Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: Махроть , #2318

>>Скоро 9 мая. Вы, если Вы живете в России, будете принимать участие в праздновании. Будете вместе со всей страной есть солдатскую кашу и принимать фронтовые 100 грамм [(ту пищу, которую ели солдаты на фронте)]. При этом Вы будете испытывать (при условии, что для Вас это действительно Святой День):
>>-скорбь, сострадание, любовь к Спасителям Отечества,
>>-будете рассказывать детям о подвигах солдат, давать себе зарок всегда хранить память и чтить.
>>Испытывая все эти чувства, Вы будете ощущать себя чище душой и ощущать единение как с теми, чью память Вы чтите, так и с окружающими Вас людьми. Это сделает Любовь, та самая, которая Вас не касается (это для Юры)!!
>>Милые мальчики, это тоже самое причастие, и именно как ощущают себя верующие на евхаристии.
>>Обряд поминовения воинов в День Победы имеет корни в православном обряде евхаристии. Связь времен сохранена- и это правильно, в противном случае, смотреть события на Украине- там связь времен прервалась. Вам следует пройти школьный курс по православной культуре.

>Это замечательно, но никто никаких волшебных обрядов не проводит, превращающих кашу в чью-то плоть

Вы принципиально не обращаете на ответы Ваших собеседников, или по иной причине?
Съеденная Вами каша становиться Вашей плотью. Вы ее съедаете в память о погибших солдатах, для которых эта каша была основной пищей и которая после съедения становилась их плотью. Каша, которую ели погибшие солдаты идентична той, которую едите Вы. Это обряд причастия. Волшебный. Потому что воспитывает нужные чувства.
Тут выше писали про возросшую способность к абстрагированию. Угу, что выросло, то выросло. Но явно не способность к абстрагированию.

Кому: Stephan , #2322

>> Это не физическое воздействие, а чувственно-эмоциональное!!

>> Аналогия с горшком о другом- воздействие Творца на творение есть, а вот воздействия творения на Творца- нет.

>Интересно твое мнение тогда о некоторых аспектах священного писания:

>Разнообразные серы с небес в Ветхом Завете, пришествие Сына в Новом - нет ли здесь реакции Творца на некие события в сотворенном им Мире?

Я не Творец и не имею права судить о причинах Его действий. Я их не знаю.

>То, чему учит Творец в Новом и Ветхом Заветах - различно?
>Если да, то можно ли говорить, что Творец изменился?

Мы не можем говорить, что Творец изменился- мы этого не знаем. Он – Абсолют. Но знаем, что сознание человечества меняется. С изменением сознания у человека, меняется его восприятие. Человек – не Абсолют, он относителен.

>И пара вопросов общего характера:

>Влияют ли на наши действия наши чувства и эмоции?

Все зависит на сколько эмоционален человек, есть ли у него тормоз в виде рассудка.

>Что в твоем понимании оказывать воздействие?

Изменять воздействуемое.))

>Воздействует ли на тебя опер.ру и каким образом?

Тут интересные, разумные и жизнерадостные собеседники. Прекрасная подборка новостей, роликов (я не смотрю ТВ) , обсуждение событий с хорошим спектром мнений, разумная и сбалансированная точка зрения ДЮ, налаженная работа модераторов.

>Извини, что вопросом много, но тема меня очень интересует.

Социологический опрос?

Кому: Sha-Yulin, #2494

> Формально нет. Это ведь не РПЦ, а УПЦ МП. То есть другая церковь. Но! Подчинённая Московскому Патриархату, то есть - Кириллу.

ЕМНИП, разговоры о том, что де-юре она подчинена, а де-факто кладёт на Московский патриархат идут еще с майдана.

Кому: Stephan, #2492

> Про способность к действию или бездействию в том же моём абзаце ты скромно умолчал — там ещё не знаешь что написать про своё солнце.

Солнце настолько же мое, насколько твое.

> Светить и быть не тождествены.

Что, светить внезапно не означает быть?

> Аналогия твоя дурацкая.

Зато красивая.

> Если хочешь сказать, что мои действия Творца волнуют примерно также, с какой силой я притягиваю Солнце, так и скажи без дурацких аналогий.

Ты думаешь, что ты производишь действия, которые Творец может хотя бы различить как нечто отдельное?
Твое главное заблуждение в том, что ты разделяешь себя и Творца, считаешь себя отдельной от него сущностью. Отсюда непонимание бессмысленности вопросов о влиянии людей на Творца.

> Если ты не заметил, я по твоей просьбе уже с одним термином определился, варианты ответов подробно пояснил.

Невозможно заметить то, чего нет.

> Но ты собеседников своих не уважаешь.

Ты мне задаешь вопрос и при этом предлагаешь выбор из нескольких вариантов ответа. А не уважаю собеседника я. Отличный подход.

Кому: Stephan, #2503

> ЕМНИП, разговоры о том, что де-юре она подчинена, а де-факто кладёт на Московский патриархат идут еще с майдана.

Это здорово! Но как на это реагирует Патриархат?

Давай проиллюстрирую, тут как раз у меня на форуме выложили http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049600604#p15523661

> «Глава Русской Православной Церкви Патриарх Кирилл поделился своим видением событий на Украине. Он убежден, что антитеррористическая операция проводится для того, чтобы полностью уничтожить православие на Донбассе.

> факты героических защит православия вообще и церквей в частности в ДНР и ЛНР являются, скорее, личной инициативой местных попов.

http://goo.gl/YgSLUy

Протоиерей Владимир Зайцев за призывы, противоречащие пастырскому долгу, запрещен в священнослужении

11 марта сего года клирик храма во имя святителя Иннокентия, митрополита Московского г.Екатеринбурга протоиерей Владимир Зайцев вступив в противоречие с позицией Русской Православной Церкви на происходящее в Украине, самочинно публично выступил с призывом отправиться в Луганскую область с целью «бить фашистскую мразь».

Этот факт стал предметом разбирательства Епархиального Совета Екатеринбургской Епархии, который на своем заседании от 18 марта вынес следующее решение: «Признать личное мнение протоиерея Владимира Зайцева не соответствующим пастырскому долгу, стоящему перед священником Русской Православной Церкви. Поскольку яркие и политически окрашенные высказывания протоиерея Владимира Зайцева могут быть расценены как благословение Церкви на ведение братоубийственной войны, что не соответствует чаяниям всех верных чад Русской Православной Церкви на каждой Божественной литургии призывающих мир на Украинскую землю, а также учитывая общественный резонанс, вызванный его высказываниями, и неизвестность степени урона для Церкви от его легкомысленного поступка, считать пока невозможным окончательное решение по этому вопросу. Временно до праздника Святой Пасхи сего года отстранить протоиерея Владимира Зайцева от несения пастырского служения в храме святителя Иннокентия, митрополита Московского г.Екатеринбурга, благословив ему пребывание в монастыре святых Царственных страстотерпцев, что в урочище Ганина Яма г. Екатеринбурга. Просить протоиерея Владимира Зайцева воздержаться от общения с прессой, дачи комментариев, а также общественных и публичных выступлений по этому делу».

Митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл издал Указ № 122 от 25 марта 2015 года следующего содержания: «Определением Нашим от сего марта 25 дня Вы, для более полного осознания ответственности пастырской проповеди, которая должна возвещаться «не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным» (1 Кор 2:13), а также для возможности исправления в самонадеянной уверенности, что яркая и зажигательная форма изложения мысли важнее, чем простота евангельских слов о любви, для раскаяния в том вреде, который был нанесен Вашими словами авторитету Христовой Церкви, несущей свое служение на святых Киевских горах и неустанно призывающей к миру и прекращению кровопролития, Вы запрещаетесь в священнослужении до праздника Святой Пасхи сего года. Вопрос о дальнейшем служении будет рассмотрен после указанного времени отдельно, смотря по плодам Вашего покаяния. Повторно напоминаю Вам о запрете общения с прессой и каких-либо публичных высказываний».

Кому: Sha-Yulin , #2505

Интересное кино получилось бы, ежели правительство РФ не желает вторжения на Украину, всячески тянет дипломатическую волынку, а тут бац и РПЦ вдруг завела песню о необходимости немедленного вторжения. Картина маслом и усиление давления на Россию, а так же выход киевской епархии из под опеки Москвы и присоединение к какой-либо иной более демократической и толерантной во всех отношении церкви.
Наверное Вы бы по этому поводу высказались не менее категорично и бескомпромиссно, обвинив патриархат в не менее страшных грехах и антигосударственной деятельности. Как привередливая свекровь- как ни сделай- все плохо.

Кому: bqbr0, #2482

> > Кому: ozzymos1, #2477
>
> > Лови про недовольство, типа учивший это наизусть
>
> Ты источник цитаты указывай.

Ты же это наизусть учил?

Но если не помнишь, то полное собрание сочинений Ленина т. 26 стр.218

Работа называется "Крах II Интернационала". Сканы ПСС в инете найти несложно.

Кому: ozzymos1, #2507

> Ты же это наизусть учил?
>
> Но если не помнишь, то полное собрание сочинений Ленина т. 26 стр.218

Ты полагаешь, что в школе мы учили цитаты по полному собранию сочинений?

Кому: Павловна, #2500

Да хоть вследующем вашем посте.

Вы меня прочли, но и половины не поняли. Или поняли, но нарочно делаете вид, что яглупости говорю.

Вы с оппонентами общаетесь вежливо, порой даже ласково, но как учительница с дурачками. Я злиться на вас, в отличие от некоторых других, присутствующих в треде, не хочу, но часто ловлю себя на ощущении, что из меня дурачка сделали.

