Разведопрос: Игорь Иванович Стрелков

20.05.15 23:45 | Goblin | 873 комментария »

СВО

01:39:58 | 1113752 просмотра | аудиоверсия | скачать

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 873, Goblin: 21

Rosa rugosa
отправлено 22.05.15 00:26 # 716


Кому: pavlukha, #595

> Кстати, насчет варианта собеседника - Сергея Ервандовича Кургиняна.

Не, он солист, дуэты у него хуже получаются.


kotka
отправлено 22.05.15 00:30 # 717


Кому: Щербина307, #710

> Это как раз норма а не эксцесс. Русские опять решили своих не бросать и не оглядываясь на власти что-то делают своими силами.

Ну да. Норма. Прямо как в 90-х в Кахзахстане, Узбекистане, Таджикистане. Своими силами. Не оглядываясь на власти.


AlexAsus84
отправлено 22.05.15 00:31 # 718


Кому: Goblin, #418



Кому: Goblin, #435

А может Путин будет брать интервью у Главного!!!


spetrov
отправлено 22.05.15 00:34 # 719


Кому: Abrikosov, #306

> А ты бы поинтересовался этим. И увидел бы, что на эти вопросы уже 100 раз даны ответы, и потому разумно было бы их почитать, а не напрыгивать с одними и теми же вопросиками наперевес в 101-й раз.

Честное слово, какой-то нескончаемый ход. И ведь обижаются! Чуть поищи - там столько интересного в комментариях. Нет! Надо заново пройти по целому списку вопросов. Ну то есть к обитателям Тупичка уважения нет, но ответ на в сотый раз заданный вопрос вынь да положь!


kotka
отправлено 22.05.15 00:35 # 720


Кому: WSerg, #715

> Либерально-консервативный курс - это химера даже большая чем скрещение коммунизма с православием.

Ну и что? Разве нельзя пытаться противоречивые химеры воплощать в жизнь? Люди это регулярно делают. К тому же я написала "консервативные ценности", а не "либерально-консервативный курс". ))

> На мой взгляд, Путин всего лишь арбитр в либерально-силовом тандеме.

И это важно. Но у него есть и свой политический образ, и даже декларируемый взгляд на желаемое будущее России.


Rosa rugosa
отправлено 22.05.15 00:35 # 721


Кому: Odnokriliy, #424

> Стрелков молодец, но все же он романтик, не политик.

Про политика не скажу, а на романтика в этом разведопросе он совсем не похож.


Rosa rugosa
отправлено 22.05.15 00:35 # 722


Кому: zavarnoy, #553

> Мне, в принципе странно, что человек из ФСБ, который там воевал, сям воевал вдруг появляется в интернете и начинает раскручиваться на теме войны и медленно, но верно говорит то, о чем, наверное, не следовало бы.

"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?" (с)


Cyberness
отправлено 22.05.15 00:37 # 723


Кому: allmo, #638

На него же подписка платная. Камрад, тебе деньги девать некуда?:)


Щербина307
отправлено 22.05.15 00:38 # 724


Кому: kotka, #717

Давай я тебе расскажу как это бывает.

Люди были привычные делать всё под руководством партии и правительства. Когда руководство дало сбой, некоторое время уходит на понимание что надо действовать самим.

Ну и для справки, сравнивать твои примеры с Украиной, не получится. Тут уровень родства и взаимного смешения очень велик.

И надо понимать что когда наши власти усложняют пропуск гуманитарки на границе это они так помогают\поддерживают устремления граждан на помощь?


kotka
отправлено 22.05.15 00:38 # 725


Кому: Щербина307, #710

> Что канализировал Стрелков?

Пока он проговаривает и корректирует настроения тех, кто разочарован невнятной политикой российской власти на Украине. Что будет дальше с этими настроениями и со Стрелковым - увидим.


Щербина307
отправлено 22.05.15 00:44 # 726


Кому: kotka, #725

Не читай Кургиняна на ночь, да и вообще не читай.

Всё тебя тянет "смысл игры" и "бэкграунд" найти. Ещё немного и до майдана в Ростове дойдёшь.


Rosa rugosa
отправлено 22.05.15 00:44 # 727


Кому: Reckuf, #207

> Эксперты по конспирологии считают, что это и стало одной из причин его скорого удаления оттуда: второй раз войти в ту же воду уже было нельзя, и боевой командир Стрелков оказался не нужен ни чужим, ни своим, к сожалению.

Как это не нужен? А для чего же интерес к нему поддерживается, даже такими экзотическими способами (это я о Кургиняне)?


kotka
отправлено 22.05.15 00:45 # 728


Кому: Щербина307, #724

> Ну и для справки, сравнивать твои примеры с Украиной, не получится. Тут уровень родства и взаимного смешения очень велик.

Сравнивать - получится вполне. В 90-е в этих республиках русских (у которых уровень родства и взаимного смешения был 100-процентный) убивали и выгоняли из домов. В Новосибирске была куча таких же русских беженцев, и о них никто в СМИ не говорил, и пункты размещения не организовывал.

> И надо понимать что когда наши власти усложняют пропуск гуманитарки на границе это они так помогают\поддерживают устремления граждан на помощь?

Надо понимать, что ты где-то у меня прочитал такую фразу?

Я сейчас в Ростове-на-Дону как раз отправляю гуманитарку от движения Новороссия в Новосибирске. Мне известно про ситуацию на границе. Не надо мне приписывать что-то додуманное или недопонятое.


Вратарь-дырка
отправлено 22.05.15 00:45 # 729


Кому: WSerg, #712

То есть если завод Джона Доу расширяется (то есть тратит свои прибыли в России!), то это хорошо? Чем же тогда плохо, что Джон Доу англичанин?!

Кому: Щербина307, #703

Так ты не отвечаешь на прямой вопрос, в чем разница между заводом Абрамовича и заводом Джона Доу! Кстати, а если Абрамович живет в Лондоне, а Доу в России - какой из заводов лучше? А если вся прибыль завода Абрамовича уходит на покупку яхт, а Доу расширяет производство, то что лучше? А если у Доу есть еще и российское гражданство? Скажи прямо, какой из трех заводов (принадлежащий россиянину, принадлежащий англичанину, принадлежащий лицу с двумя гражданствами) "наш"?


kotka
отправлено 22.05.15 00:47 # 730


Кому: Щербина307, #726

> Не читай Кургиняна на ночь, да и вообще не читай.
>
> Всё тебя тянет "смысл игры" и "бэкграунд" найти. Ещё немного и до майдана в Ростове дойдёшь.

