Необязательно. Мне немцкий по звучанию нравится. Хотя когда был в Берлине с турпоездкой, постоянно не отпускало ощущение, что вот-вот что-то щелкнет, мир станет черно-белым, и кто-то закричит "фойер".
> у потомков нормальных советских людей отношение к звучанию немецкого языка специфическое)) - на генном уровне вызывает страх и/или ненависть. По себе подтверждаю.
Это, извините, исключительно из-за культурной ограниченности.
Немецкий язык - это далеко не только речи Гитлера.
Меня тоже эта тема всегда убивала.Куда делись все остальные если Берлин обороняли от силы 150-200 т.ч.(вместе с гитлерюгендом).При призывном потенциале Германии в 28 млн.чел.
Какое ж тут преступление, коли Гаагская конвенция 1907 года предписывает именно такое поведение нейтральным странам? Ну а считать преступниками остарбайтеров у меня-таки рука не поднимется.
>коли Гаагская конвенция 1907 года предписывает именно такое поведение нейтральным странам?
Что оно им предписывает? Активно помогать одной из воюющих сторон ресурсами, которая уже нагнула всю европу, прекрасно при этом понимая, что вторым они помогать не смогут? Они не понимали, что они делают?
>Ну а считать преступниками остарбайтеров у меня-таки рука не поднимется.
Ловко ты знак равенства поставил между угнанными силком в концлагеря людьми и жадными трусами, которых не хватило хотя бы на то, чтобы не подливать масла в огонь.
Кому: Вратарь-дырка, #65 На этом нейтралитете в итоге был построен "шведский социализм", ибо руду продавали. Кое-кто сделал свой небольшой бизнес на крови и не надо увиливать. Потуги германской экономики - проблема германского народа. А убитые осколками и пулями - это чья-то родня. Свою немалую лепту в их смерти скандинавы внесли. Швейцарские "эрликоны" широко известны в зенитном варианте, но немало послужили и в авиационном варианте. Их потомками оснащались мессеры, фокеры, хенкели, дорнье и юнкерсы. Из них расстреливались колонны беженцев в 41,42гг.
Фанатам гланцев и резунов. В конце войны немец пошел не тот, что в 41-м. Битый. Потуги не прошли даром и гитлерюгенд - это не вермахт 41-го, да и части СС уже были не те в конце войны. Красная армия, была обучена, вооружена и слаженна. Но не это главное. Практически у каждого бойца был свой счет к немцам. Убитая родня очень мотивирует. Стрелки на картах были и в 41-м, но не стрелки выигрывают бои, сражения и войны.
Она предписывает торговать равным образом со всеми воюющими сторонами. У тебя есть данные, что шведы дискриминировали союзников? Вон, они вполне себе покупали американские товары, едва ли немцев радовал приток средств их врагу.
А приравниваешь тут ты, требуя от всех героизма. Нейтральные страны следовали своим договорам - ну и какие тут претензии? Тебе не нравится, что шведы под страхом военной агрессии торговали, соблюдая все законы, но ты спокойно относишься к тому, что люди работали на благо врага? Сдается мне, что разница тут в том, что шведы - они чужие и помогали чужим, а те люди - они свои, так что не так важно, что они высвободили много миллионов немецких рук, дав тем возможность взять оружие и направить его против нас. Если бы шведы торговали с нами - у тебя ведь не было бы к ним претензий?
А вот у меня все претензии к Гитлеру, а не к его жертвам. Ты ж, наверное, и тех ругаешь, кто под оккупацией пшеничку растил, которую гитлеровцы кушали?
Вот только без стрелок войны точно так же не выигрываются. Львы под предводительством барана - не более чем стадо баранов. Не стоит недооценивать и мастерство полководцев. Операции, подобные Кенигсбергской, могут проводить только большие полководцы.
А на счет шведов... А вот как ты относишься к тем, кто под оккупацией растил хлеб и не сжег свой дом? Миллионы ушли в партизаны - а миллионы не ушли. Нехорошие здесь не они, нехорошие здесь гитлеровцы.
PS: Кстати, а как ты относишься к России, которая торговала с Западом в то время, как тот нападал на Сербию или давил под надуманным предлогом Ирак? Россия лучше Швеции или хуже? Сытыми двухтысячными мы обязаны той самой торговле.
