• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Фермопилы Нацевича

04.05.15 23:58 | Goblin | 63 комментария »

Война

Цитата:
Виктор встретился с одним своим бывшим товарищем – пацанёнком, потом с другим. Возникло некое устойчивое сообщество, небольшая группа маловозрастных лиц, сформированная на принципе ненависти к сложившейся в ореале их обитания ситуации –формирование бандитское по отношению у устанавливающейся в регионе власти и формирующемуся порядку. Первоначально деятельность созданной подростковой группы ограничивалась организацией побега военнопленных из мест содержания под стражей, снабжение их едой, одеждой и помощью в переправке их за линию фронта или в лес к партизанам (по ситуации), с которыми эти дети имели(!) связь. Эта связь не была устойчивой и держалась на личных знакомствах, но она была установлена именно участниками этого отряда без внешнего руководства и прикрытия или конспирации. И всё это при том, что немцы не могли установить место расположение и график перемещений партизанских отрядов и по строгому распорядку патрулировали все возможные места доступа к лесным массивам и сложным сельским ландшафтам.

Кроме того, этим детям удавалось выменивать у немецких солдат предметы вооружения (гранаты, патроны) за еду «на время» и «поиграть». По отдельному свидетельству таким вот образом ребятам отряда Нацевича удалось выменть у патруля на водку почти исправный пулемёт. Хотя, конечно, детский разум склонен к преувеличениям и фантазированию. Помимо прочего, Нацевичу удалось собрать из старых радиодеталей приёмник и наладить выпуск листовок, которые он расклеивал по округе вместе с «сослуживцами». В листовках сообщались населению последние сводки соинформбюро и разного рода полезные новости. К слову, в то время в Украине за простое наличие радиоприёмника или предмета напоминающего таковой в доме (даже без установления факта его работоспособности или использования) немцы расстреливали всю семью, а сам дом – сжигали.
Фермопилы В. Нацевича

Но снимать надо, конечно, помои типа фильма Сволочи.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 63, Goblin: 1

Цитата
отправлено 05.05.15 00:00 # 1


Истории про пионеров-героев всегда имели особый статус в военной хронике: это сравнимо с сошествием литературных персонажей былинного мальчиша в реальную историческую основу без приземления и утраты свойств святости ( как это бывает со взрослыми героями). Эти истории имеют особое к себе отношение и по сособому всегда передаются и рассказываются. Это уже слишком дорого для памяти. Ведь разница между, например, суровым спартанцем, выведенным в результате бесчеловечной селекции, и тщедушным пионером-троешником сороковых – она явно видна даже от рождения слепому через слезу. Есть какая-то несуразность в попадании ребёнка в очень взрослое дело, а тем более когда такое «попадание» предьявляет ко всем своим участникам вполне взрослые требования. Однако в списке таких историй, даже с учётом особенности их фактуры, есть случаи, которые выходят далеко за рамки сказочности, затмевая собой легенды и мифы древней грецыи.

Уже 29 июня 41 ЦККПб Украины создало оперативную группу для организации сети подпольных партийных органов и партизанских формирований, а в Киеве была открыта школа по подготовке их кадров. Позже подобные школы были открыты по всей Украине. К моменту освобождения Украины на её территории была зафиксирована деятельность 30 партизанских соединений и 80 отдельных партизанских отрядов общей численностью более полусотни тысяч партизан. Это может меньше, чем в беллоруссии, но и условия для ведения скрытых боевых действий тут были разные.

Киев обороняла 37-я армия и отряды ополченцев. Больше двух месяцев они сдерживали превосходящий по численности и мощи вооружения натиск германских войск. Руководил действиями всей обороны Киева назначенный по рекомендации Н.С.Хрущёва генерал А.А.Власов – руководил грамотно и геройски. В частности именно благодаря этому генералу была ликвидорована опасность моментального окружения города и были предприняты все необходимые меры по возможному усилению обороны всего участка фронта. Тогда этому генералу ещё не было известно, что ему предстоит вернуться в эту область, но несколько раньше Красной Армии и с сильно отличающимися и теперь ещё не привычными целями.

Сил регулярной армии для выполнения поставленных задач хватало не всегда и не везде. Поэтому в ряде городов и близлежащих сёл под Киевом были дополнительно приняты меры по созданию собственного ополчения из числа тех, кто по каким-то причинам не был призван в регулярную армию. Наибольшее число ополченцев составлял контингент т.н. «околопризывного» возраста 16-60 лет. Так, в состав отряда ополчения п.Ворзель был призван Виктор Нацевич. Характерно, что он не подходил даже под этот «околопризывной» возрастной допуск: первоначально, приписав себе два года, он получил однозначный отказ в зачислении по очевидной младости лет и инфантилности внешнего облика. Однако ему удалось попасть в отряд, используя собственные коррупционные связи – по блату: зам.командира отряда – муж его сестры поручился за Виктора перед руководством отряда и парторганизацией и упросил зачислить его в ополчение. Зачислили.

К слову, этот случай был не единственным: так получалось, что в ополчении вообще попадало много подростков 13-16 лет. Условия того периода уже были такие, что со стороны военного руководства как-то не было особого смысла противиться упорному наплыву подростков в столы регистрации добровольцев и оставалось только придать этому стихийному процессу некое подобие формального соблюдения законности и направить его по нужным направлениям. У всех этих подростков были какие-то знакомые, родственники и пр., кто был готов за них поручиться или просто мотивировать к поступлению на действительную военную службу. Оставаться в стороне от этого общего фанатичного движения в то время почему-то считалось даже позорным. В Ворзельском отряде из таких маловозрастных добровольцев сформировали отдельную группу со смешным названием «Ястребки». В реальности такие отряды были действительно навроде игровых подразделений для «зарницы», которые никто конечно и не планировал использовать на реальных фронтовых участках в боевом применении.

Понятно: помощи от детей не много, но зато так удобней контролировать их нахождение и деятельность во взрослой среде, в целях обеспечения их максимально возможной безопасности. К тому же Киев в то время уже был окружён и процесс эвакуации уже совсем не выгодно отличался от нахождения непосредственно на передовой, в окопе – безопасней было держать детей при взрослых в таких специальных отрядах.

В конце августа ворзельский отряд попал в тяжелейшую ситуацию, напрямую столкнувшись с наступающими на Киев немецкими регулярными частями, в составе которых имелись и танки и тяжёлое артиллерийское вооружение, которым ополченческие формирования обладали не вполне. Ситуация стремительно становилась безвыходной и уже окончательно утратила черты игры для всех её участников. В это время в помощь ворзельским ополченцам был придан настоящий бронепоезд. Удивительно, но ополченцы больше двух суток удерживали заданные позиции, не смотря на радикальный перевес противника в боевых средствах и численности. Хотя, не смотря на наличие у ополченцев бронепоезда – разница в подготовке и уровне была никак не на стороне обороняющихся подразделений.