Кому: ozzymos1, #2509

> В школе мы учили конкретные работы.

И мы учили конкретные работы. Например, «Детская болезнь „левизны“ в коммунизме»:

> Основной закон революции, подтвержденный всеми революциями В в частности всеми тремя русскими революциями в XX веке, состоит вот в чем: для революции недостаточно, чтобы эксплуатируемые и угнетенные массы сознали невозможность жить по старому и потребовали изменения; для революции необходимо, чтобы эксплуататоры не могли жить и управлять по старому. Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по старому, лишь тогда революция может победить. Иначе эта истина выражается словами: революция невозможна без общенационального (и эксплуатируемых и эксплуататоров затрагивающего) кризиса. Значит, для революции надо, во-первых, добиться, чтобы большинство рабочих (или во всяком случае большинство сознательных, мыслящих, политически активных рабочих) вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие классы переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы (признак всякой настоящей революции: быстрое удесятеренье или даже увеличение во сто раз количества способных на политическую борьбу представителей трудящейся и угнетенной массы, доселе апатичной), обессиливает правительство и делает возможным для революционеров быстрое свержение его.

Найдешь здесь слово «недовольство»?

> Лично ты рассказывал, что наизусть учил про необходимые и достаточные условия для революции. Но похоже это ты «слегка» приукрашивал, ибо если бы ты эти условия действительно учил, то не мог бы забыть про «недовольство», которое было упротреблено Лениным аккурат перед «низы не хотят».

Найдешь слово «недовольство» в приведенной мной цитате? Ну, чтобы оправдать подростковый жаргон?

> Собственно не удивлён, выше про Православие, да и про многое другое, ты высказываешься подобным же невежественным образом. Апломба выше крыши, а знаний нетути.

Это ты по наличию слова «неудовольствие» сделал вывод о моем невежестве?
Это наличие слова «недовольство» позволяет отрицать выводы о том, что недовольство масс может длиться десятилетиями без всяких революций? Это наличие слова «недовольство» опровергает мое утверждение о том, что при наличии явного недовольства в России 90-х годов и на постмайданной Украине революционная ситуация не складывалась и не складывается? Это наличие слова «недовольство» опровергает тот факт, что и само недовольство и его прорыв можно организовать — как организовали недовольство в СССР 80-х годов прошлого века?

> Читай больше правильных книг и развивай логику и память 60

Папе советы давай.

Кому: Павловна, #2500

Знаете, требовать доказательств, не доказав [главного-сущестаования Бога] некорректно, вам не кажется? Я просто изложил свои соображения по теме.


В общем, пока от вас исчерпывающих доказательств реальности защищаемой вами позиции не поступит-дискуссию прекращаю!

Кому: Папа МИШКА, #2512

> Знаете, требовать доказательств, не доказав [главного-сущестаования Бога] некорректно, вам не кажется?

Существование так называемой темной материи тоже не доказано что никоим образом не мешает использовать ее гипотетическое наличие при разработке теоретических моделей.

> -дискуссию прекращаю!

Какое облегчение!

Кому: Папа МИШКА, #2512

> Знаете, требовать доказательств, не доказав [главного-сущестаования Бога] некорректно, вам не кажется? Я просто изложил свои соображения по теме.
>

"Ни один догмат не постигается разумом, и религия в пределах разума есть не религия, а голый рационализм, потому что религия сверх-разумна, сверх-логична".

Митрополит Илларион (Алфеев). "Во что верят православные христиане". Москва, "Никея", 2014, с. 80.

Кому: Папа МИШКА, #2510

>Да хоть вследующем вашем посте.

>Вы меня прочли, но и половины не поняли. Или поняли, но нарочно делаете вид, что яглупости говорю.

У нас разная картина мира, я действительно Вас не понимаю. Поэтому задала вопросы, надеясь получить ответы. Я честно ответила на Ваш вопрос. Вместо ответов на свои вопросы получила жалобу, что эти вопросы Вас оскорбили. Да, в моем ответе присутствовала ирония, но попробуйте ответить на 2 вопроса: почему атеистам над некоторыми религиозными обрядами и РПЦ можно смеяться, а верующим над ответами этих атеистов иронизировать нельзя ни в коем виде? Гм, ответы атеистов святее , чем религия, обряды и церковь верующих?

>Вы с оппонентами общаетесь вежливо, порой даже ласково, но как учительница с дурачками. Я злиться на вас, в отличие от некоторых других, присутствующих в треде, не хочу, но часто ловлю себя на ощущении, что из меня дурачка сделали.

Никто из Вас дурачка не делал и делать не собирается. Вы попытались высказаться по теме, в которой не разбираетесь совсем и [разобраться не хотите]. Ваша точка зрения на церковь, религию, обряды сложена из штампов, а когда хоть один штамп начинают разбирать- за ним ничего не стоит, одна пустота.

Кому: Папа МИШКА , #2512

>Знаете, требовать доказательств, не доказав [главного-сущестаования Бога] некорректно, вам не кажется? Я просто изложил свои соображения по теме.

Поймите, что мне как верующей доказывать наличие Бога не надо- я в него и так верю, без всяких доказательств. ))
Это нужно Вам? Вот зачем атеисту нужно доказывать наличие Бога? Хотите заняться богоискательством? Придет время, атеист, возможно, сам найдет к Нему дорогу!

>В общем, пока от вас исчерпывающих доказательств реальности защищаемой вами позиции не поступит-дискуссию прекращаю!

Гм, это Вы так изящно спрыгиваете с темы о причастии на другую тему? При этом ставите условия))

Кому: Павловна, #2506

> Интересное кино получилось бы, ежели правительство РФ не желает вторжения на Украину, всячески тянет дипломатическую волынку, а тут бац и РПЦ вдруг завела песню о необходимости немедленного вторжения. Картина маслом и усиление давления на Россию, а так же выход киевской епархии из под опеки Москвы и присоединение к какой-либо иной более демократической и толерантной во всех отношении церкви.

Да-да-да! Именно потому нужно поздравит Порошенко с избранием. Именно по этому нужно УПЦ Московского Патриархата всеми силами поддерживать карательную операцию.
И не дай бог, если кто-то хоть из священнослужителей поддержит добровольцев (не вторжение войск, а добровольцев).

Интересно, если хоть что-то, что вы бы не оправдали из деяний Церкви?

Кому: Sha-Yulin, #2516

> Именно по этому нужно УПЦ Московского Патриархата всеми силами поддерживать карательную операцию.

Как и каким образом УПЦ МП «всеми силами» поддерживает карательную операцию?

Кому: bqbr0, #2517

> Как и каким образом УПЦ МП «всеми силами» поддерживает карательную операцию?

Уже объяснялось. Но ты - не поймёшь. Увы.

Кому: Sha-Yulin, #2518

> Уже объяснялось

Что объяснялось? Приводилось видео с молебнами за победу так называемой АТО? Приводились примеры сбора средств для АТО? Что, глядь, объяснялось?

> Но ты — не поймёшь. Увы.

Потому, что утверждение о том, что УПЦ МП поддерживает всеми силами АТО — не соответствует действительности.

Кому: Павловна, #2506

РПЦ не государственный институт, и к вторжению не призывал. А тут получается двоякая ситуация.

Люди которые называют себя православными едут туда биться с фашистами под лозунгом защиты веры. Другие поборники оной веры уже у нас в тылу это ставят в пример что вот как православие помогает\мотивирует защищать. А по факту выходит что руководителям этой церкви даром не нужно ни с кем воевать, им и так нормально.

Кому: Stephan, #2478

> Бог тебе судья, проехали.

Я всегда об этом помню. Приведи примеры, кого я оскорбил лично? Обещаю подумать над своим поведением.

> Забавная ситуация, но батюшки, с которыми я беседовал, не говорили мне, что они то всё знают, а я неуч.
> Они наооборот подчёркивали, что несовершенны и стремятся идти по пути и призывали меня к тому же.

Очень странные у тебя были собеседники. Обычно, подобные душещипательные диалоги в кино сочиняют. Типа, "я несовершенен", "идти по пути". Или ты беседовал с семинаристами, там ещё такие мысли бурлят в голове.

> На службе в храме я смотрю на всё - что-то мне нравится, что-то нет. Это нормально.
>

Не совсем. Есть такие брошюрки, как себя вести в православном Храме, там в принципе всё доступно изложено. Вкратце, если пришел на службу надо спокойно стоять и внимать службе, можно, читать про себя: Господи помилуй. Все остальные мысли нужно "гнать в шею".

Кому: Sha-Yulin, #2516

>Да-да-да! Именно потому нужно поздравит Порошенко с избранием.

Прошли выборы, они признаны состоявшимися. Патриарху нужно было лично выехать в Киев и пристрелить Порошенко? Это политика, а не детский сад и песочница.

>Именно по этому нужно УПЦ Московского Патриархата всеми силами поддерживать карательную операцию.

УПЦ МП имеет некую автономию и паству, у которой мозги набекрень как от собственных СМИ, так и от изделий некоторых уже наших заслуженных твАрцов, навыпускавших и «Сволочей» и «УС» и прочую гадость. Утратив голову, по волосам не плачут. Нет смысла посыпать голову пеплом по полностью провалившейся политики десталинизации и десоветизации, осуществляемой как у нас, так и на Украине. Надо исправлять, пока есть возможность, ситуацию дипломатическим путем, не теряя, зараженный национализмом орган (украинскую паству)- со временем излечение возможно. Но это можно делать только после ликвидации конфликта. Обострение конфликта между патриархатом и киевской епархией может привести к фатальному расколу- пока есть формальное (именно формальное) подчинение, еще есть надежда о воссоединении наших народов. После раскола, воссоединение возможно, но с гораздо большей кровью. Мы уже с Вами обсуждали аналогичную ситуацию в нашей истории (Киприан).

