- А как меняется твое восприятие этой войны с каждым новым приездом на фронт?
- В какой-то момент для меня эта война стала личной. Может быть еще в окруженном Славянске, где на наших глазах на операционном столе умирал 4-летний Арсений Данченко. Мина в его двор прилетела с Карачуна, мама погибла сразу, малыш боролся за жизнь еще шесть часов, судорожными рывками маленькой грудной клетки пытаясь наполнить кровь кислородом. А может чуть позже, под Рассыпным, где мы обнаружили обгоревший остов Рено Логана с останками троих ребят. Один из них — наш друг, фоторепортер МИА "Россия сегодня" Андрей Стенин.
Как бы то ни было, все последние месяцы смотреть на происходящее в Новороссии отстраненно, "паря над схваткой" и играя в псевдообъективность было бы верхом лукавства. В конце концов, стороной конфликта меня сделала украинская власть, сначала закрыв въезд в страну на пять лет, а затем — объявив в розыск по статье "терроризм". Я субъективен, потому что не имею возможности показать войну с той стороны. Но когда я рассказываю о ней с этой стороны, я объективен до зубовного скрежета.
Военкор Александр Коц: Для меня эта война стала личной
Известный российский журналист, военный корреспондент "Комсомольской правды" Александр Коц в эксклюзивном интервью рассказывает о своем восприятии украинской гражданской войны и о будущем войны и мира на Донбассе.
- Ты в третий или в четвертый раз на этой войне? Скажи, изменяются ли Украина и восставшие республики Донбасса на протяжении этого времени? Меняется ли сама война, жизнь прифронтовых территорий, сами люди - на твой взгляд?
- Недавно, после очередной и, пожалуй, самой тяжелой командировки в Новороссию, я решил отправиться к морю. Полежать малодушно неделю на пляже с книжкой и стаканом апельсинового фреша.
- Вы были в Сирии? - строго спросила пограничница на российском контроле, испуганно листая загранпаспорт.
- Раз пять, - пожал я плечами.
- А в Афганистане что делали?
- Работал, я военкор, девушка.
- А в этом году почему никуда не летали? - не унималась бдительная мадам.
- А в этом году загранпаспорт на войну не нужен, - бросил я, закипая.
Я с легкостью могу посчитать количество командировок на войну в Сирию или Ливию - по штампам в этом затертом "заграннике" с разводами от кофе, пролитого на документ нагловатым каирским полицейским. Кажется, это был пятый арест за день в стране победившего шариата. Официальную аккредитацию не давали, без нее не давали работать... Или тогда шариат уже снова был низвергнут? Мозги сломаешь вспоминать все эти революции и контрреволюции на родине фараонов. Впрочем, их опять же можно сосчитать по штампам в моем паспорте. И выйдет внушительная цифра, которой при случае можно похвастать перед несведущей публикой. Но в действительности она ничего не значит. Все эти дамаски, кабулы, бенгази, приштины вместе с грозными, шалями, ножай-юртами и цхинвалами, как мне кажется сегодня, были лишь подготовкой к главной Командировке. Которую я просто не могу делить на части.
Началась она в январе прошлого года на Майдане, и мой командировочный лист до сих пор открыт. Паспорт хранит штампы Борисполя и Прокофьева, еще украинского Симферополя, из которого мы уезжали в Луганск накануне превращения суточных на полуострове из заграничных 54 долларов в российские 500 рублей. Длительное "турне" по маршруту Луганск-Донецк-Киев...
Еще мартовский Киев, в котором пока не выветрилась февральская эйфория победы, но воздух уже искрит истеричным ожиданием новой беды. За месяц Киев поменялся кардинально. Мы сняли квартиру на Крещатике. Консьержка из Днепропетровска, узнав, что мы - российские журналисты, вызывает милицию. Ее сменщица из Харькова звонит в СБУ. Бабушка из третьей смены - донецкая бабушка, приехавшая в Киев на заработки, - поднимает на уши и тех, и других.
Это был для меня первый печальный звоночек. Одно дело, когда в расстрельный список тебя вносят активисты Правого сектора, другое - когда в твоем лице "молитвами" украинских СМИ врага видят обычные жительницы юго-востока Украины. На Майдане закончилось украинское нацстроительство. И началось переформатирование всего украинского общества. Спустя год мы видим трагические последствия этого "апгрейда", в котором уже нет, и не будет, к сожалению, в ближайшие годы (а может быть - десятилетия) места "братской дружбе родственных народов" и "культурному взаимопроникновению".
- А как меняется твое восприятие этой войны с каждым новым приездом на фронт?
- В какой-то момент для меня эта война стала личной. Может быть еще в окруженном Славянске, где на наших глазах на операционном столе умирал 4-летний Арсений Данченко. Мина в его двор прилетела с Карачуна, мама погибла сразу, малыш боролся за жизнь еще шесть часов, судорожными рывками маленькой грудной клетки пытаясь наполнить кровь кислородом. А может чуть позже, под Рассыпным, где мы обнаружили обгоревший остов Рено Логана с останками троих ребят. Один из них - наш друг, фоторепортер МИА "Россия сегодня" Андрей Стенин.
