Разведопрос: Равид Гор про жизнь в Израиле

Кому: ach-zcb, #88

> В России от Москвы до Владивостока по произношению людей не отличить

Люди из Оренбугской области по произношению могут опознать человека из Свердловской области. И наоборот. Проверено.

Кому: Simba, #96

> а русских в отношении татар?

Как я из твоего сообщения понял, было Ханаанейское иго над евреями?

Кому: Simba, #96

Как то спросил батюшку, как они с муллами местными уживаются. Ответ был такой, мы все местные и всегда меж собой договоримся. Вот тут кришнаиты центр хотят построить, против чего, наш епископ ,совместно с муфтием , борется упорно. Православным с правоверными делить нечего. Базовые принципы мало отличаются, смотрите последнее интервью Чаплина Собчак.

Кому: мокша, #83

> Лично меня беспокоит эпидемия "православия головного мозга"

Кроме беспокойства за 20 лет в противовес так ничего путного и не предложили, значит несильно беспокоит.

Кому: yuri535, #99

Ага, как альтернатива таким просветленным, пока только или пидоры европейские или игил. Так что продолжайте свой поход за светлое настоящее.

Кому: Simba, #96

> Лично ты где видишь эту "эпидемию", охватившую миллионы?
>

Вокруг. Берем пример из данного обсуждения.

Кому: bqbr0, #44

> Но гимнастика положительно бьёт по здоровью, а пост отрицательно.
>
> Это на фоне того, что ожирение становится проблемой?

Вот, пораженный данным недугом камрад фактически говорит, что все жирные - атеисты.
И таких вот забавных, которые во всех проблемах общества винят недостаточную религиозность, становится все больше.

Кому: ach-zcb, #88

Бывал я у родственников отца в Оренбургской области. В деревнях народ вообще по-русски не говорит. Знать знают, но не говорят; старики вообще с трудом по-русски объясняются. И даже архангелогородец от ростовчанина отличается так же, как техасец от янки, что уж говорить о махачкалинцах. При этом в России есть весьма немаленькая общность, которая зачастую очень серьезно противопоставляет себя русским - это татары. Мне изнутри это хорошо видать! Одна возня с Шаймиевым и ТатССР чего стоила (на закате СССР Татарстан декларировал выход из РСФСР и вступление в состав СССР на правах Союзной республики).

Кому: SeryRX, #89

Это скорее ты свою распространяешь на всю страну!

Кому: ach-zcb, #106

> Ага, как альтернатива таким просветленным, пока только или пидоры европейские или игил.

Если людям не навязывать веру в мифических персонажей, они сразу побегут в жопу долбиться и убивать людей?
Верующие прекрасны в своих извечных попытках уравнять нравственность и свою религию, а тех кому она нафих неупала всячески заклеймить. )

Кому: ach-zcb, #106

> Ага, как альтернатива таким просветленным, пока только или пидоры европейские или игил.

Но ведь только в твоей голове. Или в попы баловаться или попам ручки целовать. Выбирайте!

Тебя не смущают такие альтернативы выставляемые известно кем? Или ты всё хаваешь без минимального интеллектуально напряжения?

> Так что продолжайте свой поход за светлое настоящее.

А ты уже определился?

Кому: Вратарь-дырка, #108

> Бывал я у родственников отца в Оренбургской области. В деревнях народ вообще по-русски не говорит.

Хоть одну назови такую деревню.

Кому: ach-zcb, #106

> Ага, как альтернатива таким просветленным, пока только или пидоры европейские или игил.

Ради справедливости, разрешите заметить, что ныне пидоры не против некоторых основных течений христианства, как и наоборот. Вы, как защитник оного (христианства) тут, могли бы и знать.

А пока вы бобров (пидоров) противопоставляете козлам (игил), освещаемые батюшками ракеты, почему-то таки падают. Так может, дело в образовании и науки, которая почему-то говорит, что бога - нет?

Кому: ach-zcb, #104

> Вот тут кришнаиты центр хотят построить, против чего, наш епископ ,совместно с муфтием , борется упорно. Православным с правоверными делить нечего.

Налицо монопольный сговор.

> Базовые принципы мало отличаются

у всех религий

Кому: Вратарь-дырка, #108

> При этом в России есть весьма немаленькая общность, которая зачастую очень серьезно противопоставляет себя русским - это татары. Мне изнутри это хорошо видать!

Изнутри - это из США что-ли? В чем заключается это серьезное противопоставление? Пойду своей татарской родне расскажу.

Кому: yuri535, #113

> у всех религий

Не. Тут про альтернативу спрашивали. Пацаны, давайте верить в Одина!!!

Кому: Vader, #109

> Верующие прекрасны в своих извечных попытках уравнять нравственность и свою религию, а тех кому она нафих неупала всячески заклеймить. )

Не, они прекрасны в своем отказе понимать церковь как общественный институт. Как феодализм, например, или рабовладение. И ровно настолько же устаревший.

Не церковь, или религия сама по себе, несет мораль, а общество. И церковь, между прочим, может спокойно прогибаться под запросы общества - достаточно посмотреть, например, на священников венчающих пидаргов и прочие подобные отхождения от канонов ихней же веры.

Кому: Павловна, #65

>> Вы таки верите во всесилие попов?

>В отдельных нет. В организацию да. У нас орудует мощная централизованная организация, а не отдельные попы.

В эту «страшную» организацию насильно сгоняют? Кто-то носится по улицам, толкает религиозную литературу в почтовые ящики?

>> Люди туда поперли сами

>А Ельцин и Путин со свечкой в храме ни при чем?

Стоят и стоят со свечками- что тут ужасного? Может грехи замаливают. Вы будучи атеистом попретесь на службу только ради того, чтобы посмотреть на ЕБН и ВВП со свечками?

>Хочу напомнить, люди сами, когда их освободили от церкви, массово из неё вышли. В 20-х.

По разному было, это у Вас очередное клише) , в котором Вы подменяете причину и следствие. Храм закрыт, ходить не куда, молятся дома. В 40-х храмы начали открывать и количество прихожан резко увеличилось.

>> потому как видя бардак от нравственной чумы в стране

>Но почему воцерковленных до сих пор 3%. Почему люди сами не идут?

>Может всё-таки от нравственной чумы к нравственной холере не бегут, как вам кажется? А нравственную холеру пытаются централизованно навязать. Нет?