>И не дай бог, если кто-то хоть из священнослужителей поддержит добровольцев (не вторжение войск, а добровольцев).

Гм, гуманитарная помощь, может считаться поддержкой?
Или только батюшка верхом на танке с гранатометом на перевес?

>Интересно, если хоть что-то, что вы бы не оправдали из деяний Церкви?

Гораздо интереснее, какое из деяний Церкви Вы одобрили))

Кому: tvmaster, #2521

> На службе в храме я смотрю на всё - что-то мне нравится, что-то нет. Это нормально.
> >
>
> Не совсем. Есть такие брошюрки, как себя вести в православном Храме, там в принципе всё доступно изложено. Вкратце, если пришел на службу надо спокойно стоять и внимать службе, можно, читать про себя: Господи помилуй. Все остальные мысли нужно "гнать в шею".

Атеистам такое тоже полагается или это инструкция для внутреннего употребления?

Кому: bqbr0, #2511

> Папе советы давай.

Надо же?! Обиделся. Т.е. тебе не нравится, когда с тобой общаются так же как ты с другими?

Людям, независимо от их возраста, стоит прислушиваться к хорошим советам.

Ты даже первоисточники прочитать не можешь.

"Крах II Интернационала" был Лениным написан за 5 лет до "Детской болезни левизны в коммунизме", и в нём Ленин более чётко описал то, что было им написано ещё в 1913 году в работе "Маевка революционного пролетариата".

Ну и ты похоже действительно не совсем понимаешь русский язык - "низы не хотят жить по-старому" практически равно "недовольству населения". Ты же начал рассказывать, что это не так и что Ленин о "недовольстве масс" не говорил. Когда тебя поймали на лжи, начинаешь съезжать с темы на эмоциях.

Нехорошо так вести себя взрослому дяде.

Кому: bqbr0, #2519

> Потому, что утверждение

Не парься. Не ломай остатки мозга. Демагогией ты можешь заниматься и без этого.

Кому: Павловна, #2522

> Прошли выборы, они признаны состоявшимися. Патриарху нужно было лично выехать в Киев и пристрелить Порошенко? Это политика, а не детский сад и песочница.

А есть только два варианта? Либо поздравлять выборы хунты, либо ехать стрелять лидера хунты? Сотни вариантов, среди которых и просто не спешить - невозможны?
Это не у меня, а у вас "детский сад и песочница".


> УПЦ МП имеет некую автономию и паству, у которой мозги набекрень как от собственных СМИ

Как на это отреагировала вышестоящая инстанция - Московский Патриархат?


> Обострение конфликта между патриархатом и киевской епархией может привести к фатальному расколу

По этому надо поддержать фашистов и карателей?


> Гм, гуманитарная помощь, может считаться поддержкой?
> Или только батюшка верхом на танке с гранатометом на перевес?

А есть гуманитарная помощь РПЦ для добровольцев? Вроде официально РПЦ ничем дальше литургий не пошла.


> Гораздо интереснее, какое из деяний Церкви Вы одобрили))

Я одобряю деятельность Сергия Радонежского и Митрополита Сергия. Так же одобряю антивоенную деятельность РПЦ в период СССР.

Так вы можете ответить на вопрос - есть хоть что-то, что может сделать церковь и чему вы не найдёте оправдания?

Кому: Щербина307 , #2520

>РПЦ не государственный институт, и к вторжению не призывал.

Вот расскажите с какой целью была выложена цитата о запрете в служении протоиерея Владимира Зайцева за призывы вторжения в Луганскую область?
Чтобы доказать, что РПЦ на стороне фашистов и против объединения народов?
Поэтому я указала на последствия, которые могли произойти, если бы РПЦ поддержала вторжение, исполнив пожелания атеистов с форума. Причем, сами атеисты нашли бы массу причин и поводов, чтобы смешать с грязью РПЦ, сделай она подобный шаг. Потому как последствия для страны были бы гораздо катастрофичней.


>Люди которые называют себя православными едут туда биться с фашистами под лозунгом защиты веры. Другие поборники оной веры уже у нас в тылу это ставят в пример что вот как православие помогает\мотивирует защищать. А по факту выходит что руководителям этой церкви даром не нужно ни с кем воевать, им и так нормально.

Вы поймите, что идиотов идущих на разрушение канонического единства 3-х братских народов в РПЦ нет. Вы выступаете за единство народов великороссов, малороссов, белорусов, и тут же предлагаете выкинуть на помойку освященное церковью единство этих народов. Добрасаетесь святынями. Любое официальное заявление одобрения или призыв для вторжения и объявления братоубийственной войны со стороны РПЦ разрушит каноническое единство, разрушит саму Церковь и государство Российское.
Потом кровавые ошметья будем столетиями собирать.

Кому: ozzymos1, #2524

> Надо же?! Обиделся.

Ты в буквах увидел обиду?

> Людям, независимо от их возраста, стоит прислушиваться к хорошим советам.

Где они, хорошие советы?

> «Крах II Интернационала» был Лениным написан за 5 лет до «Детской болезни левизны в коммунизме», и в нём Ленин более чётко описал то, что было им написано ещё в 1913 году в работе «Маевка революционного пролетариата».

То есть, «Детская болезнь „левизны“ в коммунизме» была написана уже после Октябрьской революции — и по факту отражала опыт революции успешной, в отличие от предыдущих статей.

Открываем статью «Маевка революционного пролетариата»:

> Но этого еще мало. Одно угнетение, как бы велико оно ни было, не всегда создает революционное положение страны. Большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде.

Да что ж это такое — опять ничего нету про недовольство! Более того, одно угнетение, как бы велико оно не было, не создает революционного положения!

> Ну и ты похоже действительно не совсем понимаешь русский язык — «низы не хотят жить по-старому» практически равно «недовольству населения».

Между этими двумя фразами — громадная пропасть. Практически, глядь, равно.

> Ты же начал рассказывать, что это не так и что Ленин о «недовольстве масс» не говорил.

Ты уже нашел недовольство масс в статье «Детская болезнь „левизны“ в коммунизме»?

> Нехорошо так вести себя взрослому дяде.

Папу поучи.

Кому: Sha-Yulin, #2525

> Не парься. Не ломай остатки мозга. Демагогией ты можешь заниматься и без этого.

Не нужно мне советовать, что делать. Повторяю: обвинение УПЦ МП всеми силами поддерживает АТО — это вранье и подлость.

Кому: Sha-Yulin, #2526

> А есть гуманитарная помощь РПЦ для добровольцев? Вроде официально РПЦ ничем дальше литургий не пошла.

Гуманитарную помощь для жителей Донбасса и беженцев оттуда РПЦ собирает постоянно. Видимо, не считают нужным тебе о ней докладывать.

Кому: bqbr0, #2530

ты можешь подтвердить свои слова? есть [официальные] конвои с гуманитаркой от РПЦ? или это частные инициативы отдельных ее представителей?

к тому же гуманитарка мирному населению адресована чаще всего.

Кому: Sha-Yulin, #2526

> Так вы можете ответить на вопрос - есть хоть что-то, что может сделать церковь и чему вы не найдёте оправдания?

Есть хоть какие-то действия советской власти, которым не не сможешь найти оправдания? Или советская власть никогда не совершала никаких ошибок?

Кому: Папа МИШКА, #2531

> есть [официальные] конвои с гуманитаркой от РПЦ?

В каком виде они должны быть официальным?

> или это частные инициативы отдельных ее представителей?

Тебя в Яндекс не забанили? Легко найдешь, если захочешь.

> к тому же гуманитарка мирному населению адресована чаще всего.

А надо как? Поставлять не гуманитарные грузы военным? Оружие, экипировку, технику?

Кому: bqbr0, #2530

> Гуманитарную помощь для жителей Донбасса и беженцев оттуда РПЦ собирает постоянно. Видимо, не считают нужным тебе о ней докладывать.

То есть ты настолько дебил, что уже не различаешь жителей/беженцев и добровольцев?

Кому: bqbr0, #2532

> Есть хоть какие-то действия советской власти, которым не не сможешь найти оправдания? Или советская власть никогда не совершала никаких ошибок?

Совершала. И я на них указывал. Но это тоже за возможностями твоего разума.

Кому: Sha-Yulin , #2526

>> Прошли выборы, они признаны состоявшимися. Патриарху нужно было лично выехать в Киев и пристрелить Порошенко? Это политика, а не детский сад и песочница.

>А есть только два варианта? Либо поздравлять выборы хунты, либо ехать стрелять лидера хунты? Сотни вариантов, среди которых и просто не спешить - невозможны?
>Это не у меня, а у вас "детский сад и песочница".

Еще раз. Выборы прошли? Прошли. Они признаны состоявшимися? Признаны. Теперь вопрос по какой причине Патриарх не имел права обратиться с пастырским словом к Порошенко, ставя перед ним в поздравлении задачу о прекращении кровопролития, поддержания диалога, восстановления мира, реализация мировоззренческого и культурного выбора всех групп населения, отсутствие притеснения и унижения?
Чего должен ждать Патриарх? Не исполнять обычный дипломатический этикет? Мы в состоянии войны с Украиной? Его и ВВП поздравил. Вы отвергаете дипломатию совсем или только в этом конкретном случае? Если отвергаете, то это как раз детский сад или песочница.

>> УПЦ МП имеет некую автономию и паству, у которой мозги набекрень как от собственных СМИ

>Как на это отреагировала вышестоящая инстанция - Московский Патриархат?

Хотелось бы уточнить. У МП есть свой телеканал на Украине? Или наши телевизионщики, гонящие антисоветскую и антирусскую пургу на своих каналах, не способствовали сдвигу мозгов как у нашего населения, так и у населения Украины?

>> Обострение конфликта между патриархатом и киевской епархией может привести к фатальному расколу

>По этому надо поддержать фашистов и карателей?

Хотелось бы уточнить. «Поддержка фашистов и карателей» выражена в том, что РПЦ не занялась антигосударственной деятельностью в России, начав призывать к вторжению в Украину? Действуя вопреки действиям российских властей и российской дипломатии?

>> Гм, гуманитарная помощь, может считаться поддержкой?
>> Или только батюшка верхом на танке с гранатометом на перевес?

>А есть гуманитарная помощь РПЦ для добровольцев? Вроде официально РПЦ ничем дальше литургий не пошла.

Гуманитарку для жителей Донбасса отправляют регулярно.

>> Гораздо интереснее, какое из деяний Церкви Вы одобрили))

>Я одобряю деятельность Сергия Радонежского и Митрополита Сергия. Так же одобряю антивоенную деятельность РПЦ в период СССР.

>Так вы можете ответить на вопрос - есть хоть что-то, [что может сделать] церковь и чему вы не найдёте оправдания?

Это нечеткий и не корректный вопрос, предполагающий еще не совершившиеся события и деяния. Можно ли одобрить или осудить не произошедшее?

Кому: Sha-Yulin , #2534

>> Гуманитарную помощь для жителей Донбасса и беженцев оттуда РПЦ собирает постоянно. Видимо, не считают нужным тебе о ней докладывать.

>То есть ты настолько дебил, что уже не различаешь жителей/беженцев и добровольцев?

Гм, добровольцы не нуждаются в одежде, обуви, медикаментах, еде, палатках и прочем?

Кому: Павловна, #2536

> Еще раз. Выборы прошли? Прошли. Они признаны состоявшимися? Признаны.

Но буквально перед этим пришедших к власти и устроивших выборы назвали фашистами, устроившими государственные переворот.


> Чего должен ждать Патриарх? Не исполнять обычный дипломатический этикет?

А какой дипломатический этикет связывает руководителя одной из религиозных конфессий? Он что, обязан был поздравлять Порошенко? С чего бы? Того же Януковича он с выборами не поздравлял.


> Хотелось бы уточнить. У МП есть свой телеканал на Украине?

Есть. На Украине, на востоке, принимается вещание российских каналов. Он по нашим выступил?


> Или наши телевизионщики, гонящие антисоветскую и антирусскую пургу на своих каналах, не способствовали сдвигу мозгов как у нашего населения, так и у населения Украины?

Способствовали. И Патриарх в этом всемерно помогал.


> «Поддержка фашистов и карателей» выражена в том, что РПЦ не занялась антигосударственной деятельностью в России, начав призывать к вторжению в Украину?

Нет. Я уже говорил - тем, что не осудила действия УПЦ МП.


> Гуманитарку для жителей Донбасса отправляют регулярно.

И вы ту де же? Я спрашивал про добровольцев.


> Это нечеткий и не корректный вопрос, предполагающий еще не совершившиеся события и деяния. Можно ли одобрить или осудить не произошедшее?

Ну так вы ничего из случившегося не осуждаете. Абсолютно всему, даже самому подлому и мерзкому, находите оправдания.
Вот я и спросил - хоть что-то в действиях РПЦ может вызвать ваше осуждение? Или сам факт, что это РПЦ, автоматом ставит её для вас вне осуждения?


Кому: Павловна, #2537

> Гм, добровольцы не нуждаются в одежде, обуви, медикаментах, еде, палатках и прочем?

Ну так им помогают?

Кому: Павловна, #2500

> Кому: Папа МИШКА, #2317
>
> >А если я все эти чувства испытываю без поедания каши, и мифических фронтовых 100грамм(ну не пью я, совсем)? Мои чувства уже неискренни, и неправильны без "причастия"?
>
> 1. Фронтовые 100 грамм – не мифические.

разные есть версии на сей счет.

> 2. Вас кто-то насильно заставляет пить? Кашу то едите? )

вливать не пробовали, а вот уговорить. и каши попробовать как то не сподобился

> 3. Я не знаю Вас совсем, а потому не могу судить на сколько Вы искренни.

Вас в наших рассуждениях это волновать не должно. к тому же что бы я не говорил тут- Вы всегда можете "Саниславского" включить.

у меня один дед умер от ран, полученных на фронте, я его ни о чем и расспросить не успел.у бабушки первый муж погиб , защищая Ленинград(нашли его только десять лет назад.

нужны ли мне внешние атрибуты,(каша, водка, ленточка, дополните по вкусу), и обряды чтобы помянуть всех павших на войне, в тылу, и после войны? видимо Вам решать.

также и с церковными обрядами.

я крестился совсем недавно. и убедил меня это сделать человек, по сей день Церковью не прощенный(насколько мне известно). Лев Николаевич Толстой.

поэтому в Бога я верю- а вот Церкви- нет, от слова совсем.и мои наблюдения за нею в течение 20+ лет моей сознательной жизни меня лишь укрепляют в этом мнении.

для меня Церкви(любые) они как негатив с партии большевиков.

как в партии отдельные мерзавцы и ренегаты не могут отменить передовой и прогрессивной роли партии, так и отдельно взятые подвижники из числа священников не могут отменить отсталости и мракобесия, несомого Церковью своим прихожанам.

верно Ильич отмечал, что религия- опиум для народа. она уводит людей от борьбы за счастье народа на земле обещаниями за смирение и терпение тут-царствия небесного после смерти.

Кому: bqbr0, #2513

> Существование так называемой темной материи тоже не доказано что никоим образом не мешает использовать ее [гипотетическое] наличие при разработке [теоретических моделей].

никакого отличия не замечаете? Церковь исходит из прямо обратного. она считает Господа реально существующим, и строит все свои действия именно исходя из того, какого бога она считает реально существующим.

а ученые откровенно признают, что [моделируют исходя из предположений]

Кому: Собакевич, #2523

> или это инструкция для внутреннего употребления?

Нет, книжка продаётся свободно.

Кому: Sha-Yulin, #2526

> А есть гуманитарная помощь РПЦ для добровольцев? Вроде официально РПЦ ничем дальше литургий не пошла.

Очевидно, что прямая поддержка добровольцев сразу же приведёт в обвинению в агрессии и расколу. Думаю в Патриархии это отлично понимают.

Кому: tvmaster, #2541

> Очевидно, что прямая поддержка добровольцев сразу же приведёт в обвинению в агрессии и расколу. Думаю в Патриархии это отлично понимают.

К расколу с кем? С теми, кто открыто поддерживает карательную операцию фашистов?

Кому: Sha-Yulin, #2542

> К расколу с кем?

С теми православными украинцами, которым не по душе воинственные заявления своей УПЦ. Если есть вероятность вразумления, лучше воспользоваться этим.

Кому: tvmaster, #2543

> С теми православными украинцами, которым не по душе воинственные заявления своей УПЦ.

И значит, осудить эти воинственные заявления - это устроить с ними раскол? Ты ничего не путаешь?


> Если есть вероятность вразумления, лучше воспользоваться этим.

Вразумлять, поздравляя Порошенко и не возражая против поддержки со стороны УПЦ МП карательной операции?

Да, и ты уже начал читать Солженицына? А то патриарх его хвалит.

Кому: Sha-Yulin, #2534

> То есть ты настолько дебил, что уже не различаешь жителей/беженцев и добровольцев?

То есть, ты настолько дебил, что не понимаешь, что о поддержке добровольцев вслух не говорят? Что поддержка одной из сторон конфликта не является гуманитарной?

Кому: Папа МИШКА, #2540

> никакого отличия не замечаете? Церковь исходит из прямо обратного. она считает Господа реально существующим, и строит все свои действия именно исходя из того, какого бога она считает реально существующим.

Нет никакого отличия. Существование Господа принято за аксиому, все остальное следует логически.

Кому: Sha-Yulin, #2535

> Совершала. И я на них указывал.

Указывал, ага. И находил оправдания. Так есть ошибки, которым ты не смог найти оправдания?

> Но это тоже за возможностями твоего разума, ватник и колорад.

Вот так правильно. А то стесняешься чего-то.

Кому: Папа МИШКА, #2539

> поэтому в Бога я верю- а вот Церкви- нет, от слова совсем.и мои наблюдения за нею в течение [20+ лет моей сознательной жизни] меня лишь укрепляют в этом мнении.

Тебе уже за сорок?

О том, как «УПЦ МП всеми силами поддерживает АТО», за авторством Александра Коца и Дмитрия Стешина. То есть, прямиком с мест событий, а не из уютного кабинета.

Ополченец-священник: Я благословляю защищать, а не убивать

http://politikus.ru/articles/43249-opolchenec-svyaschennik-ya-blagoslovlyayu-zaschischat-a-ne-ubivat...

— Давно вы на войне? — спрашиваем мужчину.
— Четвертый месяц. Я плен уже прошел. После плена не мог оставаться при церкви, попросил благословение и пошел на войну. Я был сторонником референдума, люблю Россию, сам я — грек, но мама — русская. «Добрые люди» на меня «навели», и меня арестовали прямо дома. Сказали, что я — сторонник Московского Патриархата; Украинская армия его не признает. Пришли ко мне в дом, выдернули чеку, дескать не сопротивляйся. А у меня родители дома, куда сопротивляться? — Мучили в плену? — Я не хочу пока об этом. Хотя я говорил: «Господи, если ты хочешь, чтобы я остался жив, я расскажу людям, что здесь происходит». Может быть после войны я об этом расскажу, но я на самом деле видел ад, видел, как убивают простых мирных людей.
— За что вы здесь воюете?
— За Веру и Отечество, это не пустые слова. Мы в каждый бой выходим с Господом Богом. Чтобы в сердце злобы не было.
— Вы священник, а на плече у вас автомат...
— Сан я еще не принял, я учусь. Меня благословили отцы делать здесь все то, что делают в церкви. Я могу отпевать, благословлять, но не могу причащать. Господь нам послал эту войну. Знаете почему? Мы становимся ближе, добрее, любить начинаем друг друга больше. Я благословляю ребят на защиту земли, не на убийство.

Фашисты пытали человека за то, что он — сторонник Московского Патриархата. Расскажите еще про «поддержку всеми силами».

Кому: Папа МИШКА, #2539

> верно Ильич отмечал, что религия- опиум для народа

Это отмечал Остап Бендер.

А у Карла Маркса - "религия - опиум народа".

Кому: Папа МИШКА, #2539

> поэтому в Бога я верю- а вот Церкви- нет, от слова совсем.

«За Советскую власть без коммунистов и большевиков!» ©

Кому: bqbr0, #2545

> То есть, ты настолько дебил, что не понимаешь, что о поддержке добровольцев вслух не говорят? Что поддержка одной из сторон конфликта не является гуманитарной?

Я настолько не дебил, в отличии от тебя, что УПЦ МП прямо поддерживает карательную операцию, а РПЦ не НЕ поддерживает Донбасс. И не поддерживает добровольцев даже сугубо гуманитарными грузами.


Кому: bqbr0, #2547

> Указывал, ага. И находил оправдания. Так есть ошибки, которым ты не смог найти оправдания?

Не оправдания, а объяснения причин ошибок. Так же, как нахожу объяснения подлых действий РПЦ. Но ты разницы всё равно не поймёшь. А если даже поймёшь - прикинешься дурачком и сделаешь вид, что не понял.


> Вот так правильно. А то стесняешься чего-то.

Не надо переписывать никогда мои слова - ты так ещё глупее выглядишь. Я никогда не назову тебя ватником и колорадом, ибо так называют сейчас людей, которые гораздо достойнее тебе. Не заслужил ты такого названия.


Кому: bqbr0, #2549

> О том, как «УПЦ МП всеми силами поддерживает АТО», за авторством Александра Коца и Дмитрия Стешина. То есть, прямиком с мест событий, а не из уютного кабинета.
>
> Ополченец-священник: Я благословляю защищать, а не убивать

А вот так ты брешешь.
Ведь речь о позиции УПЦ МП, а не отдельных честных священнослужителей. У нас тоже порядочных священников полно. Но часть верующих и жулик bqbr0 пытаются выдать такие действия за действия Церкви. А это - обман.
В рядах ополчения сражаются граждане Евросоюза. Давай всем рассказывать, что ЕС поддерживает ополчение Донбасса.

Кому: Sha-Yulin, #2552

> Я настолько не дебил, в отличии от тебя, что УПЦ МП прямо поддерживает карательную операцию, а РПЦ не НЕ поддерживает Донбасс.

Да, ты на столько.

> Не оправдания, а объяснения причин ошибок. Так же, как нахожу объяснения подлых действий РПЦ. Но ты разницы всё равно не поймёшь.

У советского правительства ошибки, а у РПЦ исключительно подлые действия.
Двойные стандарты как образ мысли.

> Я никогда не назову тебя ватником и колорадом, ибо так называют сейчас людей, которые гораздо достойнее тебе. Не заслужил ты такого названия.

Я такие слова в отношении себя слышу уже полтора десятка лет. Все без исключения либеральные граждане, у которых не было разумных аргументов, всегда переходили на утверждения в стиле «ты твоим разумом не поймешь». Ты ничем от этих граждан не отличаешься.

> Ведь речь о позиции УПЦ МП, а не отдельных честных священнослужителей. У нас тоже порядочных священников полно.

То есть, когда ты приводишь в качестве аргумента одного священника, которого отстранили от службы за спорное содержание проповеди — это пример, отражающий позицию РПЦ. А такой же единичный пример священника УПЦ МП, которого благословили на участие в военных действиях — это, понятно, ложь и демагогия.
Двойные стандарты как образ мысли.

> Но часть верующих и жулик bqbr0 пытаются выдать такие действия за действия Церкви. А это — обман.

Съезди к указанному ополченцу-священнику, расскажи ему, что «УПЦ МП всеми силами поддерживает АТО».
Это не в уютном кабинете подло выдвигать облыжные обвинения.

> В рядах ополчения сражаются граждане Евросоюза. Давай всем рассказывать, что ЕС поддерживает ополчение Донбасса.

То, что к гражданам Евросоюза домой не приходят фашисты, не убивают самих граждан Евросоюза и семьи граждан Евросоюза — это ты почему-то не упоминаешь. Что с фашистов станется закрыть приходы МП, арестовать священников — ты тоже не упоминаешь. Кто придет им не помощь? Евросоюз? Или ты?

Кому: bqbr0, #2553

> У советского правительства ошибки, а у РПЦ исключительно подлые действия.

Так сложилось. Только на счёт "исключительно" не бреши.

А так да - действия определяются мотивацией. И у советского правительства тоже были подлые действия. Например большинство действий при Горбачёве.

Но тебе врать от моего имени - не привыкать. Ты же мразь и демагог. От тебя это ожидаемо.

Кому: bqbr0, #2553

> У советского правительства ошибки, а у РПЦ исключительно подлые действия.

Так сложилось. Только на счёт "исключительно" не бреши.

А так да - действия определяются мотивацией. И у советского правительства тоже были подлые действия. Например большинство действий при Горбачёве.

Но тебе врать от моего имени - не привыкать. Ты же мразь и демагог. От тебя это ожидаемо.


> Я такие слова в отношении себя слышу уже полтора десятка лет.

Люди ошибаются. Они тебя человеком считают.


> То есть, когда ты приводишь в качестве аргумента одного священника, которого отстранили от службы за спорное содержание проповеди — это пример, отражающий позицию РПЦ.

Нет. В качестве позиции РПЦ я указываю позицию РПЦ.


> Это не в уютном кабинете подло выдвигать облыжные обвинения.

Ну тут тебе лучше знать. Или ты пишешь из окопа?


> Что с фашистов станется закрыть приходы МП, арестовать священников — ты тоже не упоминаешь. Кто придет им не помощь?

Правильно! Только побольше трагизма нагнетай. И тогда оправдание подлецов из Псковской миссии будет полным!
Главное - найти повод сотрудничать с захватившими власть нацистами, и сразу всё будет получаться ))

Кому: Собакевич, #2550

Да, Ильич еще более образно выражался: "Религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь".

Кому: Sha-Yulin, #2555

> Ты же мразь и демагог. От тебя это ожидаемо.

Меня можешь называть как угодно — мне плевать. Я к твоим выходкам привык давно.
Почему позволяешь подлости в отношении людей, которые живут в стране, которую захватили фашисты — понять не могу да и не хочу. Хотя после обвинения послевоенных коммунистов в том, что они были хуже довоенных такого стоило ожидать.
Далее о чем-то разговаривать противно.

Кому: bqbr0, #2557

Вот ты и проявил себя как демагог!

Борис ни слова не говорил о человеческих качествах людей, исключительно о них, как о коммунистах. Пересмотри ролик. Внимательно! Хотя тебе это вряд ли поможет.

Кому: Папа МИШКА, #2558

> Борис ни слова не говорил о человеческих качествах людей, исключительно о них, как о коммунистах.

Найдешь, где я говорил о человеческих качествах людей, подпевала?

Кому: Павловна, #2306

> Испытывая все эти чувства, Вы будете ощущать себя чище душой и ощущать единение как с теми, чью память Вы чтите, так и с окружающими Вас людьми. Это сделает Любовь, та самая, которая Вас не касается (это для Юры)!!

это зачем вы так ловко причастие подменили моим отношением к 9 мая?

если любовь верующих к их богу меня лично не касается и я к их отношениям равнодушен, значит и всё остальное, по вашему, я игнорирую?

не это ли попытка выставить всех атеистов врагами верующих, а раз "русский значит православный" и всех русских? С какой целью этим занимаются?

> Милые мальчики, это тоже самое причастие, и именно как ощущают себя верующие на евхаристии.

это не причастие, мы под солдатской кашей не подразумеваем тела убитых красноармейцев и не вкушаем плоть и кровь погибших

и традиции эти пришли не с православия к нам, это православие пришло на культурную почву и переняла себе многие ритуалы и обычаи

я понимаю, по версии вашего патриарха, славяне до крещения были дикими зверьми, но это ваша мифология, церковная

> Обряд поминовения воинов в День Победы имеет корни в православном обряде евхаристии.

обряды поминовения воинов появились задолго до православия и христианства вообще

это очередные попытки присвоить общественные традиции Церковью

> Связь времен сохранена- и это правильно, в противном случае, смотреть события на Украине- там связь времен прервалась. Вам следует пройти школьный курс по православной культуре.

мы культуру воспринимает гораздо шире и она у нас выходит далеко за узкие рамки православных традиций

это очередная попытка уровнять всю культуру одним религиозным культом, попытка ограничить русских в их развитии

Кому: stepnick, #2350

> Это лучше у православных богословов спросить. А ты считаешь, что всё понимаешь? И что означает понимание в данном контексте?

Тут православными богословами всё завалено. Ты бы не поленился, прочел весь тред.

Понимать ритуалы можно вполне, без из последующих трактовок армией богословов. Но и они все пишут о вкушении плоти и крови. А то, что это любовь и всё такое, это чисто эмоциональные впечатления. Как это отменяет саму суть ритуала?

Кому: Stephan, #2417

> Вроде почти на каждой службе рассказывают о том, как себя достойно вести надо, а оно как-то не действует

Вся проблема в том, что их учат узкой, религиозной картине мира. А т.к. мир объективно шире, получается когнитивный диссонанс, раздражение, нетерпимость ко всякой критике. И дальше понятно.

Даже вот профессор Силантьев придумал себе в лице атеистов врагов. Если ты говоришь, что в церкви этому не учат, откуда у него эта злоба?

Кому: yurgen30, #2489

> Нуу, заповеди о некурении я не припомню... Пусть верующие меня поправят, если ошибаюсь.

и заповеди о запрете работорговли нет!!

Кому: yuri535, #2563

> и заповеди о запрете работорговли нет!!

Да, чуть не забыл. Есть даже один курящий (куривший) святой-страстотерпец.

Кому: metric, #2497

> Массы готовы вполне стоять в церквях и называться православными. Это факт.

Нет. Помещений всего на 4-5 млн. лиц. Больше не требуется, люди не ходят, им это не нужно. Массы готовы называться запутинцами. Смени завтра Путин православие на дзен-буддизм, почти все переменят хобби. Это всё настолько неустойчиво. 9/10 называющих себя православными готовы немедленно всё забыть, просто в силу того, что они практически ничего не знают.

> Являются они ими с т.з. тонкой теологии или нет - здесь уже неважно.

Как раз важно. Ибо это контроль и учет, строжайшая дисциплина, организация масс. Именно поэтому в Российской Империи воцерковление было принудительным и пожизненным. Именно всех сгребали под власть церкви.

Без принуждения людей не собрать. Поэтому все эти манипуляции со "100 млн. православных" выглядят нелепо. Попытка подменить реальность личными хотелками.

> Для них, так же как для масс в 17м году - важны краткие тезисы и их толкование тем, кому доверяешь, а не собрание сочинений основоположников.

Массами управляют. В 1917 были тезисы, которым заставляли жестко следовать. Например не эксплуатировать соседа и не жить за счет других. Все тезисы 1917 были закреплены в законах и за их нарушение карали.

> Им их дают. Более того - они и есть реальные православные, ибо других нет или очень мало.

Они не православные, ибо их не принуждают жить по православному обычаю, как до 1917.

> Те, кто строил СССР и имел партбилеты - в массе своей Маркса и даже Сталина знали в самом общем виде. Но коммунистами они были. И вполне реальными.

Потому что партия их вела с детства, с октябрят. И зорко за всем следила. Их приучали быть коммунистами.

> Но пока нет практической массовой жизнеспособной альтернативы(при этом не сводящейся к либерализму и западопоклонничеству) - споры о идеологии, на мой взгляд, бессмысленны.

Альтернатив полно. Главное кто у власти. В 1916 православие, в 1918 коммунизм. Так же рассказывали, что нет никакой альтернативы.

Кому: yuri535, #2563

> и заповеди о запрете работорговли нет!

Торговля людьми рассматривается в России как самостоятельное уголовное преступление только с 2003 года.

Кому: stepnick, #2514

> "Ни один догмат не постигается разумом,

Это чем ж они тогда две тысячи лет занимаются?

получается догмат

"Свойство воли Бога в отношении ко всем тварям - всеблагая, а по отношению к тварям разумным - истинная и верная, поскольку открывает себя им в качестве нравственного закона, а также правосудного, поскольку воздает им по заслугам."

не постигаем и есть, с разумной точки зрения, ложь

с разумной точки зрения все догматы ложные, отлично задвинул

> и религия в пределах разума есть не религия, а голый рационализм, потому что религия сверх-разумна, сверх-логична".

тогда от религии остается голое мошенничество, ибо каждый поп будет тянуть в свою сторону, как ему выгодно, а мы наблюдаем, что в рамках отдельных религиозных организаций всё разумно, всё толкуется одинаково, верующих учат одному и тому же

И что за состояние "сверх разумности"? Что-то психиатрическое? Ибо с точки зрения классической психиатрии так и есть.

> Митрополит Илларион (Алфеев). "Во что верят православные христиане". Москва, "Никея", 2014, с. 80.

личный духовник Путина, разумеется

Кому: bqbr0, #2566

> Торговля людьми рассматривается в России как самостоятельное уголовное преступление только с 2003 года.

заповеди нет, а значит всё дозволено!

Кому: yuri535, #2568

> заповеди нет, а значит всё дозволено!

Это ведь ты горячий сторонник выражения светской морали в виде кодексов. Следовательно, с твоей точки зрения работорговля вплоть до 2003 года была моральной.

Кому: bqbr0, #2566

> Торговля людьми рассматривается в России как самостоятельное уголовное преступление только с 2003 года.

Да! И в СССР торговали людьми?

Кому: bqbr0, #2569

> Это ведь ты горячий сторонник выражения светской морали в виде кодексов. Следовательно, с твоей точки зрения работорговля вплоть до 2003 года была моральной.

Строго наоборот. Это ты и верующие завели тему, что раз запрета в заповедях нет, то обогащение с торговли водкой и табаком для Церкви допустимо.

Кому: yuri535, #2562

> Вся проблема в том, что их учат узкой, религиозной картине мира. А т.к. мир объективно шире, получается когнитивный диссонанс, раздражение, нетерпимость ко всякой критике. И дальше понятно.

«... Когда вы приходите к анчоусу, вы не должны ему рассказывать, как сложно устроена солнечная система, он все равно не понимает дифференциальных уравнений». ©

Пой вторым голосом дальше.

Кому: bqbr0, #2569

> Это ведь ты горячий сторонник выражения светской морали в виде кодексов.

и там с этим всё нормально

"похищение человека, незаконное лишение свободы, побои, истязание, сутенёрство" (c)

накопленный общественный опыт в борьбе с преступностью, работорговля после развала СССР постепенно выделилась в отдельную категорию и её зафиксировали в кодексах

только так, критерий истины общественная практика, взаимоотношения людей

> Следовательно, с твоей точки зрения работорговля вплоть до 2003 года была моральной.

мораль это не про слова, мораль это про отношения, если работорговца закроют за незаконное лишение свободы, дело сделано, мораль восторжествовала

а вот выискивание верующими слов в текстах, написанных 2000 лет назад, это уже показатель их отношения к морали

Кому: bqbr0, #2572

> «... Когда вы приходите к анчоусу, вы не должны ему рассказывать, как сложно устроена солнечная система, он все равно не понимает дифференциальных уравнений». ©

это ты разоблачаешь опять что ли?

атеисты по церквям не бегают и теорию эволюции верующих не принуждают учить

кто к кому должен прийти и почему? Ты опять как-то верующих оскорбить собираешься через меня?

ты верующих либералок спутал с атеистами

> Пой вторым голосом дальше.

Приволок какую-то херь и заставляешь меня петь. Зачем?

Я пою с атеистом Гинзбургом, который показал взаимосвязь веры в бога и научным мышлением, там где второе нет места первому, занимаясь непосредственно наукой верующие временно забывают о религиозной картине мира, ибо она их ограничивает.

а когда возвращаются в окружающий мир, выстреливают из религиозных ружий, без этого тоже никак

Кому: bqbr0, #2528

> Где они, хорошие советы?

Не удивлён, что ты их не способен увидеть. Как я понимаю ты заканчивал советскую школу?

Там учили разбирать текст. Вот вспомни эти навыки и попробуй прочитать указанные выше три работы Ленина. И вдруг окажется, что в 1913 году был высказан, некий черновой набросок про необходимые и достаточные условия победы революции. В 1915 это уже детально проработанные мысли. А в 1920 году это уже некое конспективное изложение. Эта работа даже так и называется - опыт популярной беседы о марксисткой стратегии и тактике.

> > Ты же начал рассказывать, что это не так и что Ленин о «недовольстве масс» не говорил.

> Ты уже нашел недовольство масс в статье «Детская болезнь „левизны“ в коммунизме»?

Передергивать надо изящнее. Речь не шла о конкретной работе Ленина. Речь шла об Ленинском понимании, что такое революционная ситуация. Наиболее полно оно было изложено в работе "Крах II Интернационала", где Ленин именно это и говорил (про недовольство масс). Но ты Ленина знаешь, похоже, только в рамках того, чего тебе давали в школе, и даже меньше этого.

> Да что ж это такое — опять ничего нету про недовольство! Более того, одно угнетение, как бы велико оно не было, не создает революционного положения!

А кто-то говорил про иное? Не надо уводить разговор в сторону. Речь шла об одном из условий, а именно недовольстве масс, которое достигло уже открытой стадии. Речи о том, что оно является достаточным для революции - не было.

> > Ну и ты похоже действительно не совсем понимаешь русский язык — «низы не хотят жить по-старому» практически равно «недовольству населения».

> Между этими двумя фразами — громадная пропасть.

Если ты вспомнишь русский язык и литературу, то увидишь, что без "недовольства масс" не может быть "низы не хотят".

Ты вот стараешься доказать, что это разные вещи. Допустим, что это так. Тогда ответь - почему же низы вдруг не хотят жить по-старому? Если бы они были довольны, могло ли быть такое?

> > Нехорошо так вести себя взрослому дяде.

> Папу поучи.

Что же тебя так колбасит-то? Я тебя не учу, тебя учить уже поздно. В твоём возрасте, только сам можешь всё исправить.

А демагогия достигает своих целей только в разговоре с теми, кто не в теме.

Кому: yuri535, #2567

> "Ни один догмат не постигается разумом,
>
> Это чем ж они тогда две тысячи лет занимаются?
>

Ты же вроде равнодушен к отношениям между верующими и богом. Почему тогда тебя заботит, чем они занимаются?

> И что за состояние "сверх разумности"? Что-то психиатрическое? Ибо с точки зрения классической психиатрии так и есть.

Про психиатрию, понятно, ты тоже чисто из равнодушия завернул.
Спроси у автора, он отвечает на вопросы в телепередаче "Церковь и мир".

Кому: yuri535, #2565

> Кому: metric, #2497
>
> > Массы готовы вполне стоять в церквях и называться православными. Это факт.

> Нет. Помещений всего на 4-5 млн. лиц. Больше не требуется, люди не ходят, им это не нужно.

А им необязательно ходить.
Я написал - стоять и называться. А не просто стоять.
Да и стоять - во время праздников церковных - места хватает не всем.
Но это не основное, впрочем.

> Смени завтра Путин православие на дзен-буддизм, почти все переменят хобби. Это всё настолько неустойчиво. 9/10 называющих себя православными готовы немедленно всё забыть, просто в силу того, что они практически ничего не знают.

Так точно.

Но им достаточно самим себя обозначать частью общности так, как они это себе понимают.

Знать им - не обязательно для того, чтобы представлять собой управляемую идеологическую общность.



> > Являются они ими с т.з. тонкой теологии или нет - здесь уже неважно.

> Как раз важно. Ибо это контроль и учет, строжайшая дисциплина, организация масс.

Достаточно контролировать идеологическое ядро и влиятельных персон.

Ну, разумеется, если задача стоит сделать сверхтоталитарную структуру - то да.

Но на практике - идеологическая работа ограничивается ядром. Это менее напряжно.
А остальные - так или иначе за ядром тянутся.

В СССР на практике тоже ведь не строили всех партийцев на предмет глубоких знаний и личных стремлений.
А дисциплина партийная при этом - была.

> Без принуждения людей не собрать.

Вон майдан на Украине как-то собрали.

И обошлись без того, чтобы сотни тысяч персонально контролировать.

А это тоже идеологическая работа.
Проведенная как раз над сплоченным ядром.
А не сплошь над всеми.

> Поэтому все эти манипуляции со "100 млн. православных" выглядят нелепо. Попытка подменить реальность личными хотелками.

Ну ты видишь так.

У меня наблюдения и ощущения несколько другие: 100 миллионов может и перебор, но большинство - точно.

При этом, понимай правильно, я не имею целью ни тебя призывать не доверять своим глазам , ни самого себя заставлять перестать доверять своим ощущениям и опыту.
Плюс - мы, похоже, под термином "православные" понимаем здесь разное.

> > Для них, так же как для масс в 17м году - важны краткие тезисы и их толкование тем, кому доверяешь, а не собрание сочинений основоположников.

> Массами управляют.

Так точно.

Именно для этого управления и нужны краткие и воспринимаемые тезисы.

> В 1917 были тезисы, которым заставляли жестко следовать.

Так точно.

Но у них были тезисы конкретные. Надо было отчитываться.

А у РПЦ - абстрактные, но краткие и понятные массам на уровне эмоций.
При таком раскладе - предъявление истинности тезисов необязательно для осуществления охвата масс.
Царствие небесное никто не подряжается предьявлять. Но как идея - оно работает.

Я как раз и пишу, что - работает.


> > Им их дают. Более того - они и есть реальные православные, ибо других нет или очень мало.

> Они не православные, ибо их не принуждают жить по православному обычаю, как до 1917.

Ну, мне в целом без разницы как называть.

Лично мне просто удобнее данную общность называть так, как они себя обозначают сами.
По причине отсутствия в сфере прямой видимости сколько нибудь внятного числа теологически истинных православных.

Ты волен предложить иной термин.



> > Те, кто строил СССР и имел партбилеты - в массе своей Маркса и даже Сталина знали в самом общем виде. Но коммунистами они были. И вполне реальными.

> Потому что партия их вела с детства, с октябрят. И зорко за всем следила. Их приучали быть коммунистами.

Точно так же стремится делать РПЦ со своей паствой.

Обозначают собственное влияние, выгодность отнесения себя к православным, социальный успех того, кто обозначится таковым, поддерживают стремящихся связями.

Партия в СССР в немалой мере втягивала в свою сферу так же (примечание - социальный успех - не всегда тождественен баблу).

Другой вопрос, что не совсем мне ясно, какой именно контингент вытолкнет РПЦ своим таким влиянием.
Партия вон - вела себе и вела. А сильно идейных в себе выхолостила в итоге.
А уж что в итоге получится у РПЦ - и вовсе неведомо мне.



> > Но пока нет практической массовой жизнеспособной альтернативы(при этом не сводящейся к либерализму и западопоклонничеству) - споры о идеологии, на мой взгляд, бессмысленны.

> Альтернатив полно.

Ключевые слова - массовой и жизнеспособной в данный момент.

> Главное кто у власти.

Но, позволь, "кто у власти" - это ведь результат овладения массами идеологией.

А не причина.


> В 1916 православие, в 1918 коммунизм. Так же рассказывали, что нет никакой альтернативы.

В 1916м - ее, работающей, массовой и жизнеспособной альтернативы православию - и не было.

Появившись и оформившись позже - она, идеологическая альтернатива, позволила большевикам взять власть - через ее внедрение в массы, которые, будучи ею охвачены - стали политической силой.

В 1918м - ее, работающей, массовой и жизнеспособной альтернативы коммунизму - тоже не было
Была бы - тяжко бы большевикам пришлось.

И так и не было до середины 80х, когда массами так или иначе овладела идея суверенного обогащения(назовем вкратце так).
Овладела - так же выборочно. Т.е. активное ядро дисциплинированных в аспекте корпоративной выгоды. И массы, втыкающие на общие символы типа "перестройки" и "гласности".

Так или иначе - власть в руках политического субъекта - есть результат овладевающей массами идеологии.

Видится мне как-то так.

Кому: Павловна, #2527

> Вот расскажите с какой целью была выложена цитата о запрете в служении протоиерея Владимира Зайцева за призывы вторжения в Луганскую область?

Ещё раз. Там призывов к вторжению не было.

А выложена с целью показать двуличие иерархов РПЦ.

> и тут же предлагаете выкинуть на помойку освященное церковью единство этих народов.

Нет этого освящённого единства. Есть попытки иерархов служить при любой власти. Священников которые у нас в стране призывают бороться с фашимзм, РПЦ одёргивает. А вот тех же священников которые служат сейчас у фашистов даже не осуждает.

> разрушит саму Церковь и государство Российское.

Стране от церквоных разборок ни тепло ни холодно. Церковь не есть стержень нашего государства.

Кому: Павловна, #2502

> Мы не можем говорить, что Творец изменился- мы этого не знаем.

Из Библии можно узнать следующее:

Книга пророка Малахии

3:6. "Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь;"

Кому: Stephan, #2322

Разрешите поучаствовать.

> Разнообразные серы с небес в Ветхом Завете, пришествие Сына в Новом - нет ли здесь реакции
> Творца на некие события в сотворенном им Мире?

Есть, конечно.

> То, чему учит Творец в Новом и Ветхом Заветах - различно?

Нет, постоянно, пример:
Евангелие от Марка 12:31=Левит 19:18

> Если да, то можно ли говорить, что Творец изменился?

Нет. Творец постоянен, книга пророка Малахии 3:6.
А вот люди слегка может и изменились.

> Влияют ли на наши действия наши чувства и эмоции?

Влияют, зло исходит изнутри человека, из его сердца по словам Христа.

> Что в твоем понимании оказывать во воздействие?

Не понял.

> Воздействует ли на тебя опер.ру и каким образом?

Тут оазис порядка и здравого смысла в пустыне несуразности интернета, много интересного, со многим солидарен. И, да узнаю новости, открываю новое для себя.

Кому: скрин, #2580

> Нет, постоянно, пример:
> Евангелие от Марка 12:31=Левит 19:18

> Нет. Творец постоянен, книга пророка Малахии 3:6.
> А вот люди слегка может и изменились.

Зачем Бог убил всех первенцев в Египте? В чём вина первенцев?

Кому: ozzymos1, #2575

> И вдруг окажется, что в 1913 году был высказан, некий черновой набросок про необходимые и достаточные условия победы революции. В 1915 это уже детально проработанные мысли. А в 1920 году это уже некое конспективное изложение. Эта работа даже так и называется — опыт популярной беседы о марксисткой стратегии и тактике.

И окажется на каком основании? На том основании, что из трех определений революционной ситуации слово «недовольство» использовано в одном и вскользь? А тебе так хочется доказать, что то определение, в котором это слово встречается, является главным?

> Передергивать надо изящнее.

Тебе лучше знать, как надо передергивать — дело молодое.

> Речь шла об одном из условий, а именно недовольстве масс, которое достигло уже открытой стадии.

«Недовольство» масс не является одним из условий революционной ситуации.

> Если ты вспомнишь русский язык и литературу, то увидишь, что без «недовольства масс» не может быть «низы не хотят».

Мне еще раз десять повторить, что между «недовольством масс» и «низы не хотят» — громадная дистанция.

> А демагогия достигает своих целей только в разговоре с теми, кто не в теме.

Ты уже нашел слово «недовольство» в статье «Детская болезнь „левизны“ в коммунизме»? Ты уже объяснил, почему в 90-е годы прошлого века не сложилась ситуация, когда низы не захотели жить по-старому? Тот, кто в теме, майн арш.

Спроси папу-маму насчет уровня довольства в те годы.

Кому: yuri535, #2561

> Понимать ритуалы можно вполне, без из последующих трактовок армией богословов.

Можно. Ну так и понимай ритуалы, без трактовок богословов! Воинские ритуалы например - возложение венков, салюты. Евхаристия это не просто ритуал, или даже не ритуал, это таинство. Это их дело, верующих и богословов, что и как там понимать.

Зачем ты лезешь туда со своими трактовками?! Со своим психиатрически здоровым разумом. Ну и радуйся своему здоровью, но зачем лезть в чужой монастырь? Это же не торговля водкой и преподавание в школе. Разберутся они сами со своими ритуалами и таинствами.

Вот отставной урядник Войска донского Василий Семи-Булатов (возможно, что очень достойный во многих отношениях человек) полез в учёные рассуждения и выразил своё понимание происхождения человека от обезьяны #2335. То же недержание разума. Не дожил Чехов, увы. Получилось бы не менее интересно.

Кому: Sha-Yulin, #2581

> Зачем Бог убил всех первенцев в Египте?

Очевидно, чтобы непонятливый фараон побыстрее отпустил евреев.

> В чём вина первенцев?

Наверное в том, что они дети египтян, ибо написано:

"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня".

Кому: bqbr0, #2582

> И окажется на каком основании? На том основании, что из трех определений революционной ситуации слово «недовольство» использовано в одном и вскользь? А тебе так хочется доказать, что то определение, в котором это слово встречается, является главным?

Определение одно, но ты этого понять не способен.

Также ты не понимаешь разницу между необходимыми и достаточными условиями.

Также не понимаешь, что эти условия должны быть в комплексе.


> Тебе лучше знать, как надо передергивать — дело молодое.

Нет, передёргивание это дело шулерское, т.е. твоё. Но приятно, что ты меня считаешь молодым.


> «Недовольство» масс не является одним из условий революционной ситуации.

Ты точно читать не умеешь, повтори "Крах II Интернационала".

Но ты так и не ответил, "низы не хотят" может быть без "недовольства масс"?


> Ты уже объяснил, почему в 90-е годы прошлого века не сложилась ситуация, когда низы не захотели жить по-старому? Тот, кто в теме, майн арш.

Ты врёшь, думая что люди этого не помнят.

Многие и не хотели жить по-старому-новому.

Ты в 1993-м школу-то окончил? Октябрь помнишь?

Может ещё и выборы 1996-го помнишь?

Но вот недовольства масс недостаточно для возникновения революционной ситуации.

Остальных условий для возникновения революционной ситуации в то время не было.

Кому: Sha-Yulin, #2581

> Зачем Бог убил всех первенцев в Египте? В чём вина первенцев?

"Небеса ужасаются, о чём любопытствуют люди! Земля сотрясается, как они хотят исследовать непостижимое!.. Это - пустословие людей, которые думают о себе, что они нечто значат."

Кому: скрин, #2584

> Очевидно, чтобы непонятливый фараон побыстрее отпустил евреев.

Это не так.
В Библии чётко сказано, что после каждой очередной беды египетской фараон решал отпустить евреев, но БОГ каждый раз ОЖЕСТОЧАЛ сердце фараона и тот снова отзывал разрешение.


> Наверное в том, что они дети египтян, ибо написано:
>
> "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня".

А в чём виноваты их отцы? Ну, кроме фараона?

Ну и чисто технически - зачем богу было нужно, что бы евреи, как при обычном погроме, пометили знаком двери жилищ своих?

Кому: tvmaster, #2586

> "Небеса ужасаются, о чём любопытствуют люди! Земля сотрясается, как они хотят исследовать непостижимое!.. Это - пустословие людей, которые думают о себе, что они нечто значат."

Отличная отмазка от любых вопросов ))

Кстати, я так понял - ты сам считаешь, что ничего не значишь?

Я не горжусь собой.

Кому: Sha-Yulin, #2587

>Это не так.
>В Библии чётко сказано, что после каждой очередной беды египетской фараон решал отпустить >евреев, но БОГ каждый раз ОЖЕСТОЧАЛ сердце фараона и тот снова отзывал разрешение.

Исх 7:3,4,5.
Ты, походу, сам мало-мало знаешь писание. Вот, эти стихи говорят о том, что Бог открыл себя египтянам, при помощи сих действий, и зная, сколько нужно жестокости, чтобы вывести свой народ и вразумить египтян столько и положил.

>Ну и чисто технически - зачем богу было нужно, что бы евреи, как при обычном погроме, пометили >знаком двери жилищ своих?

Возможно, это символ веры, годится?

Кому: Sha-Yulin, #2588

> Кстати, я так понял - ты сам считаешь, что ничего не значишь?

Этож чуть не единственная отмазка простолюдина от Священной Войны За (... вставить нужное название) империю.

Кому: tvmaster, #2589

> Я не горжусь собой.

Это не синонимы. Я тебя спросил - ты считаешь, что ничего не значишь?

Кому: скрин, #2590

> Вот, эти стихи говорят о том, что Бог открыл себя египтянам, при помощи сих действий, и зная, сколько нужно жестокости, чтобы вывести свой народ и вразумить египтян столько и положил.

Ну да. Где то так и получается - ожесточил сердце фараона, что-бы покарать египтян. Так?
Очень знакомая манера действий.


> Возможно, это символ веры, годится?

Конечно. Как и то, что это просто приятное украшение для двери.

Кому: Sha-Yulin, #2593

Считаешь современная политика делается честнее и гуманнее?

Кому: скрин, #2594

> Считаешь современная политика делается честнее и гуманнее?

Считаю, что так же. И именно это очень о многом говорит.

Кому: ozzymos1, #2585

> Определение одно, но ты этого понять не способен.

Определение одно — в трех разных цитатах. И ни в одном из них нет недовольства масс ни как необходимого, ни как достаточного условия. Ни в одном. Но ты этого понять не способен.

> Но ты так и не ответил, «низы не хотят» может быть без «недовольства масс»?

Я пять раз пояснил простую мысль: недовольство масс наличествует в той или иной мере всегда. Революционная ситуация — положение редкое. Потому как «не хотят жить по-старому» — это категорически иная ситуация, и, как показывает практика, зачастую сконструированная.

> Ты врёшь, думая что люди этого не помнят.

Это что-то новое: «врешь, думая». Отлично, отлично.

> Многие и не хотели жить по-старому-новому.
> Ты в 1993-м школу-то окончил? Октябрь помнишь?

Я помню даже конец 80-х. Все важные активные действия в основном в Москве. Народ безмолвствовал.

> Может ещё и выборы 1996-го помнишь?

Может, я уже в них участвовал.

> Но вот недовольства масс недостаточно для возникновения революционной ситуации.

Честно-честно?! Вот это открытие! Оказывается даже если «многие не хотят жить по-старому», а массы всего лишь недовольны, то никак не складывается революционная ситуация. А вот если массам объяснить, используя всю мощь государственных СМИ, что «так жить нельзя», а затем устроить спектакль с так называемым ГКЧП, то сконструированная революционная ситуация прекрасно возникает. Удивительно!

Кому: bqbr0, #2596

Не прояснишь один маааааленький момент?

С какой это радости ты события 1991 года революцией величаешь?

Кому: Папа МИШКА, #2597

> Не прояснишь один маааааленький момент?

Поясню.

> С какой это радости ты события 1991 года революцией величаешь?

А что, по твоему мнению, произошло в 1991 году?

Кому: bqbr0, #2598

> А что, по твоему мнению, произошло в 1991 году?

ст. 58.1, 58.2, 58.7, 58.14

очевидно как божий день

Кому: yuri535, #2599

> ст. 58.1, 58.2, 58.7, 58.14

Действующий УК РФ в редакции 1960 года:

Статья 58. Применение принудительных мер медицинского характера к душевнобольным

К лицам, совершившим общественно опасные деяния в состоянии невменяемости или совершившим такие деяния в состоянии вменяемости, но заболевшим до вынесения приговора или во время отбывания наказания душевной болезнью, лишающей их возможности отдавать себе отчет в своих действиях или руководить ими, судом могут быть применены следующие принудительные меры медицинского характера, осуществляемые лечебными учреждениями органов здравоохранения:

1) помещение в психиатрическую больницу с обычным наблюдением;

2) помещение в психиатрическую больницу с усиленным наблюдением;

3) помещение в психиатрическую больницу со строгим наблюдением.

(в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 05.01.88 - Ведомости ВС РСФСР, 1988, N 2, ст. 35)