Как бы то ни было, все последние месяцы смотреть на происходящее в Новороссии отстраненно, "паря над схваткой" и играя в псевдообъективность было бы верхом лукавства. В конце концов, стороной конфликта меня сделала украинская власть, сначала закрыв въезд в страну на пять лет, а затем - объявив в розыск по статье "терроризм". Я субъективен, потому что не имею возможности показать войну с той стороны. Но когда я рассказываю о ней с этой стороны, я объективен до зубовного скрежета.
"Начался обстрел, рвалось совсем рядом... Я решила спуститься в подвал, - рассказывает мне пожилая женщина в горловской городской больнице. Мы стоим в коридоре, подальше от стеклянных окон палат. Стены содрогаются от близких разрывов. - Ухнуло прямо под окнами. Я пытаюсь взять сумку, а взять не получается, рука будто не слушается... За что мне это на старости лет?" Женщина обреченно вытаскивает из-под халата культю. Мы показываем эту беспощадную правду, не наклеивая идеологических клеше.
Сгорбленная бабушка, обмотанная в старенькие пуховые платки, смотрит на очередь беженцев, стоящих по колено в грязи под Углегорском в ожидании эвакуации. Грохочет артиллерия, несмотря на договоренность о прекращении огня. Пытаемся пристроить бабушку в очередь: "Деток спасайте, меня не надо", - тихо говорит она дрожащим голосом. В ее сухих глазах тоскливая бездна. И убийственная пустота. Мы показываем ее крупным планом, без комментариев. Если все это - пропаганда, то да, я - пропагандист.
- Каковы, на твой взгляд, прогнозы развития ситуации на ближайший период, а также на средне и дальнесрочную перспективы?
- Честно скажу, что прогнозы - не мой конек. Я бы очень хотел ошибиться, но мне кажется, война на Донбассе - это на годы. В какие-то моменты она может быть очень интенсивной, в какие-то - вялотекущей. Нечто очень похожее уже было в современной истории. Вспомните Республику Сербская Краина. Почти пять лет противостояния, попыток договориться дипломатически, через ООН, культурные автономии, широкие права, децентрализация. Но все эти годы хорватское руководство готовило одну стремительную и разрушительную операцию "Буря", в результате которой Сербская Краина перестала существовать. А сотни тысяч сербов были фактически изгнаны со своей земли. У Новороссии есть преимущество, она уже знакома с Историей и ее примерами. И иллюзий по отношению к киевским властям здесь никто, как мне показалось, не питает. А значит, всегда готов ответить на "Бурю" своим контрударом. Что Донбасс не раз уже демонстрировал.
Впрочем, в условиях страны, раздираемой олигархическими противоречиями, война может пойти по совершенно неожиданному сценарию. Я уже как-то предполагал, что в этом противостоянии может произойти такой слом, в результате которого ополчение вместе с частями ВСУ погонит националистическое отребье до Днепра. Звучит, конечно, фантастически. Также невероятно звучала когда-то моя версия о том, что американцам рано или поздно придется участвовать в боевых действия на Севере Сирии в интересах режима Асада. Сегодня коалиция бомбит позиции "Исламского государства", фактически оказывая услугу Дамаску.
А последние события вокруг "Укртранснафты" наглядно показывают всю хрупкость такого явления, как Єдина Україна.
- Крымский опыт - поможет ли он нам - восставшим республикам Донбасса?
- Не думаю. У Донбасса уже свой тяжелый, трагический, героический, боевой в конце концов опыт. Главное его не растерять в периоды затиший и перемирий. Ведь именно для этого их используют украинские власти - для наращивания своей группировки и ослабления позиций ополчения. Так что - хочешь мира, готовься к войне. А чем она закончится - обретением независимости, распадом Украины на мелкие олигархические княжества, новым переделом европейских границ - знают наверно только умные политологи да диванные теоретики. А я всего лишь военный репортер.
- Как нам всем жить в дальнейшем, после войны?
- Нам, России, главное не растерять кредит доверия, выданный народом Донбасса. Что уж кривить душой, от России ожидали большего. Ведь изначально жители Донбасса надеялись на "крымский сценарий". И, конечно, после войны мы должны в первую очередь помочь восстановить разрушенные войной республики. Чтобы миллионы беженцев могли вернуться в свои или в новые дома. Есть понимание того, что все мы - русские люди, одного культурного кода и одной веры. И война очень наглядно это продемонстрировала - десятками тысяч добровольцев, сотнями волонтеров...
На днях мне пришло письмо от директора Перевальского детского интерната Татьяны Семеновой. Мы с Димой Стешиным были у них во время крайней командировки и призвали читателей хоть чем-то помочь детям, оказавшимся в катастрофической ситуации практически на линии фронта: "Благодаря Вам сегодня получили гуманитарный груз. Столько всего вкусного для детей: колбаса, сосиски, тушенка, сахар, мука, яблоки, мандарины, капуста, морковь. Малыши спрашивают: "А что это?" - они забыли, как называются мандарины. Особое спасибо за пылесосы, стиральный порошок, шампунь, постельное белье, медикаменты. Радости не было предела игрушкам, - пришлось сразу раздать. Мы Вам от всего коллектива детей и сотрудников выражаем искреннюю благодарность за помощь. С такими людьми мы не пропадем, действительно, русские своих не бросают в беде".