Эпидемиолог!! Вы сами себе начали противоречить:
-в первой части поста- народ поперся в церковь, потому что там со свечками стоят ЕБН и ВВП. РПЦ- жутко мощная организация, которая тащит народ в церковь.
- во второй части- ни фига, ни кто в церковь не идет.
Соберите мысли в кучку, не пытайтесь одновременно идти в противоположные стороны- штаны порвете, а с места не сдвинетесь.


>Может для людей "оба хуже"?

Для атеистов? Не знаю. Для верующих- таких вопросов даже возникнуть не должно.

>> 1. Я не считаю Заповеди холерой.

>Я не про заповеди. Вы пишите про церковь, идеологию церкви, а не про библейские тексты.

>Не подменяйте.

Заповеди лежат в основе нравственной гигиены. Я именно о ней и писала. Это Вы подменяете, а не я.

>> 2. С какого бодуна меня должны смущать Заповеди Бога?

>С того, что по ним никто никогда не жил и не живет.

Давайте говорить каждый за себя. Вы- не все человечество и даже не пуп Вселенной.
Вы лично: убиваете, грабите, воруете, лжесвидетельствуете, растлеваете, развратничаете и т.д.?

>Заповеди это красивый пиар, а реальное, настоящее религиозное воспитание, проводят уже в другом русле.

Вы прошли настоящее религиозное воспитание?

>Как вы сами говорите, до религиозного фанатизма одни шаг. Кто эти мины религиозного фанатизма закладывает в человека.

Я писала о радикализации, а не о фанатизме. Это разные понятия.

>Неужели сам бог?

Бред.

>Вы об этом не задумывались?

О чем? О каше в Вашей голове?. Нет. Не задумывалась.

>Не пытались отделить приятную сказку религии от будничных дел религиозных деятелей и религиозных организаций?

Вы не ответили на вопросы по не менее приятной сказке атеистов о благотворности идеи Спинозы. Ну чтобы была возможность сравнения обеих сказок. А так же за Вами должок об исчерпаемости неисчерпаемого- не менее занятная и восхитительная сказочка.)

>Кто людей то воспитывает в религиозном духе и в реакционном мракобесии? Бог?

Ну не малограмотные же атеисты со шпаргалками? Это- шпилька в ответ на «реакционное мракобесие».))

>> 3. О какой культурной катастрофе православия идет речь? Что исчезла потребность в гигиене?

>С какого бодуна религия приводит к гигене? ИГИЛ, средневековье, Российская империя начала 20 века, быт верующих крестьян, массовые антисанитарные суеверия, 99.7% уголовников верующие.

Вы начало темки посмотрите с чего началось и что имелось в виду – о нравах БВ 2 тыс до н.э.
Маленькое племя, отгородившееся от враждебного по духу окружения, совершенно радикальными законами и не менее радикальными ритуалами и запретами, касавшимися всего (в т.ч. прием пищи- кошерность/некошерность), создало и развило представление о Добре и Зле, совершенно отличное от представлений других, окружающих его народов, более многочисленных. Создало свое государство, стало народом, было рассеяно по миру, его идеи легли в основу двух мировых религий мира, а потом, спустя 2000 лет воссоздалось вновь, так же во враждебном окружении. Это не пример?
И как отметил Равид, сейчас вновь этот народ начал испытывать влияние тех же воздействий (отказавшейся от христианства и возвращающейся к нормам Ханаана Европы)- принялся радикализовываться. Радикализации подверглись и страны ислама. Я вижу причину в радикализации традиционных религий как защиту против радикализации агрессивного воздействия т.н. западных ценностей. То же самое происходит и у нас.
Мы будем обсуждать явные причины радикализации мировых религий или будем заламывать руки по поводу мракобесных русских попов?

Кому: Vader, #115

> Пацаны, давайте верить в Одина!!!

Я, кстати, двумя руками за. Ибо, судя по обоим описаниям что христианства, что скандинавских богов - скандинавские были гораздо более толковыми пацанами!!!

Кому: Лепанто, #112

> Ради справедливости, разрешите заметить, что ныне пидоры не против некоторых основных течений христианства, как и наоборот.

Вообще-то пидоров христианские священники венчают во всю. Т.е. многие пидоры обычные верующие. Собственно неясно почему они не должны быть верующими. Мало ли среди священников педофилов или геев. В РКТ полно и в РПЦ есть, документально зафиксировано.

И у православных с венчанием геев проблем нет.

В Нижнем Новгороде православный священник обвенчал гомосексуалистов

http://www.sova-center.ru/religion/news/amusing-incidents/2003/09/d902/

Просто верующие в силу каких-то необъяснимых причин думают, что церковь живет строго по заповедям и чего-то там не допустит. По-моему от первоначальной христианской веры отошли уже все течения и в церкви было уже всё. А гей лобби и гей пропаганда сделают своё дело. За православным куполом не скрыться, если только не обрушить страну в православный талибан или тот же православный ИГИЛ.

Кому: Vader, #115

> Не. Тут про альтернативу спрашивали. Пацаны, давайте верить в Одина!!!

А чего, служители культа Одина не кушают!? Паства нужна чтоб регулярно заносить. А веришь ли ты в Одина, Геракла или Иегову, не суть важно. "Там, где деньги, нет места сантиментам" (с)

Кому: yuri535, #119

> За православным куполом не скрыться, если только не обрушить страну в православный талибан или тот же православный ИГИЛ.

Но, ведь православный талибан должен быть лучше исламского!!! Ну, хоть в чем-то!!!

Кому: Лепанто, #118

> Я, кстати, двумя руками за. Ибо, судя по обоим описаниям что христианства, что скандинавских богов - скандинавские были гораздо более толковыми пацанами!!!

А вот Рыжий Орм с тобой не согласится!

Кому: Вратарь-дырка, #108

> Кому: ach-zcb, #88
>
> И даже архангелогородец от ростовчанина отличается так же, как техасец от янки, что уж говорить о махачкалинцах. >

Не знаю, насколько техасец отличается от янки - но отличие упомянутого тобой архангелогородца от бобруйчанина близко к нулю - кроме двух-трёх специфических слов что с одной стороны, что с другой - отличий не замечено.

> Кому: SeryRX, #89
>
> Это скорее ты свою распространяешь на всю страну!

Огласи уже статистику по пионер-организациям 80-х!

Кому: Лепанто, #118

> Ибо, судя по обоим описаниям что христианства, что скандинавских богов - скандинавские были гораздо более толковыми пацанами!!!