Родне своей советы давай.


spetrov
отправлено 22.05.15 00:51 # 731


Кому: Щербина307, #726

> Не читай Кургиняна на ночь, да и вообще не читай.

Согласен. Там изначально было все довольно тонко. На вере как на нити. 12K - и нить порвалась.


Cyberness
отправлено 22.05.15 00:52 # 732


Кому: Вратарь-дырка, #729

> Так ты не отвечаешь на прямой вопрос, в чем разница между заводом Абрамовича и заводом Джона Доу! Кстати, а если Абрамович живет в Лондоне, а Доу в России - какой из заводов лучше?

Ну, видимо, хотя бы тем, что гражданин России все же находится в Российской юрисдикции - ну там законы всякие, УК и пр, хотя бы формально.
А в остальном я тоже особой разницы не вижу, при наличии права собственности на средства производства, все три завода не "наши", а их собственные.


spetrov
отправлено 22.05.15 00:53 # 733


...Господин "12К". Что в этом есть.


kotka
отправлено 22.05.15 00:58 # 734


Кому: spetrov, #731

> Согласен. Там изначально было все довольно тонко. На вере как на нити. 12K - и нить порвалась.

Я про такие "колебания веры" в политике и пишу выше по треду. И не только про историю с Кургиняном.


spetrov
отправлено 22.05.15 00:59 # 735


...В свое время задавали другие вопросы: А где ты был в ночь с 19-го на 21-ое?!!


YaninaAtasovna
отправлено 22.05.15 01:02 # 736


Кому: Старик у моря, #212

> Командир попытался ходить

Спасибо за хорошую новость! Командиру - физического здоровья, с духом, как я понимаю, все в порядке!


spetrov
отправлено 22.05.15 01:03 # 737


Кому: kotka, #734

> Я про такие "колебания веры" в политике и пишу выше по треду. И не только про историю с Кургиняном.

Молоток. Или (извини, в рамках гендерных признаков) молодка. Я не к тебе даже конкретно, я в рамках общей дискуссии этого треда.


alien_27181
отправлено 22.05.15 01:03 # 738


Отличное интервью. Спасибо! Столько интересных вещей сказал Игорь Иванович, уйма просто.


AlexAsus84
отправлено 22.05.15 01:04 # 739


СиськиZx7R, #633

СиськиА и евреи понятно! А греки причем?!


Щербина307
отправлено 22.05.15 01:04 # 740


Кому: kotka, #728

> Надо понимать, что ты где-то у меня прочитал такую фразу?

Я так понял твою фразу про "не оглядываясь на власти". И я не приписывал а спросил.

> Сравнивать - получится вполне.

Ну если для тебя один народ разделённый границами и часть народа в национальных республиках, одно и тоже, то можно и сравнить.


AlexAsus84
отправлено 22.05.15 01:07 # 741


Кому: AlexAsus84, #739

Ой! Прошу прощения! Это не я, это телефон так написал. Извини камрад!


ShootNICK
отправлено 22.05.15 01:08 # 742


Кому: Goblin, #418

> делают активно

готов поучаствовать в бетатесте бездвозмездно(с)


spetrov
отправлено 22.05.15 01:11 # 743


Кому: AlexAsus84, #739

> СиськиА и евреи понятно! А греки причем?!

Не скажи. Ник Грек, Эйнштейн, 5-ое, 10-ое.


AlexAsus84
отправлено 22.05.15 01:22 # 744


Кому: Старик у моря, #653

Спасибо. Всё вроде бы хорошо, но вчера Загсе, как в лицо плюнули, дали свидетельство на мове и с укропским трезубом. Хотя в ДНРовском банке платил, по ДНРовским квитанциям и новыми печатями(


AlexAsus84
отправлено 22.05.15 01:25 # 745


Кому: AISI316, #676

Блин. Пропустил, не знал. Камраду выздоровление!


ВЯ-23
отправлено 22.05.15 01:26 # 746


Спасибо за интервью. Безрадостно в ЛНР/ДНР дела идут, многие источники это подтверждают.


Эпигон
отправлено 22.05.15 01:26 # 747


Натаныч в вк тгавит Гоблина!


AlexAsus84
отправлено 22.05.15 01:28 # 748


Кому: Старик у моря, #653

Командиру привет от меня передавай! Крепкого здоровья!!


spetrov
отправлено 22.05.15 01:29 # 749


Кому: AlexAsus84, #650

> А я вчера женился!

Поздравляю, камрад! Будьте счастливы. :)


AlexAsus84
отправлено 22.05.15 01:32 # 750


Кому: Собакевич, #656

Спасибо! Самое интересное, что благодаря войне нашел свою любовь.


spetrov
отправлено 22.05.15 01:37 # 751


И цитата, если позволите. В. Мараховский (Однако), Facebook:

> По интернетам катится с тыщами перепостов мужчина, написавший обжигающую правду о жизни и смерти в СССР. Там всё как положено: "у меня тут спрашивают, всё ли было плохо при Сталине. Вот представьте: вы инженер в конце 30-х..." Далее читателю предлагается представить, что у него жена-учительница и дочурка, а потом жена случайно говорит своей знакомой, что жаль ей репрессируемых врагов народа. И вот её уже группово насилуют зеки в изоляторе... Ну и т.д.