Это страшно, когда дети не знают, как выглядят мандарины и радуются сосискам... И только в наших силах сделать так, чтобы эта "радость" не прописалась в их генетической памяти.
***
Александр Коц - известный российский журналист, военный корреспондент "Комсомольской правды". В послужном списке военного корреспондента - ранения и плен, работа в Косово, Афганистане, Египте, Ливии, Сирии, Северном Кавказе и на Украине. 9 мая 2004 года, когда в результате теракта на стадионе в Грозном был убит президент Чеченской республики Ахмат Кадыров, Александр Коц получил контузию. В сентябре 2004 года во время командировки в Беслан участвовал вместе с сотрудниками российских спецслужб в эвакуации детей-заложников из захваченной террористами школы. Представлен к государственной награде "за участие в спасении детей из Бесланской школы, за помощь в расследовании трагедии", но отказался от награды. Вместе с журналистом Дмитрием Стешиным готовил материал к 20-летию аварии на Чернобыльской АЭС, прожив несколько дней в брошенном городе Припять. 9 августа 2008 года Александр Коц был направлен в Цхинвал (Южная Осетия) для освещения событий грузино-южноосетинского конфликта. Вместе с колонной мотострелкового батальона 58-й армии, ехавшей в Цхинвал на помощь российским миротворцам, попал в засаду. Получил тяжёлое ранение. От гибели Александра и других журналистов спасли решительные действия майора Дениса Ветчинова (Герой Российской Федерации посмертно). За командировку в Южную Осетию Александр Коц был награждён медалью "За отвагу". В ходе "арабской весны", в апреле 2011 года, освещая гражданскую войну в Ливии, вместе со своим коллегой Дмитрием Стешиным и тремя журналистами российского телеканала НТВ был взят в плен повстанцами. С декабря 2013 Александр Коц вместе с Дмитрием Стешиным работает на Украине.
> Если не затруднит - поделись, ты кому вопрос задаёшь и с какой целью?
Модератору. Чтобы понять, это какая-то случайность или пост удален из-за содержания/источника.
Посмотрев видео, решил, что камрадам будет интересен данный материал, т.к. Коц и Стешин - одни из лучших военкоров, по-моему. Действия модератора не комментирую, а просто спросил. Прошу прощения, если источник не подходящий, и был бы благодарен, если б мне было на это указано. Спасибо!
Прошу прощения, что не совсем в тему: кто может, поделитесь опытом оказания мат.помощи ДНР и ЛНР. Интересуют координаты/реквизиты конкретных организаций и опыт работы с ними. Гугл выдает гору разнообразных фондов, хотелось бы, чтобы помощь дошла до адресата, а не осела в карманах "эффективных посредников", наверняка таких сейчас полно.
Дмитрий Юрьевич, прошу прощения, но если возможно, прошу ответить на вопрос с некоторым вступлением.
Отношусь к Вашей деятельности с большим уважением, читаю тупичок уже много лет, рекомендую знакомым, как интересный и правильный ресурс. Многие советы, в частности, по воспитанию подрастающего поколения, мне, как молодому отцу, были крайне полезны. Бывал на ваших презентациях в "Буквоеде" на Лиговке. Иногда возникают политические споры со знакомыми, инф-я тупичка очень полезна. Как правило, люди считают, что анализа ситуации требуется наиболее широкий спектр информации. В т.ч. смотрят "Дождь", слушают "Эхо", понимая, что это за ресурсы. Недавно мы голосовали за хороших отважных ребят-военкоров, рад, что они победили в голосовании. Если я вижу, что такие люди где-то высказывают свое мнение, я постараюсь ознакомиться с этим. Вот, собственно, и сам вопрос: Я не прав и не надо даже лезть на эти говоноресурсы?
Камрады, я прошу прощения, что не по теме, но тут на матче Черногория - Россия болельщики вели себя по-хамски, и на первой же минуте в голову Игоря Акинфеева прилетел горящий файер. У нашего вратаря сотрясение мозга и ожог. После этого команды играли ещё 73 минуты и потом встречу прекратили. То ли будет переигровка, то ли Черногории дадут техническое поражение, но суть не в этом.
Во-первых, разумеется, в Интернете начался шабаш свидомых, орущих, что так нам и надо. Во-вторых, меня, может быть, в конспирологию заносит, но есть у меня нехорошее чувство, что этот файер и прочее случилось на по спортивным причинам, а потому что на поле была сборная России, страны - лютого агрессора, подчиняющейся диктатору Путину, желающему захватить несчастную Украину. И если наших в Черногории так встретили - то что будет дальше?
Поэтому очень хочется, чтобы наши смелые парни, журналисты, были на Донбассе и показывали без прикрас, что там происходит. Чтобы хоть кто-то говорил правду и не валил всё на Россию.