Нацисты тоже так думали. Правда, оказалось что у христиан с правильными атеистами кунг-фу сильнее.

Кому: yuri535, #120

> А чего, служители культа Одина не кушают!? Паства нужна чтоб регулярно заносить.

Какие служители культа? Выпилить любого кто себя таковым обьявит.
Организация всяких мероприятий культа была обязанностью вождей. А вожди у нас и так есть. Да и мероприятия незатратные были - камней насыпал, деревянного идола поставили, зверушку там какую в жертву принес - кругом сплошная выгода. Я ж говорю, Один - альтернатива!!!

Кому: WSerg, #124

> Нацисты тоже так думали. Правда, оказалось что у христиан

Это у которых на пряжках солдат вермахта было "Gott mit uns"?

Кому: yuri535, #100

> Её пытаются распространить

Пытаются, значит ее "эпидемия" - сильное преувеличение

Кому: SeryRX, #103

> Как я из твоего сообщения понял, было Ханаанейское иго над евреями?

Неправильно понял. Древние войны с позиции "ну как так можно" оценивать не следует, это всегда кровь и смерть

Кому: ach-zcb, #104

> смотрите последнее интервью Чаплина Собчак

Не, я лучше мимо пройду

Кому: WSerg, #124

Нацисты были католиками. Элементы язычества их взбодрили и превратили в мощную силу, раскатавшую всех традиционных христиан под боком, и которую смогли остановить только ещё более бодрые атеисты.

Кому: WSerg, #124

> Нацисты тоже так думали. Правда, оказалось что у христиан с правильными атеистами кунг-фу сильнее.

Христианскому богу просто повезло, что атеисты были на стороне его миньонов - я настаиваю!!!

Кому: Vader, #111

Когда в 90-х был, кажись (точно уж не помню), в Кушкулях, там народ общался по-татарски. В Соль-Илецке (это уж большой город) было все вполне двуязычно: русским все владели активно, но в быту меж собой говорили по-татарски; вместе с тем, и там бывали старики, которые бегло по-русски не говорили.

Кому: Vader, #114

Изнутри - это из семьи татарина. Многие татары неодобряют смешанные браки; можешь вспомнить борьбу против кряшенов во времена переписи 1989: требовали писать кряшенов татарами, поскольку неочевидно было, что украинцев в РСФСР обойдут. Собственно говоря, договор с федеральным центром они нормализовали только году в 2005. На матчах исполнялся гимн Татарстана - не помню я на матчах "Зенита" или "Спартака" гимнов Москвы или Питера; даже "Анжи" на моей памяти не исполнял дагестанского гимна.

Кому: yuri535, #128

> Нацисты были католиками.

На самом деле, тру-нацисты вообще-то сами были атеистами. Но, это не мешало им использовать ее как инструмент "гот мит унс" на прягах, борьба с безбожниками на востоке и прочее.

Точно так же, как они не стеснялись использовать различных "унтерменьшей" как хиви или даже в своих войсках, типа Ваффен СС.

Кому: yuri535, #99

> Только образование повышает уровень нравственности и больше ничего

Если только рассматривать образование "в широком смысле", включая воспитание. Без воспитания образование от мракобесия спасёт, а от аморальности - нет.

Кому: Rosa rugosa, #102

С деревень да, с города нет. Попробуйте жителя Свердловска, или Новосибирска, отличить от жителя Владивостока или Хабаровска. Между ними тысячи км. У меня не получается, хотя свою родню из Тюмени вычисляю сразу. Один литературный язык в школе свое дело делает.

Кому: Вратарь-дырка, #108

Врать не надо. Знаю многих башкир и татар. Что внешне, что по произношению, что по менталитету, от русских не отличить. Хотя и свой язык помнят, и рамазан с сабантуем соблюдают. Правда это к Уфе и Казани относятся. Ездил на юбилей Татнипи, больше половины татар даже внешне от русских не отличить. В деревнях возможно иначе, так это у любых национальностей видно. На мой взгляд, татары не меньшие патриоты России, чем русские. Так как это по тому, что они не дураки, понимают чем разделение страны закончится.

Кому: yuri535, #110

Понял одно, что демагог, который на вопросы по православию отвечает цитатами из из ветхого завета, он или не в теме или врет целенаправлено. Не отвечая на вопрос.

Кому: Вратарь-дырка, #108

> Это скорее ты свою распространяешь на всю страну!

И мой, и мой опыт тоже распространите заодно!
В нашей школе в пионерской организации в 80-х с идеологией было всё в порядке.
А вот вне организации уже что-то побулькивало - родители что-нибудь дома скажут, детишки это на перемене воспроизведут. И что примечательно - детишки непростых родителей.

Кому: Лепанто, #112

В каком месте я упоминал про освящение ракет? Что то после СССР одну херню детям в головы вливают. Основы православия тут далеко от приоритетов нынешнего образования.

Кому: yuri535, #119

Не уж то и правда в эту чушь сами верите? Или так удобней врать себе и другим. Ну ждите, когда ИГИЛ придет, все разнообразие будет , пацанам бошки отрубающим.

Кому: мокша, #107

> Вот, пораженный данным недугом камрад фактически говорит, что все жирные - атеисты

[Всматривается] не увидел, это ты сам придумал, и эпидемию сам нашел

Кому: Simba, #127

> Неправильно понял.

Видимо, ты неправильно выразился - подменив тех, кто под игом теми, кто это иго принёс.

> Древние войны с позиции "ну как так можно" оценивать не следует, это всегда кровь и смерть

Вах. Я ***, дорогая редакция! Современные войны это не кровь и практически не смерть - это я тебе как белорус заявляю!!!

Кому: yuri535, #128

> Нацисты были католиками

Вот откуда это взял?

Кому: Вратарь-дырка, #108

> Бывал я у родственников отца в Оренбургской области. В деревнях народ вообще по-русски не говорит. Знать знают, но не говорят; старики вообще с трудом по-русски объясняются

Поясни, будь ласка.

Кому: Лепанто, #131

На деле это даже не религиозный, а культурно-исторический посыл: это прусский лозунг (например, это девиз первого короля Пруссии Фридриха I), а Пруссия объединила Германию.

Кому: Вратарь-дырка, #130

> Когда в 90-х был, кажись (точно уж не помню), в Кушкулях, там народ общался по-татарски.

В татарских деревнях народ общается по-татарски, однако русским владеют свободно.