> Тысячи перепостов. Я считаю, это вызов. Я считаю, пора подхватить его и развить мысль. Итак. Представьте, что вы бенгальский учитель, второсортный подданный Британской Империи. Той, где премьер-министром симпатичный толстяк с сигарой и бульдогом Черчилль. Ваша страна процветает под управлением Империи уже 180 лет. В Британии платят пенсии, строят самолёты и работают над вычислительными машинами. У вас тоже всё хорошо: есть чистая рубашка, брюки, жена, четверо детей и бамбуковая хижина. Учительствуя (школа - такая же хижина), вы зарабатываете себе и детям на рис. К сожалению, лекарства дороги, поэтому половина ваших детей умирает, не дожив до трёх лет. Но это дело обычное - всюду так. Начинается война и одновременно другие неприятности. Часть рисовых полей поражена грибком, наводнение смыло ещё часть. Рис дорожает вчетверо. Вы начинаете голодать, но не расстраиваетесь: цивилизованная метрополия с милым толстяком во главе наверняка поможет. Но что-то идёт не так. Британские торговцы спекулируют рисом, британские власти вместо того, чтобы помочь - продолжают вывозить зерно десятками тысяч тонн. У вас пухнут от голода и быстро умирают оставшиеся дети. Вместе с женой вы пытаетесь перебраться в другую, не голодающую местность. Но британские власти, опасающиеся японцев в соседней Бирме, конфисковали все лодки в вашей деревне. Потом приходят солдаты и уничтожают все оставшиеся поля - они называют это "выжженной землёй, чтоб не досталось японцам".
Вы с женой и односельчанами медленно, один за другим, подыхаете с голоду. Вы остаётесь среди трупов последним - живой (пока ещё) скелет с вывалившимися зубами и вылезшими ногтями. Вы лежите в своей рубашке и брюках, которыми так гордились. На вас садятся мухи. В принципе вы подохли так же, как 4 из 60 млн жителей британской Бенгалии - ничего особенного. Ведь вы не были британцем. Вы просто были каким-то чернож**ым учителем в далёкой колонии, из которой Сражающейся Нации доставили необходимое ей зерно. Вы грязь под ногами настоящих людей, и ничего о вас не напишут. А если кто и напишет - то ему скажут, что "это демагогия в стиле а у вас негров вешали". Никому не интересно, что вы вообще были. Вы - обобщённый "негры". Нам нужна дечерчиллизация.


Дударь
отправлено 22.05.15 01:43 # 752


Дмитрий Юрьевич, спасибо огромное! Игорю Ивановичу также спасибо! Разведопрос получился конструктивным и полным. Главный задаёт правильные вопросы, Стрелков дает исчерпывающие ответы.


Yarost
отправлено 22.05.15 01:45 # 753


Кому: Щербина307, #724

> Ну и для справки, сравнивать твои примеры с Украиной, не получится. Тут уровень родства и взаимного смешения очень велик.
>

60% русских в Казахстане? +русскоязычные, которые тоже русские? Очевидные факты. Так сдача и готовится.


Yarost
отправлено 22.05.15 01:46 # 754


Кому: kotka, #717

> Ну да. Норма.

Это та норма к которой надо стремиться.


kotka
отправлено 22.05.15 01:57 # 755


Кому: Щербина307, #740

Про "не оглядываясь на власти" - это, собственно, твоя фраза из какого-то предыдущего комментария. Но это не важно.

Я повторю свою гипотезу другими словами, чтобы не было недопонимания?

Для нынешней России характерна в общем и целом гражданская пассивность - не берусь оценивать этот факт (у него есть плюсы и минусы), но берусь его утверждать. Да, люди голосуют, Крыму радуются, - но в целом снизу редко что внятное и определённое поднимается. Молчаливая и терпеливая пассивность - это норма, а внезапное и внятное движение снизу - это эксцесс, или аномалия.

Периодически политические аномалии - случаются. К примеру:
Аномально высокоорганизованные протесты в Пикалёво
Аномально бурное голосование в "Суде времени"
Аномально серьёзное ополчение на Донбассе
Аномально массовый Бессмертный полк.

Можно с помощью пропаганды вызвать массовое шествие Бессмертного полка. Но аномальная массовость подразумевает ещё какой-то фактор, кроме пропаганды. Особенность таких аномалий - наличие низового (то есть, подлинно исторического) генетического фактора. То есть, это - как раз те случаи, когда современная история сталкивается с современной политикой. Самое важное - это понять поведение народа в таких ситуациях и "ход его мыслей", образно говоря.

Происходящее вокруг таких аномалий интересует не только меня. К примеру, полгода назад я слушала доклад питерского кандидата наук на тему рабочих протестов в России, где разрабатывались сходные вопросы.

Здесь же, в этом треде, я высказалась о некоторых закономерностях народного "мышления" в подобных ситуациях. Сформулировала три тезиса на примере позиции Стрелкова (вольно или невольно он выражает некие "народные чаяния"): http://oper.ru/news/read.php?t=1051615415&page=6#642 Обратила внимание на сходство с позицией, которую после аномалии с "Судом времени" предлагал Кургинян (он, кстати, хорошо продумывал своё мессидж). Ничего особенно умного я не сказала. Просто мне эти "аномалии" очень важны и интересны. А кому-то не интересны.

У меня всё.


Yarost
отправлено 22.05.15 02:03 # 756


Кому: kotka, #755

> Особенность таких аномалий - наличие низового (то есть, подлинно исторического) генетического фактора.

Требуется перевод. Потому что следующее:

> То есть, это - как раз те случаи, когда современная история сталкивается с современной политикой.

не является переводом.


Вратарь-дырка
отправлено 22.05.15 02:31 # 757


Кому: Cyberness, #732

> Ну, видимо, хотя бы тем, что гражданин России все же находится в Российской юрисдикции - ну там законы всякие, УК и пр, хотя бы формально.

Законы отлично действуют и на иностранцев: не может же какой-нибудь там американец безнаказанно куролесить на территории России! Кстати, средств давления со стороны России на проживающего в России британского подданого Джона Доу больше, чем средств давления на проживающего в Лондоне гражданина России Абрамовича. Единственно, чем гражданин России "лучше" британца - это если вдруг у обоих отобрать по беспределу собственность, больше шансов, что британский суд прокатит русского, нежели британца, когда тот побежит требовать ареста российской собственности на территории Британии с целью выплаты компенсаций. Вместе с тем, если британец уже у нас - о, так мы его можем и в тюрьму законопатить, и бутылку ему кой-куда запхать, а с Абрамовичем ничего не сделать.


Лжец
отправлено 22.05.15 03:38 # 758


Кому: AlexAsus84, #750

> Спасибо! Самое интересное, что благодаря войне нашел свою любовь.

Поздравляю, счастья тебе камрад! Но, ты там, энто самое, бдительность не теряй!


Dragonmaster
отправлено 22.05.15 04:05 # 759


Кому: kotka, #755

> Для нынешней России характерна в общем и целом гражданская пассивность - не берусь оценивать этот факт (у него есть плюсы и минусы), но берусь его утверждать.

Пошла вода в хату. Для того, чтобы данный тезис стал фактом, его необходимо аргументировать. Пока это голословное утверждение, а не факт.