Но судьба той операции решалась не на ворзельском участке фронта и бронепоезда поддерживали ополченцев не на всех частях круговой обороны Киева. В итоге сопротивление ворзельского отряда было сломлено, а бронепоезд уехал. Общим итогом того противостояния стало практически полное уничтожение всего ворзельского ополченческого отряда с рассеянием его оставшихся бойцов. Это случилось 22 августа 41 года. В том бою Нацевич потерял и свою сестру и зам.командира отряда – её мужа, который так удачно помог ему с устройством в этот ополченческий отряд…

Жизнь Виктора в оккупации не налаживалась. В числе прочих евреев и коммунистов были расстреляны и сожжены несколько учителей из школы, где учился Виктор, продавщица из магазина, соседская семья, многие из его личных знакомых. Всё, что происходило на его глазах в родном посёлке, слишком контрастировало с тем, чему учили его семья и школа, с тем – что вообще в принципе могло быть даже в воображении подростка. Оцепенение от необходимости убивать людей первый раз прошло ещё в ополченческом отряде – уже тогда ему не надо было обьяснять ЭТУ необходимость. То, что происходило в оккупации – сделало ЭТО состояние осмысленным будничным. Ведь на «самостоятельную» нормализацию окружающей ситуации не было никаких шансов, поэтому исправлять её нужно было как-то принудительно.

Тринадцать лет – достаточный возраст, чтоб проводить простой анализ ситуации и делать простые, пусть и недетского уровня, выводы.
Виктор встретился с одним своим бывшим товарищем – пацанёнком, потом с другим. Возникло некое устойчивое сообщество, небольшая группа маловозрастных лиц, сформированная на принципе ненависти к сложившейся в ореале их обитания ситуации –формирование бандитское по отношению у устанавливающейся в регионе власти и формирующемуся порядку. Первоначально деятельность созданной подростковой группы ограничивалась организацией побега военнопленных из мест содержания под стражей, снабжение их едой, одеждой и помощью в переправке их за линию фронта или в лес к партизанам (по ситуации), с которыми эти дети имели(!) связь. Эта связь не была устойчивой и держалась на личных знакомствах, но она была установлена именно участниками этого отряда без внешнего руководства и прикрытия или конспирации. И всё это при том, что немцы не могли установить место расположение и график перемещений партизанских отрядов и по строгому распорядку патрулировали все возможные места доступа к лесным массивам и сложным сельским ландшафтам.

Кроме того, этим детям удавалось выменивать у немецких солдат предметы вооружения (гранаты, патроны) за еду «на время» и «поиграть». По отдельному свидетельству таким вот образом ребятам отряда Нацевича удалось выменть у патруля на водку почти исправный пулемёт. Хотя, конечно, детский разум склонен к преувеличениям и фантазированию. Помимо прочего, Нацевичу удалось собрать из старых радиодеталей приёмник и наладить выпуск листовок, которые он расклеивал по округе вместе с «сослуживцами». В листовках сообщались населению последние сводки соинформбюро и разного рода полезные новости. К слову, в то время в Украине за простое наличие радиоприёмника или предмета напоминающего таковой в доме (даже без установления факта его работоспособности или использования) немцы расстреливали всю семью, а сам дом – сжигали.

Со временем состав группы расширился новыми умелыми подростками, занимающимися до войны в разных кружках и имевших разностороннюю развитость, которая умело и функционально использовалась в деятельности отряда. В этот период вообще изменился общий характер работы всей группы подростков Нацевича. Так, ими был взорван мост в Бородянке через местную реку, через месяц подорван эшелон с боеприпасами. Члены детской подпольной группы постоянно нарушали электроснабжение и связь. Оккупационные власти с трудом сносили чинимые им препятствия по устновлению нового режима на осваиваемой ими территории: крайне отрицателные результаты диверсий ощутимо мешали налаживанию нормального функционирования систем жизнеобеспечения инфраструктуры и вызывали серьёзные нарекания со стороны руководства, подрывали авторитет местных властей в глазах как местного населения, так и собственных руководителей.

Представители германских спецслужб активно разыскивали диверсантов, применяя широкий спектр мер по их возможной нейтрализации. Существовали даже описания этих могучих воинов, которые почему-то не позволяли их разыскать. Пятнадцати-тринадцатилетние работали по подрывному делу, 11-12-тилетние – проникали в расположение военных частей, пересчитывали, фиксировали местоположение техники, самые младшие варили клейстер и клеили листовки. Это была не игра: за приёмник – жгли и расстреливали зацело с семьёй, за листовки – убивали на месте. Как это бывает в игре и как это было в жизни – эти дети видели непосредственно, поэтому разница между игрой и жизнью была им понятной без дополнительного инструктажа. Конспирация была жёсткая, не все члены отряда знали друг друга даже в лицо, не говоря – по имени. Многие из ребят общаясь друг с другом в «гражданской» жизни, даже и не подозревали, что состоят в одном отряде. Структура коммуникаций среди членов группы была выстроена специальным образом с максимальным уровнем конспирации – было понятно, что любой минимальный прокол или захват какого-либо из членов подполниного коллектива неминуемо приведёт к утрате части ценнейших сведений по составу и планам работы отряда, поэтом такого рода сведения охранялись Нацевичем самым сложным и серьёзным образом. Никто и членов отряда не имел допуска к полной информации о самом отряде. Уровень конспиративности в отряде по оценке специалистов-разведчиков был организован на феноменальном и недостижимом для подросткового ума уровне.

В то время в Ворзеле уже действовала подпольная группа, которой руководил сотрудник НКВД Пётр Трегубов. Однако деятельность той группы ограничивалась разведкой и передачей необходимых разведданных партизанам. Между тем основной задачей Трегубова было создать не просто подпольную ячейку, а как раз полноценную диверсионную группу для совершения конкретных диверсионных актов, подрывов на захваченной врагом территории. У Трегубова, чекиста и коммуниста с солидным стажем, знакомым лично с самим Я.Свердловым – не получалось справиться с порученной ему партией и командованием этой действительно трудной задачей. Крайне трудно на оккупированной территории среди запуганных массовыми регулярными казнями остатков мирного населения подыскать здоровых вменяемых и решительных бойцов адекватных разведывательно-диверсионным задачам, которые будут готовы, жертвуя собственной жизнью, рвать поезда и коммуникации. Трегубов слышал о ряде проведённых разрозненных диверсий – из общения с партизанами он знал о непричастности последних к осуществлению этих акций. Он разными способами пытался и искал выхода на связь с теми неуловимыми диверсантами, но как и немцы – никак не мог выйти на этих диверсантов.

Достаточно сложно представить состояние П.Трегубова, когда каким-то случайно встреченным малознакомым четырнадцатилетним пареньком ему было предложено влиться в состав уже готовой то самой диверсионной группы, состоящей из воинов-диверсантов 12-16 лет и существующей по специально организованной глубоко законспирированной схеме. Так, дети завербовали в отряд взрослого дядю с более чем серьёзным опытом подпольной работы. Уже позже сам Трегубов убедил присоединиться к образовавшемуся отряду Якова Кузнецова – специалиста подрывника, который в последствии и стал командиром этого отряда.

С помощью взрослых некоторым ребятам из группы Нацевича удалось устроиться рабочими на станцию Киев-Товарная, где при их непосредственном участии было взорвано два эшелона. Под руководством своего взрослого руководителя диверсанты Нацевича стали совершать вооружённые нападения на патрули, эскортированные обозы. Вместе с Виктором Нацевичем несколько пареньков и девчонок атаковали и расстреляли в упор начальника полиции п.Госткомель на глазах у оцепеневшей охраны. Позже им удалось перевербовать целый полицейский отряд, охранявший железную дорогу в Ирпене: 11 полицаев во главе с их командиром перешли к партизанам с оружием в руках. Кроме того группой Нацевича были взорваны ещё мосты в Ирпене и Кичеево, взоравны ещё несколько эшелонов, в т.ч. и эшелон с техникой в Петровке.

Размах, разнообразие, изобретательность действий группы Нацевича соответствовали уровню специально подготовленной диверсионной группы и никак не укладывалось в реальность. Значительная часть мероприятий проходила не без помощи взрослых, в том числе и простых граждан жителей оккупированного Ворзеля. Большое содействие в деятельности отряда Нацевича оказала Гладыш Клавдия Ивановна – она также была связана с действующим подпольем, она прятала у себя раненных, беглых пленных, помогала с обеспечением одеждой, питанием, связью и пр. Её пример далеко не был единственным. Причём риск жизнью у таких помошников был никак не меньший, чем у самих ребят.
Не смотря на свою «неуловимость», получалось не без трагичных проколов. Так, оккупантам удалось взять на поличняке одну девочку из отряда Нацевича: доказательств её преступной деятельности у немцев было в избытке, но направленный интерес был именно к установлению и ликвидации руководства отряда. Они вывезли её в лес, поставили к дереву и расстреляли это дерево над её головой. Выдала она кого-то или нет – не известно, и скорее всего даже – точно не выдала, потому что многого просто и не могла выдать! Хотя примерно после этих событий полицаям удалось вычислить и казнить четырёх участников отряда. Вообще информационная утечка от захвата участников отряда была настолько пренебрежительной, что правильней сказать, что её не было никакой – и это не смотря на возрастной контингент отряда. Ооочень не все взрослые умели тогда проявить хотя бы примерно такую же стойкость.

Надо отметить, что вообще этих неуловимых воинов ловили многих и по нескольку раз – например, того же Нацевича арестовывали раз пять. Однако, у него была такая инфантильная внешность, что его выпускали за недоказанностью. Да и другие тоже большей частью выкручивались под различными предлогами.

Отряд действовал. Притом весьма эффективно. Всё изменилось с приходом в город карателей. Они вернулись под командованием того же генерала Власова, который руководил героической обороной Киева. Но вернулись иначе: это были не те предатели, которые дружно влились в эсэсовские ряды в дни торжества германского оружия. РОА. Такой знакомый триколор на блестящем шлеме. Это был уже рабочий скот карательно-истребительного механизма армии, которая уже осознала свою перспективу на захваченной ими поначалу территории. Казаки, бывшие красноармейцы, белогвардейская элита. Они уже отчотливо понимали собственную участь и глубину удалённости от точки возврата в совершённых преступлениях – они уже были мёртвыми среди живых, мёртвыми во всех смыслах, мёртвыми – каждый отдельно и в совокупности. А потому никакие рамки стыда или человеческого обличья их уже не сдерживали: злоба и страх – остальное замещено безумием. Именно представители этих воинских подразделений зарекомендовали себя наибольшей жестокостью и тщательностью исполнений карательных функций. В киевский район их пригнали очевидно как раз по той причине, что переход (бегство) сотрудников местной полиции в ряды партизан и простое бесцельное дезертирство начало принимать к тому времени массовый характер, чего в рядах власовцев почему-то не наблюдалось.

В дом семьи Белостоцких власовцы пришли скорее всего вобщем-то случайно: никаким анализом дошедших документов или показаний очевидцев никакие следственные связи их появления в этом адресе не были установлены. Власовцы не могли подозревать об их связи с партизанами или группой Нацевича. Они пришли искать водку, закуску и ентертейнмент, а дом у белостоцких имел вид зажиточного. Так водку-то они в том доме не нашли. Они нашли три комплекта немецкой военной формы.

Сначала они забили Петра Трегубова и до полусмерти избили Ивана Сытника, бросившихся на защиту женщин. Подпольщиц мучали уже медленно и открыто на глазах у всего села. Сначала казнили дочь – Нину Белостоцкую. На глазах у её матери ей отрезали уши и нос, вывернули часть суставов. Потом на глазах у теряющей сознание дочери тоже самое проделали с матерью. Потом вытащили полумёртвого Сытника, привели того в чувство и выломали ему руки и ноги. Потом усадили его на велосипед и велели ему ехать – уезжать прочь. Но тот никуда не уехал.

Нацевич видел всё от начала до конца, он находился всё это время в молчащей толпе неподалёку. Власовцев была примерно рота. В отряде Нацевича в лучшие времена – детей пятнадцать. Соотношение сил и средств, которыми располагали противники, не оставляло сомнений в прогнозировании перспектив их вероятного вооружённого столкновения. Очень многое во всей этой дальнейшей истории напоминало один известный сюжет греко-персидского эпоса.

Нацевич не стал выходить на связь с партизанами – их сил бы никак не хватило, чтобы справиться с ротой вооружённых тварей, потери были бы очень значительными. Нацевич предвидел, что командир партизанского отряда вряд ли поддержит идею скорой мстительной расправы над превосходящими силами противника – понадобится время на подготовку. А действовать нужно было стремительно. И Нацевич поступил иначе. Он выбрал место на дороге из посёлка, где она проходила между двух холмов, значительно сужаясь, что, как известно из истории, значительно ограничивает манёвр для превосходящего по численности противника. Однако в данном случае это обстоятельство, хотя и облегчало участь «неуловимых», всё ж – не делало её черезчур уж лёгкой. Боевой опыт, уровень вооружённости, численность и возрастная подготовка состава были на стороне власовцев. Каратели примерно представляли себе численность действующих в районе групп сопротивления и никак не планировали собственную оборону. Напротив, они собирались выдвинуться по соседним сёлам с целью обнуления их численности и пополнения собственных запасов и пр.развлечений.

Фланговая установка двух станковых пулемётов – приём известный и именно он во многом позволил решить исход боя. А пулемётов у Нацевича было больше двух. Власовцы действительно на некоторое время «застряли» между тех двух холмов. Однако ж позже хотя и с серьёзными потерями и небывалым трудом сумели перестроиться и рассредоточившись занять оборону. На стороне отряда Нацевича был эффект внезапности и те самые пулемёты.

Только одиннадцать карателей как-то сумели сдаться в плен живыми. Из отряда Нацевича двое пали смертью храбрых, трое были ранены, а остальные вопреки здравому смыслу чудом вышли невредимыми. Фронт к тому времени проходил уже совсем близко от с.Ворзель. Над местом боестолкновения пролетала двойка штурмовиков, которая по прибытии на аэродром отметила увиденное на земле в рапорте. Но ещё во время нахождения в воздухе командир двойки сообщил о ведущемся открытом и массивном бое в тылу у противника по рации на землю и, увидев бегающих в панике по лесу военных в непонятной униформе, для порядка обстрелял их. Ближайшее войсковое соединение советской армии находилось примерно в 10-ти километрах! Однако на помощь бойцам Нацевича пришли партизаны – они подоспели уже к концу неравного противостояния отряда Нацевича с власовцами. Они приняли пленных, оказали помощь раненным и обратным ходом забрали с собой уцелевших бойцов подпольного соединения. Однако, немцы в Ворзеле тоже знали о близости фронта и, увидев в небе советские самолёты и услышав неподалёку шум массированного огневого противостояния, приняли решение о немедленном отступлении ввиду вероятного прорыва фронта на их участке.

Атакующие на следующий день части регулярной советской армии вошли утром в Ворзель безпрепятсвенно и без потерь. Дальнейшая судьба участников отряда в принципе не затейлива и известна – многие из них благополучно дожили до настоящего времени. Сам Виктор Нацевич вернулся в Ворзель вместе с наступающими советскими частями и остался там налаживать мирную жизнь. Поступил в итребительный отряд НКВД, отлавливал бандитов, дезертиров и пр.власовцев по лесам в округе. В числе прочего – боролся с самогоноварением. Позже он поступил на службу в КГБ и его дальнейшая судьба в официальной своей части остаётся пока закрытой. По другой версии он остался работать в районном следственном управлении, а позже заведовал кадрами в ЖЭКе. Как самый обычный человек.

Список использованной литературы:

https://www.youtube.com/watch?v=YJSPX7-jRoQ »
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=98073 в нацевич
http://gazeta.ua/ru/post/313621
http://kiev-vestnik.com.ua/1508-8-fevralya-den-yunogo-geroya-antifashista-delat-zhizn-s-kogo.html


BazilBazilon
отправлено 05.05.15 00:41 # 2


Кому: Цитата, #1

> По другой версии он остался работать в районном следственном управлении, а позже заведовал кадрами в ЖЭКе. Как самый обычный человек.

верится в это с трудом)


Goblin
отправлено 05.05.15 00:44 # 3


Кому: BazilBazilon, #2

> По другой версии он остался работать в районном следственном управлении, а позже заведовал кадрами в ЖЭКе. Как самый обычный человек.
>
> верится в это с трудом)

а в остальное?


lema
отправлено 05.05.15 00:50 # 4


Мощно. Столько материала для съёмок осталось после войны, но вот почему-то не привлекают наших "творцов" такие истории.


johnnik
отправлено 05.05.15 00:52 # 5


Ну, к слову сказать, дети-диверсанты были на самом деле, фильм не выдумка. Только львиная доля заброшенных немцами к нам детей сразу сдались советским властям. Также либералам будет небезынтересно узнать, что всех сдавшихся устроили в детские дома и прочие учреждения.

Так что "Сволочи" - это не выдумка, хотя естественно, все было наоборот.

А уж что снимать - детей-героев или сволочей, каждый мудак решает для себя сам. Наверное, на сволчах заработать можно больше.



BazilBazilon
отправлено 05.05.15 01:01 # 6


Кому: Goblin, #3

> а в остальное?

а в остальное я верю, оно вдохновляет


Dromader
отправлено 05.05.15 01:02 # 7


Вообще выглядит как синопсис книги на очень популярную у графоманов в настоящее время тему "попаданцев".
Типа очередной парень из спецуры нашего времени попадает в тело 13 летнего ботаника в 1941 год.

Реальность как обычно оказывается круче любой фантастики


Stef
отправлено 05.05.15 01:22 # 8


Дети и в правду - Воины!


Dragonmaster
отправлено 05.05.15 01:23 # 9


Интересно, спасибо.


Купец
отправлено 05.05.15 01:45 # 10


Вот как бывает, если детей воспитывать правильно.


mum
отправлено 05.05.15 02:28 # 11


Кому: Цитата, #1

Смущают эти два места.


> Хотя примерно после этих событий полицаям удалось вычислить и казнить четырёх участников отряда. Вообще информационная утечка от захвата участников отряда была настолько пренебрежительной, что правильней сказать, что её не было никакой



> арестовывали раз пять. Однако, у него была такая инфантильная внешность, что его выпускали за недоказанностью


1) Если 4-х участников отряда казнили, то не подходит это утверждение "пренебрежительной, что правильней сказать, что её не было никакой"

2) Гитлеровцы соблюдали право, за недоказанностью отпускали? А не расстреливали?


W!nd
отправлено 05.05.15 02:41 # 12


Кому: mum, #11

> 1) Если 4-х участников отряда казнили, то не подходит это утверждение "пренебрежительной, что правильней сказать, что её не было никакой"

Подходит. Почему ты решил, что их вычислили из-за утечки?

> 2) Гитлеровцы соблюдали право, за недоказанностью отпускали? А не расстреливали?

Откуда такой вывод?


Jameson
отправлено 05.05.15 06:09 # 13


Кому: Goblin, #3

> Кому: BazilBazilon, #2
>
> > По другой версии он остался работать в районном следственном управлении, а позже заведовал кадрами в ЖЭКе. Как самый обычный человек.
> >
> > верится в это с трудом)
>
> а в остальное?
>

если поверить в историю то с трудом верится что пошел работать в ЖЭК. если не верит md первое то можно поверить во второе :) Хотя может навоевался человек в детстве..


Домосед
отправлено 05.05.15 09:00 # 14


Кому: Цитата, #1

Материал хороший но вот его подача это что то с чем то.

> Ведь разница между, например, суровым спартанцем, выведенным в результате бесчеловечной селекции, и тщедушным пионером-троешником сороковых – она явно видна даже от рождения слепому через слезу.

Эт ещё посмотреть надо кто кому фору даст. Тогдашнее поколение к войне готовилось и морально и материально. Начиная от "Если завтра война, если завтра в поход" до ГТО, "Ворошиловского стрелка" и ОСОАВИАХИМа.

> Однако ему удалось попасть в отряд, используя собственные коррупционные связи – по блату: зам.командира отряда – муж его сестры поручился за Виктора перед руководством отряда и парторганизацией и упросил зачислить его в ополчение.

А без термина коррупционные никак не обойтись было? Или современному писателю непонятно стремление тогдашнего советского человека к защите Родины?

> Оставаться в стороне от этого общего фанатичного движения в то время почему-то считалось даже позорным.

Ну и фразы. " Общего фанатичного движения". "Почему то считалось позорным". Стремление защищать Родину оказывается фанатичным движением. Про "даже позорным" кроме матов и слов нет.