> Изнутри - это из семьи татарина. Многие татары неодобряют смешанные браки;

Так же как и многие русские. Также как и белые и черные семьи в США. Бытовой национализм он такой. Тем не менее - смешанных браков у русских с татарами чуть более чем дофига. Там откуда я родом большинству вообще пофих - русский ты, татрин, якут или бурят. Лишь бы человек был хороший. Самый угар - знакомый татарин - русский националист.

Кому: Вратарь-дырка, #42

> Ну в целом плавильный котел в США вполне сработал. Большинство американцев - они все-таки именно американцы с американскими ценностями.

Нет, не сработал.
Сейчас даже концепция поменялась с плавильного кoтла на салатницу (melting pot - salad bowl).

Кому: Лепанто, #131

На деле это даже не религиозный, а культурно-исторический посыл: это прусский лозунг (например, это девиз первого короля Пруссии Фридриха I), а Пруссия объединила Германию.

Кому: Rosa rugosa, #136

А вот у меня, как и у камрада, другой опыт был. И в пионерлагере своем не помню идеологии.

Кому: ach-zcb, #134

Ты Шаймиева помнишь? ТатССР помнишь? Как СССР распался - Татарстан десять лет пытался изобразить, что он независим от России. Референдум не помнишь (большинство - за отделение)? Декларацию о вступлении в СНГ? Обособление торговли с помощью купонов? Окончательно Татарстан оформился, как часть России, уже при Путине - вот это и Чечня - это большая заслуга Путина, что он четко определил, что дальше Россия отступать не будет, парад суверенитетов закончен.

Кому: Vader, #144

Есть хорошее присловие с советских времен: Как служил? Нормально, только двое русских нас было, я бурят , да васька якут:)

Кому: SeryRX, #140

> Видимо, ты неправильно выразился - подменив тех, кто под игом теми, кто это иго принёс

Нет, я говорю война несет смерть, и предъявлять евреям за войну странно. Ну и кому там сибирские, казанские и астраханские татры иго принесли?

Кому: Вратарь-дырка, #146

Еще раз. Татары они умные, дураков, желающих развала России, среди них нет. Особенно, глядя на руину. 800 лет вместе живем, хрен у кого получится нас разлучить.

Кому: ach-zcb, #137

> В каком месте я упоминал про освящение ракет?

Не упоминал. Это, как пример проявления "божественной воли" на отдельном участке взаимодействия науки с религией. Пока, такие как вы ставят людям альтернативу: или быть пидором или верить в древние еврейско-арабские сборники сказок.

> Что то после СССР одну херню детям в головы вливают.

Какую херню? Что если побрызгать из чашки на ракету особой водой и произнести заклинание - она летать будет лучше? Полностью с вами согласен.

Кому: Вратарь-дырка, #143

> На деле это даже не религиозный, а культурно-исторический посыл

Полностью согласен. Но, все-таки основанный на религиозном посыле.

Кому: Mope4Ok, #145

Эта официальная смена концепции, по мне, что-то вроде "жопа есть, а слова нет". Считается, что ассимиляция - это обидно, поэтому объявляется, что ассимиляции нет. На деле, вместе с тем, большинство детей иммигрантов вливаются в американское общество. Соответственно, какой-нибудь бостонский ирландец, который даже ни одного слова по-ирландски не скажет, объявляется составной частью "салата": ну это ж обидно сказать, что ирландцы ассимилировались. На практике большинство потомков иммигрантов ничем не отличаются от умеренных татар, чувашей или украинцев: их татарскость заключается в произнесении басмалы, а украинскость - в любви к салу.

Байку про совет старейшин и всевышнего срисовал на случай важных переговоров.
К серьезным вопросам. Равид, обрисуй тамошнюю ситуацию с женским полом. Внешний вид, ухоженность, уровень образованности, готовность идти на долговременные и не очень контакты, национально-конфессиональный фактор и т.д.

Кому: Вратарь-дырка, #152

Вроде как разные этносы по разным кварталам стоараются жить

Кому: ach-zcb, #149

> Татары они умные, дураков, желающих развала России, среди них нет

Найдутся, когда понадобятся. Есть такие и среди интеллегентов и среди мулл

Кому: Vader, #144
Кому: ach-zcb, #149

У меня исходный посыл был не в том, что все татары en masse за отделение, а что они зачастую противопоставляют себя русским - это куда более мягкое определение. Кстати, я бы даже согласился, что в известной степени карта независимости разыгрывалась с целью потрафить националистам, а заодно и выбить побольше из центра.

Кому: yuri535, #128

> Нацисты были католиками.

Фашизм по сути антихристианский. Можно даже сказать, диалектический антитезис к христанству в ХХ веке.
Что бы там они сами про себя не думали.

Кому: Лепанто, #129

> Христианскому богу просто повезло, что атеисты были на стороне его миньонов - я настаиваю!!!

[достает из рукава козырь] А как же облет Москвы с иконой??

Кому: Лепанто, #150

> Пока, такие как вы ставят людям альтернативу: или быть пидором или верить в древние еврейско-арабские сборники сказок.

А еще, надо заметить, что пидоры точно такими же гнилыми заходами пользуются, что и вы, граждане верующие.

Это, например, четко прослеживается в художественном фильме "The Imitation Game", где Тьюринг изображен эдакой жертвой преследующего пидаров общества, которому это общество помешало изобрести компьютер.
На протяжении всего фильма умилялся манипуляциям авторов:
1. До послевоенного Тьюринга, компьютер изобрел еще до войны Конрад Цузе - о чем не были ни слова в фильме.
2. Тьюринга преследовали не за то, что он пидор, а за то, что нарушил закон, запрещающий сексуальные однополые связи, сиречь мужеложство.

Кому: WSerg, #156

> [достает из рукава козырь] А как же облет Москвы с иконой??

[срывает с головы шапку и бросает ее оземь] Это все проклятый тиран Сталин, который тайно веровал, семинарист недобитый!!!

Кому: Ravid, #5

Камрад, то что ты рассказываешь похоже на то, что описывал Исраэль Шахак. Интересует твоё мнение: он во многом прав?

Кому: спортсмен, #86

> эти еще опаснее https://news.mail.ru/incident/22414065/?frommail=1
>

А кто эти? Может это эти и есть? В данной новости ни хрена не сказан кто он, что он, в чём был замечен и чем занимался. Ну и массовый фанатизм куда опасней отдельных придурков.