> Молчаливая и терпеливая пассивность - это норма, а внезапное и внятное движение снизу - это эксцесс, или аномалия.

У нас в России сотни инициатив снизу продвигаются вполне успешно. То, что ты этого не видишь, говорит в первую очередь о тебе. Это если говорить именно о гражданских инициативах, а не о всенародном движении "Давайте побежим туда".

> Периодически политические аномалии - случаются. К примеру:
> Аномально высокоорганизованные протесты в Пикалёво
> Аномально бурное голосование в "Суде времени"
> Аномально серьёзное ополчение на Донбассе
> Аномально массовый Бессмертный полк.

Мда. Термины "политический" и "аномальный" имеют вполне определенное значение. К политическим действиям в России из перечисленного можно с натяжкой отнести лишь протесты. Ополчение Донбасса, как следует из названия, находится на Донбассе. Насчет аномальности - сколько, говоришь, проходило "Судов времени" с вялым голосованием, Бессмертных полков с низкой массовкой?

> Особенность таких аномалий - наличие низового (то есть, подлинно исторического) генетического фактора.

Угу. А этот твой "генетический" фактор где основное время находится, до своего аномального выражения? Дремлет?

> Самое важное - это понять поведение народа в таких ситуациях и "ход его мыслей", образно говоря.

Главное, не слушать этот самый народ, а нести заумную псевдоинтеллектуальную пургу, в подтверждающем собственные теории ключе. Так победим!

> А кому-то не интересны.

А кому то не аномалии, а вполне себе закономерности. Но в них же не нарыть скрытых смыслов и сутей игр.


allmo
отправлено 22.05.15 05:28 # 760


Кому: Cyberness, #723

> На него же подписка платная. Камрад, тебе деньги девать некуда?:)

Мой провайдер телевизора показывает мне 65 каналов (в том числе и эту эльфятину) за 100р в месяц, плюс не плохой интернет. Пользуюсь и не жужжу. Над эльфами глумлюсь так сказать в халяву.


Quidway
отправлено 22.05.15 05:28 # 761


Кому: kotka, #728

> В 90-е в этих республиках русских (у которых уровень родства и взаимного смешения был 100-процентный) убивали и выгоняли из домов.

Блядь, да как вы заебали, никто русских скопом из Казахии в 90-х не выгонял, многие уезжали в РФ в поисках работы/денег, так как после развала СССР в Казахстане началась эпидемия приватизации и закрытия градообразующих предприятий (впрочем, как и везде в то время). На этой волне многие думали, что Россия большая и там денег всяко больше, так что миграция была вызвана экономическими, а не социальными причинами.


Yarost
отправлено 22.05.15 07:29 # 762


Кому: Quidway, #761

> Блядь, да как вы заебали, никто русских скопом из Казахии в 90-х не выгонял,

Прошёл вверх по следу. И где, бл..., написано означенное тобой? На Украине, до последнего, гос. язык-украинский; в Казахстане тоже, в Казахстане, кроме того казахи-"государствобразующая нация"-по конституции. Так в законах. Укропы тоже так хотят.


Sweet Death
отправлено 22.05.15 07:38 # 763


Кому: Вратарь-дырка, #729

> А если у Доу есть еще и российское гражданство?

Вопрос в другом - что сделает лицо с двойным гражданством с принадлежащим ему производством в стрессовой ситуации, когда надо выбирать или-или?
С Абрамовичем и так все ясно.


Sweet Death
отправлено 22.05.15 07:39 # 764


Кому: Вратарь-дырка, #757

> Кстати, средств давления со стороны России на проживающего в России британского подданого Джона Доу больше, чем средств давления на проживающего в Лондоне гражданина России Абрамовича.

Поделись откровением - кто в крайний раз рассылал письма с требованием обосновать происхождение капитала - Москва или Лондон?


Щербина307
отправлено 22.05.15 07:49 # 765


Кому: kotka, #755

> Здесь же, в этом треде, я высказалась о некоторых закономерностях народного "мышления" в подобных ситуациях. Сформулировала три тезиса на примере позиции Стрелкова (вольно или невольно он выражает некие "народные чаяния"

"Это не путь одинаковый, это проблемы и желания всё те же что и раньше. И они будут в дальнейшем если их не решать."© Я


Sweet Death
отправлено 22.05.15 07:53 # 766


Кому: pavel10001, #447

> противоречит сам себе. То Россия не помогает – то основной вопрос закрытие границы. Всё таки помогает? Если это основной вопрос.

Объясняю на пальцах. Чтобы победить - не только не помогает, но даже мешает. Но и задавить мешает. Политика - в рамках торга олигархов.
Так понятнее, или все еще нет?


пан Головатый
отправлено 22.05.15 08:17 # 767


Кому: Старик у моря, #678

Продовольственную безопасность возможно обеспечить исключительно собственным производством и воспроизводством. Не обменами на С-300.


kotka
отправлено 22.05.15 08:22 # 768


Кому: Quidway, #761

> Блядь, да как вы заебали

Хамить незнакомым людям - нехорошо.
Во-первых, я перечислила три республики, не только Казахстан.
Во-вторых, приехавшие из Казахстана в 90-е лично свидетельствуют не только о потере работы, но и о враждебности казахского населения.


kotka
отправлено 22.05.15 08:24 # 769


Кому: Щербина307, #765

> "Это не путь одинаковый, это проблемы и желания всё те же что и раньше. И они будут в дальнейшем если их не решать."© Я

Я не про "проблемы и желания" писала - они всегда одинаковы. А про их необычное выражение.


kotka
отправлено 22.05.15 08:28 # 770


Кому: Dragonmaster, #759

> Пошла вода в хату.
> У нас в России сотни инициатив снизу продвигаются вполне успешно.

Например, реформа образования или поддержка Донбасса.

> Главное, не слушать этот самый народ, а нести заумную псевдоинтеллектуальную пургу, в подтверждающем собственные теории ключе. Так победим!

Ну, ты-то само собой к народу ближе.
Сейчас всех научишь, как Новороссию к России быстро присоединить народной инициативой.


kotka
отправлено 22.05.15 08:32 # 771


Кому: Yarost, #756

> Требуется перевод.