> Моя матушка-химик считает, что у потомков нормальных советских людей отношение к звучанию немецкого языка специфическое)) - на генном уровне вызывает страх и/или ненависть. По себе подтверждаю.
Камрад, матушке - здоровья, тебе - спасибо за формулировку. Думал об этом.
> Моя матушка-химик считает, что у потомков нормальных советских людей отношение к звучанию немецкого языка специфическое)) - на генном уровне вызывает страх и/или ненависть. По себе подтверждаю.
Так же, думаю, не стоит сбрасывать со счетов фактор просмотра в детстве правильных фильмов про Великую Отечественную.
Фильм не русский какой то. Тема волнующая, поэтому и смотришь. Кроме фактов, некоторые из которых услышала в первый раз, нет какой либо идеи, которая эти факты объединяет, нет страсти. Если не считать идеей песенку про казаков, которые едут по Берлину. Как будто снято для показа в Европе. Спокойно и размеренно слишком.
У меня, например, нет претензий к тем же чехам, которые были оккупиованы, или французам. Но Шведция, да и не только Шведция, оккупированы не были, торговать их никто не принуждал.
> Чтобы попрекать шведов их торговлей с немцами, нужно показать, что шведы отказались вести такую же торговлю с СССР.
Это в твоей голове такое.
Шведы были пособниками нацистов и прекрасно знали, что за идеологию имела нацисткая Германия.
В Швециях тему второй мировой не любят, так как Швеция помогала тогда Рейху на гос. уровне.
А это означает, что они были пособниками геноцидов народов.
> Моральная оценка действий нейтральных стран понятна
Конечно понятна, не твоих же детей и женщин убивают.
> Но таки не пойму формальных критериев, почему тут можно показывать свастику на весь экран, а бюстики гаденышей в форме вермахта без свастики в магазине исторических причиндалов продавать нельзя. В какой закон надо глядеть?
Действительно, в музей заходишь - там танки немецкие с крестами стоят.
А дома почему-то нельзя нацисткий флаг повесить на всю стену!! Знакомые если увидят такое в моём доме - рыло начистят. А ведь они в танчики играют иногда на тигре!!1 Нипарядок!
З.Ы. Я таки не пойму, как люди такую ахинею несут и не видят разницы.
> В Швециях тему второй мировой не любят, так как Швеция помогала тогда Рейху на гос. уровне.
Не помогала, а торговала. Нейтральное государство вправе торговать с воюющей стороной, если оно не дискриминирует в торговле другие воюющие страны. Вот что говорит на эту тему Гаагская конвенция:
> Статья 7
> Нейтральная Держава не обязана препятствовать вывозу или транзиту за счет того или другого из воюющих оружия, военных припасов и вообще всего, что может быть полезно армии или флоту.
> Статья 8
> Нейтральная Держава не обязана воспрещать или ограничивать пользование в интересах воюющих телеграфными или телефонными кабелями, а равно аппаратами беспроволочного телеграфа, составляющими либо ее собственность, либо собственность компании или частных лиц.
> Статья 9
> Все ограничительные или запретительные меры, принятые нейтральной Державой относительно предметов, указанных в статьях 7 и 8, должны быть ею применяемы к воюющим одинаково.
> Нейтральная Держава будет следить за тем, чтобы та же обязанность выполнялась компаниями или частными лицами, собственниками телеграфных или телефонных кабелей или аппаратов беспроволочного телеграфа.
> всё с твоей моралью было понятно.
Вот давай проясним твою. Дай моральную оценку действиям России, поставлявшей европейским членам НАТО газ во время агрессии против Сербии. Интересно сравнить будет в оценкой Швеции. Кстати, замечу, Россия не объявляла себя нейтральной, так что могла бы даже поставлять газ Сербии, прекратив при этом поставки странам НАТО.
> Но Шведция, да и не только Шведция, оккупированы не были, торговать их никто не принуждал.
Швеция не была оккупирована, но четко понимала, что откажись она торговать со всеми воюющими сторонами, Германия не посмотрит на ее нейтралитет. На Россию, например, вообще нет никаких средств давления (спасибо ядерному оружию) - однако ж Россия не стеснялась поставлять газ странам НАТО во время агрессии НАТО против Сербии. Боюсь, если бы Россия четко дала понять, что ни кубометра газа не уйдет в Европу, если хоть один волос упадет с головы хоть одного серба, Европы была бы резко против любой военной интервенции. Если ты считаешь, что Россия - это такая же нехорошая страна, как Швеция, то я с тобой не соглашусь (по мне и Россия в полном праве была торговать), но по меньшей мере пойму последовательность позиции.
> На Россию, например, вообще нет никаких средств давления (спасибо ядерному оружию) - однако ж Россия не стеснялась поставлять газ странам НАТО во время агрессии НАТО против Сербии. Боюсь, если бы Россия четко дала понять, что ни кубометра газа не уйдет в Европу, если хоть один волос упадет с головы хоть одного серба, Европы была бы резко против любой военной интервенции.
Совершенно врено и это, я считаю, престуление со стороны принимавших решение руководителей России, и неплохо было бы их вздернуть на одном суку с теми, кто санкционировал агрессию.
Ты все еще будешь пытаться доказать непоследовательность моих суждений?
> Если ты считаешь, что Россия - это такая же нехорошая страна, как Швеция
Нехорошая не то слово, от скотства, которое в тот период творилось, еще долго отмываться придется. Не Германия времен рейха, разумеется, но тоже ничего хорошего нет. И за Ливию мне стыдно, хоть Сирию ума хватило не сливать. И дело тут не в том, что Каддафи или Асад все такие из себя белые и пушистые и такие офигенные друзья России, а в том, что уже тогда было очевидно - то, что ждет эти страны после этих диктаторов будет в 100 раз хуже, чем при них - мы это сегодня прекрасно видим на примере Ирака.
Вот за эти вещи России должно быть стыдно, и за эти вещи надо бы покаяться, а не за блядскую, высосаную из жопы Хатынь и остахреневшие "жертвы Сталинизма".
> [Шведы были пособниками нацистов] и прекрасно знали, что за идеологию имела нацисткая Германия.
> В Швециях тему второй мировой не любят, так как Швеция помогала тогда Рейху на гос. уровне.
> А это означает, что они были пособниками геноцидов народов.
Ну были и были. 70 лет уже прошло.
Да и не было у них выбора. Сохранили своё население целым и невредимым - уже плюс.
Ну да, подумаешь, косвенно поучаствовали в уничтожении 25 млн соотечественников, разрушении инфраструктуры, торможении развития страны на многие годы. Дело то житейское, чего теперь об этом говорить.
> Да и не было у них выбора. Сохранили своё население целым и невредимым - уже плюс.
Камрад, не с целью разжигания срача, просто интересуюсь — а как ты тогда оцениваешь нынешнее положение, когда Россия не просто торгует газом, а еще и скидки дает на него фашистам?
Если что, лично мое мнение: понятно, почему СССР до последнего дня торговал с Германией — оттуда шло оборудование, нужное нам для войны. Даже понятно желание торговать с Украиной в наши дни — деньги в бюджет нужны. Но зачем при этом еще подарки делать, мне непонятно. Ладно бы прогибаться под несравнимо более сильную страну, позорно конечно, но, может, какие-то плюсы отыграем. А тут-то нафига?
Так что осуждать Швецию я бы стал, будь вокруг Союз. А сейчас как-то не получается.
>Не слышу обвинений Израиля в поддержке укро-нацистов.
Смешная ты.
Там все просто, мы сказали что можем поставить Ирану комплексы С-300. В ответ Израиль, любящий Иран до безумия, сказал что может помочь нашей нынешней любви. Израиль любит распространять свою любовь по воздуху, а комплекс С-300 в данном случае выступает в роли презерватива, то есть не обеспечивает полного контакта. Просто политика.
Еще раз, Швеция была пособником нацистов и не только товарами, но и кредитами, а до этого поддерживала Финляндию в войне против СССР.
Нейтралитет на сказочной бумаге идёт лесом - по плодам узнаете их.
Поддерживаешь/оправдываешь нацистов - не удивляйся, если тебя рано или поздно нацистом назовут.
По поводу моей моральной оценки России периода алкоголика у руля - гордится из его действий/бездействий нечем как во внутренней, так и во внешней политике.
Наоборот - стыдится приходится.
На счёт средств давления на Россию - ты слепой что ли?
Прямо сейчас давят со всех сторон, хотя Россия сейчас намного сильнее в экономическом и военном плане чем в период алкоголика, при котором нас посадили на долговую иглу.
Сорос, МВФ, 90-ые, внешний долг, нет, не слышал?
> Камрады, тут один дегенерат высрался на авторов фильма
Дегенерат не в курсе, что 9 мая официально закончилась Вторая мировая в Европе, в 2 сентября официально закончилась Вторая мировая на Дальнем Востоке. Было два очага агрессии и главным считали европейский очаг. И в СССР 3 сентября был официальный праздник "День победы над Японией", а не день окончания Второй мировой.
> Да и не было у них выбора. Сохранили своё население целым и невредимым - уже плюс.
Считаешь Сталин совершил преступление, дав Гитлеру отпор, который стоил 27 млн. жизней? Ведь по сравнению с умной Швецией гигантский минус и просчет "бездарного советского руководства" (c).
Ну ты подумай зачем в Европах старательно равняют Сталинизм и нацизм, если уже 70 лет прошло.
Равняют при этом на официальном уровне + пропаганда в СМИ.
А про Швеции всякие стараются не упоминать.
> Да и не было у них выбора. Сохранили своё население целым и невредимым - уже плюс.
Выбор был.
Никто не спорит, что они выбрали быть пособниками нацистов, потому как для них это был путь наименьшего сопротивления.
Им повезло, что их за это не наказали.
Призываю всех кому понравилось это видео - активно распространять его хотя бы с соц сетях.... Многие подзабыли историю... особенно это касается молодёжи, живущей и у нас и в наших бывших республиках СССР...многим основательно засрали мозги либеральной пропагандой постсоветского периода... (которая и сейчас активно продолжает выливать свои помои с экранов того же тель-а-ви-зора...) Большинство, увы, под её воздействием поменяли или переориентировали свои ценности, а этот фильм имеет стойкий дезомбирующий эффект.
> Считаешь Сталин совершил преступление, дав Гитлеру отпор, который стоил 27 млн. жизней? Ведь по сравнению с умной Швецией гигантский минус и просчет "бездарного советского руководства" (c).
От того, что и как я считаю, уже ничего не изменится. И мёртвых не воскресить.
> Ну ты подумай зачем в Европах старательно равняют Сталинизм и нацизм, если уже 70 лет прошло.
> Равняют при этом на официальном уровне + пропаганда в СМИ.
Равняют по двум причинам: 1) Воспитанные на либеральных американских ценностях журналисты подгоняют историю под своё видение мира 2) Часть журналистов, которые всё понимают, - скрытые националисты и ненавидят СССР за то, что сейчас в Европе засилье негров и мультикультурализм, а также обратная дискриминация белых. Они искренне верят, что при Гитлере такого бы не было.
> Выбор был.
> Никто не спорит, что они выбрали быть пособниками нацистов, потому как для них это был путь наименьшего сопротивления.
> [Им повезло, что их за это не наказали.]
Их жизнь наказала уже сильно, так как быть подстилкой США и НАТО = отказаться от своих корней и смириться с заменой населения на мигрантов. Гугли шведскую девушку Элин Кранц (Elin Krantz) и что с ней случилось.
> Еще раз, Швеция была пособником нацистов и не только товарами, но и кредитами, а до этого поддерживала Финляндию в войне против СССР.
Возьми определение слова пособник и убедись, что оно тут неприменимо. Если явные бандюки зайдут в магазин купить хлеба, продавец станет их пособником?
> Поддерживаешь/оправдываешь нацистов - не удивляйся, если тебя рано или поздно нацистом назовут.
Ага, то есть любой, кто поддерживает Путина - это нацист? Ну ведь Путин вполне себе поддерживает и американцев (они при Путине уничтожали Ирак!), и нынешнюю украинскую власть. И даже не приходится теперь удивляться, что норовят уравнять СССР и гитлеровскую Германию: а что, в 1940 году уже совершенно ясно было, что из себя представляет Гитлер, но торговля с гитлеровской Германией не прекращалась?