Кому: Amsterdam, #153

''Вызывает антирес
И такой ещё разрез:
Как у вас там ходют бабы -
В панталонах, али без?"

Камрад, прости, но удержаться было невозможно!!!

Кому: Simba, #154

> Вроде как разные этносы по разным кварталам стоараются жить

Кто только приехал - да, часто кучкуются, особенно если нелегалы разного рода. А их потомки - да живут, где попадется, где работу найдут. Сильно привязанными к диаспоре оказываются в основном те, кто внизу социальной лестницы: если нет образования, то вроде как идешь работать грузчиком в свой национальный магазин. Бывают национальные бригады строителей; бандиты - те тоже любят кучковаться по национальности. Но большинство - оно ощущает себя американцами, во всяком случае кто не в первом поколении, кто вырос в Америке. Вот, кстати, по моим ощущениям, братец мой куда более американец, чем я: он с неграми даже балакает с легкостью (я вообще их не понимаю, слова наполовину глотают, какие-то нечленораздельные уханья издают - а братан с ними спокойно языком чешет: вот мы как-то с черными играли в баскетбол - я ни слова разобрать не мог, не говоря уж о вечной путанице yes-no: со стороны показалось, что на мне сфолили, тот парень говорит, что не было ничего; я согласиться хотел, что и правда все было чисто - так согласие в отрицательных предложениях выражается с помощью no, а не yes! - боюсь, тот посчитал, что я всех надуть хотел), в школе там даже успел поучиться.

Кому: dead_Mazay, #142

В татарских деревнях экономически активное население (по меньшей мере лет двадцать назад) русским владело хорошо, но общалось на татарском; старики русским владели либо плохо, либо вообще не владели (весь разговор с каким-нибудь троюродным дедом выливался в пару заученных слов типа рахмат или исэнмесез - и последующее гадание, что же означает якши-малай).

Хромакей иногда отрезает Равиду Гору заднюю полбашки. Не то чтоб напрягало - но можно настроить лучше.

Кому: Simba, #148

> Нет, я говорю война несет смерть, и предъявлять евреям за войну странно.

А может и в ВОВ немцы неуиноватые? Война же, она же смерть несёт (и точно - до меня только сейчас такая странная истина дошла!) - так и агрессорам странно какие-то предъявы задвигать!!!

> Ну и кому там сибирские, казанские и астраханские татры иго принесли?

Ты (случайно) лет на сто не промахнулся, объединяя ханства и иго?

А так-то да. Татра вас достане - зло, однозначно!!!

Недавно уехал за рубеж на ПМЖ. Живу совсем недолго, почти год только, перед этим был тут как турист. Надеюсь, рано или поздно тоже смогу рассказать что-то о жизни в этой стране.

Таки да, сильно отличается от туристической витрины, и кстати очень сильно отличается от того, как подают жизнь в российских СМИ, дескать, тут все тонет в мусоре, везде безработица, бомжи, одни гомосеки и толерастия. Мягко говоря, все нсколько иначе :)

Далеко не все удалось пока понять, однако если кого-то интересуют некие вопросы — некоторые из них смогу разъяснить. Переехал в Испанию, русских тут — адовое количество. В основном с русскими общаюсь мало, так как сильно на разных языках говорим.

Кому: Vader, #144

> Так же как и многие русские. Также как и белые и черные семьи в США. Бытовой национализм он такой. Тем не менее - смешанных браков у русских с татарами чуть более чем дофига. Там откуда я родом большинству вообще пофих - русский ты, татрин, якут или бурят. Лишь бы человек был хороший. Самый угар - знакомый татарин - русский националист.

За последние 4 года я 4 раза путал татарок с русскими девушками. Знакомился на улице как правило, во всех случаях татарки были высокими стройными и крайне красивыми голубоглазками. В двух случаях я до конца не мог поверить, что девушки - татарки, пока не узнал отчества их отцов. Настолько была славянская внешность у них.

А вот парни татары мне попадались по жизни с ярко тюркской внешностью. Оба разные по характеру - один очень добрый и спокойный, психолог по профессии, а второй довольно язвительный и троллил меня татаро-монгольским игом. Фамилия у второго была Мустафин.

Одна из четырех знакомых голубоглазых татарок, оказалась москвичкой, выражала нелюбовь к кавказцам очень яро.

Кому: Вратарь-дырка, #162

> Вот, кстати, по моим ощущениям, братец мой куда более американец, чем я: он с неграми даже балакает с легкостью (я вообще их не понимаю, слова наполовину глотают, какие-то нечленораздельные уханья издают - а братан с ними спокойно языком чешет

Если не секрет, что заставило вас уехать в США? в поисках лучшей жизни или по еврейской линии?

Кому: Павловна, #117

> Эпидемиолог!!

Плюс диетолог!

Кому: Boroda74, #85

> У манагера среднего звена поинтересуйтесь.

Менеджер среднего звена живет не в тех же природно-климатических условиях? Не в том же годовом цикле?

Кому: Рамзи Сноу, #167

Неадекватно низкие зарплаты инженеров да ученых: отец уехал еще в 90-х, с ним мать и брат. Я был в институте, остался. Потом съездил на год в Штаты, больше чисто чтобы отцу сделать приятно, через год сбежал из тамошнего университета, вернулся в свою лабораторию, слегка преподавал, женился, защитился - ну и так я воспитан, что есть у меня потребность зарабатывать на семью. Даже если жена больше зарабатывает - не жалко, лишь бы я зарабатывал довольно. Поехал на заработки, так сказать. Пока все надеюсь на старости лет вернуться, опять попреподавать: благо опыта у меня будет не занимать.

Кому: yuri535, #77

> С какого бодуна религия приводит к гигене?

Особенно гигиене способствуют поочерёдные лабызания креста.
Причём по телеку иногда видно, что протирают место поцелуя (спиртом?), но иногда не озадачиваться такими мелочами.
Извините.

Кому: Вратарь-дырка, #42

> В качестве возражения здесь можно было бы предъявить количество межрасовых браков (оно невелико, на порядок меньше, чем можно было бы ожидать при случайных браках), но с другой стороны довольно естественно, что белым больше нравятся белые, а черным - черные; кроме того, мезальянсы вообще редки: а ведь наверху общества больше желтых и белых, внизу - больше черных.

По твоим наблюдениям, как много межрасовых пар среди белой молодёжи, родившейся после 1990 года в США, в сравнении с людьми более старшего поколения?

Кому: Павловна, #65

> Люди поперли в церковь, не потому что по улицам бегали попы , ловили прохожих за руку и волокли в церковь, или начальник на работе составил разнарядку на поход в церковь.

В голове отпечаталось воспоминание как в начальных классах (95-98 год) нас классом почему-то потащили в церковь "на экскурсию" видимо. Судить по чьей инициативе это было сделано не могу, маленький был.

Кому: Павловна, #117

Ой, я не тот адресок указала

Это ответ Юре

Кому: yuri535 , #77

Кому: Лепанто , #78

>> - обычаи и состояние нравов ханаанеев относительно нынешнего времени достаточно прогрессивны?

>А татурировки, рисунки на теле - прогрессивны или наоборот, являются дикарским пережитком?

Вы не ответили на вопрос.

>> - Возврат к состоянию нравов и обычаев ханаанеев (2 тыс до н.э) в нынешнее- это положительное явление?

>А то, эдак выяснится, что большинство обычаев - в корне не поменялись совсем.

Вы не ответили на вопрос.

>> - за каким лешим в обсуждении нравов БВ 2 тыс до н.э и современное состояние этих нравов (параллель –Европа) Вы приплели скопцов и хлыстов?

>И дело вовсе не в обычаях или некоей "нравственности", а в умении и желании приучать общество к примитивным вещам, например - чистить зубы или ухаживать за телом иным гигиеническим образом. А то, когда это делали/не делали -сейчас или две тыщи лет назад - уже особой разницы не имеет.

Вы не ответили на вопрос.

>> и современное состояние этих нравов (параллель –Европа) Вы приплели скопцов и хлыстов? Что опровергнуть то хотели? Что традиционные религии (кроме европейского «христианства») не радикализуются? Радикализуюся, в том то и дело.

>И все ваши "параллели" - не более чем спекуляция, на тему правильного и неправильного сорта говна.

Вы не отвечаете на поставленные вопросы. Те реплики, которые Вы выдаете за ответы, не являются ответами, а некими агитками. Это не диалог.

>> Секты в корне забороли? Ну-ну, жгите дальше. Сказочник!!

>Конкретно секты скопцов и хлыстов? [Забороли. Зародились новые] и после пришли к нам - так с ними по настоящему еще и не боролись. Потому что, чтобы забороть для начала нужно вообще выбить из под них почву некоей "веры" в волшебных единорогов, то есть - в правильные и неправильные дикарские суеверия.

Вывод: противоречие в одной фразе. У Вас нет цельной картины мира, то, что есть- набор противоречащих высказываний. Вы кого то собираетесь учить своей крайне противоречивой картине мира? Жгите дальше.

>Иначе, везде и всегда, как в примере камрада Равида, рука об руку с павильными вязанными кипами, будут идти такие вот паразиты, которые силой мысли "держат" над страной железный купол, пока остальные работают.

Они в это верят. Вы предлагаете их пустить в расход?

Кому: joper , #87

>> Читаем ВЗ о нравах соседей:

>почитайте укров-идеологов о нравах москалей - та же обжигающая правда о соседях.

Кому: yuri535, #95

>Это негодные источники. Соседи были врагами. Давай ты ещё Геббельса будешь советовать читать о нравах евреев. Там ханаанеи молча покурят в сторонке.

>Критика источника всё же должна быть.

1. Причем здесь укры и Геббельс?
2. Для разговора по истории народа, первоисточники, нафиг, не нужны, а довольствоваться только своими личными ощущениями, про то, что было 4 тыс лет назад в чужой стране с чужим народом?
3. Я там упомянула и другие источники. Если интересно почитайте Геродота, Лукиана, Аппулея и других авторов. Ну, кроме того, что археологи раскопали (захоронения жертвенных детей, таблички Угарита).

Вот описание древнего гей-парада и человеческих жертвоприношений у Лукиана:
27. Вскоре это вошло в обычай, который сохранился и до наших дней. Каждый год многие оскопляют себя и становятся похожими на женщин, желая этим утешить Комбаба или умилостивить Геру. Они никогда не надевают мужской одежды, но носят женское платье и исполняют женские работы

50. В установленные дни толпа собирается в святилище, чтобы присутствовать при оргиях: множество галлов и священнослужителей, которых я уже назвал, справляют оргии, причем режут себе руки и бьют друг друга по спинам. Находящиеся тут же многочисленные музыканты играют на флейтах, бьют в тимпаны и поют боговдохновенные священные песни. Все это происходит вне храма, и никто из участников оргий в него не вступает.
51. В эти дни многие становятся галлами. В то время, как одни играют на флейтах и справляют оргии, на многих уже находит безумие, и, хотя пришли они сюда только как на зрелище, начинают делать следующее, расскажу и о том, что они делают: юноша, которому надлежит совершить это, с громким криком сбрасывает свои одежды, выходит на середину и выхватывает меч; мечи эти постоянно находятся там, как я думаю, для этих целей. Оскопив себя мечом, юноша носится по всему городу, держа в руках то, что он отсек. И в какой бы дом он ни забросил это, оттуда он получает женские одежды и украшения. Вот все, что совершается во время оскопления.
58. Есть еще и другой обряд жертвоприношения. Он состоит в следующем: увенчав животное, сбрасывают его живьем вниз из пропилеи, так что оно умирает при падении. Некоторые бросают вниз своих детей, но поступают при этом несколько иначе, чем с животными: посадив детей в мешок, они приводят их в храм за руку; дорогою детей ругают и твердят, что это не дети, а быки.
Вот ссылочка на Лукиана
http://krotov.info/acts/02/03/lukian_50.htm
вот на Апулея
http://lib.ru/POEEAST/APULEJ/apulei.txt

вот ссылочка на мифы и легенды Передней Азии, обратите внимание на Угарит.
http://mexalib.com/view/212361
Для Вас Юра, персонально- шпаргалка, вот ссылочка
http://ts-mysli.narod.ru/galli.html

Дмитрий Юрьевич, на видео Вы сказали, что ваши родственники "отъехали" на ПМЖ в Израиль. У Вас есть родственники евреи?

Кому: Вратарь-дырка, #170

> Кому: Рамзи Сноу, #167
>
> Неадекватно низкие зарплаты инженеров да ученых: отец уехал еще в 90-х, с ним мать и брат. Я был в институте, остался. Потом съездил на год в Штаты, больше чисто чтобы отцу сделать приятно, через год сбежал из тамошнего университета, вернулся в свою лабораторию, слегка преподавал, женился, защитился - ну и так я воспитан, что есть у меня потребность зарабатывать на семью. Даже если жена больше зарабатывает - не жалко, лишь бы я зарабатывал довольно. Поехал на заработки, так сказать. Пока все надеюсь на старости лет вернуться, опять попреподавать: благо опыта у меня будет не занимать.
>

Спасибо за ответ. Очень интересно на самом деле, что заставляет людей ехать в США. Ну значит как минимум Вы из семьи учёных, которые ещё при СССР были, если можно так выразиться, интеллигенцией/элитой. Значит есть способности к изучению иностранных языков у Вас.

Кому: Нешарю, #171

> Особенно гигиене способствуют поочерёдные лабызания креста.

В моем пионерском детстве (тм) газировка продавалась в автоматах по разливу газводы. Граждане пили газировку из общего стакана. Как этот факт способствовал гигиене?

Кому: SeryRX , #90

>> Люди поперли в церковь, не потому что по улицам бегали попы , ловили прохожих за руку и волокли в церковь, или начальник на работе составил разнарядку на поход в церковь. Люди туда поперли сами, потому как видя бардак от нравственной чумы в стране, озаботились средствами и способами гигиены.

>Люди [попёрли не в церковь] как таковую, а в любую организацию, декларировавшую защиту от нравственной чумы. А за счёт последующих запретов остальных организаций и перевода их в категорию "секты", [более-менее массовой осталась РПЦ.]

Я не поняла смысла этого уточнения. Сначала, не поперли в церковь, потом все же поперли. Ребята атеисты, Вы умудряетесь в одной – двух фразах противоречить самим себе. Просто беда какая-то.

Кому: SeryRX, #91

>> - Возврат к состоянию нравов и обычаев ханаанеев (2 тыс до н.э) в нынешнее- это положительное явление?

>А не кажется ли лично Вам поведение иудеев агрессией и геноцидом в отношении ханаанеев?

Разумеется, Вы в состоянии назвать хоть одну страну мира, которая бы состоялась без войн, крови и резни? Даже эльфы Толкиена воевали!!!

Кому: Рамзи Сноу, #177

> Дмитрий Юрьевич, на видео Вы сказали, что ваши родственники "отъехали" на ПМЖ в Израиль. У Вас есть родственники евреи?

вы не поверите, отчество моей женщины - Абрамовна

таки да

Кому: Goblin, #181

> таки да

Ой, вей!!!

Кому: Нешарю , #173

>> Люди поперли в церковь, не потому что по улицам бегали попы , ловили прохожих за руку и волокли в церковь, или начальник на работе составил разнарядку на поход в церковь.

>В голове отпечаталось воспоминание как в начальных классах (95-98 год) нас классом почему-то потащили в церковь "на экскурсию" видимо. Судить по чьей инициативе это было сделано не могу, маленький был.

Так на экскурсию или на моление? Может быть собор был древний и красивый- почему бы не посмотреть в рамках краеведенья?

Кому: Рамзи Сноу, #172

Я не тусуюсь с молодежью, могу спросить либо знакомых молодых, либо братца. Вроде вокруг не видишь никаких проблем (ни на заводе - в приличном месте - ни в зале, а я хожу в зал для небогатых, в сумме 25 баксов в месяц за зал и бассейн с сауной), но кто их знает (тем более что одно дело пивко с товарищем попить, а другое дело - жениться). Когда был в универе, там вроде как среди пацанов могло быть пресловутое "потыкать в шоколадку", но в универе часто народ несерьезно относится к таким делам.

Если погуглить статистику, выходит, что количество межрасовых браков уверенно растет, причем в некоторых расах есть половые перекосы: негры-де довольно часто женятся на представителях другой расы, а негритянки реже так выходят замуж (наверное, неспроста у американцев есть поговорка try black never go back, намекающая на-де великие достоинства негров в половой области). Сейчас, говорят, диспропорция снижается. Gallup насчитал, что ныне подавляющее большинство одобряет межрасовые браки, тогда как даже в середине 90-х межрасовые браки одобряло менее половины американцев.

Кому: Вратарь-дырка, #162

> В татарских деревнях экономически активное население (по меньшей мере лет двадцать назад) русским владело хорошо, но общалось на татарском

Как то сложилось, что в последние годы плотно общаюсь с татарками. Абсолютно все при разговорах "с домом" говорили на татарском.

Ну и да - так же абсолютно все регулярно проговаривали, что "ты не татарин" и "с этим могут быть проблемы дома".

Кому: Goblin, #181

> вы не поверите, отчество моей женщины - Абрамовна
>
> таки да

Я немного интересовался темой переводчиков, супруга покойного переводчика Алексея Михалева тоже еврейской национальности - Михалева Валентина Ефимовна. Еврейские женщины - мудрые женщины, они умеют выбирать мужей, которые добиваются больших высот в жизни.

Кому: AloneStranger, #185

> Ну и да - так же абсолютно все регулярно проговаривали, что "ты не татарин" и "с этим могут быть проблемы дома".

Татарки (вся троица передачи "Давай поженимся") - Лариса Гузеева, Роза Сябитова и Василиса Володина (этой её псевдоним, настоящее имя - татарское) от русских женщин вообще ничем не отличаются, на мой взгляд. Во многих вопросах, в частности в вопросе взаимоотношений с мужчинами, гораздо мудрее русских женщин. Особенно Роза Сябитова.

> Кому: Рамзи Сноу, #172
>
> Я не тусуюсь с молодежью, могу спросить либо знакомых молодых, либо братца. Вроде вокруг не видишь никаких проблем (ни на заводе - в приличном месте - ни в зале, а я хожу в зал для небогатых, в сумме 25 баксов в месяц за зал и бассейн с сауной), но кто их знает (тем более что одно дело пивко с товарищем попить, а другое дело - жениться). Когда был в универе, там вроде как среди пацанов могло быть пресловутое "потыкать в шоколадку", но в универе часто народ несерьезно относится к таким делам.

Если не утомил, хотелось бы ещё спросить, насколько белые американки феминизированы и как легко идут на контакт с белыми мужчинами? Легко ли завести отношения с белой женщиной в США, скажем, русскому, приехавшему в США на ПМЖ?