Сейчас политика везде - система закрытая, процесс симуляционный. К истории как таковой отношения почти не имеет. Граждане разобщены и политически пассивны. Но в отдельных случаях в них просыпается, что называется, исторический драйв - и случается неожиданное. Как в 1917 году, только в микро-масштабе.


Щербина307
отправлено 22.05.15 08:44 # 772


Кому: kotka, #769

То ты про выражения, то про канализацию настроений и политические законы.


WSerg
отправлено 22.05.15 09:32 # 773


Кому: Вратарь-дырка, #729

> То есть если завод Джона Доу расширяется (то есть тратит свои прибыли в России!), то это хорошо?

В капитализме расширение - признак успеха. Потому хорошо

> Чем же тогда плохо, что Джон Доу англичанин?!

Само по себе ничем. Только как правило иностранцы выводят прибыли (даже если производство расширяется). Ну и одиночка-инвестор нынче редкость, скорее это или иностранный фонд, или ТНК


yuri535
отправлено 22.05.15 09:37 # 774


Кому: Вратарь-дырка, #693

> В конце концов, можно полюбопытствовать, что лучше, 100% завода у нашего русского Абрамовича или 100% завода у английского Джона Доу?

трудящемуся абсолютно всё равно кто его грабит, родной вор Абрамович или забугорный вор Джонс

что касается капитала, то он по природе интернационален, он там где выгодно, американцы вкладывают капиталы в китайское производство и это нормально и никто не воет

производство расширяет капитал если это выгодно, а не потому что "Абрамович ведь родной капиталист, он должен любить Родину", а "Джонс не родной капиталист, он хочет нам только плохого"

"Там, где деньги, нет место сантиментам" (с)

в общем учите азы политэкономии

> А что делать с заводом, который в собственности у лица с двумя гражданствами, одно из которых российское?

Ничего. Зачем с ним что-то делать? Завод продукцию производит. Это от гражданства не зависит. Есть рынок завод работает. Нет, нет. Родной собственник из своего кармана рабочим приплачивать не будет.


yuri535
отправлено 22.05.15 09:42 # 775


Кому: WSerg, #712

> Подразумевается, что нацбуржуазия, в отличие от компрадорской, прибыль вкладывает в развитие собственной страны.

Кем подразумевается? Национал-болтунами? Американская буржуазия перевезла кучу производств в Азию. Прибыль вкладывается в расширение капитала, а не в "развитие страны". Если в стране некуда вкладывать или если емкость рынка мала, прибыль утекает.

> Зависит от того, куда идет прибыль.

она всегда идет туда куда выгодно, а не куда хочется "национальным чувствам"


WSerg
отправлено 22.05.15 10:16 # 776


Кому: yuri535, #775

> Кем подразумевается?

Деление буржуазии на национальную и компрадорскую лично я почерпнул из советского курса политэкономии. Там еще важный вывод был, что при невозможности соцпреобразований следует поддерживать национальную буржуазию в борьбе с компрадорской.


Робот Вертер
отправлено 22.05.15 10:28 # 777


Кому: котка, #771

> Сейчас политика везде - система закрытая, процесс симуляционный. К истории как таковой отношения почти не имеет.

У Вас с формальной логикой не лады. Диалектическую логику я "уащпе" уже не упоминаю. Если Вы не можете написать автобиографию левой рукой - отрубите ее, это ненужный атавизм, эфемерная симуляция правой руки, которой вы ВСЁ! делаете, начиная от приема пищи с использованием столовых приборов и заканчивая еще сопровождением в санузле в последний путь посредством туалетной бумаги.

Каждый день, прожитый человеком, народом, государством становится частью истории этого мира, нравится вам это или нет. Ну, а уж соотносите вы себя с этим процессом или нет, чувствуете свою сопричастность или нет - это ваше личное мнение и на исторические процессы влияния оно не оказывает. Чего нельзя сказать о первых лицах любого государства: именно из их слов, решений и деяний непосредственно плетется полотно истории. Ну а то, что вы ничего исторического не можете рассмотреть вокруг себя, то это называется "аберрация близости" исторических событий. Не бойтесь, это не болезнь. Лечится обучением.

Кому: пз4, #77

> После просмотра ролика сразу возникла мысль - если меня сейчас снова посадить
> на КШМ Р142, как быстро я вспомню все, чему меня учили в СА?

Очень быстро вспомните! Скорости процессу "вспоминания" придадут свистящие пульки. А захотите выжить на войне, будете и обучаться всему необходимому в кратчайшие сроки. Война - отличный учитель, двойку ставит только один раз.

Кому: Малтиез, #86

> Мда, тягостное впечатление после ролика.
> Довольно сложно уложить в голове все тезисы, высказанные в этом, и в предыдущих роликах Д.Ю., в непротиворечивую и самодостаточную картину имеющую решение в общем виде(приемлимое решение). Из-за чего создается впечатление какой-то безысходности, ощущение того, что твою страну, без которой ты не представляешь своего существования, ждет печальная участь быть уничтоженной, вместе со своей культурой и языком, и ты ничего с этим не можешь поделать.

Наоборот, - отличное впечатление! Жива Россия, и будет жить еще долго, на зависть западным империалистам, пока есть такие люди как Стрелков. Ничего за века, с момента выхода России к Тихому океану не изменилось. Ни-че-го! Всегда хотели, сейчас хотят, и будут хотеть в будущем порвать этого холодного монстра, этого дикого пьяного медведя, этих грязных, необразованных и немытых азиатов в ватниках! Это наше прошлое, настоящее и будущее. И жить нужно с постоянной мыслью об этом. А при необходимости - идти умирать за эту мысль, как делали веками наши предки.

Не дадут нам жить спокойно. Никогда! Не гоже 150 миллионам занимать больше, чем девятую часть суши. Не гоже им владеть пятой частью лесов всего мира и четвертью мировых запасов древесины. А про недра - я вообще молчу...

"Азиатские дикари освоили меньше пятой части своей страны! Они ни на что не годны! Забрать у них земли!" - и такое нам будут говорить. И говорят сейчас. И это нормально. Не могут они ничего сделать с русскими. Ну не могут! Ни оружием, ни войной, ни забвением, ни развалом... Никак не выходит завалить медведя. Он, ск, живучий падла...

Удерживать такую территорию под своим контролем на таком протяжении времени не мог никогда и ни один народ в истории человечества, кроме русского народа (имею ввиду - в собирательном смысле понятие "русский народ" без этнической составляющей). Ну и скажите мне теперь, что русский народ не Великий народ?! Если скажете, тогда - мне с вами не по пути.

Так что, - всё нормально! Раз нас хотят уничтожить, значит нас боятся, а раз боятся, значит мы:
1. Живы и не собираемся умирать.
2. Опасны и, далеко, не так слабы как кажется нашим внутренним и внешним врагам.
3. Суверенны и последовательны в достижении своих национальных интересов.
4 в качестве Пы.Сы. Запад не знает, что делать с этими, ск, долбанными русскими. Если они, будучи бедными, так огрызаются, пушки, танки и ракеты новые делают, экономику свою никак до конца не убьют, и морально не разлагаются: гомосеков гнобят и "писькины группы" в тюрьмы сажают, то что будет, если эти "азиатские гопники" еще и разбогатеют? Это ж труба всему англо-саксонскому миру! Они просто начнут диктовать свои условия менторским тоном!

Так что, комрад, все норм. А "разброд и шатание" на начальных этапах всех войн у нас были непременным атрибутом. Таков менталитет наш: с начала по щам получим по полной, а потом, как ослепленный, шатающийся, полумертвый ван Дамм - всем накостыляем :) Это такая, если можно сказать, русская народная историческая забава. Ну не умеем мы войны начинать по-другому. В этом суть, в этом стратегия... :) От так-то!


fiodor
отправлено 22.05.15 10:30 # 778


Ладно, допустим со Стрелковым понятно. Непонятно, что хорошего сделал Пучков!!!


Abrikosov
отправлено 22.05.15 10:45 # 779


Кому: fiodor, #778

> Ладно, допустим со Стрелковым понятно. Непонятно, что хорошего сделал Пучков!!!

Мы-то знаем, что всё хорошее сделал Дементий!!!


Робот Вертер
отправлено 22.05.15 10:47 # 780


Кому: WSerg, #776

> Там еще важный вывод был, что при невозможности соцпреобразований следует поддерживать национальную буржуазию в борьбе с компрадорской

А можно ссылочку на первоисточник? А то как-то, скажу по-мягче, ахинеей попахивает. Для власти Советов и большевиков национальная составляющая в происхождении буржуазии не играла ни какой роли. Буржуазия? в любом ее виде? - главный враг коммунистов из-за частной собственности на средства производства и присвоения прибавочной стоимости продукта, а по-простому - в эксплуатации человека человеком.

Мало того, на раннем этапе строительства любого советского государства с социалистической формой собственности, внутренняя буржуазия гораздо опасней внешней, и требует первостепенных мер для устранения, в целях предотвращения проведения возможных антисоветских мероприятий, саботажа, диверсий и т.д. и т.п

Любое соглашательство с буржуазией называется - меньшевизм. И является злейшим врагом большевизма, потому как, в определенных исторических промежутках времени меньшевизм маскируется "своим" в большевицком движении и способен в любой момент предать, перейти на сторону буржуазии. Что мы и видели в историческом разрезе истории России в начале 20-го века...


Робот Вертер
отправлено 22.05.15 10:51 # 781


Кому: yuri535, #774

> трудящемуся абсолютно всё равно кто его грабит, родной вор Абрамович или забугорный вор Джонс
>
> что касается капитала, то он по природе интернационален, он там где выгодно, американцы вкладывают капиталы в китайское производство и это нормально и никто не воет
>
> производство расширяет капитал если это выгодно, а не потому что "Абрамович ведь родной капиталист, он должен любить Родину", а "Джонс не родной капиталист, он хочет нам только плохого"
>
> "Там, где деньги, нет место сантиментам" (с)
>
> в общем учите азы политэкономии
>

Золотые слова, Юрий Венедиктович! :) Подписываюсь на все 100.


Abrikosov
отправлено 22.05.15 10:52 # 782


Кому: Робот Вертер, #777

> Азиатские дикари освоили меньше пятой части своей страны!

А американские дикари освоили меньше одной сотой части своей Аляски. Не пора ли цивилизованным странам взять на себя бремя управления этим краем, с которым американские дикари управиться неспособны!!!


Собакевич
отправлено 22.05.15 10:52 # 783


Кому: Щербина307, #675

> "В декабре 2010 американская корпорация PepsiCo решает приобрести российский продовольственный концерн «Вимм-Билль-Данн». На данный момент Рубцовский молочный завод входит в состав компании PepsiCo."©
>
> Сыр импортный, завод принадлежит пепси.

Камрад, извини, если сыр производится в России, то он отечественный, не импортный. Хотя собственник в приведенном случае, да, иностранный.


stary_dobry
отправлено 22.05.15 10:57 # 784


Кому: Quidway, #761

> Блядь, да как вы заебали, никто русских скопом из Казахии в 90-х не выгонял, многие уезжали в РФ в поисках работы/денег

Скопом не выгоняли, но давление на национальной почве таки присутствовало. Например, были наезды на русских бизнесменов со стороны казахов, из-за чего приходилось сворачивать бизнес, иногда несогласных могли и убить, давление на разного рода спецов, его запросто могли например уволить и заменить казахом.
У меня были знакомые с Казахстана, кое-что рассказывали.


stary_dobry
отправлено 22.05.15 10:59 # 785


Кому: Rosa rugosa, #716

> Кстати, насчет варианта собеседника - Сергея Ервандовича Кургиняна.
>
> Не, он солист, дуэты у него хуже получаются.
>

Совсем, можно сказать, не получаются. Во всех таких беседах, которые видел, он как глухарь на току, слышит исключительно себя.


Робот Вертер
отправлено 22.05.15 11:05 # 786


Кому: Abrikosov, #782

> А американские дикари освоили меньше одной сотой части своей Аляски. Не пора ли цивилизованным странам взять на себя бремя управления этим краем, с которым американские дикари управиться неспособны!!!

Дык, комрад, я только - за!И, прошу заметить, "не своей Аляски", а нашей! И этот вопрос считаю открытым, поскольку опыт присоединения полуостровов у нас, у диких и дремучих, - есть! Причем, совсем свежий! :)Референдум среди алеутов при обеспечении безопасности его проведения "вежливыми человеками" вполне достижим. При одном пренепременном условии: крах экономики США. Но на данный момент, таких исторических предпосылок пока не сложилось. Будем подождать! :)


Стилет
отправлено 22.05.15 11:06 # 787


Вообще Дмитрию Юрьевичу большое спасибо за организацию бесед такого формата.


Nemestniy
отправлено 22.05.15 11:08 # 788


Кому: Quidway, #761

> Блядь, да как вы заебали, никто русских скопом из Казахии в 90-х не выгонял

Лично знаю тех, кто в РФ приехал прежде всего именно из-за "наездов" со стороны местного казахского населения. Хотя готов допустить, что массовый характер это и не носило.


qwerty7
отправлено 22.05.15 11:09 # 789


Кому: pavlukha, #595

> Кстати, насчет варианта собеседника - Сергея Ервандовича Кургиняна.
> Хотелось бы послушать точку зрения умного человека, направляемую точными и конкретными вопросами, дабы не давать растекаться по Дереву Мысли...

Что там слушать от человека, поддерживающего ахметовского Ходаковского, который планомерно уничтожил гору народа при "взятии" аэропорта?

http://www.youtube.com/watch?v=JQz_OoeZaVU
http://www.youtube.com/watch?v=jCvZOl1ktNk


Marg
отправлено 22.05.15 11:13 # 790


Кому: AlexAsus84, #650

> я вчера женился!

От всей души - наилучшие пожелания счастья, совета да любви! Да, и о главном! и детишек побольше! :))


Anton1o
отправлено 22.05.15 11:14 # 791


1000000$ в банковской пачке - это 1,4 кг, 350 кг - 250 млн))


O18t
отправлено 22.05.15 11:14 # 792


Кому: WSerg, #715

> Либерально-консервативный курс - это химера

Химера это потому, что от либерального там только свободное движение капитала. Есть другое название. Неоконсервативный. Т.е., ориентированный на экспорт ресурсов и беспрепятственный вывод капитала. Иными словами, типично компрадорский.

> арбитр в либерально-силовом тандеме.

Очень близко. Скорее, арбитр интересов элит. Чтобы, как в 90-е, друг друга тупо не уничтожили. Потому так много и говорилось про стабильность.

Кому: Rosa rugosa, #727

> Как это не нужен? А для чего же интерес к нему поддерживается, даже такими экзотическими способами

Среди кого интерес? Наибольший охват аудитории пока что имеет ТВ, а на ТВ Стрелкова с июля не наблюдается. Более того, ранее упоминалось про стоп-лист ВГТРК. Т.е., очевидная тенденция предать забвению. Примерно как с делом Сердюкова. Кургинян же направлен против тех, кто берёт информацию из инернета, который особо не заткнёшь. И он действует стандартными политтехнологическими методами. Для левоориентированной части Стрелков представляется как монархист, черносотенец и власовец. Для патриотической - как предатель, за 3 КамАЗа долларов Славянск продал, а обещал защищать до последней капли, с 12ю тысячами автоматов и тяжёлыми вооружениями, поставленными ему "гражданским обществом". Для провластно-охранительной - готовит патриотический майдан и поход на Ростов.
Сегментирование рынка. Как в маркетинге и рекламе.


Wicked Horse
отправлено 22.05.15 11:14 # 793


Кому: pavlukha, #595

У Д.Ю. есть на студию слюнонепроницаемый сертификат?


Старик у моря
отправлено 22.05.15 11:15 # 794


Кому: пан Головатый, #767

> Продовольственную безопасность возможно обеспечить исключительно собственным производством и воспроизводством. Не обменами на С-300.

Чтобы производить самому, нужно иметь технологии, промышленность, обученный персонал и т.д., и т.п. У того же Китая очень давно ведутся работы по выведению таких посевных культур, которые могли бы произрастать в исключительно хреновых условиях Тибетского нагорья. Сельхозтехнику продают с удовольствием, только плати. А вот злаковые культуры китайских мичуриных хоть и не помешали бы, но на деньги китайцы результаты этой своей работы менять не хотят. Кстати, в начале июня форум будет в Ростове-на-Дону как раз по продовольственной безопасности, правда всего два дня.


NigatiF
отправлено 22.05.15 11:25 # 795


Это как меня Ведьмак накрыл что я только на третий день такой видос заметил!


Dragonmaster
отправлено 22.05.15 11:40 # 796


Кому: kotka, #770

> Например, реформа образования или поддержка Донбасса.

Например, ты сама сказала, что участвуешь в проекте "Новороссия". У вас там с Марса все?

> Сейчас всех научишь, как Новороссию к России быстро присоединить народной инициативой.

Во первых, я такого не утверждал. Во вторых, кроме присоединения Новороссии есть еще огромное количество разных вещей, к отношении которых можно инициативу проявить.


Winchester
отправлено 22.05.15 11:46 # 797


Кому: Goblin, #437

> это массовое развлечение, организованное 15 лет назад

Одно из немногих мест где собрано все нужное, от ремонта до гаджетов и обзоров игр\фильмов. Освещены все области и события нашей жизни. Так что интервью с ВВП вполне себе реально.


Goblin
отправлено 22.05.15 11:47 # 798


Кому: Winchester, #797

> Так что интервью с ВВП вполне себе реально.

дорогие друзья

не надо общаться со мной как с идиотом

спасибо


Goblin
отправлено 22.05.15 11:49 # 799


Кому: fiodor, #778

> Ладно, допустим со Стрелковым понятно. Непонятно, что хорошего сделал Пучков!!!

как известно - ничего

за меня всё делал продюсер


WSerg
отправлено 22.05.15 11:51 # 800


Кому: Робот Вертер, #780

> Мало того, на раннем этапе строительства любого советского государства с социалистической формой собственности, внутренняя буржуазия гораздо опасней внешней, и требует первостепенных мер для устранения, в целях предотвращения проведе

Я говорю о борьбе нацбуржуазии с компрадорской, а не строительстве советского государства.

> А можно ссылочку на первоисточник? А то как-то, скажу по-мягче, ахинеей попахивает.


http://anticomprador.ru/publ/politehkonomija/politicheskaja_ehkonomija_uchebnik_glava_xviii/52-1-0-9...


MrYourRev
отправлено 22.05.15 11:57 # 801


Игорь Иванович, безо всяких, большой человек.

Много сделавший для русских в Новороссии.

Единственное, чего понять не могу - нахер он с [кенсоред] Просвирниным якшается.

И его выступления о том, что "фашизм - это не такая уж и плохая идеология", тоже немного не понятны.


O18t
отправлено 22.05.15 11:58 # 802


Главный, на интервью с Кассадом есть планы?
Ещё есть интересный автор alexandr-ibn-a, Александр Прокофьев, который написал "Про зомбирование". Хорошо знает общественные процессы, как украинское общество докатилось до такого, и немало про наше общество.


Broxt
отправлено 22.05.15 12:05 # 803


Спасибо за отличное интервью. Игорю Ивановичу уважение и благодарность. Жаль, что его сейчас нет на Донбассе.


BlackAdder
отправлено 22.05.15 13:26 # 804


Кому: kotka, #642

> Многие ли видят, что по своей архитектуре это - тот же посыл, с которым выступал Кургинян в 2011-2012 году в передачах "Суть времени"? Та же схема, только вид сбоку.

А если Стрелков скажет, что 2+2 = 4, будет ли это повторением за Кургиняном? Какие в этом будут сути и смыслы?


nex
отправлено 22.05.15 13:27 # 805


Камрады, кто что может сказать про этого человека?
http://www.youtube.com/watch?v=TMLmqKry77c
(Юрий Бурлан, психолог)
Вчера был на его тренинге (попал по вот этой ссылке на Донецком паблике ВК: http://vk.com/wall-23502694_6997430), впечатлений полные штаны..


v00d00ley
отправлено 22.05.15 13:32 # 806


Кому: Goblin, #799

> Кому: fiodor, #778
>
> > Ладно, допустим со Стрелковым понятно. Непонятно, что хорошего сделал Пучков!!!
>
> как известно - ничего
>
> за меня всё делал продюсер

и даже тратил деньги!!!


Dragonmaster
отправлено 22.05.15 13:39 # 807


Кому: nex, #805

> Камрады, кто что может сказать про этого человека?

А что ты хочешь услышать? Если тебе помогает некий курс психологической помощи, и при этом с тебя не берут денег и не заманивают в непонятное - почему бы и да?


Робот Вертер
отправлено 22.05.15 13:40 # 808


Кому: WSerg, #800

> Я говорю о борьбе нацбуржуазии с компрадорской, а не строительстве советского государства.
>
А для вас реально важна национальность тех, кто будет присваивать произведенную вами прибавочную стоимость? Лучше будет, если у него в свидетельстве о рождении мама и папа русские будут и паспорт гражданина РФ? Вы что, правда так думаете? Ссылка Ваша интересна, но она не о том.

Рассуждения о "большей полезности" своей буржуазии над иностранной - форменный и махровый национал-меньшевизм. Прочтите, и увидите, что Ваши надежды на патриотизм буржуазии и ее, якобы, заботе о населении страны происхождения - глубоко ошибочны.
http://interpretive.ru/dictionary/1147/word/menshevizm

И мелкая буржуазия и крупный капитал (который также является часть буржуазии и вырос из неё же), к примеру, Украины - современное наглядное подтверждение тому. Им плевать на смерти и обнищание, им важно обогащение и отвлечение внимания масс от истинных целей. Признаки охлократии были лишь внешним прикрытием тимократии в так называемой "революции достоинства". И вам реально важна фамилия того, кто отправит Ваших детей умирать за свои экономические интересы? В этом случае фамилия Порошенко звучит лучше фамилии Обама? Ах, да! Он же свой, украинский!

Вы изначально ставите неверный вопрос. Вопрос не в национальной принадлежности буржуазии, вопрос в наличии буржуазии и ее власти как таковой. Если вы делаете это неумышленно - это ошибка, а если умышленно - это провокация. Уж извините, но так получается по факту. Как-то так...


nex
отправлено 22.05.15 13:43 # 809


Кому: Dragonmaster, #807

> А что ты хочешь услышать?

критику тех, кто про него слышал больше, чем я


nex
отправлено 22.05.15 13:46 # 810


Кому: Dragonmaster, #807

> и не заманивают в непонятное

а так в психотерапии бывает вообще? :)


087yar
отправлено 22.05.15 13:49 # 811


посмотрел. Теперь убежден, что грядет полная жопа. А у Путина не достаточно жесткая позиция..


kotka
отправлено 22.05.15 14:01 # 812


Кому: Dragonmaster, #796

> Во первых, я такого не утверждал. Во вторых, кроме присоединения Новороссии есть еще огромное количество разных вещей, к отношении которых можно инициативу проявить.

Но я писала о проблеме, которую поднял Стрелков, то есть о политике российской власти в Новороссии.
Причём тут твои "другие народные инициативы"? Зачем отвечать на другую тему?


kotka
отправлено 22.05.15 14:05 # 813


Кому: Робот Вертер, #777

> У Вас с формальной логикой не лады. Диалектическую логику я "уащпе" уже не упоминаю. Если Вы не можете написать автобиографию левой рукой - отрубите ее
>
> Каждый день, прожитый человеком, народом, государством становится частью истории этого мира, нравится вам это или нет.
>
> Не бойтесь, это не болезнь. Лечится обучением.

Да Вы, я погляжу, очень умный. :)


michael
отправлено 22.05.15 14:10 # 814


Весьма интересный разведопрос.

Дмитрий, а каков Стрелков в личном общении? Харизма присутствует?


Вратарь-дырка
отправлено 22.05.15 14:20 # 815


Кому: Sweet Death, #764

> Поделись откровением - кто в крайний раз рассылал письма с требованием обосновать происхождение капитала - Москва или Лондон?

При чем здесь это?! Ты хочешь сказать, что такие письма рассылают только британским подданым, но не россиянам? Как этот вопрос относится к тому, какой владелец завода лучше, российский или британский? А так - не знаю, наверное, наши и так знают, кому какой завод Ельцин подарил, так что не спрашивают лишний раз.

Кому: WSerg, #773

> Только как правило иностранцы выводят прибыли (даже если производство расширяется).

Ну а у Абрамовича, конечно, "Челси" чукотский и яхта на Адмиралтейских верфях построена? Да вроде и Абрамович отлично выводит. А я вот вишь, работаю на американскую компанию, которая свое представительство в России пока все расширяет.

Кому: yuri535, #774

Вот и я про то же: совершенно плевать, Абрамович там или Доу - важно, как они хозяйствуют, что делают. В крайнем случае (во время войны, например), плевать, чей завод - а все равно его национализируют или хотя бы введут национальное управление.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 873



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк