Технический директор Google расписал будущее мира

Кому: Вратарь-дырка, #173

> Падение американской нефтянки тут ни при чем, конечно (оно вызвано исключительно падением цен)

Да, это так.
Нефтянка, конечно же поднимется, вслед за ценами. Однако это не останется без последствий - потребителю придется платить существенно больше. Значит придется на чем-то экономить. Скорее всего на социальных гарантиях - вэлферы, мед.страховки и т.д. Тут встает вопрос - как принудить 50 миллионов потомственных вэлферщиков к общественно полезному труду? А никак, таких гораздо проще прикопать. Вангую - в 2025 на полях Оклахомщины вместо тракторов трудятся толпы вчерашних клерков. С лопатами в руках и айфонами в карманах, купленными у заезжего китайца за мешок картошки.

Правда, есть вариант с запуском очередного "количественного смягчения". Но тут можно нарваться на еще худшие последствия.

А есть ли сравнение его более ранних прогнозов с реальностью? Так, чтобы по годам.

Менделеев, неглупый человек, самой сложной технической проблемой следующего, двадцатого, века утилизацию огромного количества навоза.
Неблагодарное это дело - прогнозы.

Бессмертного Кличко процитирую - "не каждый может в завтрашний день смотреть".
Как-то слишком оптимистично.
Недавно нарыл детскую советскую фантастику - там в 90 года прошлого века дети на выходные на Луну летали к бабушке. Тогда это казалось правдоподобным. Что у нас было в 90 помнят все, летали массово на Луну только под героином.
Непонятно, куда вся эта динамика делась, особенно еще в советском союзе.
Единственное правдопобное - какая-то биоинтеграция с компами и погружение в виртуал.

Зря вы его критикуете.
У нас же прогресс по экспоненте идёт, а не линейно.

Кому: Ваншот, #140

> Поэтому бессмертие, по моему мнению, возможно только после полной оцифровки сознания и отделения его от биологического тела. Но учитывая, что только описание мгновенного состояния всех нейронов одного человека (включая схему соединения аксонов-дендритов) занимает более 1000 терабайт, это перспектива весьма и весьма далекая.

Человеческий мозг, помещенный в компьютер - это не человек с компьютерным телом, а компьютер с человеческим сознанием. Этот момент надо хорошо понимать.

Кому: Suobig, #206

Зато оцифрованный может "дожить" до момента, когда можно будет записать сознание обратно на здоровый и молодой носитель (на пример в клона), а вот в своём теле до доступного "бессмертия" дожить почти не реально.

Кому: pell, #76

> Есть стандартный de facto рейтинг: производительность за $1K. По этому рейтингу где-то между мышью и белкой сейчас

Тут нужно разобраться, что в этих рейтингах считается производительностью мозга. Мне сильно кажется, что берется кол-во нейронов и умножается на кол-во импульсов через нейрон в секунду. Выходит что-то типа кол-во бинарных операций в секунду, и за производительность мозга берут эту величину (переведенную в кол-во операций с плавающей точкой в секунду - в ТФЛОПСы). Что есть, на мой взгляд, полнейшая глупость. Мозг-то при всём этом огромном количестве нейронов именно в вычислительной мощности не в состоянии обогнать даже калькулятор.
То есть из физического объекта (мозг) выделяют какие-то структурные элементы (нейроны) и почему-то считают, что из-за некоей аналогии в функционировании их можно соотнести со структурными элементами (транзисторами) на другом физическом объекте - микрочипе и считать, что мозг и микрочип имеют одну и ту же производительность при совпадении кол-ва нейронов и транзисторов. А на каком основании? С тем же успехом можно считать, что у литра воды вычислительная производительность составляет порядка 10^23 ФЛОПС - ну, по количеству молекул.

С одной стороны прикольны все эти рассуждения про киборгов, но с другой стороны такое раздолье для всяких корпораций когда жизнь людей напрямую будет от них зависить, не оплатил счет отключим ноги, или еще чего-нибудь.

Кому: kms, #208

> Мне сильно кажется, что <skip> Выходит что-то типа <skip> Что есть, на мой взгляд, полнейшая глупость.

Я убрал лишнее.

Кому: Цитата, #1

> 2029 – Компьютер сможет пройти тест Тьюринга, доказывая наличие у него разума в человеческом понимании этого слова. Это будет достигнуто благодаря компьютерной симуляции человеческого мозга.
> 2032 – Нанороботы проведут детальное сканирование человеческого мозга, что позволит понять детали его работы
> 2037 – Гигантский прорыв в понимании тайны человеческого мозга.

Тоесть детали работы мозга выявят в 32ом, но до 37ого останется некая непрорываемая тайна, что, однако, не помешает симулировать его работу уже в 29ом? Вот это по-человечески! )) И еще они, видимо, не вкурсе, что многие уже давно симулируют работу данного органа и вполне справляются с тестами.

Ребята, да не верьте вы этой хуйне. Он сидит и пазлы придумывает, ему за это зарплату платят. Попробуйте за пазлы работать.

http://www.priroda.su/item/714
Открытки 1900 года о жизни в 2000 году, футурология как есть.

У автора в голове страпелька вместо мозгов, извините ...да принимая, во внимание 20-летний разброс прогнозов. Техдир, my ass.

Кому: DoctorGrey, #8

> 2022!!! Роботосексуалы!!!

Не дай-то бог.

Кому: TomSawyer, #203

> Менделеев, неглупый человек, самой сложной технической проблемой следующего, двадцатого, века утилизацию огромного количества навоза.
> Неблагодарное это дело - прогнозы.

Интересно. Откуда инфа?

Смешной этот Гугл.
Укропрогноз:

2015 выборы
2016 ЗРАДА! майдан!
2017 выборы
2018 ЗРАДА! майдан!
2019 выборы...
ну и т.д.

Кому: kms, #208

> Мозг-то при всём этом огромном количестве нейронов именно в вычислительной мощности не в состоянии обогнать даже калькулятор.

Вы точно уверены в своих слова?

Наш мозг обладает колосальными возможностями. Вы должны обязательно учитывать, что то, что мы слышим, видим, чувствуем - это гигантский объём информации, которую наш мозг обрабатывает каждую секунду в фоновом режиме.

Нейронную сеть из 1000 нейронов можно уже научить распознавать простые символы или выполнять простейшие арифметические вычисления.
Сеть на 100 нейронах будет способна распознавать на картинке, заданного размера, цифры.
Сеть на 20 нейронах можно научить выполнять XOR.

Если уж говорить на языке математики, то нейронная сеть позволяет апроксимировать почти любого вида функцию.
На мой взгляд, каждый разум - тоже своего рода сложная функция, вид которой мы и сами не знаем.

Дяденька не футуролог, дяденька - фантаст и весьма склонен торопить события.
Почитайте лучше Мичио Каку "Физика Будущего" там как-то более правдоподобно все расписано. Чудес не обещает.

Кому: Seorazer, #218

Есть миллиметрового размера осы, так они прекрасно (полноценно) живут с примерно 8000 нейронов, если я правильно помню

Судя по всему, дела с многочисленными научными проектами у Гугловцев идут не ахти.

Наркоман. Извините.

Кому: LELED, #3

> 2100 - Революция

не не так, 2010 - прилетят инопланетяне и дадут "люлей" :)

Вот более детальная (на несколько часов) статья про "почему такое развитие"
https://interpreted.d3.ru/comments/684922/

Кому: Burunduk, #220

Рекомендую почитать.

На данный момент удалось полностью эмулировать мозг червя (около 300 нейронов).
http://hi-news.ru/technology/mozg-chervya-zagruzili-v-robot-lego.html

Вообще интересно посмотреть историю развития нейронных сетей.
Началом развития данного направления можно считать 57 год.

Проблема сейчас то состоит в следующем: никто так до сих пор и не может понять окончательно, как это работает.
То есть есть атомарные элементы - их принцип работы ясен.
А есть уже система элементов - они уже работают на "магии".

P.S. А что это за вид миллиметровых ос, не могли бы уточнить? Никогда не слышал о таком.

Они даже летучую доску не изобрели, а уже хотят компьютер к 2029 году человеческим мышлением наделить.

Зато изобрели протезы, управляемые силой мысли.

Кому: pell, #210

> Я убрал лишнее.

Напрасно убрал. Там как раз всё содержание. В оставленном - только обходные слова от лени и нежелания вылезать с Тупичка за точными ссылками на сайты Церкви Свидетелей Искусственного Интеллекта да вывод. Ну вот, например, первая ссылка на "вычислительная мощность мозга" в яндексе http://habrahabr.ru/sandbox/57035/ . Человек разбирает происхождение какого-то числа, походу описана методика расчета мегагерцев мозга, один в один то, что я тебе описал. Это ж очевидно вроде. Или у тебя есть ещё варианты как насчитать ну хотя бы гигафлопсик для нашего любимого серого органа?

Кому: Cloudchaser, #163

> А дальше-то что? Все равно любая вычислительная мощь ограничена ПО.

По мнению автора:

> 2029 – Компьютер сможет пройти тест Тьюринга, доказывая наличие у него разума в человеческом понимании этого слова. Это будет достигнуто благодаря компьютерной симуляции человеческого мозга.

То есть в 2029 будет такое оборудование и ПО, которое будет полностью моделировать мозг. По крайне мере, в общении в твитере невозможно будет отличить, общаешься ли ты с машиной или с человеком.

Кому: ev1l, #75

> Есть такая игра - Го. ... Современный компьютер выигрывает у любителей и середнячков, но профессионалам проигрывает вчистую.

По-моему, если на какой-нибудь игре хотим проверить кто сильнее в чистой вычислительной мощности, нужно: (А) обучить правилам не знавшего их ранее человека, (Б) запрограммировать элементарный алгоритм обход дерева вариантов в оценкой позиции (бэктрекинг, кажется, называется) в машине и предложить сыграть им десяток другой партий. Если к вычислительной мощности относить еще и скорость работы с памятью, тогда нужно человека натаскать на стандартные позиции, стратегии и проч. (т.е. сделать его профессионалом), но тогда и в машину нужно вкачать базы с партиями, различные стратегии игры, действие в "стандартных" ситуациях, иначе будет нечестно.
Именно к последнему варианту можно отнести современное состояние дел в противостоянии человека и машины в шахматах. И машины и гроссмейстеры используют свою память по максимуму. Предполагаю, в Го ситуация ближе к "нечестной": человек-профессионал с опытом играет с машиной, которая тупо перебирает варианты на каждом ходе. Ведь составление баз позиций, выявление и алгоритмизация стратегий - штука сложная и дорогая, была проделана в полной мере только для шахмат.

> А есть ещё зрительное восприятие, где компьютеру до человеческих глаз ещё хрен знает сколько идти.

Seorazer # 218

>Вы должны обязательно учитывать, что то, что мы слышим, видим, чувствуем - это гигантский объём информации, которую наш мозг обрабатывает каждую секунду в фоновом режиме.

Это уже проблема моделирования нервной системы, к "вычислитеьной мощности мозга", думаю, относить это не следует. (Тут мы с футурологом солидарны, моделирование мозга он относит только к 2029 году.) А то знаете ли, чтобы достоверно промоделировать поведение литра жидкости (всякие вихри, волны со срывом гребней, рассыпание на капли и проч) мощности современного ПК может и не хватить. А если нужно моделировать в этом литре воды взаимодействие содержащихся в нем молекул - так это никакого суперкомпьютера не хватит.

Дочитал до персоналки с вычислительной мощностью человеческого мозга и бросил. Тех. директор гугла хоть и умный но дебил.

Кому: Цитата, #1

> 2025 – Появление массового рынка гаджетов-имплантант

куплю парочку имплатант-вичестеров и оперативку побольше...

Сомневаюсь я, однако. А где же войны? Любовь? Роковые ошибки? Совпадения? И новые искусства? Это больше похоже не на историю человечества, а на онтогенез цивилизации роботов. Может, технический директор это как техника в школе. Не все отражает?!

Сомневаюсь я, однако. А где же войны? Любовь? Роковые ошибки? Совпадения? И новые искусства? Это больше похоже не на историю человечества, а на онтогенез цивилизации роботов. Может, технический директор это как техничка в школе. Не все отражает?!

Кому: kms, #229

> То есть в 2029 будет такое оборудование и ПО, которое будет полностью моделировать мозг. По крайне мере, [в общении в твитере] невозможно будет отличить, общаешься ли ты с машиной или с человеком.

Полностью согласен!!! К 2029 году текущее поколение креативных дегенератов опустится до такого уровня, что в твиттере будет не отличить либерала от скриптового генератора бреда.

Кому: Seorazer, #225

Megaphragma mymaripenne

Какие радужные однако перспективы.

Помнится, в 1968ом некие умные люди посчитали, что в 2001ом люди уже полетят на Юпитер.
Сейчас 2015ый, и у нас попы освящают советские ещё ракеты.

Кому: Вратарь-дырка, #179

Кому: Lyubimov, #184

Кому: yuri535, #192

Был в отъезде, извините, что не отвечал. Вы меня неправильно поняли ))
Я имел ввиду, что "твердая валюта" - это не от экспорта, а потому, что являлась стопроцентно необходимым базисом для всех отраслей, и производящих что-то взамен потребляемого, и откровенно дотационных. Именно самодостаточность по продовольствию и основным техническим культурам позволяла СССР экономить валюту и не тратиться на товары первой необходимости. Импортировали зерно только для корма скоту, т.к. выращивать столько мяса и в таких климатических условиях было задачей непростой (в стойле скот проводил большую часть года).

Под недостаточным инвестированием в село я имел ввиду не комбайны и сеялки-веялки, не в рост производства. Этого было более чем достаточно. Я имел ввиду снабжение товарами народного потребления, строительство внутрипоселочных асфальтовых дорог и их поддержание, проводку водопровода и газа. Здравоохранение и школы формально покрывали все потребности села, но удивлять просто наличием школ и больниц можно было в 30-е годы, а развитие их шло сильно запаздывающими темпами по сравнению с городами. Т.е. все то, что как само собой разумеющееся получали граждане в городах (плюс к дармовому жилью). Жители сел и деревень давали существенно больше, чем получали взамен. При этом с горожанами ситуация была строго зеркальная. Если в период борьбы за выживание страны это было оправдано, то в 60-70е, когда физическому существованию страны никто не угрожал, поддержание подобного перманентного донорства села велось потому, что руководство страны было неспособно перестроить экономику и стимулировать иные источники роста.

Если совсем кратко, то в городе можно было при полном пакете социальных гарантий и жесткой 40часовой рабочей неделе нихера не делать и жить с удобствами, а на селе впахивая от зари до зари ты и близко не мог обеспечить себе минимум городских удобств. Колхозы-миллионеры в теплых регионах могли себе позволить приблизиться к городским стандартам - но это ценой трудового подвига. А несчастное нечерноземье - оно и не замечало прихода атомного века, космической эры и встающей зари термояда.

Всё очень неправдоподобно.