Александру Коцу и Дмитрию Стёшину - низкий поклон и всяческой удачи в их работе. Без таких, как они, нам будет очень, очень трудно.
> Камрады, я прошу прощения, что не по теме, но тут на матче Черногория - Россия болельщики вели себя по-хамски
Очень жаль( И кресла швыряли. Были в Черногории два года назад, половина черногорцев считают себя сербами, к нашим отношение было прекрасное, от них только и слышали, что мы братья. К американцам отношение строго отрицательное. Возможно, это провокация. Могли и мозги засрать за прошедший год известных событий((
Тоже в шоке от увиденного. Вроде братья-славяне, а такой бардак сотворили. Уж с черногорцами нам вроде делить нечего. [задумчиво] А вот интересно, если бы черногорцы такой бардак устроили на мачте с немцами или англичанами, НАТО сразу бы стадион разбомбило, или для начала ноту бы прислали, а потом разбомбили?
> Могли и мозги засрать за прошедший год известных событий((
Ну им то какое дело до Украины? Или бояться, что Путин вслед за Украиной пойдёт Черногорию захватывать? Так путь неблизкий. Это же опять пол-Европы прошагать придётся.
Кому: Домосед, #18 Как там у светоча: "Черногорцы — это зашкваренные сербы которые зассали воевать против НАТО и решили притвориться независимой нацией."
Черногория была отделена от Сербии штатами под угрозой президенту оказаться в Гаагском трибунале вместе с Милошевичем.
Ну хрен с ним, зассали, ну хрен с ним, отделились, но нахуя такое устраивать. Я бы понял если б хохлы такое устроили, но этим чудикам нахрена? Ведь тут уже не только техническим поражением пахнет, тут и до дисквалификации довыпендриваться можно. Это раз. А во вторых: много ли теперь туристов из России поедет к ним? Все равно в голове не укладываться произошедшее.
Футбольные фанаты это отдельная история. Там настолько отвязных людей можно увидеть, - просто караул. Иных настолько сносит с катушек, что только руками развести можно. Видимо для них оно "того стоит". Не знаю что и сказать о подобном.
> А во вторых: много ли теперь туристов из России поедет к ним?
Не думаю, что так. Действительно, хулиганка, свойственная фанам. Отношение черногорцев и сербов, как было, так и, надеюсь, будет к нам хорошее. Поедут меньше по экономическим причинам. 2 года назад Черногория была вполне доступной по цене. 7-8 евро сытный обед - колбасками-чивапи с вкусным местным пивом)). В ресторане - 18-20 евро на одного можно было отобедать, если без понтов. Но, тогда евро был по 40.
Ну когда сербы флаг ДНР вывешивают это еще понятно. И когда балканцы меж собой срутся я тоже могу понять. Но пулять файером во вратаря на первой минуте матча, когда еще никто , ни игроки противника, ни судья твою команду не обидел, это как то за гранью. Даже если бы они в наших болельщиков швырять начали я бы понял. Это конечно хреново, но вдруг до игры уже поскандалили, и это повод. Хреновый но повод. Но во вратаря ебошить файером в начале матча это беспредел.
К слову, наши не стали требовать остановки матча и соответствующего уставу УЕФА взысканию с принимающей стороны. Продолжили игру. А там вот так. Интересно, Германия продолжила бы игру, после попадания в голову вратарю фальшфейером ? Или Испания, например.
Насчет немцев или испанцев не знаю но если черногоцев не десквалифицируют, то можем в будущем посмотреть на примере австрийцев или шведов!!! И кстати вопрос с продожением матча, как пишут, решался с Платини, президентом УЕФА. И именно по его решению был продолжен.
Причины для беспокойства есть, но не такие большие как кажутся.
Футбольные хулиганы не релевантная к основному населению группа. На Украине именно из них формировали боевые группы Правого Сектора, потому что они.. правые и имеют боевой опыт и нужную обезбашенность, в отличие от остального населения. У нас тоже зигуют на стадионах, унижают не русские национальности и кричат "Зиг хайль, Рудольф Гесс, Гитлер югенд, СС!".
И конечно черногорские правые спускают свой гнев на нашей сборной от того, что видят как сильно, успешно и последовательно выступила Россия в событиях связанных с Украиной. Не дает развернуться там фашне.
Ну вывешивание флагов - это штраф, а вот такие бросания фраеров - техническое поражение и игры без зрителей. Кстати власти Черногории запретили к проносу все флаги ДНР, имперки и флаги Сербии. А вот оно что в итоге.
Камрады, про хулиганку я и сама думала. Знаю, что всякое на стадионе может твориться, помню, как во время отбора на Евро 2012 сербские болельщики такое на матче с Италией устроили, что сербской сборной влепили технарь, несколько матчей без зрителей и поговаривали доже об лишить её права выступать на Евро. Но сегодняшний случай меня страшно возмутил и расстроил. Не знаю, права ли я в том, что не по спортивным причинам нашим такой приём устроили. Очень надеюсь, что не права. Да тут ещё и свидомые пляшут от радости и орут, что так москалям поганым и надо.
У них в стране война гражданская, а они писаются от счастья, что во вратаря нашей сборной фаером кинули. Других же поводов для переживаний нету, ага.
> И кстати вопрос с продожением матча, как пишут, решался с Платини, президентом УЕФА.
Я читала, что вроде бы вопрос-то решался с Платини, но если бы одна из участвующих команд отказалась доигрывать матч, его бы остановили уже в начале. Однако ни черногорцы, ни наши, не согласились и решили доигрывать.
Ну посмотрим, чего решат. Лично я за технарь для черногорцев.
Народ южный - горячий. Болельщики там типа итальянских тиффози. Ведут себя как стадо загоряченных обезьян, кадаются всяким рефлекторно, самовозбуждаются в толпе до полной экзальтации. Они примерно такие везде. Это печально, хорошо бы их там немного уконтоапупили демократизаторами.
Но не стоит искать в этом проявление русофобии. Вот чего в Черногории нет, так этого. Но, возможно, кто-то пытается разыграть эту карту. В нынешнем политизировааном обществе все стереотипно делят всех по принципу "свой - чужой" и ищут провления позиций и десвий именно в таком ключе. Но это не русофобия - это банальный идиотизм.
По-моему (правая половина мозга), спортивные фанаты в любой стране - это далеко не лучшие представители. Играли бы с Украиной - могло прилететь и украинцу.
Так же по-моему (но от левой половины) первым же броском попасть в голову вратарю - это уметь надо. Практика нужна. Тренировки. Ну а где у нас самые тренированные по бросанию горящих предметов в людей? Правильно, майдауны да правосеки. и/или их инструктора.
[мрачно] Так вот и живу - с двумя половинами мозга. Иногда кажется, что лучше вообще без.
>-Нам, России, главное не растерять кредит доверия, выданный народом Донбасса. [Что уж кривить душой, от России ожидали большего. Ведь изначально жители Донбасса надеялись на "крымский сценарий". И, конечно, после войны мы должны в первую очередь помочь восстановить разрушенные войной республики.]
У нас тут дискуссии были, на тему того, на что надеялись жители Новороссии. Вот Александр Коц тоже пишет. А восстанавливать Донбасс все равно будет Россия. Это одна из причин, почему укры (точнее НАТОвцы, еще точнее США) его так яростно расстреливают.
> Что уж кривить душой, от России ожидали большего. Ведь изначально жители Донбасса надеялись на "крымский сценарий".
Что уж кривить душой - выяснилось, что слишком уж многим вроде-бы-патриотам России на Донбасс насрать.
Даже тут некоторые уважаемые (ровно до момента написания подобного) камрады, потрясая медальками, писали - мол, пусть донецкие сами выкручиваются, почему это русский Ваня должен умирать за донецких, которые "неправильные" русские?
И таких, к сожалению, в обществе оказалось слишком уж много. Потому крымского сценария и не случилось.
> Что уж кривить душой - выяснилось, что слишком уж многим вроде-бы-патриотам России на Донбасс насрать.
Камрад, я думаю, тут непростой вопрос. Их опасения и в том числе за нашу страну, они понятны. Даже в репортажах были неопределившиеся украинцы, украинцы поддерживающие переворот и т. д. Отсюда появлялся вопрос, а оно нам надо, если они сами не знают чего хотят? Правда здесь есть оговорка, такие репортажи появились после начала обстрелов. Вероятно тогда, когда люди поняли, что "крымского сценария" не будет. Но, вот сейчас сбежал президент Йемена, насколько я читал, он как легитимный президент официально попросил вторгнуться в свою страну Саудитов. Прецедент.
В нашем случае, лично на мой взгляд, подчёркиваю лично на мой, такая операция была возможна когда хунта только захватила власть, когда ещё не было никакой нацгвардии, когда кругом были разброд и шатание. Когда у Украины был легитимный и официальный президент.
> Вечером в понедельник, 3 марта, Россия созвала заседание Совета Безопасности ООН, на котором было зачитано обращение Виктора Януковича к Владимиру Путину. Янукович, считающий себя действующим президентом Украины, назвал происходящие в Украине события государственным переворотом и попросил РФ войсками восстановить порядок в стране. Заявление Януковича Путину зачитал в Совбезе ООН постоянный представитель РФ в организации Виталий Чуркин.
И я больше чем уверен, что такой вариант рассматривали как основной и готовили для этого всё. И учения и разрешение СФ и заявления президента о поддержке русского мира. Сейчас конечно уже ни о какой операции и речи быть не может. Сейчас это будет уже вторжение. Военная операция возможна только если Украина объявит войну России или убъёт Зурабова, или вторгнется на территорию РФ, или Преднестровья и начнёт там всех убивать. А они этого не сделают. В Пентагоне не дураки сидят. Сейчас только помощь ВСН людьми, специалистами, оружием, боеприпасами, медикаментами, продовольствием, логистикой и т. д. Повторяю, Путин бы поменьше большевиков ругал.
Вы, уважаемый не правы. Да больно, да тяжело, но мы еще по боремся и нечего наших хоронить.
"Никто не даст нам избавленья
- Ни бог, ни царь и не герой,
Добъёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой".
Ты, случаем, не хочешь ли спросить у него, почему он не сдох в Славянске, как обещал? Или, там, госпиталь построить не планируешь? Так, просто вопросы задал.
> Даже тут некоторые уважаемые (ровно до момента написания подобного) камрады, потрясая медальками, писали - мол, пусть донецкие сами выкручиваются, почему это русский Ваня должен умирать за донецких, которые "неправильные" русские?
Во время развала Союза что украинские, что прибалтийские русские во весь голос орали за отделение и за то, какое у них будет большое счастье отдельно от "совка". В свое время я этих разговоров по самое ни могу наслушался. Так что чего удивительного, что многим патриотам России на Донбасс действительно насрать, тамошнее население само выбрало в свое время страну и путь развития.
> Что уж кривить душой - выяснилось, что слишком уж многим вроде-бы-патриотам России на Донбасс насрать.
Удивительное рядом, очень много их воюет на этом самом Донбассе.
> Даже тут некоторые уважаемые (ровно до момента написания подобного) камрады, потрясая медальками, писали - мол, пусть донецкие сами выкручиваются, почему это русский Ваня должен умирать за донецких, которые "неправильные" русские?
Не передёргивай, за неправильных русских никто не говорил, ну из тех на кого ты намекаешь. Говорили, что не собираются умирать, за тех, кто сидит на жопе ровно ожидая, когда же примчится РА и всех победит. Вотт за это никто не подписывался в землю ложится.
> Потому крымского сценария и не случилось.
Крымского сценария не получилось совсем по иным причинам.
Но ты не сдерживай себя, продолжай фонтанировать эмоциями.
> почему это русский Ваня должен умирать за донецких, которые "неправильные" русские?
Русским Ваням при этом до звенящих медалями дела нет, русские Вани вполне себе умирают за донецких прямо сейчас, русские Дамиры собирают гуманитарки, русские Артуры засылают деньги.
А в Крыму вообще как-то без Ваней обошлись, почти.
> таких, к сожалению, в обществе оказалось слишком уж много
При присоединении Крыма российское общество вообще не спрашивали (и правильно делали), на что должно повлиять его мнение, особенно если оно не его, а интернет-крикунов?
> И я больше чем уверен, что такой вариант рассматривали как основной и готовили для этого всё.
Подзабыл уже хронологию. Там просьба отложить референдум не могла быть связана именно с подготовкой этого сценария? То есть, проведя референдум, Новороссия отказала в признании легитимности Януковича, после чего зацепиться не за что. Или тут иначе?
Может немного не в тему, у нас в Казахстане закрыты многие сайты в том числе и http://okopka.ru и жж, читать приходится только через прокси... вот такая тихая цензура и все молчат везде ни слова.
> А Стрелков как идея -- это ввалить пизды свидомой мрази до самого Кукуева. Минимум.
Интересуюсь: ты из окопа пишешь или со своего дивана?
По моим прикидкам на данную операцию нужно будет задействовать не менее полумиллиона солдат, без учета городских гарнизонов - сам-то как, готов по приказу взять автомат и пойти "гнать свидомую мразь"?
> То есть, проведя референдум, Новороссия отказала в признании легитимности Януковича, после чего зацепиться не за что. Или тут иначе?
Первый референдум был 11 мая, через две недели, 25 мая, назначались выборы Порошенко.
По факту просьба "погодить с референдумом" означала обеспечить легитимность Порошенко, поскольку легитимный отказ от выборов мог быть только при народном подтверждении суверенитета, т.е провести референдум, успеть подсчитать голоса и объявить результат.
Если какие-то варианты с Януковичем и были, они обломались в апреле. И скорее всего апрельские слухи о его инфаркте имели под собой некоторое основание.
> Потому крымского сценария и не случилось.
>
> Крымского сценария не получилось совсем по иным причинам.
> Но ты не сдерживай себя, продолжай фонтанировать эмоциями.
Даже сейчас, после всего того, что киевские власти устоили на Донбассе, сами жители ДНР и ЛНР в интервью не гвоорят, то в Россию хотят. В лучшем случае федерализация или независимость.
А до этого там тем более, оражевые настрояения были богато представленны.
> Подзабыл уже хронологию. Там просьба отложить референдум не могла быть связана именно с подготовкой этого сценария? То есть, проведя референдум, Новороссия отказала в признании легитимности Януковича, после чего зацепиться не за что. Или тут иначе?
Когда шли демонстрации и митинги сторонников федерализации на Юго-Востоке протестующие признали нелегитимность хунты. 3 марта 2014 Янукович обратился к Путину за военной помощью. То есть - март начало апреля. Потом уже хунта оправилась и от захвата почт, телеграфов, телефонов перешла к планомерному подавлению протестов и формированию власти под себя. То что было через два месяца, это уже совсем другая история. Легитимность Януковича уже не играла никакой роли. 2 мая сожгли Одессу, 11 мая 2014 прошёл референдум, 25 мая 2014 выборы президента Украины признанные Москвой. Желание отложить Референдум был видимо в попытке ещё раз решить дело миром в сторону Москвы. Так думаю.