> На счёт средств давления на Россию - ты слепой что ли? Прямо сейчас давят со всех сторон, хотя Россия сейчас намного сильнее в экономическом и военном плане чем в период алкоголика, при котором нас посадили на долговую иглу.
А теперь сравни это с давлением на Швецию. Мы-то рисковали потерять айфоны и мерседесы - а у шведов перед глазами был пример соседней нейтральной страны, Норвегии. Для нас остаться без айфона катастрофа, а шведам грозило прямое военное вторжение.
> Ну ты подумай зачем в Европах старательно равняют Сталинизм и нацизм, если уже 70 лет прошло.
Да это ты сам равняешь, говоришь, что коли шведы или Сталин торговали с Гитлером, то шведы и Сталин и сами нацисты. Очень напоминает по-юношески максималистскую позицию эсеров по Брестскому миру.
> Да чтож такое то, не прокатила в этот раз фраза "все по секретным документам"?
Что-то явно случилось:
> Принципиально то, что мы должны, наконец, поставить точку в череде бесконечных шизофренических рефлексий о самих себе», — заявил Мединский.
> «Боюсь, это тот самый случай, когда "мы думали, что достигли дна, но тут снизу постучали". Но этого дна мы достигли сами. Мы сами смирились с тем, что вдыхаем, пьем отраву о своей истории и о своей стране. Это мы сами соглашаемся с ложью и клеветой. [Это мы сами наснимали фильмов серии "сволочи из штрафбатов"»], — отметил министр.
> У меня, например, нет претензий к тем же чехам, которые были оккупиованы, или французам.
Нет претензий к честным давалкам, которые без сопротивления (чехи) и с минимальным сопротивлением (французы) легли под нацистов и их обслуживали? Камрад, у тебя, на мой взгляд, весьма своеобразная позиция.
Вот немного про другой фильм, но уж очень понравилось: "По словам Мединского, попытки осмыслить советскую историю в контексте мировой приведут к тому, что Россию «сомнут». Как именно — видно на примере «наших соседей и братьев», добавил чиновник. Он также посчитал нужным «напомнить: это "цивилизованное человечество" является сегодня цивилизованным ровно и исключительно в той степени, в какой его принудили остаться цивилизованным советский солдат и советский народ в 1945-м».
"... Теперь, вероятно, «Централ Партнершип» придется договариваться с производителем, что сборы, которые американская сторона не получит от выхода этого фильма, будут компенсированы при прокате следующего фильма этой киностудии ..."
По хорошему, неплохо было бы все следующие фильмы "этой киностудии" по умолчанию запретить к прокату в России. И допускать только после решения отдельной специальной комиссии.
И пусть Ахеджаковы обизвиняются.
> Возьми определение слова пособник и убедись, что оно тут неприменимо. Если явные бандюки зайдут в магазин купить хлеба, продавец станет их пособником?
Взял - ПОСОБНИК, -а; м. Неодобр. Помощник в дурных, преступных действиях; сообщник, соучастник. Убедился, что применимо. Ты себя бы лучше со сравнениями сдерживал, а то вдруг выяснится, что такие сравнения некорректны.
> Ага, то есть любой, кто поддерживает Путина - это нацист? Ну ведь Путин вполне себе поддерживает и американцев (они при Путине уничтожали Ирак!), и нынешнюю украинскую власть. И даже не приходится теперь удивляться, что норовят уравнять СССР и гитлеровскую Германию: а что, в 1940 году уже совершенно ясно было, что из себя представляет Гитлер, но торговля с гитлеровской Германией не прекращалась?
Это в твоей голове такие логические цепочки родятся, а не в моей.
Твоя эта цепочка она очень странная - этакий сферический Путин в вакууме.
И твоя зацикленность на торговле тоже.
Как там на счёт идеологии и планов развития государства тогдашнего СССР и Германии?
Как там на счёт проводимых действий (например, в отношении евреев) в зоне влияния СССР и Германии?
Как там на счёт проводимых действий (помимо торговли) современными Россией и США на Украине?
> А теперь сравни это с давлением на Швецию. Мы-то рисковали потерять айфоны и мерседесы - а у шведов перед глазами был пример соседней нейтральной страны, Норвегии. Для нас остаться без айфона катастрофа, а шведам грозило прямое военное вторжение.
Ты со своими сравнениями всего подряд уже утомил.
Если ты вдруг не знал, США мечтают устроить у нас гражданскую войну и ввергнуть нас в средневековье, чтобы качать наши ресурсы задарма, а не ойфоны у нас отнять.
> Да это ты сам равняешь, говоришь, что коли шведы или Сталин торговали с Гитлером, то шведы и Сталин и сами нацисты. Очень напоминает по-юношески максималистскую позицию эсеров по Брестскому миру.
Я такого не говорил - ты сам с собой от моего имени разговариваешь.
Ещё раз - про торговлю старательно пишешь ты.
Ещё раз - куча неуместных сравнений, снова ты.
> > Кому: necro-tor, #137 >
> >Действительно.
> Давно пора уже всех простить и забыть это несущественное событие практически вековой давности.
>
> Русские тоже платили дань Золотой Орде.
> Предлагаешь воскресить и расстрелять?
Советско-германскую торговлю в период второй мировой войны не разоблачили и то хлеб.
Так как же шведы помогали, если они не помогали, а торговали? Право на торговлю дано им Гаагской конвенцией. Чем принципиальным отличаются шведские поставки в Германию от советских поставок в Германию? Или СССР у тебя до 1941 года тоже посбник нацистов?
Американцы, говоришь, нам какую-то гражданскую войну устроят, если мы газ перестанем в Европу продавать (забудем о том, что это мы сами ее тогда устроим, не надо выдумывать каких-то мифических американцев: кто держит оружие в руках, тот и воюет)? А Швецию бы просто оккупировали, как показал пример Норвегии! По определению перед шведами стояла куда более страшная угроза, чем в принципе может стать перед нами. Мы могли потерять валютную выручку - они могли потерять страну.
> Камрад, не с целью разжигания срача, просто интересуюсь — а как ты тогда оцениваешь нынешнее положение, когда Россия не просто торгует газом, а еще и скидки дает на него фашистам?
>
Точно так же, я считаю, что подобное недопустимо.
> Если что, лично мое мнение: понятно, почему СССР до последнего дня торговал с Германией — оттуда шло оборудование, нужное нам для войны. Даже понятно желание торговать с Украиной в наши дни — деньги в бюджет нужны. Но зачем при этом еще подарки делать, мне непонятно. Ладно бы прогибаться под несравнимо более сильную страну, позорно конечно, но, может, какие-то плюсы отыграем. А тут-то нафига?
Ну как нафига: стандартные отговорки типа политика, людей жалко и прочая чепуха.
> Так что осуждать Швецию я бы стал, будь вокруг Союз. А сейчас как-то не получается.
Почему? Потому что Россия сегодня слабая, как Шведция тогда? А почему она слабая, кто ее довел до такого состояния? А самое главное, почему ничего не делается, чтобы не приходилось стояить с такой позорной позиции? Это ли не повод для стыда?
> > Почему? Потому что Россия сегодня слабая, как Шведция тогда? А почему она слабая, кто ее довел до такого состояния?
Население Швеции равно населению Москвы.
Какой смысл шведам был воевать против немцев, если 1) северные немцы и шведы - очень близкие и родственные народы, даже чисто внешне 2) шведы при нацистах жили как сыр в масле ?
> По хорошему, неплохо было бы все следующие фильмы "этой киностудии" по умолчанию запретить к прокату в России. И допускать только после решения отдельной специальной комиссии.
> И пусть Ахеджаковы обизвиняются.
А ничего, что если начать запрещать фильмы голливудских киностудий, то очень быстро кинотеатры опустеют?
> Нет претензий к честным давалкам, которые без сопротивления (чехи) и с минимальным сопротивлением (французы) легли под нацистов и их обслуживали? Камрад, у тебя, на мой взгляд, весьма своеобразная позиция.
Скажем так, это уже совсем другой уровень претензий. Чехославаки хотя бы попытались что-то делать, и делали - конечно их попытки сопротивляться на фоне советских партизан просто смех один, но тем не менее, люди боролись, умирали. Пусть далеко не вся нация в едином порыве, но хоть так. Так что к Чехославакии у меня претензий даже меньше, чем к Франции.
Мне кажется режиссеры или сценаристы (уж не знаю кто) отлично съакцентировали внимание на памяти поверженных немцев и уважению, выказываемому нашим предкам. На фоне событий на украине это очень и очень смачный и незавуалированный плевок в укропов.
Власов не по уровню. Просто предатель без власти и влияния. А правительство Виши вполне признанное, обладающее реальной властью на неоккупированной территории.
> Кое-кто сделал свой небольшой бизнес на крови и не надо увиливать. Потуги германской экономики - проблема германского народа. А убитые осколками и пулями - это чья-то родня. Свою немалую лепту в их смерти скандинавы внесли. Швейцарские "эрликоны" широко известны в зенитном варианте, но немало послужили и в авиационном варианте. Их потомками оснащались мессеры, фокеры, хенкели, дорнье и юнкерсы. Из них расстреливались колонны беженцев в 41,42гг.
В целом, эти кое-кто Круппы, например. После поражения в Первой мировой германская военщина обходя запреты Версальского договора перенесла производство в третьи станы. Фактически крупповская зенитка Бофорс Л60 не применялась разве что только СССР, сбивала самолёты всех воюющих во Второй мировой сторон. Эрликон тоже немецкая разработка.
> Почему? Потому что Россия сегодня слабая, как Шведция тогда?
Да, именно потому. Потому что не стоит пенять другим, если сам в том же дерьме, как мне видится.
> А почему она слабая, кто ее довел до такого состояния? А самое главное, почему ничего не делается, чтобы не приходилось стояить с такой позорной позиции? Это ли не повод для стыда?
Да, повод для стыда. Стыда не как у Ахеджаковой, когда стыдно за все подряд, а стыдно за конкретное дело. Да, можно поссыкивать Третьей мировой, это нормально — только дебилы не боятся смерти. Но делать подарки тем, кто плюет на могилу твоих предков — это НЕнормально.
Скажу честно, я до сих пор горжусь тем, что Крым стал наш, что операцию хорошо продумали и качественно исполнили, на страх врагам. Но вот то, что было ДО, и то, что стало ПОСЛЕ Крыма — наводит на грустные мысли. Не случайная ли то флюктуация была? Какая может быть скидка фашистам?
Очень надеюсь, что я ошибаюсь, и Крым был совсем не случаен.
> Чем эти сраные танцы да голоса без конца показывать, деньги на говно тратить, сняли бы нормальный много-серийный фильм, консультантов бы позвали толковых. Нарисовали карты интерактивные.
Великая война (сериал 2010 – 2012). Хороший сериал.
> > Кому: пан Головатый, #171 >
> > Ну флот то утопили по принципу "Так не доставайся же ты никому!".
>
> До этого вишистский флот херачили англичане во время операций "Катапульта" и "Менес".
Ну могли передать немцам, но не передали, утопили.
> Так как же шведы помогали, если они не помогали, а торговали?
Про кредиты, например, не слышал, нет?
Сообщения мои читать пробовал или тебе лишь бы написать?
> Чем принципиальным отличаются шведские поставки в Германию от советских поставок в Германию? Или СССР у тебя до 1941 года тоже посбник нацистов?
Швеция готовилась к войне с Германией?
Шведов официально объявили недочеловеками?
СССР лично у меня это прежде всего носитель коммунистической идеологии, которая всем в Европе поперёк горла.
СССР времён Великой Отечественной у меня исповедует человеческие ценности на практике, а не на бумаге как ООН и прочие "цивилизованные" страны.
> Американцы, говоришь, нам какую-то гражданскую войну устроят, если мы газ перестанем в Европу продавать (забудем о том, что это мы сами ее тогда устроим, не надо выдумывать каких-то мифических американцев: кто держит оружие в руках, тот и воюет)?
Ты не прекращаешь попыток приписывать свои мысли мне.
На Украине сегодня тоже сами себе устроили гражданскую войну или там США постаралось, а интеллектуал?
Кто там на Украине доступ к газопроводам получил тоже не слышал?
> А Швецию бы просто оккупировали, как показал пример Норвегии! По определению перед шведами стояла куда более страшная угроза, чем в принципе может стать перед нами. Мы могли потерять валютную выручку - они могли потерять страну.
Это прежде всего Родина. Поэтому те, кто помогал нам, - хорошие. А им - плохие.
Все остальные доводы несостоятельны как с юридической, так и с обывательской точки зрения.
Ага, а кредит - это не вид торговли? Мы тебе даем денег сейчас, а ты нам потом вернешь больше. Оказывается, кулаки просто помогали бедным крестьянам!!!
> Швеция готовилась к войне с Германией? Шведов официально объявили недочеловеками?
А-а-а, то есть если бы шведов назвали недочеловеками, им можно было бы торговать?
> На Украине сегодня тоже сами себе устроили гражданскую войну или там США постаралось, а интеллектуал?
Что бы там американцы ни старались, устроили гражданскую войну там именно украинцы. Это они записываются в "Айдары", а никакие не американцы.
> По определению ты бред тут пишешь.
Ну да, остаться без мерседесов и яхт - это куда страшнее, чем получить немецкую оккупацию и, быть может, приход к власти условных квислингов (как это вышло в Норвегии). Можешь ответить на прямой вопрос: чем грозил России отказ от поставок газа европейским членам НАТО? Какими последствиями помимо экономических?
> СССР
>
> Это прежде всего Родина. Поэтому те, кто помогал нам, - хорошие. А им - плохие.
> Все остальные доводы несостоятельны как с юридической, так и с обывательской точки зрения.
Камрад, а почему не может моя Родина, кроме того что она Родина, быть просто человечнее чем большинство других стран в тот период?
Почему мне об этом нельзя сказать, почему она не может быть для меня моральным и не только ориентиром?
Я со шведами нормально общаюсь. Историей с поддержкой нацизма им не тыкаю.
Это одна шведка как-то сама завела про это разговор и сказала, что данной темы в её стране до сих пор стыдятся.
С экономической точки зрения деньги - это тоже товар, поэтому если хочешь понатягивать, то можно это сделать.
Не забудь только упомянуть про условия этих кредитов, как их вернули, а так же про пропуск нацистких солдат через территорию Швеции (привет псевдо-нейтралитету) и про помощь в войне Финляндии с СССР (в том числе в виде добровольцев и идеологичекую поддержку).
Ты хоть почитай что-нибудь на эту тему.
> А-а-а, то есть если бы шведов назвали недочеловеками, им можно было бы торговать?
Если бы шведы не симпатизировали нацистам на государственном и бытовом уровне.
> Что бы там американцы ни старались, устроили гражданскую войну там именно украинцы. Это они записываются в "Айдары", а никакие не американцы.
Да-да, американцы не при делах.
В Ираке, Сирии, Афганистане, на Украине - всё просто совпадения, что там начались гражданские войны после завоза "демократии" из США.
Проживание в Америке для тебя даром не проходит, скоро будешь мыслить как истинный американец - пусть чужие дети и женщины мрут пачками, твоё есть право сильного.
Может, когда появятся свои дети, ты изменишь свою точку зрения.
> Ну да, остаться без мерседесов и яхт - это куда страшнее, чем получить немецкую оккупацию и, быть может, приход к власти условных квислингов (как это вышло в Норвегии). Можешь ответить на прямой вопрос: чем грозил России отказ от поставок газа европейским членам НАТО? Какими последствиями помимо экономических?
На свои странные сравнения и утверждения отвечай сам.
> Камрад, а почему не может моя Родина, кроме того что она Родина, быть просто человечнее чем большинство других стран в тот период?
> Почему мне об этом нельзя сказать, почему она не может быть для меня моральным и не только ориентиром?
Кто тебе мешает сказать?!
> Я со шведами нормально общаюсь. Историей с поддержкой нацизма им не тыкаю.
> Это одна шведка как-то сама завела про это разговор и сказала, что данной темы в её стране до сих пор стыдятся.
Новости
VIP