Кому: Вратарь-дырка, #184

> Сейчас, говорят, диспропорция снижается. Gallup насчитал, что ныне подавляющее большинство одобряет межрасовые браки, тогда как даже в середине 90-х межрасовые браки одобряло менее половины американцев.

Да, я тоже слышал о таких данных. Что очень резко вырос уровень одобрения межрасовых браков именно в среде белой молодёжи.

Кому: Рамзи Сноу, #188

В моем штате за супружескую измену до трех лет лишения свободы, так что я не завожу отношения с посторонними женщинами!!! Но вообще, среди знакомых русских многие и встречались, и женились на нерусских. Кто-то на белых, кто-то и на других. Иные даже любовниц местных заводили. В целом, я не искал, не в моем это вкусе, но по рассказам товарищей с одной стороны немало там таких, для кого секс - это как зубы почистить, необходимо два раза в день, а щетку менять - раз в месяц; с другой стороны - есть и такие, что до свадьбы ни-ни и все такое.

Кому: bqbr0, #179

> В моем пионерском детстве (тм) газировка продавалась в автоматах по разливу газводы. Граждане пили газировку из общего стакана. Как этот факт способствовал гигиене?

Возможность пить из одного стакана - следствие хорошей санитарной и эпидемиологической ситуации. Сейчас с этим много хуже, поэтому ни пить из одного стакана, ни целовать что-то церковное, нельзя. Только почему-то нынче пить из одного стакана в голову никому не придет, а вот с верующими как-то странно выходит.



Кому: Павловна, #117

> в котором Вы подменяете причину и следствие. Храм закрыт, ходить не куда, молятся дома

Сняли финансирование, и тут внезапно оказалось, что храм людям не нужен по большей части. Закрылся. Меньшинству досадно, да.

Кому: ach-zcb, #135

> Понял одно, что демагог, который на вопросы по православию отвечает цитатами из ветхого завета, он или не в теме или врет целенаправлено

В православии ветхий завет отрицается?

Кому: LastOne , #190

>> в котором Вы подменяете причину и следствие. Храм закрыт, ходить не куда, молятся дома

>Сняли финансирование, и тут внезапно оказалось, что храм людям не нужен по большей части. Закрылся. Меньшинству досадно, да.

У атеистов манера такая- обрезать и купировать неудобное? Я писала про открытия в 40-х годах церквей. Тогда же открывались и передавались РПЦ монастыри, мастерские и свечные заводы, ранее отобранные- как раз для поддержания самофинансирования и содержания церквей и храмов.

Кому: LastOne, #190

> Возможность пить из одного стакана — следствие хорошей санитарной и эпидемиологической ситуации.

Неоднократно наблюдал дивную картину: граждане из категории, которую тогда называли «бичи» ранним утром заимстовали стакан из автомата и похмелялись «Солнцедаром». Затем возвращали стакан на место. А через час из этого же стакана пил воду ребенок.

> Сейчас с этим много хуже, поэтому ни пить из одного стакана, ни целовать что-то церковное, нельзя.

А в общественном транспорте ездить можно? А ну, как там санитарно-эпидемиологическая ситуация такая, что за тот же поручень, который ты схватил голыми руками, только что брался гражданин с чесоткой?

> Только почему-то нынче пить из одного стакана в голову никому не придет, а вот с верующими как-то странно выходит.

Так вот почему автоматы с газировкой с улиц убрали — потому, что пить из одного стакана в голову не придет!

Кому: yuri535, #128

> Нацисты были католиками.

Католиков и протестантов у немцев примерно поровну.

Кому: Вратарь-дырка, #152

> Эта официальная смена концепции, по мне, что-то вроде "жопа есть, а слова нет". Считается, что ассимиляция - это обидно, поэтому объявляется, что ассимиляции нет

Так ассимиляции и нет. Грубо, общество расслоено на белых, чёрных и мексиканцев.
Не смотря на все старания государства, слои не перемешиваются.

> На деле, вместе с тем, большинство детей иммигрантов вливаются в американское общество. Соответственно, какой-нибудь бостонский ирландец, который даже ни одного слова по-ирландски не скажет, объявляется составной частью "салата": ну это ж обидно сказать, что ирландцы ассимилировались.

В фильме Гран Торино показан такой "ассимилированный" ирландец,
которого отторгают и гуки и негры.

Кому: Рамзи Сноу, #177

> Дмитрий Юрьевич, на видео Вы сказали, что ваши родственники "отъехали" на ПМЖ в Израиль. У Вас есть родственники евреи?

Ты что, вот эту картинку не видел?!

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048754232

Кому: Собакевич, #195

> > Ты что, вот эту картинку не видел?!

Я думал это стёб :)

Камраду Ravid и Дмитрию Юрьевичу многие спасибо за интересную беседу.

Только сейчас дошло, что "ювелирка" (jewellery) от слова "еврей"!!!

Кому: Вратарь-дырка, #189

> В моем штате за супружескую измену до трех лет лишения свободы

Опаньки, как я рад, что в Канаде живу.

Кому: ach-zcb, #88

> Да ты перегрелся на великой американской засухе. В России от Москвы до Владивостока по произношению людей не отличить, пока диалектные слова не начнут употреблять. Это я как коренной сибиряк говорю. У нас все удмурты, чуваши и прочие в русских перемешаны, не отличить, если только человек сам свои корни помнить не желает.

Видимо речь идет про пресловутый Кавказ, где коренные народности, проживающие на больших территориях в целом сильно отличаются от остальной России в том числе и менталитетом.
Однако камрад Дырка, как обычно недоговаривает, оно так ровно потому, что почти всех коренных жителей переселенцы поубивали (ну за исключением резерваций, их правда совсем децл, так что в расчет не берем). А понаехалы, например, в полный рост образуют национальные кварталы и просто вывешиванием флага там дело не ограничивается. Взять тот же Брайтон, где далеко не все продавцы в магазинах по-английски говорят. И не надо говорить, что мол русские - это какое-то исключение. Все везут с собой свою кухню, свои праздники, свой язык, свою медицину, свою культуру.

Кому: Павловна, #117

> В эту «страшную» организацию насильно сгоняют?

Забрасывание удочек в образовательную систему путем введения религиозных дисциплин - оно как, на основе всеобщего референдума делается? Освещение запусков ракет, новых заводов - оно как, не через религиозное лобби делается? Инженеры сами скидываются на то, чтоб батюшка с кадилом прошелся рядом с Протоном?