Разведопрос: историк Борис Юлин про индустриализацию

Смотреть приятно, слушать интересно.многого не знал.

Есть мнение, что всё-таки такие вещи как индустриализация, как тогда, так и сейчас, должны производиться, бесспорно, только при плановой экономике и только волевой личностью-правителем.

Кому: ЖидкийАзот, #70

> Однако, стал замечать, что телевизор оказывает огромное воздействие. Как только что-то начинает рассказываться по телевизору, тут же об этом начинает рассказывать он.

По главным каналам обычно ничего дают, кстати, а вот некоторые стоило бы запретить. Возможно, стоит сказать, что, смотри, мол, на главных, а если другие идут в разрез, так это не гос. позиция, отметай.

Кому: ЖидкийАзот, #77

> А если человек сильно старше, как в моем случае, то на пике спора срабатывает такое, типа вот мне 50 лет мой дед, моя бабушка, прадед, рассказывали одно, а тут какой-то сопляк рассказывает другое и я должен ему поверить.

Да, благо по телеку сейчас есть что посмотреть - может сойти за официальную позицию. Про время Сталина в том числе вышел отличный фильм "Они сделали землю круглой" - можно взглянуть какие были на самом деле ангелы-летчики и какой был кровавый тиран. Думаю, фильм озадачит, по крайней мере.

Кому: ЖидкийАзот, #77

> Спор опять заканчивается тем, пока у кого-нибудь нервы не сдадут, начинаются переходы на личности и мы расходимся по углам. После этого два дня не общаемся. Не могу понять, как сделать так, чтобы он меня услышал.

Важно то, кто это заводит - если он все время, то можно игнорировать, уходить в другую тему, если невозможно, повторять свое, с упором на то, что ты это начал. Если ты, то тут можно действительно наткнуться на стенку "сопляки ничего не могут знать". Тогда только через авторитеты - оно тоже чисто на эмоциональном уровне идет, такое сработает.

Кому: ЖидкийАзот, #91

> Потому что документы писали проклятые большевики, и верить им нельзя. Тут только руками разводить, даже сказать нечего.

Обычно говорят об убитых десятках, а то и сотне миллионов - тут стоит пообсуждать, как это физически возможно. Ну то есть перевести куда-то в одном направлении пару десятков миллионов людей в год.

Кому: KSV_Berkut, #99

> Одного заборол. Ушло пять лет. Из них три года совместной работы и посиделок в кабаках. Пару раз чуть не подрались. Непростое дело. Зато сейчас читает запоем Тупичок и мне ссылки с него сбрасывает. :)

Силён, камрад :) Поздравляю! :) Победить такое действительно очень тяжело. К тому же зависит и от человека, которого пытаешься переубедить. Все по-разному мыслят, по-разному смотрят на вещи. И если один более податлив и склонен принимать чужие точки зрения, то другой может вообще категорически отвергать всё, что не сходится с его мнением.

Кому: KSV_Berkut, #99
> Одного заборол. Ушло пять лет. Из них три года совместной работы и посиделок в кабаках.

Лет 20 назад я сам был либеральных взглядов. Был еще относительно молодой и глупый. Исправили во мне этот дефект, как не странно, книжки Суворова-Резуна. При всем том, что Резун вражина, он в своих книжках на Сталина никаких помоев не льет. А наоборот через страницу восхищается.
А больше всего критикуют Резуна как раз те историки, которые еще с советских времен нам втирали про одну винтовку на троих и упырей-энкэвэдэшников в заградотрядах.
Вот такой парадокс.

Борис Витальевич, Магнитогорск не Сибирь, м.б. с Новокузнецком спутали?

Кому: kor654, #108

> он в своих книжках на Сталина никаких помоев не льет.

Ну, если не считать того, что приравнивает его г Гитлеру и обвиняет в развязывании 2МВ.
Исправление "дефекта" чтением резуновских рассказок примерно столь же эффективно, что и механотерапия главгероя рассказа Р.Шекли 600: http://www.gramotey.com/books/31140263297.htm
(дочитай до конца, чтобы понять, об чем речь 60)

правда, выше была ссылка на отрывок, вот полный текст: http://www.samvel.net/text/lib/00045316.txt

Кому: kor654, #108

> А больше всего критикуют Резуна как раз те историки, которые еще с советских времен нам втирали про одну винтовку на троих и упырей-энкэвэдэшников в заградотрядах.
> Вот такой парадокс.
>

Да там вообще не понятно что критиковать - аргументация на уровне детского сада, для тех кто вообще ничего не знает. Так можно рассуждать о том, кто на кого и зачем напал на далекой планете Небиру - что угодно можно втирать, все одно никто ничего не знает!

Кому: Lis_in, #109

> Борис Витальевич, Магнитогорск не Сибирь, м.б. с Новокузнецком спутали?

Он не географ, он историк!!!

P.S. Никому ничего личного. Оговорка, ясное дело.

Кому: Lis_in, #109

> Борис Витальевич, Магнитогорск не Сибирь, м.б. с Новокузнецком спутали?

Не спутал. Просто Сибирь имел ввиду не как географическое понятие, а как "где-то там, куда ссылали тех же кулаков". То есть по сути - оговорка.

самая классная серия! низкий поклон

Кому: Whisper, #105

> Важно то, кто это заводит

Ну, к примеру, с молодыми ребятами сидим за столом, разговариваем о том о сем, вышеупомянутый человек тоже рядом. Обычно он рассказывает интересное. Ну и, по ходу разговоров, как это обычно бывает, дискуссия плавно переходит в политику. Тут он, как старший, рассказывает, а молодые, разинув рты, слушают. Ну а из политики, как водится, в историю. И лично мне не очень приятно когда он начинает вещать откровенную ложь, касательно истории, и я понимаю, что вот эти парни, которые его слушают, сочтут это за правду, и, наверно, с этим и будут дальше жить. Потому что старший - это всегда авторитет. А молодые всегда верят авторитетам. Я это спокойно слушать не могу, начинаю сначала пытаться просто задавать вопросы, а потом, когда вижу бесполезность этого занятия, пытаюсь что-то объяснить сам. Впрочем, пользы также не имеет. Тут начинаются оперирования "фактами", о которых никто не знает. Например: "а ты был в такой-то деревне (или городе)? Нет? Ну так вот в этом городе большевики, суки, перекрыли границу города, и никого не выпускали. Всех, кто пытался выйти - расстреливали. И вот в этом городе/деревне есть братские могилы этих убитых. Многие люди умерли просто от голода." Как видишь, идет давление на эмоции. У остальных сидящих открываются рты от того, какие же большевики сволочи. Вот как-то так.

Кому: Whisper, #106

> Обычно говорят об убитых десятках, а то и сотне миллионов - тут стоит пообсуждать, как это физически возможно. Ну то есть перевести куда-то в одном направлении пару десятков миллионов людей в год.

Кстати, вот этот вопрос всё-таки сумел забороть. Ну, по крайней мере, он про это больше не говорит. Я привел перепись населения тех лет, и наглядно показал демографию тех лет. В ответ молчание. Но видно, что всё-таки смирился. Так что маленькая победа есть. Однако на общую картину не влияет никак. Он сейчас знает, что в теме Сталина он победить не может - начинает переходить на Первую Мировую, как гениальный батька Махно придумал тачанки, как он умело воевал и громил вражеские войска. Какой был гениальный Николай II, как прекрасно жили крестьяне. Ну и конечно, какие большевики скоты, куда ж без этого. Но всё это вопросы, касаемые истории, а есть вопросы, которые ему рассказали его родственники. И вот тут его переубедить...не знаю, что надо сделать. Без авторитета никак.

Кому: Sha-Yulin, #90

> А что до "пусть сами бы и воевали" - имхо, это блядский подход. Люди и страны должны помогать друг другу. "Пусть сами воюют" - это подход наших союзников в годы Второй Мировой к нам. Типа, пусть русские с немцами побольше убивают друг друга, а мы подождём.

Пиздец логика... Мы положили сотни и тысячи людей, а в ответ какая помощь?

Кому: ЖидкийАзот, #117

> Кстати, вот этот вопрос всё-таки сумел забороть. Ну, по крайней мере, он про это больше не говорит. Я привел перепись населения тех лет, и наглядно показал демографию тех лет. В ответ молчание. Но видно, что всё-таки смирился. Так что маленькая победа есть. Однако на общую картину не влияет никак. Он сейчас знает, что в теме Сталина он победить не может - начинает переходить на Первую Мировую, как гениальный батька Махно придумал тачанки, как он умело воевал и громил вражеские войска. Какой был гениальный Николай II, как прекрасно жили крестьяне. Ну и конечно, какие большевики скоты, куда ж без этого. Но всё это вопросы, касаемые истории, а есть вопросы, которые ему рассказали его родственники. И вот тут его переубедить...не знаю, что надо сделать. Без авторитета никак.
>

ну, что могу посоветовать,камрад.... Бей врага его же оружием- осведомленностью. Только не липовой,как в его случае, а настоящей с приведением ссылок на источники, чтобы молодые неофиты всегда могли залезть на указанный тобой сайт или раскрыть указанную тобой книгу и всё проверить самостоятельно. Правда в этом случае придется забыть про компьютерные игры (ежели таковые в твоей жизни имеют место) и серьезно заняться самообразованием как Баир Иринчеев-он же непрофессиональный историк,если я не ошибаюсь.приведу пример из личной жизни: когда мне пытаются вещать что русские крестьяне- темная,неграмотная толпа мракобесов я привожу доводы из книги Марины Громыко "Мир русской деревни" где каждое слово подтверждено ссылкой на источник-можно проверить. И замечаю что не всё было так однозначно как утверждают мои оппоненты- по богатству внутреннего мира наши смерды дадут сто очков вперед любым любителям "хруста французской булки". вот как-то так.

отдельно вопрос Дмитрию Юрьевичу. Дим Юрич,вот Историк Борис Юлин замечательно рассказывает про капитализм и коммунизм. А ведь мы при коммунизме не жили. Мы жили при социализме. может быть стоит посвятить для молодых неофитов ряд лекций социализму и подробному его анализу. Как очевидец,Борис Юлин да и Вы -весьма ценные свидетели,да к тому же -правдивые не в пример некоторым.

Кому: Whisper, #112
> Да там вообще не понятно что критиковать - аргументация на уровне детского сада, для тех кто вообще ничего не знает. Так можно рассуждать о том, кто на кого и зачем напал на далекой планете Небиру - что угодно можно втирать, все одно никто ничего не знает!

Резуновские штучки - провокация особого рода. В свое время купили уйму вполне разумных людей незадорого. Картины, которые этот Витя нарисовал все реалистичны с вполне приемлемыми натяжками. Фактологически. Ну, передержал, преувеличил, умолчал, интерпретировал. Все в пределах понимания. А потом, как шулер, подсунул вывод, что из такой вот картины следует, что людоедский сталинский режим готовил подлую агрессию против всего остального белого и пушистого мира. Что Гитлера создал именно Сталин против Запада (а я считаю, что наоборот, а еще бывают двойные агенты, которые потом кидают всех). И люди, которые не приемлют этого весьма подлого и наглого, но главное - слишком одностороннего вывода, кинулись опровергать его цифры, суждения, узкие тематические соображения. Нашли кучу дырок, а правильные вещи игнорируют, как водится. Но вольно или невольно этот Витя больше сработал на справедливую оценку стараний и достижений нашего народа, его талантов и разных ценнейших качеств, нежели на пропаганду, что мы варвары и людоеды. Он там отмежевывался, типа народ хороший, режим плохой. Но это все для детей малых. И еще я с ним в одном согласен. Марксистско-гитлеровская пропаганда, зверски искажающая истинную картину той войны, да и многого другого, молотит без остановки десятилетия уже. Ее цель - принизить наших людей, сбить с них спесь. А можно сказать - подорвать боевой дух. Тут интересы советского послесталинского руководства и "свободного мира" совпали. И тем, и другим нужно было "накачать транквилизаторами" наших людей. Чтоб тихо сидели. Я этого подлого подхода не приемлю, а резунские писания в этой стене пробили немалую брешь. Пусть разбавил брехней, полил грязью местами. Пусть он клянет коммунистов, призывает покаяться - это все пустой звук. А вот его возражения против беспардонного вранья типа на троих дебилов одна винтовка - это важно. И еще его стеб над вермахтофилами. Это тоже важно. И еще есть у него большая шиза. Он описывает некий зверский метод решения проблемы. Сталинский, разумеется. Сочно так. Типа десятки тысяч людей положили в землю. Вроде, осуждает даже. Потом переходит на проблему в целом, и получается, что она решена наилучшим образом именно у нас. А то и в других странах она просто вообще не решена никак. Осуждает методы, восторгается результатами, клянет ужасное общество, восторгается его жизненным потенциалом. Делает реверансы демократиям - тут же смеется над их действительно идиотскими подходами в военных вопросах. И многих других. Мне эти шиза - как с гуся вода. Даже не цепляет, когда вплетена в интересную тему. А многие другие - знаю - на дыбы встают при встрече с этим явлением. Блин, об этом бесконечно можно.)))

Спасибо, как всегда очень интересно.

Накал вечернего излучателя впечатляет.
Некоторые цифры, приведенные Борисом Витальевичем, способны превратить патентованного либерала в небольшой кирпичный завод. Полагаю, пора выводить данный цикл передач на коммерческую основу с тем, чтобы радикально увеличить количество контента.

Кому: kor654, #120

> Резуновские штучки - провокация особого рода. В свое время купили уйму вполне разумных людей незадорого. Картины, которые этот Витя нарисовал все реалистичны с вполне приемлемыми натяжками. Фактологически. Ну, передержал, преувеличил, умолчал, интерпретировал. Все в пределах понимания. А потом, как шулер, подсунул вывод, что из такой вот картины следует, что людоедский сталинский режим готовил подлую агрессию против всего остального белого и пушистого мира. Что Гитлера создал именно Сталин против Запада

Насколько помню (давно дело было), там ещё смешнее.
В "Ледоколе", к примеру, он сперва твердит, мол "сейчас я вам всё докажу на основе открытых тсточников!".
И даже, действительно, сперва приводит пару неких цитат из газет.
После чего забывает про источники насовсем и дальше тупо гонит отсебятину, не основанную вообще ни на чём.

Борис Витальевич, очень хотелось бы послушать именно про экономическую составляющую плановой экономики - реформы Косыгина, модели Глушкова и Канторовича.
С уважением

Интересно, термины "социалистическая экономика" и "плановая экономика" - синонимы?

Кому: viva4ever, #118

Это не у Бориса, это у тебя логика шкурника озвучена:"я тебе-лестницу, а ты мне-корону!"(с)

По этой логике и Гастэлло должен был выброситься с парашютом, и матросов сидеть в воронке на попе ровно, и ждать, пока дот подавит артиллерия, и т.д. и т.п.

Кому: funyrider, #125

Пусть меня поправят.

Эти термины (как это в математике) приближенно равны.

Буржуины пользуются планированием, а соцстраны пробуют внедрять рынок. Бывает всякое. Но в основном-да! Соответствуют.

Кому: Папа МИШКА, #126


Матросов, конечно же. С большой буквы. Вечно в торопях про регистры забываю.

Хочу попросить Уважаемого Бориса указать несколько источников на которые можно ссылаться в спорах с либероидными кретинами.