> Если какие-то варианты с Януковичем и были, они обломались в апреле. И скорее всего апрельские слухи о его инфаркте имели под собой некоторое основание.
Так точно. Причём инфаркт мог быть вполне сыгранный. Янукович мог ещё раз сильно испугаться.
> Референдум был видимо в попытке ещё раз решить дело миром в сторону Москвы. Так думаю.
А я думаю, это была "дымовая завеса", попытка ВВП показать что он тут как бы не при делах.
Когда Пушилин с Бородаем заявили, что лично они уважают ВВП, но "народ ждет референдума" - как быстро в Донецк прискакал Кургинян? Сколько по результатам было взаимных разоблачений и срачей?
> Может немного не в тему, у нас в Казахстане закрыты многие сайты в том числе и http://okopka.ru и жж, читать приходится только через прокси... вот такая тихая цензура и все молчат везде ни слова.
У нас еще и ресурсы, пропагандирующие Новороссию закрыты, и русским добровольцам, вернувшимся с Донбасса дают по 5 лет на душу населения. Боятся нас наверно.
Где в буковках текста, даже не содержащего ни одного восклицательного знака, можно разглядеть эмоции?
Но раз так задело за живое, то можешь продолжать лгать про эмоции и про всё остальное, не надо сдерживаться.
>[Третий вариант — захват Россией всей Восточной Украины вплоть до Днепра и создание на его левом берегу оборонительной линии]. В плане обороны захваченной территории такой сценарий наиболее логичен. Днепр во многих местах очень широк, на нем мало удобных мест для переправ, а для операций по форсированию еще меньше. Таким образом, оборону можно будет сосредоточить на нескольких узостях. Это самый разумный сценарий для России, если она захочет предпринять военные действия и занять прочные оборонительные рубежи.
>Но в данном случае потребуются огромные силы и средства. Для захвата такой обширной территории площадью примерно 222 740 квадратных километров и для преодоления сопротивления противника понадобится от 91 до 135 тысяч войск, а наступать придется в глубину на 402 километра. Поскольку река укрепляет оборонительные возможности, силы обороны могут быть примерно такой же численности, что и силы наступления. Но на этой территории проживает 13 миллионов человек, и для проведения противопартизанских действий может дополнительно потребоваться от 28 до 260 тысяч человек. Численность сухопутных войск у России составляет примерно 280 тысяч человек, а [поэтому для проведения наступления потребуется привлечь значительную часть российской армии. А в случае начала активного партизанского сопротивления на территории Украины придется задействовать все сухопутные войска России полностью].
Это только до Днепра. Т.е. за Днепром все будет отдано НАТО, на законных основаниях, как защитникам Европы от агрессии России. Вот столько будет по минимуму стоить "Стрелков как идея" ака "вваливание пизды свидомой мрази до самого Кукуева", по оценке организации Стратфор ака "теневое ЦРУ".
> Это только до Днепра. Т.е. за Днепром все будет отдано НАТО, на законных основаниях, как защитникам Европы от агрессии России.
Оно и так отдано НАТО на законных основаниях, вплоть до Донбасса с Луганском, но там не сложилось. Просто сейчас это происходит ползучим вариантом. Все ждут, кто будет паровозом.
> Вот столько будет по минимуму стоить "Стрелков как идея" ака "вваливание пизды свидомой мрази до самого Кукуева", по оценке организации Стратфор ака "теневое ЦРУ".
Статья опубликована 09/03/2015. Разумеется, когда регион уже накачан оружием, оборудован укреплениями, нацистским бандподпольем, ВСУ, нацгвардией и прочим, где давно ведётся целенаправленная пропаганда. Сейчас да, это будет стоить жертв.
> Оно и так отдано НАТО на законных основаниях, вплоть до Донбасса с Луганском, но там не сложилось. Просто сейчас это происходит ползучим вариантом. Все ждут, кто будет паровозом.
Конечно, отдано. Я, правда, пропустил момент ввода войск НАТО на Украину. Не подскажешь, какие части вошли, где, когда, в каком количестве? С ссылкой, если можно.
> Статья опубликована 09/03/2015. Разумеется, когда регион уже накачан оружием, оборудован укреплениями, нацистским бандподпольем, ВСУ, нацгвардией и прочим, где давно ведётся целенаправленная пропаганда. Сейчас да, это будет стоить жертв.
Истинно так.
До 09.03.2015 регион был без оружия вообще ( откуда на Украине оружие-то? не было никогда, никаких арсеналов военных округов СССР ), гораздо меньше ( почти как Люксембург ), и исключительно лояльным к России населением, Крым курил в сторонке ( множество соцопросов и результатов выборов это подтверждают ).
> Конечно, отдано. Я, правда, пропустил момент ввода войск НАТО на Украину. Не подскажешь, какие части вошли, где, когда, в каком количестве? С ссылкой, если можно.
Ну куда ж в нашей жизни без пруфов. Военные части стран НАТО пока, кроме как на учения не приезжают, это ты прав. Копят силы в соседних государствах. Польские, британские и американские инструкторы пока только начали приезжать: http://vz.ru/news/2015/3/19/735274.htmlhttp://vz.ru/news/2015/3/19/735262.html. Хамви, пока только начали поставлять. Хотя вру. Два радара пропали в дебальцевском котле. Зато губернаторов уже снимают по звонку Джо Байдена, а Рада официально обратилась к ЕС о введении полицейских сил. Но НАТО к этому отношения не имеет. Это так, они мимо проходили.
> До 09.03.2015 регион был без оружия вообще
Теперь там его ещё больше. Оно теперь в разных руках, а не складе. Регион теперь полуразрушен. Люди убиты, восстанавливать всё равно нам. Полагаю, очищать регион от других последствий войны, от тех же бандформирований всё равно надо будет с нашей помощью.
Что ты так переживаешь, Россия никого никуда вводить не собирается. Если такое окно и было в марте-апреле 2014, то сейчас его нет в любом случае.
Фигня это а не анализ. Если будет вторжение российской армии, то кто будет ее аж 2 недели сдерживать? Партизаны, на которых очень надеется автор? Или автор настолько крут, что знает великий секрет про строевые смотры? Почему то не учитывается факт, что у Украины армии нет, а вот у нас хорошо обученная, проверенная боями, в том числе и с так называемыми партизанами. Короче на мыло.....
> У нас еще и ресурсы, пропагандирующие Новороссию закрыты, и русским добровольцам, вернувшимся с Донбасса дают по 5 лет на душу населения. Боятся нас наверно.
Может и так, на восток подтянули спецбатальон ВВ так на всякий случай, все таки тут 65% русских, мало ли чего, но при всем при этом очень жестко контролируют национальный вопрос и поползновения различных элементов пресекаются на корню, потому как знают, что чиркни спичкой и наступит второй Донбасс, а таких мест много в Казахстане, тот же Павлодар, север и так далее...
Не ври. Украинцы голосовали за СССР. А орали специально подпущенные к твоему уху, чтоб ты для себя сделал правильные выводы и сам бы всех выталкивал. Как видно на твоём примере, схема работает и по сей день.
Ты разоблай поумеренней. Стрелков говорит, что уже вводить войска смысла нет, все моменты упущены. Только местными силами при решительной поддержки. Кстати, как там со 100-тысячной армией Захарченко?
> Не, лажовый какой-то план. Если так сделать, то запад может обидеться и ввести санкции. Хотя... Ой!!!
Причём тут санкции?
1. Ввести войска.
2. Истратить кучу денег и много жизней чтобы оккупировать Украину.
3. ??? Что дальше?
Это не компьютерная игра в которой при захвате территории местное население становится лояльным тебе, посмотри на ближний восток, что происходит когда оккупанты США выводят войска, местные обозлённые аборигены опять вылазят из кишлаков и берут власть, только при этом США на этом ещё деньги зарабатывают.
Вот это "мне сказал приятель, что он в Россию не хочет" это ни о чем. Лднр на референдуме проголосовали за отделение от Украины, 90%. И это когда все еще было относительно тихо. А ты сейчас рассказываешь, что они не против и под Бандеру, который их год убивает и голодом морит. И что де Порошенко, который их убивает и отбирает пенсии, что Путин, для дончан все одно. Украина, Россия, никакой разницы.
Я поэтому и спрашиваю, эти рассказы, они какую цель преследуют? Латентная пропоганда?
Ты очнись уже. Украина будет либо тотально русофобской, либо пророссийской с издержками. Никто перед тобой рашаркиваться больше не будет. Местные нацистские аборигены уже вылезли и захватили власть. А ты фантазируешь, как они вылезут потом. Ты откуда пишешь?
А ведь совсем недавно ЕМНИП наших спортсменов сербы встречали как родных. А тут мало того что откровенное скотство, так ещё раздумывание, прерывать матч или нет, хотя в аналогичной ситуации, когда прилетело итальянцам, матч немедленно был прекращён и их соперникам было защитано техническое поражение. Ну дык там эуропейцы, а тут дикари из России.
> Украина уже тотально русофобская, пророссийской они никогда не будет, оккупация это не изменит.
"Никогда не говори никогда". Как сказал Главный "Включите излучатели в другую сторону". Если их сумели сделать русофобами, значит возможен и обратный процесс. Кроме того, русофобы там не все, несмотря на мощное излучение. Некоторые камрады с Тупичка тебе это подтвердят. И вообще, что за это слово такое "оккупация"? Оккупация кого?
> А ведь совсем недавно ЕМНИП наших спортсменов сербы встречали как родных.
> Ну дык там эуропейцы, а тут дикари из России.
Знаешь камрад, я поймал себя на мысли, что перестаю сочувствовать "обычным людям", ну этим, которые теперь европейцы. Пропаганда-пропагандой, элита-элитой, а скотское поведение конкретного "обычного человека", это скотское поведение. Как, однако, быстро "обычные люди" меняют сторону, часто оставаясь при этом в говне, но зато гордящиеся переменами, новым статусом.
Новости
VIP