> Всё, что происходило на его глазах в родном посёлке, слишком контрастировало с тем, чему учили его семья и школа, с тем – что вообще в принципе могло быть даже в воображении подростка. Оцепенение от необходимости убивать людей первый раз прошло ещё в ополченческом отряде – уже тогда ему не надо было обьяснять ЭТУ необходимость. То, что происходило в оккупации – сделало ЭТО состояние осмысленным будничным.

Так и хочется сказать: Автор - это не современное инфантильное поколение воспитанное на гуманизме и том, что все страны вокруг друзья. Это поколение помнившее и видевшее Гражданскую войну, воину в Испании, Финскую компанию и т.д. Окстись Аксинья. Это люди с другим моральным укладом. К тому же если это поселковые ребята, то они с детства видели и участвовали в забое и разделке скота. То есть кровь для них не в новинку.

> Возникло некое устойчивое сообщество, небольшая группа маловозрастных лиц, сформированная на принципе ненависти к сложившейся в ореале их обитания ситуации –формирование бандитское по отношению у устанавливающейся в регионе власти и формирующемуся порядку.

А чего сразу ОПГ не назвал? Эдакая "Бригада" и "Парни из стали". Ты про кого пишешь автор, про СОВЕТСКИХ подростков или про современную молодёжь?

> По отдельному свидетельству таким вот образом ребятам отряда Нацевича удалось выменть у патруля на водку почти исправный пулемёт. Хотя, конечно, детский разум склонен к преувеличениям и фантазированию.

Интересно в чём тут автор видит "преувеличения детского разума"? В том, что удалось достать пулемёт?

> Со временем состав группы расширился новыми умелыми подростками, занимающимися до войны в разных кружках и имевших разностороннюю развитость, которая умело и функционально использовалась в деятельности отряда. В этот период вообще изменился общий характер работы всей группы подростков Нацевича. Так, ими был взорван мост в Бородянке через местную реку, через месяц подорван эшелон с боеприпасами.

Меня автор уже достал. То он сомневается в детском разуме, то он пишет про умелых подростков взрывающих мосты.

> Конспирация была жёсткая, не все члены отряда знали друг друга даже в лицо, не говоря – по имени.

А пару абзацев выше писал, что конспирации не было.

> Размах, разнообразие, изобретательность действий группы Нацевича соответствовали уровню специально подготовленной диверсионной группы и никак не укладывалось в реальность.

Ага. С Марса прилетели.

> Так, оккупантам удалось взять на поличняке одну девочку из отряда Нацевича: доказательств её преступной деятельности у немцев было в избытке, но направленный интерес был именно к установлению и ликвидации руководства отряда.

Хочется взять и уебать. Он про кого пишет, про ОПГ или пионеров-героев? Словарный запас слабый или привык писать криминальную хронику для жёлтой газетёнки? Не на "поличняке" а "взять с поличным", "задержать на месте диверсии" и т.д.

> Вообще информационная утечка от захвата участников отряда была настолько пренебрежительной, что правильней сказать, что её не было никакой – и это не смотря на возрастной контингент отряда.

Автор ты сломал мой мозг. Ты же несколькими абзацами выше писал про жесточайшую конспирацию.

> Однако, у него была такая инфантильная внешность, что его выпускали за недоказанностью.

Прикольно. А я всю жизнь думал, что отпускают за недоказанностью вины и отсутствием улик. А всё дело оказывается во внешности.

> Они пришли искать водку, закуску и ентертейнмент, а дом у белостоцких имел вид зажиточного. Так водку-то они в том доме не нашли.

А так же Блек джек и шлюх. Вопрос к автору: в русском языке уже слов не осталось?

> Потом вытащили полумёртвого Сытника, привели того в чувство и выломали ему руки и ноги. Потом усадили его на велосипед и велели ему ехать – уезжать прочь. Но тот никуда не уехал.

Интересно а если автору сломать руки и ноги он далеко на велосипеде уедет?

Итог. Как я уже писал выше материал великолепный. Но вот его подача полное дерьмо. Автор сам себе противоречит и использует ненужные жаргонизмы.

http://www.liveinternet.ru/users/sarganc/post117844918/

Здесь на мой взгляд материал изложен точней и гораздо понятней.


Alexander F.
отправлено 05.05.15 09:01 # 15


Вот они, неуловимые мстители не в кино, а в реальной жизни.


Юра Белогорский
отправлено 05.05.15 09:36 # 16


Тяжелое время - Великие люди! Низкий поклон всем тем, кто приближал Победу! Светлая память павшим, честь и слава живым!
А уроды, которые коверкают нашу историю, помните слова Николая Майорова погибшего в 1942 г.:
"..Что гибель нам? Мы даже смерти выше.
В могилах мы построились в отряд
И ждем приказа нового. И пусть
Не думают, что мертвые не слышат,
Когда о них потомки говорят."


glider
отправлено 05.05.15 09:36 # 17


Кому: mum, #11

>
> 1) Если 4-х участников отряда казнили, то не подходит это утверждение "пренебрежительной, что правильней сказать, что её не было никакой"
>
> 2) Гитлеровцы соблюдали право, за недоказанностью отпускали? А не расстреливали?

1) при указанной численности отряда и столь активной деятельности - утверждение как раз подходит. "Вычислить" и "утечка информации" - немножко разные вещи.
2) Бывало и отпускали. Казнили действительно не всех, кто переступал порог гестапо. В данном случае, полагаю, его банально не воспринимали всерьез.


knudsen
отправлено 05.05.15 09:36 # 18


На пороках и сволочах денег сейчас зарабатывается больше. А мне верится, что товарищ мог пойти работать просто в ЖЭК, уважаемые ранее должности и немного другие обязанности ранее были.


Beytix
отправлено 05.05.15 09:38 # 19


Реальные герои круче вымышленных. Спасибо им победившим в 1945. Так вот и надо с них пример брать.


cir
отправлено 05.05.15 09:38 # 20


Может быть вас заинтересует материал о участии коммуниста, Красавченко Николая Прокофьевича в Великой Отечественной войне - http://smirnoff-v.livejournal.com/261412.html
Его персонаж "мелькал" в недавней "Битве за Севастополь"


mum
отправлено 05.05.15 10:18 # 21


Кому: W!nd, #12

> Почему ты решил, что их вычислили из-за утечки?

Я о том, что если утечка была очень мала, то нельзя сказать, что "ее не было никакой". По-моему (хотя, я не литератор) правильнее было бы написать прямо: утечки не было. А казненные гитлеровцами (сволочи! даже сейчас закипает ярость!) были вычислены самими гитлеровцами, или кто-то другой сдал.



> 2) Гитлеровцы соблюдали право, за недоказанностью отпускали? А не расстреливали?
>
> Откуда такой вывод?

Это не вывод, а вопрос.
Потому, что в тексте написано, что "за недоказанностью отпускали", создается впечатление, что гитлеровцы соблюдали закон/правовые нормы. А это вводит в заблуждение. Потому что гитлеровцы пришли уничтожать и уничтожали.




Кому: Домосед, #14

Разложил все по полочкам! Абсолютно верно!


Домосед
отправлено 05.05.15 10:47 # 22


Кому: mum, #21

Да взбесила подача материала. Про войну пишет как про разборки бандитские.


GestMaXXX
отправлено 05.05.15 12:05 # 23


Отличная история. Но вот лексика и орфография автора это тихий ужас и караул


Алекс Шульц
отправлено 05.05.15 12:08 # 24


"п.Госткомель" - Гостомель, так правильнее.
Регулярно езжу в тех краях.
В целом история интересная


ECHINOPSIS
отправлено 05.05.15 13:11 # 25


Прямо таки "Тарас и танк".


W!nd
отправлено 05.05.15 13:58 # 26


Кому: mum, #21

> Я о том, что если утечка была очень мала, то нельзя сказать, что "ее не было никакой".

Не, ну автор, конечно, своеобразно излагает, но если не придираться, то по поводу утечки более-менее правильно. Под утечкой здесь, видимо, имеется ввиду утечка информации. Если бы она была значительной, отряд бы уничтожили. Поскольку этого не случилось её (утечки информации) или совсем не было, или она была очень мала.

> А это вводит в заблуждение. Потому что гитлеровцы пришли уничтожать и уничтожали.

Да не. Это автор так излагает. Это же так, как сейчас, арестовывают: получили санкцию, оформили, адвоката предоставили и т.д. Забрали пацана из-за чего-нибудь, задали пару вопросов, да и выкинули, дав подзатыльник. Что с него взять-то?


ViktoriaMT
отправлено 05.05.15 14:01 # 27


А по новостям рассказывают, как в Ленобласти 2 второклассника прикололись над 77-летним бывшим узником концлагеря, бросались в него камнями. Типа он глухой и хромой, вот ржака. Он шёл с вручения юбилейной медали.

http://m.ria.ru/incidents/20150505/1062656095.html

Вот прям тянет схватить ремень и наглядно показать, как нужно уважать ветеранов. Так чтоб неделю сидеть не могли, или даже две.


Внутренний голос
отправлено 05.05.15 14:02 # 28


Кому: Jameson, #13

> если поверить в историю то с трудом верится что пошел работать в ЖЭК. если не верит md первое то можно поверить во второе :) Хотя может навоевался человек в детстве..

Что удивительного в том, что сотрудник КГБ работает в отделе кадров(!) предприятия "как самый обычный человек" 8о)


Утконосиха
отправлено 05.05.15 14:23 # 29


Кому: ECHINOPSIS, #25

> Прямо таки "Тарас и танк".

Что именно в заметке тебе кажется неправдоподобным, не считая оригинальной подачи автора?


Antozzi
отправлено 05.05.15 14:52 # 30


Какие зрители, такие и фильмы.
"В поселке Важины Подпорожского района три школьника закидали камнями 77-летнего бывшего узника концлагеря Анатолия Федотова, который возвращался домой после награждения медалью к 70-летию Победы.
В администрации поселка Важины Подпорожского района 28 апреля проходило вручение медалей «70 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». Получил медаль и узник финского концлагеря под Петрозаводском 77-летний Анатолий Федотов. После этого, около пяти часов вечера, он возвращался домой, когда школьники начали кидать в него булыжники, сообщает местный портал «47news.ru».
Портал отмечает, что Федотов два года назад перенес тяжелую операцию на ноге, поэтому передвигается медленно. С балкона на школьников крикнула супруга Федотова. В ответ на замечание один из них оголил зад.
Про Федотова известно, что он с 41-го по 44-й был вывезен из деревни Согинцы Подпорожского района и находился в финском концлагере под Петрозаводском. По словам дочки узника, в лагерь он попал в четырехлетнем возрасте. «Его привезли туда вместе с 7-летней сестрой, матерью, бабушкой и дедушкой, который умер там же, в лагере. Было еще двое братьев. Один из них 18-летним погиб на фронте», - рассказала дочь Федотова Татьяна и добавила: - У нас в Важинах около ста человек узников. Для Подпорожского района это не редкость». Будучи взрослым, Федотов 40 лет проработал в местном лесхозе. «Посадил больше тысячи деревьев» - рассказала дочь.
«Закидали 77-летнего глухого и хромого старика камнями и булыжниками. ...он никогда плохого слова никому не скажет. ...мой дед был ребенком в лагере у фашистов, голодал. Для того, чтобы сохранить ему жизнь, его дедушка жертвовал свой паек. Мне обидно и горько осознавать, насколько невоспитанными и жестокими могут быть дети», - написала внучка ветерана Ольга Ермакова в соцсети.
По данным портала, школьники были опрошены и «с ними была проведена воспитательная беседа». Выяснилось, что значения слова «узник» дети не знают.
Глава Важинского муниниципального образования Юрий Кощеев сообщил, что один из школьников из неблагополучной семьи.
По данным портала, в Важинской школе недавно был открыт «Музей боевой славы», однако директор школы отказалась дать комментарии по поводу инцидента со своими учениками.
http://vz.ru/news/2015/5/5/743562.html
Вот они, настоящие Сволочи. И дети сволочей.


Вратарь-дырка
отправлено 05.05.15 15:53 # 31


Кому: Antozzi, #30

> Вот они, настоящие Сволочи. И дети сволочей.

Кидать камнями в старика, в бомжа, в инвалида - это обычное детское поведение. Едва ли эти пацаны выбирали себе именно несовершеннолетнего узника фашизма - нет, просто старика со странной походкой. Со временем дети умнеют. А что, тебе не доводилось подразнить в детстве старика, пьяного - или даже просто сверстника своего за то, что он лысый, толстый или носит очки? Пара волшебных ремней - и мозги магическим образом просветляются. Да и просто с возрастом появляются другие способы доминировать: осознаешь, что починить раскуроченный мотоцикл - это круче, чем бросить грязью в старика.


Shnyrik
отправлено 05.05.15 15:57 # 32


Кому: mum, #21

> Потому что гитлеровцы пришли уничтожать и уничтожали.

Тем не менее, случаи, когда они арестовывали и отпускали -- были.

> создается впечатление, что гитлеровцы соблюдали закон/правовые нормы

Там не только в этом месте текста такое. Особенно воняет от формулировок про "фанатичное движение" по подготовке к защите Родины. У автора текста в голове странное. Увы :(


Shnyrik
отправлено 05.05.15 15:58 # 33


Кому: Вратарь-дырка, #31

> Кидать камнями в старика, в бомжа, в инвалида - это обычное детское поведение.

Для пидорасов -- несомненно.


Ёжж
отправлено 05.05.15 16:32 # 34


Кому: Вратарь-дырка, #31

> Кидать камнями в старика, в бомжа, в инвалида - это обычное детское поведение.

Для малолетних дегенератов возможно. Как первая ступень к первой ходке по малолетке за сельский магазин, пьяную драку или угон соседского трактора.


Corsa
отправлено 05.05.15 16:38 # 35


Кому: Shnyrik, #33

Кому: Ёжж, #34


Не все люди с первого дня жизни имеют исчерпывающее понятие о том, что такое хорошо и что такое плохо.


Mordowca
отправлено 05.05.15 16:42 # 36


Кому: Вратарь-дырка, #31

> А что, тебе не доводилось подразнить в детстве старика, пьяного - или даже просто сверстника своего за то, что он лысый, толстый или носит очки?

Мне, например, нет и даже в голову не приходило подобное. Наверное меня родители не так воспитывали


Вратарь-дырка
отправлено 05.05.15 16:42 # 37


Кому: Shnyrik, #33

Ты, видно, детей в жизни не видал. Думаешь, почему ремень - символ воспитания? Потому что дети всегда хорошо себя ведут? Причем у детей все просто: сначала сделал, потом подумал; один побежал - все побежали. Вспомни сцену с Совой из "Республики ШКИД" - а там ведь не малые дети были.


Вратарь-дырка
отправлено 05.05.15 16:46 # 38


Кому: Ёжж, #34

Скорее как первая ступень к хорошему ремню и поумнению. Ты-то сам маленьким был? Ремня отхватить не доводилось? За то, что малыша обидел, учителю кнопку подложил или стул клеем намазал, окно разбил камнем (не случайно мячом, а умышленно), еще че где набузил? Никогда не доводилось видеть толпу детей, бегущих за деревенским дурачком? Что, все эти дети потом в тюрьму сели?


Mordowca
отправлено 05.05.15 16:52 # 39


Кому: Вратарь-дырка, #38

> Скорее как первая ступень к хорошему ремню и поумнению. Ты-то сам маленьким был? Ремня отхватить не доводилось? За то, что малыша обидел, учителю кнопку подложил или стул клеем намазал, окно разбил камнем (не случайно мячом, а умышленно), еще че где набузил? Никогда не доводилось видеть толпу детей, бегущих за деревенским дурачком? Что, все эти дети потом в тюрьму сели?

Камрад, могу понять, что за мысль пытаешься донести, но все же не во всем могу согласиться. Да, дразнят малолетние своих скажем однокласником с недостатками. Толпа МД смеются над юродивым может. Но чтобы аж камнями закидывали или били... Понятно, что такая детская жестокость встречается, но не так чтобы это назвать обычным детским явлением. В свое время я отхватывал ремня, но не за издевательство над кем-то))


Вратарь-дырка
отправлено 05.05.15 17:37 # 40


Кому: Mordowca, #39

А это просто стадийный процесс. Сначала просто грязью, потом бац - кому-то камень попался. Потом уши надрали и прозрение пришло. Дети в столь веселом процессе не склонны лишний раз думать, причем наблюдается пороговый эффект: как один перешагнул порог, так и остальные побежали за ним. Вот опять же тот случай с Совой (где не дети, подростки!): один пошел против толпы, его смели - а потом сами же прозрели, чего натворили. Но долго, кстати, не рефлексировали, крест на жизни своей не ставили. И кто-то из них достойным вырос, кто-то, вероятно, уродом - и это ведь при очень плохих вводных.


Barbus
отправлено 05.05.15 17:51 # 41


Дмитрий Юрьевич, ранее подобные заметки были в рубрике "Победа", а не "Война". Может ошибка?


Ухват
отправлено 05.05.15 18:35 # 42


Кому: Вратарь-дырка, #31

> Кидать камнями в старика, в бомжа, в инвалида - это обычное детское поведение.

Неправда твоя.

Это необычное детское поведение, поощрямое потаканием или равнодушием (что равноценно), или даже личным примером мудаков-взрослых.

"Естественная неизбежная детская жестокость" - не миф. Но удобная формула для мудаков-родителей.


Greg_P
отправлено 05.05.15 19:06 # 43


почему ж так много опечаток и орфографических ошибок..
а такие рассказы - побольше бы их. еще лучше фильмы снимать, "антисволочей" каких-нибудь.


Rosa rugosa
отправлено 05.05.15 19:11 # 44


Кому: Домосед, #14

> Материал хороший но вот его подача это что то с чем то

Похоже, автор просто побоялся пафоса при изложении такого материала. А кто у нас преуспел по части снижения пафоса - известно. Ну и невольно скопировал автор распространённые либерастические приёмчики - не специально, просто других примеров нет.


Antozzi
отправлено 05.05.15 19:26 # 45


Кому: Вратарь-дырка, #31

Не приходилось, не считаю, не является.
Мое детство пришлось на 70е, когда к тебе мог подойти незнакомый дяденька и за матерные слова (или курение) надавать по ушам, а уж чтобы в сторону старика что либо бросить - просто в мозгу не было.
Хотя лицемерить не буду - некоторые из нашего двора издевались над психически больной женщиной, и мучили кошек. Но они были (и остались) отморозками и в дальнейшем.
В целом - было уважение к старшим на уровне подкорки.


Rosa rugosa
отправлено 05.05.15 19:28 # 46


Кому: Greg_P, #43

> а такие рассказы - побольше бы их. еще лучше фильмы снимать, "антисволочей" каких-нибудь.

Попытка снять "антисволочей", помнится, уже была - слабенький получился фильм ("Родина или смерть").
А про отряд Нацевича, если и снимут фильм, то не скоро. Боюсь, что пока сочтут такой сюжет несвоевременным (даже самые патриотичные министры культуры).


Вратарь-дырка
отправлено 05.05.15 19:47 # 47


Кому: Antozzi, #45

Возьми просто даже классическую литературу, Игошу Смерть-в-кармане Горького или сказку "Маленький Мук". Тут выходит так: попробовал, если по ушам получил, то более пробовать не будешь.


Greg_P
отправлено 05.05.15 19:53 # 48


Кому: Rosa rugosa, #46

лиха беда начало. лучше хоть что-то чем совсем ничего. постепенно и до героя заметки можно найти. просто таких героев очень много. даже ничего придумывать не надо. а упомянутый фильм не видел..


Grain
отправлено 05.05.15 21:03 # 49


Кому: Вратарь-дырка, #31

> Кидать камнями в старика, в бомжа, в инвалида - это обычное детское поведение

А у тебя, я смотрю, альтернативный взгляд не только на роль использования белыми одеял с оспой в геноциде коренных жителей обеих Америк.


yuriy81s
отправлено 05.05.15 21:48 # 50


Польша отказалась признать Волынскую резню геноцидом поляков под давлением Германии и США
http://varjag-2007.livejournal.com/8316775.html


Вратарь-дырка
отправлено 05.05.15 22:33 # 51


Кому: Grain, #49

А у тебя альтернативный взгляд на распространение оспы? Если она распространяется воздушно-капельным путем, то при чем тут одеяла? Через предметы заражение возможно, но весьма маловероятно. Попытаться так заражать невежественные люди могли, а вот достигнуть успеха - нет. Причем источники, сообщающие о таких попытках, весьма малочисленны. А ты, пожалуй, полагаешь, что у приверженцев карго-культа есть авиация: а то, они башни управления движением строят, значит и в самолетах разбираются! Да, разбираются. Так же, как американские колонисты в оспе.

А что касается детского поведения - вот видишь, Горький описывает то же самое - он тоже, наверное, не знает ничего про жизнь. Или народ в его времена был сволочным...


Rosa rugosa
отправлено 05.05.15 22:35 # 52


Кому: Greg_P, #48

> просто таких героев очень много. даже ничего придумывать не надо

Да, не всем повезло с военными корреспондентами и послевоенными писателями. Но как такие вот чудеса обошли вниманием в советское время (и это с культом пионеров-героев!) - непонятно.


HOHOL
отправлено 05.05.15 23:39 # 53


Кому: Corsa, #35

> Кому: Shnyrik, #33
>
> Кому: Ёжж, #34
>
>
> Не все люди с первого дня жизни имеют исчерпывающее понятие о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Если второклассники, то им по 8-9 лет. В таком возрасте должны знать что такое хорошо и что такое плохо. А если нет, то нужно пороть родителей, долго, до кровавых лохмотьев на жопе!


Greg_P
отправлено 06.05.15 00:28 # 54


Кому: Rosa rugosa, #52

> Да, не всем повезло с военными корреспондентами и послевоенными писателями. Но как такие вот чудеса обошли вниманием в советское время (и это с культом пионеров-героев!) - непонятно.


Так и про Брестскую крепость не сразу узнали. А обошли вниманием может потому, что потом стал в КГБ работать - чтобы не поднимать шумиху вокруг такого таланта


Утконосиха
отправлено 06.05.15 09:01 # 55


Кому: Вратарь-дырка, #31

> > Кидать камнями в старика, в бомжа, в инвалида - это обычное детское поведение.

Это обычное поведение для невоспитанных детей, которым в младенчества не вбили в мозг постулаты на тему "Что такое хорошо и что такое плохо". Причём это не беспризорники из неблагополучных семей, как в "Республике ШКиД", не малолетние преступники, а сытые, обеспеченные детки, живущие с мамой-папой. Получается, сытые детки нравом не отличаются от малолетних правонарушителей.


KucaMypbIca
отправлено 06.05.15 09:51 # 56


Кому: Утконосиха, #55

> Это обычное поведение для невоспитанных детей, которым в младенчества не вбили в мозг постулаты на тему "Что такое хорошо и что такое плохо". Причём это не беспризорники из неблагополучных семей, как в "Республике ШКиД", не малолетние преступники, а сытые, обеспеченные детки, живущие с мамой-папой. Получается, сытые детки нравом не отличаются от малолетних правонарушителей.

Сытость вообще на нрав не влияет. Влияет воспитание. Причем в зависимости от характера: кому-то простого разговора по-душам хватает, кому-то жесткий выговор, а кому-то и ремня нужно. А в 8-9 лет чувство стадности выше понятий о добре-зле. Поэтому поведение ребят отвратительно, но лично мне интересно посмотреть на их родителей: как же они их воспитали?
В данной истории меня беспокоит еще одно: на лице пожилого человека не написано был ли он узником он концлагеря или нет. А если бы не оказался тогда что можно? СМИ вообще бы эту историю заметили?


Corsa
отправлено 06.05.15 09:52 # 57


Кому: HOHOL, #53

> Если второклассники, то им по 8-9 лет. В таком возрасте должны знать что такое хорошо и что такое плохо.

Жизненного опыта в 8-9 лет нет почти. Родительское объяснение и ремень можно "зазубрить" (если у родителей было желание и возможность), а настоящее понимание, придёт только с опытом. И уверенность в этом понимании только с опытом придёт.

Вот уголовная ответственность у нас только с 16 лет, и, я считаю, неспроста.


Ёжж
отправлено 06.05.15 10:43 # 58


Кому: Вратарь-дырка, #38

> Скорее как первая ступень к хорошему ремню и поумнению. Ты-то сам маленьким был? Ремня отхватить не доводилось? За то, что малыша обидел, учителю кнопку подложил или стул клеем намазал, окно разбил камнем (не случайно мячом, а умышленно), еще че где набузил? Никогда не доводилось видеть толпу детей, бегущих за деревенским дурачком? Что, все эти дети потом в тюрьму сели?

И маленьким был, и ремня отхватывал, за дело. Но никогда я не принимал участия в стадном издевательстве на кем-то, а главные заводилы, как не прискорбно или сидят или сторчались/спились. И кнопка/клей не равны закидыванию камнями человека.


Rosa rugosa
отправлено 06.05.15 11:07 # 59


Кому: Greg_P, #54

> А обошли вниманием может потому, что потом стал в КГБ работать - чтобы не поднимать шумиху вокруг такого таланта

Нашла ещё одну версию о причинах "умалчивания" - те 200 власовцев были вовсе не власовцы, а местные, украинские каратели.
Поэтому и не стали привлекать внимание, чтобы внутриукраинский конфликт не разжигать.


KucaMypbIca
отправлено 06.05.15 11:20 # 60


Кому: Rosa rugosa, #59

> Нашла ещё одну версию о причинах "умалчивания" - те 200 власовцев были вовсе не власовцы, а местные, украинские каратели.
> Поэтому и не стали привлекать внимание, чтобы внутриукраинский конфликт не разжигать.

Это, на мой взгляд самая большая ошибка СССР. Страна должна была знать не только героев, но и тварей. Чтобы потом не могли втирать про "героев боровшихся и с Гитлером и с большевиками". Просто старшее поколение знало, кто вешал, а молодые все на немцев думали, про своих полицаев и бандитов забыли. Последствия всплыли только сейчас.


urfin
отправлено 06.05.15 12:16 # 61


Некоторые современные творцы и властители дум, они такие... Наснимали "нужные фильмы" на государственные деньги, т.е. на деньги налогоплательщиков. И теперь ветераны УПА, которых в современной Украине приравняли к ветеранам ВОВ, говорят спасибо создателям фильмов, типа "Штрафбат" и "Сволочи", за то, что они показали "как оно на самом деле было".
Конкретно сегодня, такой "ветеран" благодарил на одном из украинских каналов режиссера и продюсера "Штрафбата".


Утконосиха
отправлено 06.05.15 14:37 # 62


Кому: KucaMypbIca, #56

> Поэтому поведение ребят отвратительно, но лично мне интересно посмотреть на их родителей: как же они их воспитали?

О чём и речь. При наличии мамы-папы детки воспитаны хуже беспризорников. И да, интересно посмотреть их родителям в глаза.


Вратарь-дырка
отправлено 06.05.15 17:04 # 63


Кому: Ёжж, #58

> И кнопка/клей не равны закидыванию камнями человека.

А теперь в новостях говорят, что никаких камней не было.

Кому: Утконосиха, #55

> Получается, сытые детки нравом не отличаются от малолетних правонарушителей.

Во-первых, не такие уж сытые: неполная семья, умершие братья - наверное, не от сытости умерли. Во-вторых, открываешь, к примеру, "Тихий Дон" - бац, а в третьем же абзаце орда казачат с улюлюканьем несется за Прокофием. Не растолковали еще чего - ну дык не в восемь лет воспитание заканчивается.



cтраницы: 1 всего: 63


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк