть членом общества мясоедов?

Ты лучше расскажи, как это мясоеды к себе в общество веганов приняли, вот это интересно.

Кому: yuri535, #453

> Камрад, у тебя с головой всё в порядке?

Ты почитай, что пишешь: "Либо верующий, под воздействием научной пропаганды, поднимется до уровня атеиста". Подняться, значит выше.

> члены компартии не будут терпеть в своих рядах нацистов

А верующих?

> Никакой фракционности на "верующих коммунистов"

Никакой. Изначально не об этом же.

> не нравится устав партии, не входи в партию

А еще его можно понимать по-разному.

Кому: Щербина307, #463

> Ты дурак?

Это ты меня спрашиваешь после того, как непонятно зачем применил совершенно неподходящую аналогию?

Кому: bqbr0, #457

> Кем обязан?

коммунистическим движением, к которому он добровольно решил примкнуть

> Кому обязан?

обществу, в котором он ведет коммунистическую деятельность

коммунистическая деятельность проведение религиозной пропаганды не подразумевает

Кому: ёж, #434

> – Первое – это почему на небе горят частые звездочки. А второе – отчего я такой добрый и терпеливый при моей–то тяжелой жизни?

> Успенский.

[посасывая трубочку, хитро прищурив глаза-щелки]

Однако, Кант!

Кому: ЗПСУ, #468

> Ты почитай, что пишешь: "Либо верующий, под воздействием научной пропаганды, поднимется до уровня атеиста". Подняться, значит выше.

И в чем проблема? Интеллектуально выше. Ленин интеллектуально выше любого верующего, от безграмотного верующего крестьянина до патриарха всея Руси, выше.

Не лучше хуже, а интеллектуально выше ниже, личный уровень развития человека. Образованный человек выше невежды. Говорить, что они интеллектуально равны абсурд.

> А верующих?

Ты цитату устава партии прочел, про обязанности члена партии? Или слова не разбираешь?

> А еще его можно понимать по-разному.

Нельзя понимать по разному. Состояния только два, понимаешь или не понимаешь. Ты не понимаешь что требуется от коммуниста, тебе привели источники, документы, ты всё равно не понимаешь.

Камрад, это у тебя личное. Не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие элементарных.

Кому: yuri535, #470

> коммунистическим движением, к которому он добровольно решил примкнуть

Коммунистическое движение — крайне широкое понятие. Например, сталинизм и троцкизм — в равной степени относится к коммунистическому движению.

> коммунистическая деятельность проведение религиозной пропаганды не подразумевает

Подразумевает или не подразумевает коммунистическая деятельность проведение религиозной пропаганды — это вопрос дискуссионный. Но и он не имеет отношения к вопросу о том, может ли коммунист быт верующим, а равно и наоборот — может ли верующий быть коммунистом.

Кому: ЗПСУ, #467

> Все мои примеры из жизни, то есть реальные люди.

Какое отношение православный коммунизм имеет к коммунизму? Ты на лингвистику что ли повелся? Реальные люди они у тебя чем занимаются? Строят СССР 2.0?

Напомню, Гитлер был национальным социалистом.

Кому: yuri535, #472

> Образованный человек выше невежды. Говорить, что они интеллектуально равны абсурд.

Так называемая либеральная интеллигенция аплодирует стоя. До разделения в стиле «дельфины — анчоусы» остался один крохотный шажок.

Кому: bqbr0, #464

> Нет, я посредством телеграфа вопросы задаю.

А может камраду твои вопросы не интересны? Может ты хоть изредка сам начнёшь отвечать на вопросы?

Кому: ЗПСУ, #466

> В дела граждан, коими являлись, например, комсомольцы вмешивались, а именно - порицали хождения в церковь. То есть вмешательство было не только в дела организации, а и в дела граждан.

Так, уже стали влезания в дела граждан вместо верующих.

Комсомольцы это члены некой организации у которой свои правила. С ними вели разбор полётов как с членами организации а не как с гражданами. К верующим никто не лез с рассказами какие они отсталые. Не надо врать.

> Верующие скажут, что ты ходишь без ног, и дальше что? Это все аналогии

Да ничего. Пусть и дальше ходят как им удобно.

> То есть не было лекций на тему атеизма, что и есть говорить как и во что верить?

Это была агитация среди граждан. Как сейчас например агитируют мыть руки. Ты походу не можешь отличить агитацию от вмешательства. Я уверен что и призывы мыть руки многие воспримут как вмешательство.

> То есть беспартийный мог продвинуться по карьерной лестнице, чтобы выбор был?

Продвинуться по карьерной лестнице мог и беспартийный и даже верующий.

Кому: ЗПСУ, #468

> Ты лучше расскажи, как это мясоеды к себе в общество веганов приняли, вот это интересно.

Как только ты расскажешь почему это нельзя сделать? Ты же ратуешь за членство в партии верующих. У тебя в уме всё возможно.
Может даже расскажешь как мясоеды вмешиваются в дела веганов.

Кому: bqbr0, #469

> Это ты меня спрашиваешь после того, как непонятно зачем применил совершенно неподходящую аналогию?

Нет что ты. Это я спрашиваю на основании твоих ответов. Их может писать либо дурак либо тупой тролль. Аналогия самая подходящая. У разных обществ есть свои правила и с чужими правилами туда не суются. Обычно это понимают с первого раза, такому как ты, пришлось расписывать в десятке постов.

Кому: yuri535, #472

> Ты цитату устава партии прочел, про обязанности члена партии? Или слова не разбираешь?

Коммунист — это обязательно член КПСС, правда?

Кому: Щербина307, #476

> А может камраду твои вопросы не интересны?

Не интересны- может не отвечать.

> Может ты хоть изредка сам начнёшь отвечать на вопросы?

А, может, мне эти вопросы неинтересны?

> У разных обществ есть свои правила и с чужими правилами туда не суются.

Я в очередной раз задаю вопрос: кто устанавливает правила для коммунистов?

Кому: bqbr0, #477

> Коммунист — это обязательно член КПСС, правда?

Православный это обязательно любой кто носит крестик?

Кому: bqbr0, #478

> Я в очередной раз задаю вопрос: кто устанавливает правила для коммунистов?

А может мне твои вопросы не интересны?

Кому: bqbr0, #475

> Так называемая либеральная интеллигенция аплодирует стоя.

Да мне пофиг на либеральную интеллигенцию. Есть люди более развитые, есть менее развитые. Физически и умственно люди не равны. Это научный факт.

> До разделения в стиле «дельфины — анчоусы» остался один крохотный шажок.

я тебя добью, у тебя сейчас случится культурный шок, приготовься

люди уже давно разделены на лохов и воров, на пролетариев и капиталистов, на эксплуатируемых и эксплуататоров

Кому: Щербина307, #479

> Православный это обязательно любой кто носит крестик?

Нет.

> А может мне твои вопросы не интересны?

Тогда мировая гармония не нарушена.

Кому: yuri535, #480

> Да мне пофиг на либеральную интеллигенцию. Есть люди более развитые, есть менее развитые. Физически и умственно люди не равны. Это научный факт.

Пофиг или не пофиг, но методы твои ничем не отличаются от методов либеральной интеллигенции. Если некто читал некие книжки — он интеллектуально выше, чем тот, кто этих книжек не читал. Отличный, отличный либерально-интеллигентный подход.

> люди уже давно разделены на лохов и воров, на пролетариев и капиталистов, на эксплуатируемых и эксплуататоров

А вот упомянутые страты — они тоже разделены? Есть более лоханутые лохи и есть более вороватые воры?

Кому: bqbr0, #477

> Коммунист — это обязательно член КПСС, правда?

ЗПСУ спросил про партийцев, у партийцев все обязанности прописаны в уставе

а беспартийный коммунист он следует тем же принципам, что и партийный коммунист, никаких послаблений для беспартийных коммунистов или, как говорили раньше, беспартийных большевиков нет

обязанность вести научную пропаганду и решительную борьбу с религиозными предрассудками

хочешь быть коммунистом, партийным или беспартийным, будь, не хочешь, не будь, только не приписывай себе чужое, придумай себе другое название и не марай общепринятое и общеизвестное

Кому: bqbr0, #481

> Нет.

Как так? Может нужно некие требования выполнять? И кто устанавливает эти требования?

Кому: yuri535, #483

> а беспартийный коммунист он следует тем же принципам, что и партийный коммунист

Повторяю вопрос: какая коммунистическая партия сейчас является каноничной? Устав какой коммунистической партии обязаны выполнять беспартийные коммунисты?

Кому: Щербина307, #484

> Как так? Может нужно некие требования выполнять? И кто устанавливает эти требования?

Какие требования? Крест — это не партбилет. Никаких обязанностей он не накладывает.

Кому: bqbr0, #486

> Какие требования?

Чтобы считаться православным.

Кому: Щербина307, #487

> Чтобы считаться православным.

Чтобы считаться православным или чтобы считаться христианином?

Кому: bqbr0, #488

> Чтобы считаться православным или чтобы считаться христианином?

Если знаешь, расскажи про оба случая.

Кому: ЗПСУ, #468

> Кому: yuri535, #453
>
> > не нравится устав партии, не входи в партию
>
> А еще его можно понимать по-разному.

А вот это - либеральный бред. Любой устав, любые правила вообще, а еще шире - любой текст создаются для их единообразного понимания: автор говорит в тексте только то, что он хочет сказать, а все попытки приписать ему то, что в тексте не содержится, говорит либо о невнимательности читателя, либо о его непроходимой тупости.

Кому: Щербина307, #489

> Если знаешь, расскажи про оба случая.

Православный - придерживающийся определенного направления в христианстве. Не православный - придерживающийся других направлений в христианстве, отличающихся от православия.

Жду рассказа о разнице между членом КПСС и коммунистом.

Кому: McAlastair, #490

> все попытки приписать ему то, что в тексте не содержится, говорят либо о невнимательности читателя, либо о его непроходимой тупости.

Либо о предвзятости этого самого читателя

Кому: bqbr0, #491

> Жду рассказа о разнице между членом КПСС и коммунистом.

Следуя твоему образу повествования.

Член КПСС следует направлению в коммунизме которое было при СССР. Любой другой коммунист придерживается других направлений.

Кому: Щербина307, #493

> Член КПСС следует направлению в коммунизме которое было при СССР. Любой другой коммунист придерживается других направлений.

Отсюда можно сделать однозначный вывод: для любого другого коммуниста устав КПСС не является обязательным для выполнения. В том числе и по отношению к религии. Следовательно, для коммуниста, не являющегося членом КПСС, вполне допустимо быть верующим.

Кому: bqbr0, #494

Отсюда можно сделать вывод что в первую очередь сравнивают с тем что наиболее распространено в данной местности.

Кому: Щербина307, #495

> Отсюда можно сделать вывод что в первую очередь сравнивают с тем что наиболее распространено в данной местности.

С КПРФ в данном случае?

Кому: bqbr0, #496

С КПСС.

Кому: Вратарь-дырка, #465

> Это претензии не к форме, а к содержанию: типа задачи блока С надо было сделать посложнее.

А не лучше вернуть ту форму, что была? И не брать в вузы только потому, что уровень образования упал.

> Твой профильный врач - идиот.

Это была твоя аналогия.

> Например, никому не приходило в голову поставить в школы БЭСМ.

Ты переходишь из обучения в оснащение. На БЭСМ можно и в институт сходить, а программирование на Электронике учить.

> берут небольшой по ширине охват зато проверяют глубже.

И получают знание по астрономии без знания МКТ. Результат - поверхность Сатурна.

> Это чепуха

При падении общего уровня логично ожидать уменьшение количества студентов - не прошли бы с плохими знаниями. Этого не происходит, а значит и уровень падает. Единицы, они и не только с физтеха.

> учеба в вузах, а наука в АН и НИИ

Они связаны. Студенты первых исследования проводят во вторых.

> А если у тебя вузы делали серьезные иссоедования ..., то покажи их фундаментальные публикации.

http://scitation.aip.org/content/aip/magazine/physicstoday/article/60/11/10.1063/1.2812132

У коллеги А. Зиновьева Эвальда Ильенкова остался замечательный текст об образовании — "Об эстетической природе фантазии". В частности, такая цитата интересна: "От природы, от рождения эта деятельная способность человеку вовсе не дана. Даны только физиологические условия, предпосылки ее возникновения. Возникает же и формируется эта способность только путем ее упражнения. Нет этого упражнения – нет и способности видеть, нет зрения, хотя есть и глаз, и мозг, и нерв, связывающие их друг с другом.
«Формы созерцания», так же как и «формы мышления», ни в коем случае не наследуются физиологически, то есть вместе с анатомией органов мышления и восприятия. Они каждый раз воспроизводятся в индивидууме путем упражнения этих органов и «наследуются» особым путем – через формы тех предметов, которые созданы человеком для человека, через формы и организацию предметно-человеческого мира"
http://caute.tk/ilyenkov/texts/phanta.html

Кому: Щербина307, #497

> С КПСС.

В твоей местности, очевидно, все ещё КПСС? И генсек, вероятно, все ещё Горбачев?